今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 1 投稿日： 02/01/03 04:41: なかなかクラ板に定着しないラヴェル・スレ…
懲りずにまた立ててみたYo！

今年こそ消滅しない程度にﾏﾀｰﾘと語りましょうや。

とりあえずdat入りしているものなどは>>2-5
2 名前： 過去ログ？ 投稿日： 02/01/03 04:42: ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html

もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
3 名前： 1 投稿日： 02/01/03 05:22: とりあえず東京近郊の大手オケ（？）で今年の前半に行われるラヴェルはこちら。
室内楽は数が多くて追いきれないので割愛スマソ。
足りないものは随時補充してちょ。

1/10　日本フィル　＠杉並公会堂
指揮：クリスチャン・ヤルヴィ
バイオリン：神尾真由子
ビゼー：「カルメン」組曲
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲
ラヴェル：ボレロ

1/26　日本フィル　＠芸劇
指揮：小林研一郎、ピアノ：神谷郁代、オルガン：松居直美
オッフェンバック/「天国と地獄」序曲
ラヴェル/ピアノ協奏曲ト長調
サン=サーンス/交響曲第3番「オルガン付」

2/2 　フライハイト交響楽団　＠サントリーホール
指揮　森口真司
ラヴェル/ラ・ヴァルス
マーラー/交響曲第1番　ニ長調「巨人」

3/7 　フランス国立放送フィル　＠サントリーホール
指揮：チョン・ミョンフン、ピアノ：セドリック・ティベルギアン
ベルリオーズ/序曲『ローマの謝肉祭』 op.9
ラヴェル/ピアノ協奏曲　ト長調
ブラームス/交響曲第2番　ニ長調 op.73
4 名前： 3の続き 投稿日： 02/01/03 05:22: 5/6　東京交響楽団　＠東京芸術
指揮：飯森範親、ピアノ：田部京子他
池辺晋一郎/東京交響楽団のためのファンファーレ
サン=サーンス/序奏とロンド・カプリチオーソ作品28
ラヴェル/ツィガーヌ
ラヴェル/ピアノ協奏曲ト長調
サン=サーンス/交響曲第3番ハ短調作品78 「オルガン」他

5/16-17　N響　＠NHLホール
指揮：アラン・ギルバート、ピアノ：スティーヴン・オズボーン
ラヴェル / 左手のためのピアノ協奏曲ニ長調

6/22　日本フィル　＠みなとみらい
指揮：ジャン・フルネ、バイオリン：イヴリー・ギトリス
ラヴェル/マ・メール・ロワ
チャイコフスキー/ヴァイオリン協奏曲
ベートーヴェン/交響曲第6番「田園」

6/23　日本フィル　＠芸劇
指揮：ジャン・フルネ、バイオリン：二村英仁
ベートーヴェン/交響曲第6番「田園」
メンデルスゾーン/ヴァイオリン協奏曲
ラヴェル/ボレロ
5 名前：　　投稿日： 02/01/04 00:09: 昨今では誰もラヴェルを聴かないんだろうか…。
鬱だ。
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/04 01:05: 「子供と魔法」age～
7 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/04 01:55: >5
ソナチネはクラシックの良さを知った曲の一つだ
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/04 02:22: きくよ
9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/04 15:55: 昨日、NHKでラヴェルのピアノ協奏曲やってて初めて聞いたんだけど２楽章にすげー萌えたYO
明日CD買いにいく
10 名前： 9 投稿日： 02/01/04 20:05: あ、できればお薦めの演奏教えてください
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/04 23:30: >10
ミケランジェリ独奏
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/05 00:55: >>10
ミケが最強なのは11に激しく同意なんだけど、
フランソワとペルルミュテルも捨てがたい。
ミケは繰り返し聴くにはちょっと濃すぎるんだよね…。
ヘビロにはフランソワくらいがちょうどいいかなーと思いまふ。個人的に。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/05 01:11: ピアノ協奏曲と言えば、ゴジラに似た旋律が出てくるという
意味のタイトルのスレが昔あったな…
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/05 01:13: >>13
それは左。
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/05 01:24: >>14
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
16 名前： 9 投稿日： 02/01/05 13:46: >>11-12
ありがとうございます。探してみます
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 00:04: 管弦楽の方はクリュイタンスを、
ピアノの方はロジェを聞いてますが、
他にお勧めはありますか？
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 00:05: >>13
３楽章だな
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 00:07: 左手、泣ける。
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 00:09: 左手はフランソワだな。
21 名前： 中堅党員 投稿日： 02/01/07 00:12: >>9
オソレスですが、東独派としてはレーグナーがおすすめかと＜ピアノ協奏曲
22 名前：投稿日： 02/01/07 05:59: >>17
管弦楽ものなら私はデュトワ+OSMがお気に入りです。
なんというか、肩に力が入らない感じが（･∀･)ｲｲ！
ハイティンクも地味だけど味わい深いと思いまふ。
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 06:14: >>17
協奏曲ならアルゲリッチ＋アバドも聴いてみて
チッコリーニ＋マルティノンも良かったりする
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 09:03: チェリビダッケのラヴェルっていいんですか？
ドイツではかなり評価高いそうですが。
たしかにチェリビダッケの色々な声部を神経質なまでに
バランスさせるという音作りから考えてラヴェルはよさげですが。
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/07 10:41: 漏れもＰコンはチッコリーニ／マルティノン／パリo. を奨める。
特にト長調の第2楽章はかなり萌え～、だ。
後半のコーラングレのテーマの演奏でこれ以上のものは考えられない。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/09 18:21: ヨイーショ、と。
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/09 18:41: 結局もう終わりですか？　ラヴェルスレ。
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/09 18:46: クリュイタンスの日本公演がいいなあ。モノだけど。
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/09 18:55: 弦楽四重奏曲が一番好きです。均整美の極致の第１楽章、
ピチカートが楽しい第２楽章、重く夢幻的な第３楽章、
情熱的なフィナーレ（締めくくりが特にかっこいい）。
長い間東京クヮルテットのＬＰ（ＣＢＳ）を愛聴して
いましたが、最近のＣＤでいいのがあったら教えて
ください。
30 名前：あげ投稿日： 02/01/10 17:11: 減額四重奏曲かあ。
あんまりちゃんと聴いたことないかも。
ちゃんと聴いてみるべ。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/12 14:03: 『ヴァイオリンとチェロのためのソナタ』第一楽章の動機(A-C-E-C#-A-E-G)、
ただ上行と下行でCが半音入れ替わるだけなのに、それだけで音楽を先に進める
力をもっている！
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/12 15:48: 「ツィガーヌ」、オケ伴奏のもので何か良いCDありますか？
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 03:19: 最近買ったRenaud & Gautier Capucon兄弟とFrank Braleyの
ソナタ集は良かった。

＃32への問いの答えというわけではなく独り言です。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 03:22: やっぱりボレロでしょ。
ボレロはブーレーズ指揮を推します。
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 03:43: 東芝EMIから出てた歌曲全集が欲しいのだけど、生産中止みたいです。
輸入盤でもいいから手に入るところご存知ないですか？
ベルガンサとか聴いたことないので、欲しくてたまりません。
それにしても声楽曲って人気ないですね。管弦楽とピアノは数多いのに。
36 名前： 35に追加 投稿日： 02/01/13 03:45: HMVのサイトでも探したのですが、見当たりませんでした。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 04:03: >>35
輸入盤なら、仏EMIのルジェノワ（シリーズ？）の２枚組
が該当するかと。ただ、国内盤の全集は内容を確認して
いるわけではないので、内容として同一かは判りません。

この盤は入手はいまでもさほど問題ないかと。
HMVとかで1200円？くらいで売ってますね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=640248
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 04:57: >>37
丁寧にありがとうございます。ただ、これは先に注文済みのものなんです。
歌手が違うので内容は違うと思います。国内版の全集は３枚組ですし。
まあ、主要な曲はカバーしてるとは思いますが。。
それにしてもフランスでも全集が売られてないのかなと思うと悲しいです。
アメリンクのもとっくの昔に廃盤みたいですしね。
プフィッツナーみたいな作曲家の歌曲全集が売られてるのに、なぜラヴェルの全集が
１つ入手できないのかまったく不可解だし、非常に腹立たしいです。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 05:06: >>35
廃盤まじかよ。
高価だし人気ないし、しょうがねぇわな。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 05:59: >>38
音源は同じです。リンク先では歌手はノーマンしか
判りませんが、ベルガンサも勿論歌っています。

作品リストで調べると、仏盤でも全集と言って
差し支えないように思います。
無伴奏合唱の「３つの歌」は入っていませんが。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 12:55: ジャン・フィリップ・コラールの
「ラヴェル：ピアノ作品全集」はお勧め（ＥＭＩ）。
協奏曲、独奏曲のほか２Ｐ用作品なども収録。
演奏はといえばダイナミックでシャープでありながら
細部までコントロールが行き渡り、繊細さもある、というか。
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 13:24: らそれみそしらそれみそしﾗｼらそら～ﾗｼらそら～♪
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 14:35: ピアノ全曲集なら、ギーゼキングがお勧め。
ただ、録音状態が悪い。
44 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 14:37: >>42
これ、前も出たけど、大好き。
しかし、日本人なら、イロハニホヘトで！
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 22:44: >>40
役に立つ情報ありがとう。ほっとしました。届くのが楽しみです。
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 22:55: くーぷらんー♪
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 22:59: イトニホトロイトニホトロｲﾛイトイーｲﾛイトイー♪
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 23:01: 男声歌曲集で次のディスクをよく聴いているがなかなかいい。
Ravel, Mélodies (François Le Roux/Pascal Rogé, Le Chant du Monde)
わが偏愛の歌曲「ドン・キホーテからドゥルシネアへ」はオケ伴奏版で
(José van Dam/Orchestre de l'Opéra Nationale de Lyon/Kent Nagano, Virgin)
もいいよ。
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/13 23:04: 歌曲集といえばパスカル・ロジェが伴奏してる、孔雀のジャケット絵のやつはどうですか？
良い？
50 名前： 48 投稿日： 02/01/13 23:05: >>49
まさにそれ。
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 00:06: >>48
ル・ルー大好き！
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 11:04: 夜のガスパールのおすすめキボーン。
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 11:07: だんぜんミケランジェリ。
あとはポゴレリチ、アルゲリチ、フランソワあたりでしょうかね。
54 名前： ラヴェル素人 投稿日： 02/01/14 11:11: ハバネラって曲がはいってる曲集は何ですか？
誰の演奏がいいですか？
55 名前：５２投稿日： 02/01/14 11:13: おぉ早速レスが。
ミケランジェリはライブ録音が何種類か有りますが
どれが良いですか？
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 11:25: >>55
ミケスレ参照だが、"偉大なピアニスト"シリーズに入っている謎のスタジオ録音(?)
これが一番凄い。
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 12:04: 87年のヴァチカン・ライブのはどうよ？
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 12:04: ボレロでお勧めなのを教えてください！
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 15:23: >>52
漏れもガスパールはアルゲリッチが好きです。
ああいう濃厚な曲には濃厚な演奏が合う。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 17:41: >>57
濃い口で録音もいいがさすがにテクニック的に苦しいところがあるね。
61 名前： 48 投稿日： 02/01/14 23:45: ル・ルー／ロジェ盤の歌曲集（・∀・）ｲｲ！
特に「クレマン・マロの2つのエピグラム」「ロンサールが自らの魂に」
「ドン・キホーテ」。古い詩（または擬古的な詩）にラヴェルがつけた音楽はいいね。
マラルメとかのやつは苦手なんだけど・・・
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/14 23:53: ジャン・フィリップ・コラールって
ロジェやルヴィエに比べると
音が硬質で、ダイナミックですね。
乱暴というわけではないんだけど
猛烈というか。
63 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/15 02:47: >>58
クリュイタンス、ラトル、ブーレーズが三者三様
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/15 14:07: >>３４
ブーレーズのボレロはとてもクールなカンジでいいですね。
ダフクロの方はどんちゃん騒ぎだけど、これもまたいい。
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/15 14:12: ラ・ヴァルスのピアノ編曲版は、録音が少ないのでしょうか？
グールドとベレゾフスキーを駄目もとで注文したのですが、
他にオススメがあったら教えて下さい。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/16 07:08: >>54
「耳で聴く風景」。2台のピアノ用の曲で「ハバネラ」と「鐘が鳴る中で」の2曲構成。
録音はそうは多くないから、お勧めは特になし。

>>65
ピアノ・デュオ版ならアルゲリッチとフレイレ盤はどう？
ソロピアノ版もあります。これもCDであんまり見たことないけど、
とりあえずロルティ盤でも。
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/16 07:24: >>66
おはようございます。
アルゲリッチのがあるんですか。灯台下暗しってやつですね。
ロルティ初耳です（汗メモしました。thanxです。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/16 10:39: ラヴェルファンもスペイン狂詩曲って話題でないね。プチ交響曲
みたいに緊密な構成（緩－急－緩－急）でちゃんとスケルツォまがい
のマラゲーニャまでついているのがうれしいんですけど。
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/16 10:54: 永野英樹(pf.)もいいよ。
「日本のポリーニ」という褒め言葉は、いまでは褒め言葉にならないが(w)
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/17 11:12: クプ墓の名演きぼんぬ。
自分はペルルミュテルが好き。
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/17 15:16: ＞70
クリュイタンス/PCO　　　　あ、スレの流れと違うなぁ（ｗ

ペルルミュテルは新旧どちらがお好きですか？
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/17 19:58: 俺にはペルルたんはどうも期待はずれという感がある。

・Nimbusのピアノ全集
ピアノの音はすごくイイ。でもミスタッチが多すぎるので×

・VOX　協奏曲つき全集
協奏曲のオケがどうもＢ級。両手のやつは管がキツイです。
ピアノ独奏曲も一部でミスっぽいのがある。

個人的には、フェヴリエ（ADES）が(・∀・)イイ！
適度にコクがあって、おフランスで気に入ってます。
73 名前：　投稿日： 02/01/17 23:31: >>70

漏れはルフェビュール。
フォルラーヌが聴き物であると思う。録音も好き。
74 名前： 70 投稿日： 02/01/18 00:01: >71
えーと、たぶん新しい方だと思います。
新旧があるのでしたら、まだその一方しか聴いたことがないんですよ。
まだまだヒヨッコなもので……古い方（？）も今度探してみます。

>72
クプ墓だけに限定すれば今のところペルルたんが一番のお気になのです。（笑

>73
フォルラーヌいいですねー。
下世話な話ですがクプ墓全曲で好きな順位をつけるとしたら、みなさんどうなります？
自分は　ト＞プ＞フォ＞リ＞メヌ＞フー
……なにがなんだか（笑）
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/18 00:29: Vnｿﾅﾀ＆ﾋﾟｱﾉﾄﾘｵ萌えまくり
76 名前： 71 投稿日： 02/01/18 00:59: >>74
古い方のレーベルはVox、新しい方は（今は亡き）Nimbusですね
僕のおすすめを書き忘れました。フェヴリエが良い、

って72さんとかぶってるやん、も～（ｗ

あ、最近フランスUniversalで出直しましたから、今なら入手しやすいですよ、多分
77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/18 01:31: ト＞リ＞プ＞メヌ＞フォ=フー
78 名前： 72 投稿日： 02/01/18 01:38: フェヴリエの他の漏れの好み(･∀･)

透明性　→　ウーセ。たまらん。

官能性　→　フランソワ。酔いそう。

ガスパールならﾔﾊﾟｰﾘここはミケ(･∀･)
79 名前：投稿日： 02/01/18 02:50: >>75
Capucon兄弟の新譜は聴いたか？
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/19 05:55: クープランのトンボーはモニク･アースもいいですよね。
でもフーガだけはフランソワ。じーーん。
81 名前： 70 投稿日： 02/01/19 14:14: >76
自分の手持ちのCDを確認したところ、Nimbusの方でした。
旧版も聴いてみたい……今度ゆっくり探してみる事にします。
どうも、ありがとうござました。
82 名前： age 投稿日： 02/01/20 00:09: age
83 名前： 61 投稿日： 02/01/20 07:37: >>68
「スペイン狂詩曲」出てませんでしたか。じゃあ「高貴で感傷的なワルツ集」
（こう訳したい）は？　生だとブーレーズがロンドン響を振ったのが印象に
残っている。あの独特の指揮ぶりで両手を胴の前に突き出して拍子をとって
いた。あと２ちゃんだと小声で言わなければならないが同じくLSOでアバドの
選集も良い。このオケのこじんまりとまとまった音色がラヴェルにピッタリ。

ル・ルーの歌曲集「グラモフォン」のレヴューを見たら細かいところがかなり
いい加減だという指摘があった。特にロジェのピアノが。そう言われると萎えるね・・・
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/20 17:57: セシル・ウーセが一番好きだ。
彼女にはどんどん仕事してもらいたいのだが。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/21 16:59: そういえばソラチヌって人気ないのか？あの第一楽章と第二楽章がたまらんのだが。
（水の戯れほどじゃあないが。）

>>74
プ＞フォ＞リ＞ト＞フガ＞メかなあ。フランソワのをちょっと聴いただけだけど。
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/21 19:35: >>80
遅レススマソ。
モニク・アースのクープランは知ってるけど、
トンボーって何ですか？
>>74
フォ＞ト＞プ＞リ＞メ＞フー
そんなに種類を聞いたわけじゃないけど。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/21 20:07: いまさらだけどチェリのクープランはいいですね。うっとり聴き惚れた。
次はギーレンを聴いてみます。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/21 20:50: >>85
･･･ソナチネのこと？
89 名前： 80 投稿日： 02/01/21 22:55: >>86
「クープランの墓」という訳が気に食わないので「トンボー」とそのまま読んでいます。

ところでJ=Y・ティボーデの「道化師の朝の歌」(この訳もなんかいまいち)を聴いていたら
175小節目(かなぁ、終わりの方)で4度のグリサンド、3度のグリサンド、3度のグリサンド
の後の180小節目を(グリサンドでなく)両手で弾いていました。結構新鮮!と思って楽譜を見たら
グリサンド指定ないのですね。このように弾いている演奏って他にありますか?
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 00:28: >>84
ウーセたん(･∀･)ｲｲ!!

ところで
＞プ＞フォ＞リ＞ト＞フガ＞メ
これがさっぱりわからん(;´Д`)
91 名前： トンボの墓 投稿日： 02/01/22 00:48: >>90
漏れはトカ＞フォ＞プレ＞フガ＞メヌ＞リゴ。アンヌ・クフェルクが吉。
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 02:21: プレヴィンの「子供と魔法」（DG盤）マンセー！
ティーポットのインチキ英語＋中国語＋日本語萌え～
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 02:37: >>89
まあ確かに180小節は明示的にはglissandoと書かれてはいないね
とはいえ伝統的というのは仮に語弊があるとしても慣習としては
179小節目のglissando指定が生きているという解釈でいいんじゃないのかな
著作「ラヴェルのピアノ曲」の中で同曲のグリッサンドについて
ラヴェルから受けた指導に触れているペルルミュテールも
180小節目はグリッサンドで弾いてますし
94 名前： 90 投稿日： 02/01/22 02:54: なんとゆーか、

＞プ＞フォ＞リ＞ト＞フガ＞メ

この略称がさっぱりわからんのでして……(;´Д`)
プ？？？
フォ？？？
リ？？？？
という感じ。
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 03:03: ちと質問なのですが、ラヴェル自身のピアノ演奏は
今CDで手にはいるでしょうか？
また、どの曲の音源が残されているのでしょうか？
(ガスパールはあったような)
ご存じの方いましたら教えてください。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 03:03: >>90=94
「クープランの墓」
一曲目プレリュード
二曲目フーガ
三曲目フォルラーヌ
四曲目リゴードン
五曲目メヌエット
六曲目トッカータ
の基本的に頭文字
クープランの墓（トンボー）って曲知ってます？
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 03:04: マゼールのラヴェルのオペラ録音（ＤＧ）は
いいんですか？
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 04:12: >>96
クープランの墓

トンボーと表記している例はあまりみないような。某楽譜はそうだが。
専門家はそう読む傾向なの？
99 名前： 90 投稿日： 02/01/22 05:43: あ、そゆことね(･∀･)
100 名前： 90 投稿日： 02/01/22 05:43: >>95
ピアノロールしかないと思う。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 08:16: >>95
俺もピアノロールしか聴いたことないな。
曲目は逝ける王女のためのパヴァーヌ、夜のガスパールのル・ジベ、
クープランの墓のトッカータだったと思う。CDもあるよ。たぶん。
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 12:27: >>88

正解！お美事です。

って俺がミスっただけか・・・。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 13:01: 「古風なメヌエット」（ムニュエ・アンティーク）はどうでしょう？

初期の作品では、「亡き王女」よりずっと完成度の高いイイ曲だと思いますが。
オケ版も洒落ていてイイ。
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/22 15:49: >>95
現行盤では「Ravel Plays Ravel」っていうCDに
パヴァーヌ/鐘の谷/トッカータ/絞首台/悲しき鳥たち
が収められてるけど残念ながらピアノロール
あと現行盤かどうか分からないけど
ピアノロールではソナチネのメヌエットも出てました

実演の録音となるとかつてEMIからリリースされた
ラヴェルのピアノ作品の歴史的録音を集めて復刻した全集（LP）に
確か「水の戯れ」かなんかの録音が含まれていたようにも記憶してるんだけど
別所に置いてあるものでちょっと今確認できません

歌曲の伴奏でよければ現行盤でも聴くことができるんですけどね
105 名前： 95 投稿日： 02/01/22 23:31: >>100 >>101 >>104
情報ありがとうございます。
そうですか。実は大変恥ずかしいことに私はピアノロールというものの
存在を知りませんでした。
ちょっと調べてオルゴールの化け物みたいなものと勝手に想像してるのですが
やはり再現性も低いんでしょうね。
ただ偶然見つけでもしたら買ってしまうかなぁ。

どんなもんなんでしょうね。ラヴェルの演奏って。
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/23 00:22: ラヴェルは別にピアノの名手ではなかったと思う…
107 名前： 89 投稿日： 02/01/23 05:53: >>93
確かにぺルルミュテルもグリサンドですね。まぁそれまでの流れからもグリサンドで
演奏するのが普通だし、ラヴェル自身もそういうつもりだったのかな。
じゃ両手弾きはティボーテ独自の解釈ってことですね。

>>104-106
ラヴェル演奏といわれていた(SP)録音が実はラヴェル監修で代役が
弾いていたって云うのありませんでしたっけ?
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/24 23:54: だいぶマニアックな話になってきたな
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 00:16: 「夜のガスパール」ってオケ編曲版のＣＤがありましたよね
110 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 00:18: >>109
結構楽しめた、あれ
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 02:44: >>108
そうでもないと思うけど？
これくらいは普通と思われ。
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 02:59: >>103
禿同じゃよ

弦楽カルテットなんだけど、カペーのポルタメントかけまくり演奏を溺愛してます
一緒に入ってる死と乙女とかも予想外に良くてびっくりだった
ストヴァイだけやけに目立っててこんな演奏もあるんだなーと思った
録音は悪いけどさ
113 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 03:09: >>105
106さんもおっしゃっているように
やはりピアノの名手といった印象は受けません
どれも良く言えば淡々とした感じの悪く言えば朴訥とした印象の演奏です
でも個人的にその素っ気なさは良くも悪くもラヴェルらしくも思えますし
その演奏スタイルからはソノリテに対する意識みたいなものが感じられるようにも思います

ただ余程特別な関心があるといったことでもない限り
無理に手に入れるほどのものではないとも思いますよ
他にも数多くのピアニストによる
素晴らしい演奏が残されている／生み出されているわけですから
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 03:12: >>107
＞ラヴェル演奏といわれていた(SP)録音が実はラヴェル監修で代役が
＞弾いていたって云うのありませんでしたっけ?

そういえばそういう話もありましたね
>>104で触れたEMIの全集に収められているのもそれかもしれません
またそのうち確認してみます
115 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 03:28: >>103
たしか、学生時代教授を驚かせた作品だったような
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/25 11:45: >>113
>でも個人的にその素っ気なさは良くも悪くもラヴェルらしくも思えますし
>その演奏スタイルからはソノリテに対する意識みたいなものが感じられるようにも思います

となると、「水の戯れ」あたりはいい意味で色のない、透明感漂う演奏なんだろうな・・・。
この曲萌えな漏れとしては、ぜひぜひ手に入れたいですな。
117 名前： 高雅で感傷的な名無し 投稿日： 02/01/26 16:36: 下がりすぎage
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/26 23:13: ラヴェルの自作自演CD↓
http://shopping.yahoo.com/shop?cf=0&d=art&id=ravelmaurice

ただし、ピアノロールも含まれています。
私が持っているのはPEARLのやつなのですが、そこには「ラヴェルは自作自演を２曲しか録音しなかった」
とかいったことが書かれていて、《ボレロ》と《ピアノ協奏曲》が自作自演として収録されているのですが、
ラヴェルは他の曲（小品）も自作自演録音しているようですし、おまけに《ピアノ協奏曲》は自作自演ではなく、
実際は「ラヴェル監修」らしいです。
119 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/27 00:52: ラヴェルが演奏旅行で自作のピアノ協奏曲の独奏をしようと
思って、練習したんだけど周りの人にやめとくよう勧められて
やめたという逸話があった気が
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/27 01:01: ギーゼキングだかカサドシュだかが「ドビュッシーは自身が演奏するためにピアノ曲を書いた。
ラヴェルは私が弾くために書いた」と言ったとか… で、ラヴェル自演実は監修というのは
この人達だった、というのが曖昧な記憶なのです。
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/28 12:22: あげたる！
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/28 12:57: >>118
コンチェルトはフライタス・ブランコが指揮している。
ＳＰの最後の面に、ブランコが指揮した、一部カットがある「亡き王女」が入っている。
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/29 18:10: あげるか
124 名前： 定期あげ 投稿日： 02/01/29 22:17: チョン・ミュンフン指揮　フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団
2002年3月7日（木）19：00開演　サントリーホール
ベルリオーズ　「ローマの謝肉祭」序曲　作品9
ラヴェル　ピアノ協奏曲ト長調　/ピアノ：セドリック・ティベルキアン
ブラームス　交響曲第二番　ニ長調　作品73

行くひといる？
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/29 22:19: >>124
名古屋公演に逝く
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 12:49: そういえば、ラヴェルとドビュッシーあたりを比較すると、やはり歴然とした違いが
あるのだろうか？たとえば、ラヴェルは都会的、ドビュッシーは自然的とか。
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 12:53: ラヴェルとドビュッシーは似ているように言う人がいるが
実はデカルトとパスカルほどに違う。
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 13:00: つまらんレスでスマソだが、自分こそは「ボレロ」の世界的コレクターだ
という猛者がいたら、ダイソー名曲シリーズの100円CDの「ボレロ」の演奏者
の正体を明かしてくれ。
名演（迷演？）には違いないのだが、ウソ表記なので誰指揮のドコの桶かわからんのだ。
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 14:53: さっき、カーネギーホールでOrchestre de Paris (Christoph Eschenbach指揮）
の演奏でラベルのピアノコンチェルト、ダフニスとクロエ、そして、ラヴァルスかかってるの聴いて
きました。（この指揮者、リズム感あるけど、格好つけすぎ）さて、やっぱり、フィナーレ
のラブァルツが最高。この曲、１９１９年に作曲されて（つまり第一時大戦直後）アメリカでの初演は１９２２年、
そして１９２８年にはラヴェル自身がアメリカに招かれてカーネギーで指揮している。まさに、歴史がヨーロッパからアメリカへと動いた
時代、２０年代の狂乱の時代の作品だったんだ。やっぱり、暗黒のワルツだよね。何か根本にくらーい物が流れててさ。
１９２９年はウォール街からはじまった金融恐慌。そして第二次大戦がはじまって、ユダヤ人が虐殺されたり日本に原爆が落ちたり、ととんでもない世の中に
なっていったんだね。この曲聴いてるとなんか美しいながらも不気味。ＮＹだってほんの四ヶ月前に大規模テロがあったんだろ？今ではこんなこと無かったみたいに聴衆は
聴き入ってたけど、昔の戦争中もこんなもんだったんだろうか？それにしても、アメリカでの名声をほしいままにしたラベルも結局フランスに戻り、住んでたのは
パリから車で一時間ぐらいの田舎。一応丘の上の見晴らしの良い家だが、なんといっても質素で暗い。本当おたく引きこもりの穴倉みたいなところ。
十年以上前に見学したけど、そのころはここ記念館になっててつい昨日まで彼が住んでたような気配が残ってて怖かった。今はどうなったんだろう。
130 名前： ﾓﾅｰ代理　　　　　　　　　投稿日： 02/01/31 15:18: http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
131 名前：投稿日： 02/01/31 22:13: >>129
裏山(　ﾟдﾟ)ｽｨ…
132 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 23:35: 音楽界に遺した足跡はドビュッシーの方がかなり大きいとは思うのだが
ラヴェルのほうが良い曲がずっと多いって思っちゃうんだよねー
133 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/31 23:43: んなこたぁーない
134 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 00:32: 今聞いているのは、序奏とアレグロ。
この曲、好き。
あまり、ＣＤをみかけないよね。序奏とアレグロ。
135 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 05:13: >>134
ハープで室内楽だからCD少なくて当然。
俺も一回聴いてホレた

>>132
いろいろな意味で　ら＞＞ど　だと思うけど、なぜかクラヲタには　ら　の方が人気無いように思える。
136 名前：　投稿日： 02/02/01 06:29: 「美観荘」だっけか？逝ってみたいねぇ。
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 14:59: >>132
「ど」は、前奏曲集第二巻あたりのように、よくわからんものもあるからなあ。
その点ラヴェルは、比較的良さを見つけ出しやすい。
このあたりも作風の違いかな？
138 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 19:50: >>132
足跡なんてどうでもいいじゃん
>>135
自分の考えと違う話出て来るとクラヲタ呼ばわりすんの佳代
139 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 20:58: ラヴェルは一般受けしやすいだけに軽く見られちゃうんだよね。
とはいえやっぱりドのほうが後の音楽家に与えた影響は大きい気がする。
140 名前： 135 投稿日： 02/02/01 23:22: >>138
俺クラヲタだけど.......
141 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/01 23:33: やはりラヴェルの方が、細かい所まで計算され尽くしているとは思う。
それゆえに、曲の構成もシンプルで聞くほうも理解しやすいというのはある。
それでいて曲の完成度も高い。
ちなみに、俺はラヴェルの方が好き。
自分の感情的な部分に訴えかけてくる曲が多いから。
142 名前：投稿日： 02/02/02 01:33: 「ど」はキライです。
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/02 01:55: 無用のわざの、つねにえもいわれぬ喜び。あるいは
先祖たちが手ですくっていたもののために、繊巧をこらした銀器をつくった。彼は。

無くても済むのだが、無ければこの世界が決定的に欠落感を帯びる、そういう音楽。
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/02 03:29: ピアノ音楽の系譜としてはドビュッシー：ラヴェル＝ショパン的：リスト的
語法の点ではドビュッシー：ラヴェル＝革新的：古典主義的
感性の点ではドビュッシー：ラヴェル＝ロマンティック：センチメンタル

こういう紋切り型にはあまり意味がないようにも思いますが
案外本質をついている部分もあるように思います
少なくとも同じ印象派とカテゴライズされる作曲家でも
それほど／その程度には両者が異なることは疑いのない事実でしょう
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/02 03:30: ちなみにドビュッシーが高く評価される傾向がある理由は
>>132さんや>>139さんが言うように
音楽史的に彼の果たした功績が計り知れないからであって
クラヲタどうこうとは無関係だと思うよ

ラヴェルが一般受けし易いとするならその理由は
もし仮にこんな暴力的なまとめかたが許されるなら
チャイコフスキーやプッチーニなんかの作品にみられるような
感傷をどこか共有しているようなところがあるからでしょう
そういう意味ではラヴェルの明晰な書法も相俟って確かに分かり易くはある
もっともラヴェルを語るにはガスパールなんかにみられるグロテスクさや
スペインへの憧憬みたいなものも視野に入れなければならないわけだけれども

実のところ自分も個人的にはラヴェルの感性の方に親しみを覚えます
しかしどちらが優れているかといった問い掛けには全く意味がないと思う
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/02 03:30: >>143
非常に美しいセンテンスですね
私にもまさしくその通りであるように思えます
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/02 04:27: どっちも大作曲家であるが好き嫌いで言えば
ドビュッシーの方が好きです。
それにしてもこの二人の影にルーセルは隠れてしまいましたね。
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/03 00:35: >>145
＞しかしどちらが優れているかといった問い掛けには全く意味がないと思う

たしかにそうですね。バッハと現代音楽で、どちらが優れているかという問いだって
ほとんど意味をなさないわけですからね。
age
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/04 14:56: 保全age
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/04 23:45: ♪ダフクロさんよ～、ダフクロさん～っ。

漏れはデュトワ盤しか持ってないっす～。age
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 02:24: PコンＧで一番いい演奏を教えて！
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 05:21: >>151
個人的にはミケ様が一番好きですが。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 18:17: >>151
俺はフランソワ+クリュイタンス。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 23:07: >>153
漏れも漏れも禿同！やっぱ天才は違うねぇ。
155 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 23:15: >>153
禿げ同！
オケもｲｲ!!
156 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 23:32: 「逝ける王女のためのパヴァーヌ」てな訳、どうも気にくわん。この訳語を聞くたびに
脳に響いてくる言葉。「逝ってよし・・・。」
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/05 23:37: 「逝ってよしのパヴァーヌ」・・・「殺しのブルース」みたいでかっこいい。
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 02:22: >>151
三毛ランジェリのって後半、ピアノの高音のピッチがおかしくないですか？
俺の気のせいかも知れないですけど。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 06:20: ピアノ協奏曲はルフェビュルとパレーのがよいのです。
と、マニアっぽいことを云ってみる。
ミケランジェリはチェリとやってるのが凄いね！
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 15:59: 「亡き王女のためのパヴァーヌ」でいいじゃん！(´∀｀)
あと、「高雅で感傷的なワルツ」がｲｲ。「高雅でセンチメンタルな」とゆー訳があるけど、
どうもしっくり来ない。
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 21:59: “Pavane pour une Infante Défunte”
「アンファント」と「デファント」。音は微妙に違うが韻を踏んでいるんですね。
あまり意味はないかと・・・日本語に訳すとあえかな響きは消えてしまう。
「逝っておじゃる王女のためのパヴァーヌ」とか？（w
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 22:34: 往生した王女のための、とか？（w
163 名前： 161 投稿日： 02/02/06 22:39: >>162にパヴァーヌ一枚。
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 22:47: >>159
＞ルフェビュルとパレーのがよい・・・

あれ、いいですよねぇ。パレーが鼻歌交じりでまたぁりと振ってる。
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:08: 死せる王女のための…

確か、この名前で出ていたスコアがあったが。
これだとちょっと風情が無いな。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:13: じゃぁ「身罷れる…」か？
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:15: みごもれる、と読むやつがいるぞ。
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:18: 薨（みまか）れる…
169 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:19: 薨（みまか）れし…だな。
170 名前： 161 投稿日： 02/02/06 23:20: ラヴェルの作品名はフランス語で見ると洒落たものが多いね。
音そのものの美しさが第一で意味は二の次のような。歌曲の歌詞を
見ていても実に面白い。このヒト言葉に対する感覚も相当鋭敏だった
ように思われ。ドビュッシーの「ベルガマスク組曲」（“Suite
bergamasque”）も確かヴェルレーヌの“masque bergamasque”
（「マスク・ベルガマスク」＝「ベルガモの仮面劇」）という一節から
採ったのではなかったかな？　うろ憶えで自信はないんだが。
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/06 23:21: >>167
確かに多いよな。要ルビ
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/07 01:26: ♪ダフクロさんよ～、ダフクロさん～っ。

漏れはブーレーズ指揮が一番好き。
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/07 17:56: 口絵って２台ピアノ（５本の手で）ってなってますけどどういうことですか？
ただ単に２台のピアノを３人で（一人は片手で）弾くってことですか？
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/07 18:22: >>173
その通り。３人目は片手だけで参加。
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/07 18:39: >>174
ひねくれた編成だね
それで録音が少ないのかな
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/08 14:54: 片手だけ？もしかしてヴィトゲンシュタインがらみ？
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/08 16:10: いや、そんなハナシは聞いたことないＹＯ。
片手だけの簡単なパートで参加できるように書いてるのでしょう（？？）
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/10 22:28: 序奏とアレグロのお薦め盤希望。当方が気に入ってるのはランスロ、マリオン、
ラスキーヌ、ヴィアノヴァSQ、という豪華版だが、ハープがちとダサいのだ。
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/10 22:41: >>178
あれ？僕が好きなのもラスキーヌなんだけどなぁ、と思ったら、
メンバーが違いますね。

僕が好きなのは、残りのメンバーが、ランパル(fl)、ドルクリューズ(cl)、
パスカルSQっていうEMI盤です。
程良い濃厚さ(なんつー表現だ ^^;)がすてきですが、その功績の大半は
もしかするとパスカルSQによるのかもしれません。
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/11 21:34: >>178「序奏とアレグロ」はハープが特徴的って聞いたけど、どーゆー雰囲気の曲なんだ？
ちょっと買うときの参考にしたいんで、教えてくれい！
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/11 21:44: >>180
典雅でさわやか。
「なき王女のためのパヴァーヌ」とか「マ・メール・ロワ」とか
「ソナチネ」が好きな人なら一発で逝く（いい意味でね）と思われる。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/12 00:04: ＞＞１８１
私もそう思う。「亡き王女のためのパヴァ―ヌ」好きなら、
「序奏とアレグロ」も好きになると思うよ。
この曲聴くと、私はなんか「水」とか「水晶」とかなんか透明感なものを思い浮かぶ。
ちなみに私が持っているＣＤは、アニー・シャランがハープ、テシエ＆シモンがヴァイオリン
レキャンがヴィオラ、べクスがチェロ、カラテジェがフルート、ブタールがクラリネットのやつ。
東芝EMIのCDです。
聴いたことのある方います？
183 名前： クンドリ 投稿日： 02/02/12 00:28: いいスレですね。
ラヴェルの緩徐楽章のように、典雅で、マターリしてて。
序奏とアレグロ、私も178さんと同じ盤で、大好きですが、
ハープはなかなかと思いますよ。

私は、ありがちですが、「ラ・ヴァルス」ですね。
後は「スペイン狂詩曲」と「左手」でしょうか。
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/12 00:34: 漏れも178と同じ盤が好きだけど、
ハープOsian Ellisのメロス・アンサンブルも棄てがたい。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/12 20:11: >>179
漏れも「序奏とアレグロ」はこのEMIのラスキーヌ盤が印象的。
それ以来、ドビュッシーの「神聖で世俗的な舞曲」と
（クリュイタンが振った）ピエルネの「コンチェルトシュトゥック」
の３曲が、いつもセットで思い浮かぶように刷り込まれてるよ。
186 名前： 180 投稿日： 02/02/12 22:58: >>181
サンクスです。漏れも「ソナチネ」や「亡き王女」は好きだから、金が入ったら聴いてみようかな。

それと、誰かソナチネ（精確には「ソナチヌ」か？）の名盤キボンヌ。
187 名前： 185 投稿日： 02/02/13 12:53: >>186
フランソワの人間業を超越した、天性のピアニズムで聴いてみよう！
188 名前： １８２ 投稿日： 02/02/13 18:42: >>185
あれ？私が持っているのもクリュイタンが指揮のだよ。
曲も「神聖で世俗的な舞曲」に「コンチェルトシュトゥック」がはいっているよ。
ついでにフォーレの「即興曲　作品８６」も。
ということはハープの演奏者もろもろが違うんですね。
今度探してみよう。フランソワのピアノも探してみよう。
ソナチネはモニク・アースで持っているよ。
189 名前： 185 投稿日： 02/02/13 18:57: >>188
きっと漏れの思い違い。ラスキーヌじゃなかったな。すんまそ

そういえばクリーヴランドo.のアリス・シャリフーが弾いた「序奏とアレグロ」
あるらしいけど、どうなんだろう。クリーヴランドのメンバーとの演奏なのか？
ブーレーズと入れた「神聖な舞曲～」は聴いたが、テクは問題なし、無難な演奏という感じだった。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/14 07:41: 序奏とアレグロはラヴェル指揮のやつが快速で好き、せめて音質がよければ
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/14 09:40: >>190
ラヴェル指揮といわれているもの、まだ聴いたことありません。

>>188さんの持ってるのは、
アニー・シャランの独奏ですか？（やっと名前思い出した）
それだったら同じ盤ですね。まちがっててスマソ。
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/14 09:48: ウィーン＝ベルリン・アンサンブルの序奏とアレグロなんかが入ってるやつはどうなんですか？
ドビュッシーのビリティスの歌も入ってる奴。これって日本盤しかないですね。
193 名前： 188 投稿日： 02/02/14 12:22: そうですよ～。解説書見たら、アニー・シャランってラスキーヌのお弟子さんなんですね。
師匠の演奏も聴いてみたいです。
＞＞１９０
ラヴェル指揮ですか！聴いてみたい。
今でも日本で売ってますか？
序奏とアレグロ。ラヴェルの曲で一般に知られてないだろうけど、
奥が深い！
194 名前： 186 投稿日： 02/02/14 22:39: >>187
さんくすです。買ってみようかな。
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/15 07:04: 「除草とアレグロ」はパイヤール指揮(監修?)でカンブルランがハープを
弾いてるのがいいですよ。上に出ているラスキーヌ盤、シャラン盤のように
濃厚ではないですがとても繊細でさわやかな演奏です。
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/15 07:22: 「女装とアレグロ」ですがマルティノン/CSOがいいですね
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/15 13:03: 「助走とアレグロ」はマリー・クレール・ジャメのハープがよろし（カリオペ）。
198 名前： 178 投稿日： 02/02/16 11:28: >>190
今日ラヴェル指揮のやつ、聴きました。ハープがうまいですね。
弦楽器がポルタメント全開で大時代的なところもいい。
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 15:38: ラヴェルって、ベートーヴェンのことをどう評価していたんでしょう？

一月ぐらい前の日経新聞の春秋に「フランス人作曲家は大抵
ベートーヴェンのことを馬鹿にしていたが、ラヴェルはそのような
風潮に警鐘を鳴らしていた云々」みたいなことが書いてあったけど。
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 15:46: >>199
ラヴェルの作品を聴けばそのぐらいのことはわかる。
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:08: Trois Chansons のTrois beaux oiseauix du Paladisは素晴らしい
と思います。
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:12: ロザンタールの本にベートーヴェンを酷評してる文があったような気がする。
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:13: ロザンタールが馬鹿なだけだ。
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:13: いやいや、ラヴェルの言葉でだって。
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:14: ラヴェルはベートーヴェンを酷評するというようなウツワの小さな
音楽家ではない。そのようなウツワの小さい考えを持ち吹聴して
まわるのは弟子達だけだろう。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 16:16: もういいや。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 17:15: クープラン弾き始めたのですが、この曲どれ位の難易度ですか？
ドビュッシーの月の光くらいのレベルの私でも、キレイに弾けるでしょうか？？
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 17:48: >>190
あれかなりノイズに埋もれちゃってるんですよね
ハープや弦のアタックが甘くなっちゃうのが難点なんですが
個人的にどうしてもあれ系のノイズが苦手なもので
普段はDAWでリマスタリングしたものを聴いてます
どこか良質なマスターから復元してくれるとありがたいんですが
ちなみにM&AのCDに入ってるSQもなかなか味わい深くて好きです
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 17:51: ＞＞２０７
クープランは最後のトッカータがヤバイヨ。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/16 17:55: >>201
悲しくて儚いほどに美しいですよね

>>207
割と線的なアプローチなので月の光とは異なる難しさがあると思いますが
月の光が満足に弾ける程度の技術がおありならチャレンジされてみては？
211 名前： 207 投稿日： 02/02/17 01:46: >>209 >>210
ありがとうございました！
発表会で弾きたい曲の候補だったんですけど
トッカータやばいのか、、一番好きなんだけどナァ。
でもまずやってみます！
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/17 02:18: 207さんは、トッカータどころか果たしてフーガを弾けるのだろうか、
いやプレリュードも･･･
チャレンジャーをたたえて、影ながら応援いたします。
213 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/02/18 05:43: SONYからカザドシュスの3枚組が出ていますが、これはどうですか？
凄くいい？
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/18 13:07: >>213
聴く人の趣味にもよると思うけど、ラヴェルのピアノ曲の音を純粋に聴くには
最高にオススメします。
215 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/02/18 13:11: >>214
それほどのマストアイテムだったとは。ありがとうございます。
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/18 13:18: あとvoxのペルルミュテールのやついいんじゃないの？
協奏曲の分はイマイチかもしれんが、ピアノ独奏曲はすごくいいよ。

あとギーゼキングは安くてお徳。いい演奏だし。
217 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/18 13:19: 上の二つは二枚組みでいづれも1500円以下くらいで買えちゃうからいいよね。
218 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/18 19:18: 質問です。カサドシュは２枚組じゃないの？
219 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/18 20:41: ああ、２種類あるのかな？　コンチェルトとか入る３枚組のと、
ソロの曲だけの２枚組？
どうせならあんまり値段かわらん（海外版）ので３枚組の方を買おう！
220 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/19 02:25: 「ボレロ」の自作自演ってＣＤになってます？
221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/19 02:32: >>220
なってるよ
Philipsからも出てたし
現行盤だとM&A、Urania、Pearlから出てるかな
音質はUraniaのが一番いいと思う
ちなみにLaserlightのピアノロールと一緒に入ってるのは
自演じゃないので要注意
222 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/19 12:54: >>221
レーザーライト盤の正体は？
223 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/19 23:50: >>207
前にどこかのスレで語りまくったけど、初心者は単純なトッカータからやるべし。
フーガは難しすぎるので。
プレリュードで指練習。

ラヴェルの曲は指動かなくてもある程度ごまかせるところがイイ。
トッカータや水の戯れなんてその典型例だ。
指動かないと、スカルボはイカン、鏡は歯が立たない。
224 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/20 00:30: >>222
アダム・フィッシャー＋ハンガリー国立po.
225 名前： 207 投稿日： 02/02/20 01:47: ＞２２３
どぉも。
プレリュードやっと譜読み終わりました。（笑
テンポ８０弱くらいならいけそうです。
トッカータもちょっとやってみたんですけど、譜読みが簡単な分、指痛いです。
（右手の指使い、どうやったらうまくいくんかな～・・）
あとリズムがタタタタ～といかなそう。
ん、、難しいです（笑）
226 名前： 213 投稿日： 02/02/20 01:50: カザドシュス、よく見たら２枚組でした。失礼しました。
227 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/21 18:35: あげ
228 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/21 18:40: ラヴェルって初めからオーケストラのために
書いた曲って3曲しかないって本当ですか?
229 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/21 18:47: バレエのための曲ぐらいじゃないか？
「ラ・ヴァルス」
「スペインの時」
「ダフニスとクロエ」など

あ、でも「ボレロ」は最初から管弦楽曲か。
でもオーケストレーションはうまいよね。
フルートをピュルルルルって風に使ったりするとこが好き。
230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/21 22:32: しろうとなもんでｽﾏｿ
左手協奏曲・フランソワの、盛り上がって途中で拍子が変わる時ラッパが「バババババババッ」と降りてくるとこ、あのラッパは
音ははずれてるんですよね？
231 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/22 00:13: >>229
最初から演奏会用の曲だったのは「スペイン狂詩曲」だけ。
これとて、「ハヴァネラ」は元が「耳で聴く風景」の一曲だった。
ボレロはバレエ音楽。
「ラ･ヴァルス」は「管弦楽のための舞踊詩」と副題があるけど、
ロシア・バレエ団のために書かれたのではないかと言われてるので一応除外。
232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/22 00:24: 結局、ラヴェルの自作自演（ピアノ・ロールは除く）は、全部で何曲あるんでしょうか？
私はPearlのボレロしか持っていないのですが。
233 名前： あれ？レスがない 投稿日： 02/02/23 01:16: ダフクロで踊ったサラが五輪女子フィギアで金！！！！！
234 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/23 08:18: >>136
ベルヴェデーレ、よかったよ。
案内人／管理人のおばちゃんがとても親切だった。
モン・フォール‐ラモリって、小田舎だけど、
そんな寂れきった感じではなくて、居心地よかった。
町のHPあります↓
ttp://www.ville-montfort-l-amaury.fr/
235 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/23 09:04: >>233
ぬおー!!見れば良かった
236 名前： 小山実稚恵のラヴェルってどうよ？ 投稿日： 02/02/23 09:07: 音質は良さそうだけど(最近の録音だから)。
以下のレスを参考にして買うか決めさせて頂きます。
237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/23 09:16: >>233
そうなんだけど、なんで途中にラフマニノフが入ったのかわからん。
238 名前： 188 投稿日： 02/02/24 22:23: 女子フリーでボレロつかって演技した人もいたね。
名前忘れたけど。
ラヴェルの曲ってめったにフィギュアで流れないよね。
けっこう楽しみにしてたのに。
「序奏とアレグロ」のラスキーヌ盤を手に入れました。
１７８番さんと１７９番さんと同じのです。
いいですね。もっと集めてみよう♪
239 名前：投稿日： 02/02/26 00:08: 図書館で東京カルテットのCDを借りてきたYO！
序奏とアレグロ、これから聴いてみます。
240 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 09:53: クープランの「フォルラーヌ」っていいね。
モニク・アースできいているよ。
「水の戯れ」も久しぶりに聴いた。
近所の図書館に「序奏とアレグロ」置いてないよ。
ていうか、ＣＤ自体少ないぞ。ラヴェルの曲少なし。
241 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 13:51: >>192
遅レスですみませんが、アンサンブル・ウィーン=ベルリンのCDは輸入盤でもありますよ。
現在入手可能かどうかはわかりませんが。
いわゆる昔風なフランス的エスプリ、なんていうものは欠けてるかもしれませんが、
優美な演奏でお勧めです。
ビリティスの歌も入っているというより、ジャケットを見る限りはビリティスがメインですね。
ラヴェルの曲は「序奏とアレグロ」の他、「逝ける王女のためのパヴァーヌ」
(フルートとハープ用に編曲)と「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ」が収録されてます。
242 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 14:23: >>240
フォルラーヌが好きとは耳の肥えたお人ぢゃの。
バロック組曲のパロディ、いやオマージュのクープランの墓の中でも
ラヴェル先生が「あーでもない、こーでもない」って作曲した感じがして良い。
243 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 21:22: フォルラーヌの非和声音萌えage
244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 21:40: 　ラヴェルの曲って、たまに自分の思ってる小節の感覚と違うときってない？
　フォルラーヌとピアノトリオ（第１楽章）では、すっかりだまされたよ。
　「んったったーんたたーんたたんたーん」だとずっと思ってた（トリオの方ね）。
245 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/27 23:28: >>241
漏れもあの序奏とアレグロは一押し。
246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/28 19:12: ヴェロニク・ジャンスのカンタータ集の国内盤は一向に出る気配が無いね。
東芝EMIは潰れてしまえ。ボッタクるしか能の無い会社は要らん。
247 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/02/28 20:36: ダフクロ最高ぅー
最初と二組がよい
248 名前： 136 投稿日： 02/03/01 17:45: >>234

実は現地24日に逝ってきた。
249 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/01 20:54: >>248
ワルくない町だったでしょ？
パリとの距離感がいいやね。
250 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/01 22:44: ただ今、ピアノ三重奏曲を聴いています。
さすが、ラヴェル先生。イイ！
なんかすごい勢いでラヴェルのＣＤが増えている…。
ここに来てから…。
251 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/01 23:56: >>249

確かにパリとの距離もなくてその点困らなかったけど、
駅から町までがねぇ…そこの事情を知らなかったから

美観でしたねぇ。（ﾟ∀ﾟ）ﾖｶｰﾀ!!
252 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/03 04:42: >>244
ピアノトリオに関しては俺もそうだったけど、ボザール・トリオの演奏を聴いて
初めて気がついた。
>>246
「ローマ賞のためのカンタータ集」(プラッソン+トゥールーズ)のこと？
ジャンスはAlyssaしか歌ってないけど。
東芝EMI逝ってよしなら、端から輸入版買っちゃえ。
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/04 23:38: ピアノトリオは誰のがお薦め? リリース自体少なくて淋しいけど。
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/04 23:41: ビルスマのがﾖｶﾀﾖ
255 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/04 23:48: >>253
カントロフ、ルヴィエ、ミュエレール
256 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/04 23:49: の三人組
257 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/04 23:54: ピアノ協奏曲の2楽章は、なぜか泣けてくるも名
258 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/05 13:17: >>253
コラール、デュメイ、ロデオン・・・のってCD出てたっけ?
手に入らなければ、とりあえず室内楽全集に入ってるプリュデルマシェで。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/06 20:06: ピアノトリオがわかる人って、たとえばどんな所がお好きなんでしょう？
具体的な聴き所なんかも。
260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/08 03:17: 197 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:03
モーリス・ラヴェル
「亡き皇女のパヴァーヌ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6741/pavane.mid

203 ：イギ－：02/03/07 23:21
>>197
わたしこーゆー無個性な曲大っ嫌いなの
ごめんあそばせ♪
261 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/08 03:51: イギーとあこちゃんみたいな厨房は完全無視で行きましょう。
パヴァーヌは本人もシャブリエの影響を認めてるし、それなりに鬱苦死い。
262 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/08 05:59: >>259
わかる人　ってどういう意味でつかってるのか？

はっきりいって　ピアノトリオはその全てが聴き所といっていいほどの名曲だ。
聴いていてわからないならこのスレに来る資格が無いような気がする
263 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/08 07:08: >>259
『三重奏曲』は、各楽章同じ動機が用いられているので
（変型／転回されているけど）、それを足掛かりにして
聴いてみれば？
渡し自身は第３楽章「パッサカイユ」の息の長い主題、
完全な対称形を描く音強の推移、が好き。
264 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/08 23:19: 私は第１楽章の主旋律が好き。
音楽に分かるという単語を使ってはならん。
265 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/10 00:52: ラヴェルの管弦楽作品全集は誰のものがお気に入りですか？
デュトワ、マルティノン、クリュイタンス、アンセルメ、
インバル、アバド、・・・
266 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/10 00:56: アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
アバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバドアバド
267 名前： ～癒されます～住人 投稿日： 02/03/10 01:04: アンセルメの「クープランの墓」って初ＣＤ化なのですか？
268 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/10 01:09: しゃるる・みゅんしゅ
269 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/10 01:12: アンセルメまんせ～♪
270 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/10 01:12: >>268
禿同
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/11 01:33: 管弦楽の録音はロザンタールのがあればあとは要らん。
インバルは別系統でちょっとおもしろいかも。
272 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/11 01:36: 水の戯れは近年ますますゆっくりとしたテンポで
演奏されていると思いませんか。
昔の人の演奏はとても速い演奏が多いような気がするんですけど
273 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/11 04:27: deuxだもん
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/11 04:29: それを言うならjeuxだろ
275 名前： 273 投稿日： 02/03/11 04:45: つづりというか単語間違えた.
doux
276 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/11 04:48: >>275

ますます意味不明だぞ
277 名前： 275 投稿日： 02/03/11 04:57: (゜Д゜)ｶﾞｰﾝ
278 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/12 00:39: age
279 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/12 01:11: なんだかほのぼのしてきた...
えーと、マメールロワ。
280 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/12 15:24: ピアコン２楽章で、コーラングレソロの音色のいい上手な演奏はどこでしょうか。
おすすめを教えてください。
281 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/12 15:44: >>280　ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
マルティノン／パリ管（ピアノはチッコリーニ）でトドメ。

これ以上のコーラングレ・ソロは、他にもいろいろ聴いたがなかった。
何よりフレージングが完璧で、息を全く途切れないのには、管畑じゃない
漏れも感服した。

ただしコーラングレ奏者がクレジットされてないので演奏者名はわからない。
だれか当時のパリ管のメンバーに詳しい人いますか？
282 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/12 16:25: >>281
ありがとうございます。
さっそく聞いてみます。
283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/13 19:54: あとドイツのオケなのに意外とよかったのが、北ドイツ放送だったか、
モニク・アースとイッセルシュテットがDGへSP最後期に入れた録音。

アースがパレー／フランス国立放送o.とDGへステレオで録れたもの
のCAソロも悪くはないが、ちょっと息継ぎでフレージングの乱れなどが
みうけられて残念。
楽器の音はさすがこのオケの奏者だけあって素晴らしいが。

あとまた古いモノラルで悪いが、ブランカール／アンセルメ／OSRのCAソロも
アンセルメの特訓の成果が出ている（w
284 名前： ムー茶 投稿日： 02/03/13 19:55: 1989年にフィラデルフィアと来たムーティがやった
「ボレロ」はめちゃくちゃ凄かった。あれが絶頂だろう。
フライングブラボーも凄かった。
285 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/15 06:12: ケフェレックのコンチェルトはどうですか？
286 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/15 15:13: ど　う　で　す　か　？
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/15 15:48: アンヌ隊員、それではどうぞ。
288 名前： 雪を投げつけたアンヌ、スピネットを弾くアンヌ 投稿日： 02/03/15 23:12: ラヴェルが印象派ですって？馬鹿をお言いでないよ。
ベルクを表現主義とするように、ドビュッシーをあえて分類するなら
象徴主義であるとするようには、ラヴェルは分類できないのだよ。
彼はロマン派にも新古典派にも新ウィーン楽派にも擬態するからね。
289 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/15 23:18: ＞雪を投げつけたアンヌ、スピネットを弾くアンヌ

「クレマン・マロの2つのエピグラム」だね。いい曲だよね，あれ。
ところであの曲は何の擬態？
290 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/15 23:50: スカルボだったら誰の演奏が一番いい？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
291 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/16 03:01: ラヴェルが印象派なんていってる人いたっけ？
292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/16 04:34: >>285
無難
293 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/17 07:08: >>290
ガスパールの話はガイシュツですがスカルボ単独、ですか。
単独ならJ-Y.ティボーテかガブリーロフあたり。テクニックで。
294 名前： 290 投稿日： 02/03/17 20:24: >>293
手元にはｱﾙｹﾞﾘｯﾁのＣＤしかなくて
もっといい演奏のを探してたんです。
ありがとうございます。
295 名前： 293 投稿日： 02/03/17 21:00: >>294
あくまでスカルボ単独だからね。全曲ならミケランジェリがダントツですよ。
しつこいけどガイシュツです。
296 名前： 290 投稿日： 02/03/17 23:04: またまたレスどうもです。
いろいろ聴き比べてみます。
ほんとｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ。
297 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/17 23:09: >293 ガブリーロフは２種類あるなり～
298 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/18 00:47: >290
野島稔も捨てがたいなりよ。
299 名前： 290 投稿日： 02/03/18 01:10: >>298
おぉっそうなんですか？
野島さんのも聴いてみます。
やっぱりいろんな演奏きかなきゃですよね。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/18 01:10: 300
301 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/18 01:20: ↑キリ番ゲットおめでとう！
302 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/18 01:34: ウェルナー・ハースの演奏ってどうよ？
クープランの墓が気に入っているのだが…
303 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
304 名前：投稿日： 02/03/19 00:21: >>288
よく知らんのやけど。
音楽での印象派って例えば誰？
305 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/19 15:10: 　　　　　　　　　　　＿　　　　　　＿
　　　　☆ 　　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　　　　　　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌヽヽ/./l ｌヽ!
　　　　　　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　　＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　　　　　　　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　　　　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈　　　ｌ　ﾆl｀Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ　 l　　＼
　　　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　　＜　あげるの！！
　　　　　　　　〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　　☆ 　　　☆ 　　ｌ　＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|
306 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/19 15:32: >>305
こいつｷｼｮｽｷﾞ
307 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/19 17:47: >>306
数多あるＡＡの中でもかなり可愛い方じゃん。
308 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/19 18:17: >>305
きびわりぃ～
309 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/19 20:58: >>290
フランソワはどうかな？あのスカルボの神出鬼没さが見事に表現
されてるように思えるのだが。
310 名前： 306 投稿日： 02/03/19 23:23: >>306 >>308
ageついでに、軽い気持ちでｺﾋﾟﾍﾟしてみただけなのに、そんな言い方されてﾓﾅｰ(泣)
まあ、スレの流れを無視してたのは確かだから、俺が悪かったよ。逝ってくる。
>>307さん　フォローありがと。
あと>>309さんに禿同です。
311 名前： 305 投稿日： 02/03/19 23:27: まちがえた。310を書いたのは305です（読めば分かるか）。
では改めて、逝ってきます。
312 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/20 20:07: 「無伴奏混声合唱のための三つの歌」のＣＤを持っておられる方、
詳しい情報きぼんぬ
313 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/20 20:13: ニ～コ～レット・・・
314 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/20 22:32: そんな～、痔らさないで詳しくおしえてくれYo～！
315 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/20 23:23: トロワｧ　ボォ～…
316 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/21 01:01: い、いぢわる・・・・・・！
317 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/21 01:12: ﾅ･ﾚ･ﾊﾟ･ｿﾞ…
318 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/21 01:33: と冗談はさておき、私が所持しておりますのは、

ﾛｰﾗﾝｽ･ｴｷﾙﾍﾞｲ指揮ｱｯﾁｪﾝﾄｩｽ室内合唱団（ﾋﾟｴｰﾙ･ｳﾞｪﾗﾆ原盤ﾋﾞｸﾀｰ国内盤）
ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ指揮ﾓﾝﾃｳﾞｪﾙﾃﾞｨ合唱団（Philips、ﾌｫｰﾚのﾚｸｲｴﾑがﾒｲﾝです)

です。前者はﾌﾟｰﾗﾝｸの無伴奏合奏曲集と併録です。
319 名前： 290 投稿日： 02/03/21 01:54: >>309
ﾌﾗﾝｿﾜのもぜひ聴いてみたいと思います。
神出鬼没さかぁ。どんな演奏か楽しみ。
320 名前： 312 投稿日： 02/03/21 20:26: >>318
ﾚｽありがとうございます
焦らしplayにちょっと萌えたYo！

あンた、本当はいい人なのかもしれないね・・・
321 名前： 岡田克彦 ◆PXG5trJ2 投稿日： 02/03/21 20:34: 皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
322 名前： 318 投稿日： 02/03/22 00:34: 315 と317はわたくしの仕業ですが、
313は違いますので脚刈らず

楽園の三羽の美しい鳥の意味を知ったときは
なるほど、と思いました。美しい曲なだけに。
323 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/22 06:07 ID:dh8YeqSs: >>312
エリクソン指揮ストックホルム室内合唱団
(昔はこれしかなかった)
324 名前： 313は私です（＾＾） 投稿日： 02/03/22 08:52 ID:idMq7LbM: >>318
どちらもまだ聴いたことない・・・逝きます。。。

♪ニ～コ～レット・・・　（禁煙補助剤ぢゃないよ）
325 名前： 313はわたし（＾＾） 投稿日： 02/03/22 12:46 ID:???: >>318
はどちらもまだ聴いてないよ。逝きます。。。

ニ～コ～レット・・・　（禁煙補助剤ではない）
326 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/22 12:47 ID:???: なんで二重カキコになるんだ？？？
327 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/22 16:07 ID:dh8YeqSs: age
328 名前：横綱投稿日： 02/03/24 21:24 ID:???: 優勝しましたが何か?
もとい、｢クープランの墓｣の｢トッカータ｣好きだなぁ～
329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/24 23:38 ID:TIgFNmaE: さっきから全然読めんぞ！
どうなってんだａｇｅ
330 名前：横綱投稿日： 02/03/24 23:45 ID:???: 　
331 名前：横綱投稿日： 02/03/24 23:46 ID:???: >>329
漏れも。323からｻﾊﾟｰﾘ
332 名前： 312 投稿日： 02/03/24 23:47 ID:TIgFNmaE: あっ　やっと読めた・・・
＞318　再びレスどうもです
＞313　単なる冷やかしかよ　ｺﾞﾙｧ！
・・・といいつつ実は結構ｳｹﾀ　ありがと
333 名前： 333げと 投稿日： 02/03/24 23:54 ID:TIgFNmaE: 小人の老人：二つの蛇口が一つの水槽へ水を流す！
　　　　　　二つの普通列車が15分間隔で　停車場から発車する、ｳﾞｧﾙ　ｳﾞｧﾙ　ｳﾞｧﾙ！
　　　　　　一人の百姓女が　ﾂﾞｧﾝﾇ　ﾂﾞｧﾝﾇ　ﾂﾞｧﾝﾇ！　
　　　　　　自分の家の玉子を　全部市場に持って行く！
　　　　　　布地商人が６メートルのシーツを売った！
　　　　　　（彼は子供を見つけて、とても意地悪い態度でその方へ寄っていく）
坊や：（気が狂わんばかりになって）や！　算数の先生だ！
小人の老人：（その通りだとばかりに）ﾃｨｯｸ　ﾃｨｯｸ　ﾃｨｯｸ！
　　　　　　（彼は気持ちの悪い合言葉を畳みかけながら子供の回りを回って裏声で歌う）
　　　　　　４足す４は18
　　　　　　11足す11は25
　　　　　　９の７倍は33。
坊や：（釣りこまれて繰り返す）９の７倍は33だって？
数字の合唱：（ページを持ち上げて泣声で）９の７倍は33か？
334 名前： 312 投稿日： 02/03/25 00:01 ID:???: あっ　ＩＤで同一犯とばれちゃった　（別に構わないｹﾄﾞ）
横綱って何の横綱なんだ・・・ﾋﾞﾐｮｰに気になる
おっとラヴェルに関係することも書かねば
子供と魔法マンセー！
クレマン・マロのエピグラム　マンセー！
マラルメ　マンセー！
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/25 00:04 ID:BDMZmW92: >>333
おっ「子供と魔法」ですね？　魅力を存分に語ってください！
「クレマン・マロの2つのエピグラム」でも結構です！
マラルメはnon merciです！
336 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/25 00:11 ID:4P0sX61.: >>333
ｦｦ!!!!!　πｼﾞｼﾞｲだｧ!!!!!
337 名前：横綱投稿日： 02/03/25 00:13 ID:???: まだ読めない･･･(ToT)
338 名前： 312 投稿日： 02/03/25 01:06 ID:yq7M7cI.: いったいどんなレスがついてるんだ　また読めないａｇｅ
唐揚もなんなんで、ついでに「スペインの時」のお薦めＣＤ情報ｷﾎﾞﾝﾇ
私が持ってるアンセルメ盤は録音のせいもあってか今ひとつ
ぱっとしないような気がして・・・
この人の「子供と魔法」の方はすばらしかったんですが
339 名前： 312 投稿日： 02/03/25 01:15 ID:yq7M7cI.: >335 >336
よかった暖かい反応で・・・
基地外とか言われてたらどーしようと思ったYo！
πｼﾞｼﾞｲ、最高ですよね（ｗ
今日はもう眠いんで続きはまた明日
それにしても、横綱が気になる・・・
340 名前： 335 投稿日： 02/03/25 01:22 ID:BDMZmW92: >>338
「スペイン」も「子供」もプレヴィン/LSOの新盤（DG）なんか如何？
（実は「スペイン」は持ってないんですが・・・でも実演はよかった。）
341 名前：横綱投稿日： 02/03/25 02:47 ID:???: あ！読めたYO!
漏れ、ピアノ曲しか知らないのよね。
あとは、｢道化師の朝の歌｣？
ロジェってどーYO?めちゃうまいと思われ。
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/25 03:21 ID:???: >>341
なるほどな…
343 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/25 10:55 ID:1AxgsDzY: 「近藤嘉宏　ラヴェル作品集」ってどーすかね？
ピアノ協奏曲・夜のガスパールとか入ってるCD。聴いた人の感想きぼん。
344 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/25 20:04 ID:MBah3.T2: >>323　ありがとうございます
今回は近所の店にあったｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰを買いました
やっぱりラヴェルは期待を裏切らなかった！　しばらくはまりそうです
それにしても、ニコちゃんったら・・・

>>341 やっと横綱の秘密がわかった・・・てゆーか、あンた　
何気におもろすぎるぞ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!　
横綱が「逝ける王女のためのパヴァーヌ」とか「スカルボ」とか
弾いてる姿を想像すると・・・　ﾌﾟﾌﾟ
ラヴェルは、ピアノに限らず、管弦楽曲、室内楽曲、歌劇、歌曲、
どれをとっても最高ですから、ぜひいろいろ聴いてみてください
まずはピアノ三重奏曲、ピアノ協奏曲あたりから入ってはいかが？
345 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/25 20:36 ID:???: >>340=>>335　
マラルメはnon merciですか　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…
「スペインの時」の実演に行かれたんですね、うらやましい限り
でも、「子供と魔法」の実演を見るのはちょっと怖い
なんだか学芸会の出し物みたいになってそうで・・・（杞憂だといいんですが）
「子供」の実演には行かれたんですか？
「子供」にはぜひ生前のディズニーにアニメをつけてほしかった（ﾌｧﾝﾀｼﾞｱみたいに）
私は勝手に頭の中に映像を作りながらCDを聴いてます
346 名前：横綱投稿日： 02/03/25 21:11 ID:???: ラヴェルってーと、展覧会の絵？
347 名前： 340 投稿日： 02/03/25 21:19 ID:Us6Dd4.M: >>345
いえいえ，マラルメでもparfaitement bienです。私の好みで申し上げたまで。
「スペインの時」も「子供と魔法」もプレヴィン/LSOの演奏会で聴きました。
もっとも両方とも演奏会形式でしたが。「スペイン」は最初フレデリカ・フォン・
シュターデと発表されていたのに急病で代役。残念でした。97年でしたが
“Ravel: Through the Looking Glass”という連続演奏会をやっていたのです。
348 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/25 23:25 ID:???: >>346
「展覧会の絵」も（・∀・）ｲｲ!ですね　　愛弟子のﾛｻﾞﾝﾀｰﾙ爺さんは
本の中でつまらんﾜｲと言ってましたが、やっぱり凄いと思いますよ
楽器の選択の一つ一つがハマッてるんですよね
（「古城」のS○X、シュミュイレの弱音器TPなど。まさにｼﾐｯﾀﾚ！）

>>347
なるほど演奏会形式でしたか。やはり舞台にかかることはあまりないんでしょうか
もっとも音楽だけでも十分楽しめますが（特に「子供」）
「子供」を聴くとラヴェルが冷たいなんて全くの誤解とわかりますよね・・・
ラヴェルのあらゆる管弦楽法の手腕、エスプリ、東洋趣味、動物好き、
優しさ、子供のような純真さ、そしてマザコン・・・（ｗ
ラヴェルのすべてが詰まった名曲です！
おっと、スペインマンセーだけは抜けてますか
でもそれは「スペインの時」で既にやってるということで
349 名前： 347 投稿日： 02/03/26 00:30 ID:wDIPJKKE: >>348
「子供と魔法」を聴くとラヴェルが（比較的！）素のままで語っている
ような気がしますね。ということは「子供」とアイデンティファイしていた
ということかな？　（ラヴェルのことです。これも誤解かもしれませんが。）
最後の「ママン！」のところで涙が出てくると書いていた人がいました。
私が特に好きな箇所は羊飼いの男女の合唱です。あれも何か音楽的な元ネタ
があるんでしょうが完璧なパスティーシュという感じがします。
350 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/26 00:58 ID:9AizVsME: >>349
＞私が特に好きな箇所は羊飼いの男女の合唱です。
あの箇所はこの曲の中でも白眉ですよね。なんとも言えない
寂しげな雰囲気がたまらないです
（元ネタは私もわかりませんが・・・誰か分かる人いるかな？）
あと頭からっぽにして楽しめるという意味では
茶碗とティーポットのボクシングや、猫の二重唱、πｼﾞｼﾞｲの箇所など
たくさんありますね
特にπｼﾞｼﾞｲは笑えます　コレットさん、よほど算数が
お嫌いだったんでしょうか

親墨奈菜
351 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/26 06:03 ID:???: 私はかえるが好きです。ケケケスクサ?
なんか頭悪そうで哀しい。カカカカージュ?
352 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/26 13:00 ID:sJgmDQ3A: >>349
子供と魔法、以前グラインドボーン･オペラのシリーズ(たぶん)で
ＬＤが出てたんですけど、ご覧になったことないですか？
私の家のレコード棚のどこかに眠っているはずなんですが・・・。
演出や装置がアフォだと、貴方のおっしゃる通り学芸会の出し物みたいに
なってしまうかも。
353 名前： 352 投稿日： 02/03/26 13:04 ID:sJgmDQ3A: すみません、352は>>348さんへのレスです。
ってゆーか、『子供と魔法』の好きなすべての皆様へのレスですっ！ということで。
それにしてもＬＤがもう未来のないメディアだとは(嘆息)
ＤＶＤは出てないのかな～
354 名前： ニコレット 投稿日： 02/03/26 13:37 ID:???: >>349
漏れも最後のところで涙を流してしまうジジイなのさ。。。
実際グッと来ちゃうのは、静謐な合唱（コラール）のところからなのだが。

ハラキリ　セッシュー早川　
と日本語が出てくるのも楽しいね、このオペラは。
355 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/03/26 15:33 ID:WfuEJtbg: >>349
この曲、当初コレットは主人公を女の子に設定していたのを、あえてラヴェルが男の子に書き直させたそうな｡
「ボクは女の子じゃありませんから…（ﾎﾞｿｯ）」って。でもこの曲は本当に素晴らしい｡
ラヴェルを知るのには絶好の音楽です｡童話だからこそ、ラヴェルは自分の音楽全てを出し切ってる｡
台本もラヴェル自身による個所も多いそうですね｡猫の二重奏なんかそうらしいです｡（あれは台詞じゃない?）

２幕になるとぐっと大人向けの物語になりますね｡というか、子供の眼から見た大人の世界の不思議を動物達によってあらわしている｡
恋人を失ったトンボのアリアなんて泣ける…そこからこうもりの短い場面を経て、視点は一気に大空に羽ばたく。
ここのオーケストラはスゴイ!少年の悲しみと後悔を自然が優しく包み込む感じ｡
最後リスの歌う自由の素晴らしさの曲で、トンボのアリアが再現されるところなんて、さすがラヴェルの作曲の冴えを存分に味わえます｡

これを代表的な歌手の共演で演奏したらどうでしょうか｡
「恵まれない子供達のためのチャリティーコンサート」と題して。そしたらギャラもいらないし｡（だれにいってんの?）
とりあえず、トンボは米良美一？思いっきり気持ち入りそう。私の彼、どこへ行ってしまったのって｡
駄目だったら三輪明広かな?（もっと駄目だって、それに怖いよ）
356 名前：ニコ投稿日： 02/03/26 17:35 ID:???: お姫様が、白馬に乗った皇子様を焦がれ待ち望んでいるという歌詞のところの
弱音器つきペットのファンファーレ（ﾗｳﾞｪﾙがよく用いる音型）に、萌ｴ～

ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰｰ
357 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/26 17:39 ID:???: >>356
ｶｯﾁｮｴｴ　　ｵｳｼﾞｻﾏ･･･
358 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/26 19:38 ID:LpuviMEc: おー！　ニコレットさん（ｼﾞｼﾞｲかよ・・・美少女じゃないのﾈ）、ﾊﾞﾙﾄｰｸｵﾀの風船ﾊｧﾊｧさんも参加ですか
盛り上がってきましたね～
>>352
ﾗｳﾞｪﾙｵﾀとしてお恥ずかしい限りですが、「子供と魔法」の舞台版まだ見てないんですよ　(;^_^A
（理由は上で書いたとおり、ｲﾒｰｼﾞくずれるのがこわいのと、あと単にﾋﾞﾝﾎﾞｰってのもある）
ここは舞台（LD含む）を実際見られた方のご感想をぜひお伺いしたいです
「スペインの時」でも結構ですよ
359 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/26 23:16 ID:8OahfsFI: >>356
Le Prince au Cimier couleur d'aurore?
360 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 01:34 ID:txzhoq3M: グラインドボーンのLDは「スペインの時」とカプリングです。
ちょっと雑然とした感じですがおとぎばなしらしい楽しい舞台です。
椅子なんかいかにも歌いにくそうで笑えます。
「子供と魔法」にはマゼール指揮フランス国立の音源にキリアンが振り付けをした
バレエ版のLDもありました。これも好きです。
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 02:08 ID:???: あげ
362 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 12:44 ID:6gBJpToc: 特に「子供と魔法」はビジュアルな要素が大切なオペラだと思うので、
ぜひ実演を聴いてみたいものです...が、めったにやりませんよねー
DVDは出ていないのですか?
363 名前：ニコ投稿日： 02/03/27 15:11 ID:???: 漏れもグラインドボーンのＬＤ持ってます。
おおよそ幻滅しない程度に、舞台も衣装も良くできてると思いましたよ。
＞「子供と魔法」
「スペインの時」の方は舞台も演奏も良かった。

“L'ENFANT ET LES SORTILEGES”はπｼﾞｼﾞｲさんが前ﾚｽに書いて居られてように、
イメージ通りの最高のアニメにしたらいいなぁ、と漏れも厨房の時から夢見てます。

ところで「スペインの時」って、「スペイン狂詩曲」「ガスパールの夜」「マ・メール・
ロワ」の頃（1907-09,10）の作曲なんですね。特にオケのための「スペイン狂詩曲」と
並行して書かれているのが興味深い。

「子供と魔法」を書いたのは、「ラ・ヴァルス」～「ツィガーヌ」～「マダガスカル」と
いった作品を生み出していた期間（1920-25）。
幻想と異国の情緒を描いた代表作が書かれている。

まあ、どちらもラヴェルの生涯を通じてみられる作風の特徴なのだが。
364 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 21:19 ID:IXVVEg9o: 363でマ・メール・ロアが出てきたので。
この中にとんでもない曲が。黒鍵だけでメロディ作っちゃうんだもんね・・・・
365 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/27 22:06 ID:???: >>360　>>362　>>363　
レスありがとうございます
どうやら、失望しなくてすみそうですね
DVDもし出てたら、GETしてみようと思います
（LD持ってない・・・(ToT)）
366 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 22:24 ID:Vuldqaj6: >>363
作曲家の諸井誠氏が、ラヴェルには似た傾向の曲をペアで書く癖があると、何かの本で
書いていたのを思い出しました。
「夜のガスパール」と「マ・メール・ロワ」にも、幻想趣味的傾向という点で
共通するものがあります。怪奇趣味とおとぎ話の違いはありますが。
左手と両手のピアノ協奏曲もほぼ並行して書いてますね。
367 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/27 22:40 ID:B18X7Dtc: ラヴェルは晩年に交通事故に遭いましたよね???

>>N響アワーで事故のエピソードじたいが誤りだと言ってましたが･･･？
>>事故に遭ってたとしても、その病気になっていたと放送してました･･･。

↑って本当ですか???
368 名前： 352 投稿日： 02/03/27 23:18 ID:Vuldqaj6: >>367
ラヴェルの死因は交通事故と(それの後遺症としての)脳疾患、とよく言われますが、
事故と脳疾患の関係ははっきりしていないようです。
交通事故というと、重症を負ったような印象を受けますが、ジョルジュ・レオン著の
伝記本などによれば、ラヴェルの遭った事故は、脳震盪程度の軽度のものとのこと。
それ故、事故とは関係なく発症した可能性もあるわけです。
また、伝記中の事故のエピソードがおおげさに捉えられ過ぎた、ということも
意味しているのでないでしょうか。
369 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/27 23:23 ID:???: >>364
ﾊﾟｺﾞﾀﾞの女王ﾚﾄﾞﾛﾈｯﾄ姐さんですね
まばゆいばかりの色彩感に圧倒されてしまいます
ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜはどの曲も大好きですが、私が一番好きなのは
終曲の「妖精の園」です　何度聴いても(；o；)じ～んとくる
この曲に関しては、仲間にこの曲のシンプルな素晴らしさを
理解してもらえなかったラヴェルが部屋を飛び出してしまい、
残された仲間たちが皆で泣いてしまったというエピソードも
印象的でした（ﾛｻﾞﾝﾀｰﾙ爺さんの本に載ってます）

>>367
事故にあったのは間違いないのでは？
ただ、事故に遭ってなかったとしても、その病気になっていたのではないかとは
言われているようです
詳しいことは失念しましたが、遺伝性の脳疾患や、慢性の寝不足なども
原因とされていたような・・・（違ったらｽﾏｿ）
370 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/27 23:58 ID:???: かぶってるし・・・(ToT)
371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 00:30 ID:1K4vhUGQ: >>368-369　ｹｺｰﾝしる!!
372 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/03/28 03:55 ID:WSHGZslY: >>369
へぇ～ラヴェルの死因にはそんな説があったんですか?
慢性の寝不足は納得できる｡
夜のギャスパールは、出典の散文詩によるものと言うよりも、ラヴェルが実際に見た真夜中の悪夢という気がします｡

ドビュッシーは「朝」を司る音楽家であるのに対して、ラヴェルは「夜」という印象があります｡太陽の光を余り感じない｡
たとえば左手｡いよいよ夜の帳が降りたところに始まって、さまざまに幻想の目くるめく深夜から、どうしようもない孤独からつむぎだされるカデンツァを経て、やがて曙の太陽がのぼるというような曲｡
シェヘラザード。暗い海にたたずんで、遥か彼方の異郷を想う感じ｡
蛾は灯りを求めてさまよい、鳥は木の下闇から懸命に逃れ去る｡
その分、光の差し込む曲には、何より清らかな安らぎを感じます。

「助けて！助けて!夜と眠りが私を襲いに来る！！」と歌ったのは、確か絵本の王女様ですね｡
373 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 06:52 ID:E3IZuBCg: >>372
ジャンケレヴィッチ風レスだね！
374 名前：ニコ投稿日： 02/03/28 12:48 ID:???: >>369
漏れも「妖精の国」大好きだじぇ（笑）。
冒頭の弦楽の部分なんて、眠りの森の手前にある丘で、
そよぐ風にチューリップが静かに揺れているようだし（ﾒﾙﾍﾝﾁｸｰ過ぎ（#・・#）、
まさにメルヘン以外の何ものでもない。
バレエ版では順序が違ってしまっているが、組曲だと、その前の「美女と野獣」で、
ひらりとｵｳｼﾞｻﾏが現れたLOVE×2の雰囲気のまま、この最後の曲にはいるので、
気分をここまで引き込むﾉｶｰ、というくらいに聴き手を盛り上げてくれますね。

クリュイタンスの「妖精の国」の冒頭は、テンポが速くて、せっかくの雰囲気が流れすぎている
気がします。残念。
それから確かプレヴィンの旧盤（EMI）も意外とさらっとして面白くなかった気が・・・。
でも新盤（DG）はじっくり聴かせるようになっていて良かった憶えがあります。
その点、ゆっくりテムポで聴かせてくれるアンセルメは素晴らしく、弦もｼﾄｰﾘとしたいい音を
聴かせています。
日本人でよかったのは沼尻。彼はよく分かっているよ。
375 名前： 367 投稿日： 02/03/28 14:18 ID:K59WKaWA: >>368-369さん
レスありがとうございました！
376 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/28 19:44 ID:ElygO1dc: どなたか、>>343に答えてあげてくだされ・・・

>>374
「妖精の園」ﾃﾞｭﾄﾜも相当ゆっくりやってますね　　私も速いテンポでスイスイ進めてしまうより、
遅めのテンポでじっくり聴かせてくれた方が、味わい深くて好きです
ｸﾘｭｲﾀﾝｽでは、Contrebassonに弱音指定（pp）を無視させてバリバリ吹かせてるのが
ﾕﾆｰｸですね　　いかにも野獣が自らの醜さを嘆いてのたうちまわってる様を思わせ
個人的には好きな解釈です（ﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける、とする人もいそうですが）
それにしても、「美女と野獣の対話」ラスト3-6小節で、F♯maj7（でいいのかな？）の和音が
しのびよってくる箇所は、心に暗雲が垂れこめてくるような、なんとも不気味な印象ですが、
これって何を象徴してるんでしょう？
（美女）「こんな野獣だったような人とホントに一緒になっちゃっていいのかしら？私・・・（ラスト3-6小節）」
　　　　「でもｵｳｼﾞｻﾏだし～～（語尾age）、ま、いっか～～!!!みたいな～～♪（ラスト1-2小節）」
えっ全然ちがう？・・・ｽﾏｿ・・・
377 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/28 19:46 ID:???: >>369では曖昧な記憶に頼ってレスしてしまったので、
興味をお持ちの方のために、改めて関連事項を挙げてみます

●事故はラヴェルの乗ったタクシーと他の車が衝突したものらしいが、
ラヴェル本人もよく覚えていないらしく、詳細は不明
「どうしてこんなことになったのかわからないよ。でも突然ガラスが胸に突き刺さったんだ・・・」
（当時のタクシーは、客と運転手との間がガラスで仕切られたクーペ仕様のものであった）

●ラヴェルは、少なくとも第一次大戦の兵役から復員をした時期より慢性の不眠症に悩まされ、
当時入手可能な睡眠薬でも効き目のないことが多かった
アメリカ旅行（1928）の前に、ヴァレリー＝ラドー博士は骨軟化症、腎不全と診断した
あの衝突事故（1932末）に先立つこと約５年のことである
ニコルスの著書には、腎不全が高血圧症を引き起こし、早期性痴呆症の症状と結びつき
「ピック病（ｱﾙｼﾞｭｱﾆｰﾇ教授の診断による）」となり、動脈硬化により脳に血液が行かず
脳が萎縮したのではないかという仮説が述べられている
（ラヴェルの父の死因もピック病だった可能性があるが、それが遺伝性のものかは不明）
378 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/28 19:47 ID:???: ●ただし、ｱﾙｼﾞｭｱﾆｰﾇ教授は後に見解を変え、「中程度のウェニッケ失語症・・・ピック病とは
全く異なる」とした

●ラヴェルの脳手術の執刀医ヴァンサン教授によれば、
ラヴェルは生まれつき脳の半球に欠陥があり、他方の半球がそれを補っていたが
事故による神経症、喫煙飲酒（ラヴェルはﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰであった上、毎晩ｶｸﾃﾙを愛飲していた）
など複数の原因が複合して、それがうまく機能しなくなったのではないかとしている
同教授は脳腫瘍があるのではないかと考え手術に踏み切ったが、手術の結果、
腫瘍は見つからなかった（脳がくぼみ、血清注射がそのまま残っていた）

●結局、真の原因は不明のままである（推測の域を出ない）

●近年「ラヴェルの病気」という論文（1991)を発表したメルシエ教授によれば、
現在の医学でも手のつくしようがない　┓(´_`)┏　とのこと
379 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/03/30 11:08 ID:ZHkCW4pI: >>373
いや、真夜中の妄想でした。ﾏﾀｰﾘｽﾚにダークな世界を持ち込んでしまい申し訳ありません｡
それにしても、ラヴェルには暴露本みたいなものはあるものの、ジャンケレヴィッチのドビュッシーみたいな思想的な評論には恵まれませんね｡
（でもあれは、ドビュッシーを難解にしすぎる嫌いがあるのう。え？そんな曲だったっけか、と少しばかり無理を感じます｡）
両者の資質の違いもあるんでしょうが｡何かいい本あったら教えて下さいな｡
諸井誠のは思い入れの程が伺えて、なかなかよかったと記憶してます｡
380 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/03/30 12:54 ID:???: >ダークな世界を持ち込んでしまい
全然そんなことないっすよ
いつも楽しく読ませてもらってます
381 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/03/30 14:57 ID:kCH4BIWM: >>381
どこで誰が見ているかわかりませんなぁ｡恐るべし2ちゃんねる！
ところで、シゲティといえばラヴェルを1曲録音してますね｡かのヴァイオリンソナタ｡
これは凄かった｡2楽章のブルースを青筋立てて弾いている様子がありありと浮かびます。
あの真面目くさったシゲティーがかなり厳格なテンポ設定で、ぎゃーぎゃーブルースを歌っているこの演奏は、忘れようとしても忘れられないものの一つです｡
他にもいつだったかちらりと視聴したんだけど、ライヴ録音のアンコールでブルースだけを演奏してたCDがあったなぁ｡誰のだったっけ…
ご存知の方いらしたら、お教え賜いませ。
382 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/31 07:41 ID:jqwVqVoo: ケラーSQによる絃楽四重奏、エラートの廉価盤シリーズででました。
これ凄くいいと思います。いわゆる「フランス的」ではないかもしれないけど。
383 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 01:01 ID:CXL9feio: ところで、「グロテスクなセレナーデ」の入ったＣＤってある？
聴きたいんだけど。
外出だったらスマソ。

>>382　持ってます。わたしは此れしか聴いたことないからなんとも言えないけど、
気に入っているよ。

>>372　ラヴェルは「夜」という印象。納得。夜が好きで朝が苦手なわたし。
だから、ラヴェルがすきなのか、、、
384 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 01:24 ID:JPUUkk5s: >>383
NAXOSで出てなかった？
385 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/04/02 02:24 ID:lQUibWSc: >>383
そうは言っても、「朝｣っぽい曲もたくさんありますよね｡ラヴェルの愛したであろうメヌエットには、いつも新鮮な朝の光を感じます｡
（いくつメニュエを書いたっけ?）
あと、両手の2楽章も｡でもラヴェルの曲全体を見回したときに改めて振り返ってみると、どこかそれが幻想的で人工的な光に感じられてしまいます｡
オノ・ヨーコがカーテン開けてるような…（ラヴェルファンの皆さん、ごめんなさい！）

あと音楽史的にも朝と夜の違いはあります｡
現代音楽の夜明けをもたらしたのはドビュッシーですが、ラヴェルは古典の全てを総括した｡
ワーグナーはあくまで「黄昏｣だったけど、ラベルに到って初めて、長かった一日が終わるのです｡

ラヴェルへの思い入れは尽きないけど、僕のもう一つ好きなのは、いくつかの曲に見られる「飛翔｣のイメージです。
左手のカデンツァはまるで夜間飛行｡壮大なオーケストラで打ち上げられた飛行機で、一人暗黒の荒野を旅立つ感じ｡
リンドバーグの飛行はかくあらん｡
ソナチネ3楽章は、明るい世界への出発｡鏡は言うに及ばず。スカルボは闇夜はるかに舞い上がる｡
蜻蛉は欠落した心を抱えて、ふらふらと黄昏の大空をさまよいます｡
僕は空飛ぶ夢を見ませんが、もし見るとしたらこういった感覚なのかなと思います｡（高いところは苦手｡）

何だかこう書くとまるでロマン派の音楽｡でもラヴェルにしてもドビュッシーにしても、ある抒情を歌い上げたのは事実｡
ただその捉え方とあらわし方が、19世紀の音楽とは異なるところなんだよね｡

そういえば、むかし「鏡｣のCDで「鐘の谷」を「鏡の谷」と誤植してあるものをいくつか見かけました｡
僕はその当時ラヴェルの初心者だったので、「この作曲家はとんでもない曲を書くんだなぁ｣と感心してしまった記憶があります｡
知ってしまうと「なぁんだ」ですが、この誤植の方がラヴェルよりもラヴェルらしいイメージに思います｡
386 名前：　投稿日： 02/04/02 03:12 ID:kpEmRIQg: もうちょっと長生きしたら、本格的な映画音楽を残せただろうに…。
バレエ音楽を作曲するみたいに、インストゥルメンタルの映画音楽を残してほしかった。
387 名前： 352 投稿日： 02/04/02 11:10 ID:8jFresY.: >>383
「グロテスクなセレナーデ」、CHANDOSから出てるロルティの
『ラヴェル：ピアノ曲集VOL.1』(CHAN 8620)に収録されてます。

>>385
ソナティヌ、クープランの墓、フォレの名によるメヌエット・・・
あと、何かありましたっけ？
388 名前： 352 投稿日： 02/04/02 11:14 ID:8jFresY.: >>387
自己訂正スマソ。「フォレの名による・・・」は子守唄でした。
ハイドンの名によるメヌエット、のつもりだったのに・・・鬱。
389 名前： ３８３の人物です 投稿日： 02/04/02 12:34 ID:zsUO3/bQ: 風船ﾊｧﾊｧさん、本当にラヴェル好きのご様子。

>>284,387
ありがとうございます。探してみます。

>>385,387
『古風なメヌエット』を忘れていますよ。
あと、シャブリエのピアノ曲『華やかなメヌエット』をオーケストラ編曲しています。

みなさん、ラヴェルを好きになったきっかけの曲ってなんですか？
わたしは月並みだけど『ボレロ』。
390 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 14:32 ID:???: キッカケは、やっぱり「逝ける王女のためのパヴァーヌ」
オケも、ピアノも
391 名前： 352 投稿日： 02/04/02 14:57 ID:8jFresY.: >>389
初めて聴いた曲は「ボレロ」。リアル厨房のとき。
好きになったきっかけは両手/左手の協奏曲。
聴いたことのない盤を見つけると、内容の良し悪しなぞ気にせずに
買ってました。この曲のCD(アナログレコードも)だけで何十枚あるやら。
392 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/04/02 17:06 ID:Qy4RR9mM: >>386
確かドンキホーテは映画音楽のために作曲されたのではなかったでしたっけ?
でもあれはもう歌曲として完成されてしまっていて、映画音楽とは言いがたいところがありますね｡
それにしても歌曲といえば、以前出ていたブーレーズがシェヘラザードを演奏している歌曲集はどこ行っちゃったんでしょう｡
他にもマダガスカルとか、マラルメとか、ギリシャの歌、そしてドンキホーテが入ってました｡
かなりいい演奏だったのですが、友達に貸したっきり、友達ごとどっかに行ってしまいました｡
もう手に入らないんでしょうか…最近では歌曲自体が店頭に並ばなくなってしまいましたね…

>>387 >>389
どちらかといえば寡作なラヴェルが、これだけ書けば立派ですね｡ワルツをしのぐんじゃないでしょうか｡
シャブリエまで編曲してたとは！
この形式に何か特別な思い入れがあるのでしょうか?興味あることです｡

僕はやっぱり左手でしょうか?20歳前後の時期にこの音楽は何か、こたえるものがありました｡スペインもよかったです｡
ちなみに左手ははじめ、フランソワではなく、コルトーからはいりました｡今でもあれはフランソワに次ぐベスト盤です｡
かなり演奏が古かったけど、当時はFMから録音したテープを、繰り返し繰り返し聴いたな…
393 名前： 390 投稿日： 02/04/02 17:59 ID:???: 「古風なメヌエット」は、シャブリエの「華やかなメヌエット」の影響の元に書いた、
とラヴェル自身告白しています。

あと、「逝ける王女のためのパヴァーヌ」のテーマは、シャブリエの「10の絵画風小品集」
の中の「牧歌（イディール）」のテーマの丸写しだ、と嘆いたことは有名な話です。
394 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 20:06 ID:i7h.dBwM: 私は「水の戯れ」からラヴェルにはまりました。今でも最も好きな曲です。
（ちょっと夜のイメージとは程遠いかもしれませんが・・・。）
395 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 20:42 ID:???: >>394
最初に輸入盤のCD買ってきたとき原語の表記をそのまんま「柔道」と解釈してしまった・・・
はずかしや・・・
さらに、同じくサティの「金の粉」も「金のプードル」・・・
396 名前： 373 投稿日： 02/04/02 22:37 ID:V7RAe5Bk: >>383
wergoレーベルのインテグラルにも（第二枚目）入ってるよ。

>>385
『弦楽四重奏曲』も「朝」のイメージではないでしょうか。
特に第一楽章冒頭の瑞々しさの喜び。ところでこれを聴くと
たいてい次はボロディンの『弦楽四重奏曲第２番ニ長調』を
聴きたくなるんですが…。なにか似ているような気がして。
397 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/02 23:06 ID:SVgbYzsM: ＞ラヴェルを好きになったきっかけの曲ってなんですか？
ラヴェルを初めて知ったのは「ボレロ」
あほなこと考え付くおやじやなー、と。
好きになったきっかけは「スペイン狂詩曲」
（この曲なぜか話題になりませんね・・・）
そういえば、スペイン狂詩曲の第一楽章はそのものズバリ
「夜への前奏曲」でしたね（何て魅惑的なタイトル！）
398 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 23:41 ID:1JqDIw7o: 私も初めてこの作曲家を意識したのはスペイン狂詩曲でした。
いまでも一番好きな曲のひとつですね。
ミュンシュ/ボストンのドビュッシー「海」のカプリングでした。
この演奏自体はいまでも一番好きですね。すりこみかしら。
399 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/02 23:45 ID:Vtm.gnCg: >>389
私の場合は編曲ものですが展覧会の絵かな？
400 名前： 386 投稿日： 02/04/03 00:36 ID:GO0Tq8XQ: >>392
ええ、だからこそ、インストゥルメンタルと書いたのです。
にしても、「ドン・キホーテ」にまつわるエピソードは悲惨ですね。
シャリアピンが出演する映画の声楽曲を依頼されて、作曲したものの、映画会社からボツをくらい、しかもこれがラヴェル最後の作品となってしまった。
401 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/03 00:42 ID:???: 面白いスレだね。
402 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/03 01:26 ID:u4SgO5p2: >>400
しかも自分で「アーメン」（第二曲）とか言ってるし・・・(ToT)

「もし生き返らせることができるなら」ってスレがあるけど
ぜひともラヴェルには生き返ってもらって
「モルジアーヌ」「ジャンヌ・ダルク」だけでも完成させてほしいなあ・・・
ラヴェルの頭の中でだけ鳴っていた音楽・・・
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っっっ
も゛った゛い゛な゛い゛～～～(;＞ω＜)/
403 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/03 01:43 ID:???: ラヴェルの後期の曲は“混沌から叙情の爆発そして唐突な死”というプロットも
あれば(左手Ｐ協、ラ・ヴァルス)、クープランの墓のような線的な音楽もあるので
その後の創作が聴けないのは本当に残念だし当時の本人の苦しみを考えると切ない。
404 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/04 02:19 ID:NrnNe3B2: >>389
私はダフニスとクロエですね。吹奏楽部でやったんですけど、それまで自分がやってきたような曲とは比べものにならないくらい「スコア（オケ版）が美しかった」ことにショックを受けましたよ
405 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/04 22:00 ID:???: ラヴェルって本当に喰えない作曲家。これといって代表作があるわけでもなし、
ラヴェルヲタなんて聞いたこともないのにコンサートもディスクも結構多い。
♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪ スレではドビュッシー、シェーンベルクを抑えてしっかり８位に入っている。
406 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/04 22:04 ID:W/EK.yzQ: 最近出たゲルギエフ=キーロフの『展覧会の絵』出来はどう？
キーシンのピアノ独奏は評判上々だけど、あっ、こっちはラヴェルと関係ないか。
407 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/05 23:18 ID:nax323cU: ラヴェルは「ボレロ」がめちゃ有名じゃん！
この曲が代表作のひとつでしょ。

「マ・メール・ロア」のオーケストラ盤、「一寸法師」の演奏の途中で、
鳥の囀りみたいな音がありますよね。
あれはなんていう楽器かご存知の方います？
ピッコロ？？　
「マ・メール・ロア」のなかではレドロネットが好きだな。
408 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/05 23:29 ID:???: 「ぼれろ」を代表作にされるのは"クープランの墓"の下でラヴェルがさぞかし嫌がっているものと思われ...
409 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/06 07:03 ID:???: しかしジックリ考えてみると「ボレロ」が「代表作」というのは結構妥当じゃないの?
あまりにポピュラーすぎてクロートさんには面白くないかもしれないけど。
アイデアは現代音楽的だし、オーケストレーションの秀逸さを良く表しているし。
「最高傑作は?」という問いだとどうかな? ヲレなら....うーん、ラ・ヴァルス?
マダガスカルの土人(これって放送禁止?)の歌だったりして。博物誌もいいな。
410 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/06 07:36 ID:QUkvW3Hc: >>407
独奏ヴァイオリンかな？
411 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/06 19:34 ID:1Al9Mvu6: 408に同意　　なんかボレロが有名すぎてかえって軽く見られてるような・・・
（別にボレロが悪いということではないです）
代表作（最高傑作）は「ダフニスとクロエ」だと思いますが（月並みでｽﾏｿ）

>>407
410さんが既にレスされていますが、補足
ﾁｭｲﾝ! ﾁｭｲﾝ! ﾁｭｲﾝ!　→ヴァイオリン・ソロ（グリッサンド）
ﾁﾁﾁﾁｯﾁ　→ピッコロ（フラッター）
ｶｯｺｰ　ｶｯｺｰ　→フルート
412 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/06 22:33 ID:LKXzkH2M: >>410,>>411
ありがとうございます！！
なんかすごく気になっていたもので。
楽器で鳥の声を表現するっていい！

「ボレロ」いろんなＣＭで使われているけど、一番嫌なのは、
口臭防止（商品名？）のあの変なＣＧのやつ。
少し前にあったラーメンのＣＭも嫌だーー！
軽く見られすぎ。
413 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/06 22:35 ID:???: >>405

わたしはラヴェルオタですが、何か？
414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 00:14 ID:zdnLpiYQ: >>405
ラヴェルオタと名乗るからには、フォーレもドビュッシーもファリアも聴かないで
ラヴェル一筋？これはまいった！尊敬するよはっきりいって。
415 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 00:17 ID:???: >>414
なぜそういう論理展開になるのかわからないねぇ。
オタって他の作曲家を聴かないということなの?
416 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 11:20 ID:4R5CnKRE: >>414さんは>>405を書いた人かな？
オタ＝○○一筋で、他の作曲家は一切聴かない人、と定義するなら、
確かにラヴェルオタ、というのは少ないだろうね。
でも、それはラヴェル以外でも大して事情は変わらないのでは？
例えば、自称ブルオタ、という人でも、ベートーヴェン、ワーグナー、マーラー（のどれか）あたりも
愛聴する人が多いのではないかな。それとも、ブルオタ、といえば年がら年中ブルばっか聴いて
他は一切聴かないのが普通なの？仮にそうだとしたら、熱心さ、というよりも視野の狭さを感じてしまう。
別にある作曲家が素晴らしいからといって、他をすべて糞扱いする必要はないからね。でもそういう人は
必ずしも多くないと思うし、そういう意味でのオタの多さが作曲家の価値を決めるとも思われない。

逆に>>413さんの考えている（と思われる）オタ＝熱心な愛好家、という定義によれば、このスレを
初めから読んでもらえばわかるとおり、ラヴェルオタはいっぱい存在するよ。
「弦楽四重奏曲」「夜のガスパール」「逝ける王女のためのパヴァーヌ」「マ・メール・ロワ」
「ボレロ」「ダフニスとクロエ」「ラ・ヴァルス」「ピアノ協奏曲（両手・左手）」etc.etc....
どれも多くの愛好家を持つ、ラヴェルの代表作だよ。だから演奏会でも頻繁に取り上げられるし、
CDも売れる。何の不思議もない。
「代表作がない」というより、単に>>405さんがラヴェルの良さを認めていないだけではないのかな？
それはそれで個人の自由だけど、もし仮にそうだとしたら、このスレは無視しておいてほしいな。
ここはラヴェルを愛する人がﾏﾀｰﾘと語るためのスレだから。
417 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 11:35 ID:vgLUWC9A: ﾗｳﾞｪﾙはｳﾘﾅﾗが期限ﾆﾀﾞ
418 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 12:16 ID:IwQFEgrg: ん？
419 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/07 19:23 ID:S2myt4wg: >>412
ラヴェルでは、「鏡」第二楽章「悲しき鳥」や、「子供と魔法」第二幕冒頭などでも
鳥の声が聴けますね　　鳥の声を音楽で描かせたらﾔﾊﾟｰﾘラヴェルが最強（・∀・）！
と言いたいけど、もしかして飯餡のほうが凄いのだろーか？
私は飯餡くわしくないのでわかりませんが・・・
それにしても、歌曲「博物誌」では五曲中四曲が鳥に関する曲だし、
ラヴェルの鳥オタクぶりは相当なものですね
420 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 20:39 ID:???: サンバの鬱苦すぃ極楽鳥
421 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 21:07 ID:???: >>419
鳥おたくといえばメシアンもですね。スレ違いなのでsage
422 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/07 22:08 ID:???: >>420
鳥といえば、これも落としてはいけなかったですね
美しさではこれ最強!!! 歌詞もきわめて優美で
ラヴェルの詩人としての才能も堪能できますね
（今聴いてﾏｽ）
423 名前： 404 投稿日： 02/04/07 23:02 ID:JtIubprM: >>416
ゴメソ、ちょっと大げさな言い方をしてしまった。これじゃラヴェルの好きな聴き手の誤解を受けてあたりまえだよね。
漏れもラヴェルは大好き、殆んどの作品は持っている。
でも、ラヴェルはヲタと縁遠い感じがする。（あくまで漏れの感覚だけど）
彼の音楽って凄く聴いているものを冷静にさせるものがあるとおもう。
ラヴェルの好きな人はその精密な音楽つくりの仕掛けを余裕を持って楽しんでいるように思う、漏れも含めて。
こういうのは音楽に没入するヲタと程遠いとおもう。
誤解を恐れずに言えば、超能力を信じるのがヲタでマジックを楽しむのがラヴェルファンというかんじ。
そういうことで、漏れもマターリとラヴェルを楽しんでるので、お許しあれ。
424 名前： 416 投稿日： 02/04/07 23:38 ID:xR2TG2lc: >>423
こちらの誤解だったようですね。
了解です。
425 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/07 23:47 ID:Rx01RC..: ラヴェルの曲はほとんどの作品のCDを持っていると自分では思っていますが、
レア盤とか、これはこの1種類しかCD化されていないとか、そういうのって
ありますか? 遺作のバイオリンソナタなどかつてはLP無かったですよね。
426 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/08 07:03 ID:e49lGaBs: >>419
ヲヒヲヒ、鳥の声といえば、ダフクロさんを忘れちゃいかんだろ～～
（と自己レスしてみる）
なぜとっさに思いつかなかったんだろ
あらゆる音楽の中で一番好きな曲なのに鬱だ・・・
>>423
漏れダフクロさんの「全員の踊り」は何度聴いても血沸き肉踊ってしまうYo!
特に細かい音符の刻みに乗ってダフニスの愛の主題（ｼﾞｬﾝｹﾚｳﾞｨﾁによる）が
息の長いフレーズでよみがえってくるあたりは叫びだしたくなるくらいｺﾌｰﾝする！
大波にさらわれるような感覚に襲われてついつい体が動いてしまうんだよなー（ｱﾌｫ?)
あと、ラ・ヴァルスやスペイン狂詩曲のラストもかなり萌え萌えで、没入しまくり
余裕を持って楽しむなんて、とてもとても（ただ単に漏れが単細胞なだけだったり・・・）
とは言っても別に煽っているわけではないですよ
あなたもラヴェルファンとわかり、ホッとしました
>>425
EMIのカンタータ集などはレア盤といえるのでは？
427 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/08 07:21 ID:???: 自作多作を含む原曲の
二台/四手ピアノ編曲はいったいいくつあるんでしょうか？
そういう全集って出ていますかね？
428 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/08 22:42 ID:???: ♪　　　　Å　　　　　　　都合により一旦卒業します
　　　　　♪　／＼　　　　　　最後に・・・
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　　　ダフクロﾏﾝｾｰ！！
　　　　　　 (へπ ) 　　　　スペイン狂詩曲ﾏﾝｾｰ！！
　　　　　　　　 >　　　　　双子のピアノ協奏曲ﾏﾝｾｰ！！　
429 名前： πｼﾞｼﾞｲ 投稿日： 02/04/08 23:05 ID:???: ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
ずれてる・・・（・∀・）ｶｺｲｲ!
（今度こそ最後にします。再見！）　　　　　　　
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/08 23:20 ID:lpiug.Fc: コルシカ民謡のオケ？編曲のCDというのが出てる。
4年ぶりに聴いた…
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/08 23:45 ID:???: ４月１３、２０、２５、２６日のフルネ指揮の演奏会、
まだまだたくさん席が残っています。
フルネももう８９歳、これだけのフランス音楽が聴けるチャンスは
もうそんなに何回もありません。
皆さん、出かけましょう！！
432 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/09 11:39 ID:21oJwbAw: 何処でやるの？　東京だったら行きたいな。
演目は？
433 名前：ニコ投稿日： 02/04/09 15:25 ID:???: >>411
πｼﾞｼﾞｲさんに横槍入れるつもりではないのですが、
鳥のさえずり（おやゆび小僧）のVn ソロのグリッサンドは、
フラジョレット（ハーモニックス）奏法によるgliss.ですね。
だから高音の笛のような感じに聞こえるし、楽器を知らない人には
一瞬何の楽器が出している音なのか不思議に思ってしまいます。

ちょっと前の某レスで名前が出たデ・ファリャが、「三角帽子」でも
使っている楽器法です。
評論家が「つるべのきしむような音」とか書いてましたね。
434 名前： 352 投稿日： 02/04/09 17:28 ID:MXgJszjQ: >>427
四手編曲モノのCD、手持ちの盤では以下のものがあります。ちょっと長くなりますがすみません。
CD名(レーベル､CD番号)、演奏者、曲目の順に書きます。
発音がよくわからない演奏者名はアルファベット表記のままです。
内容についての感想はとりあえず書かないでおきます。

・『Pieces for 2 Pianos』(DENON C37-7907) ジャック・ルヴィエ + ルース・ラレード
ボレロ、マ・メール・ロワ、耳で聴く風景、挿絵、ラ・ヴァルス

・『Complete Original Works and Transcriptions for Two Pianos and Piano Duet』
(PAULA PACD 51 Dbl)(2枚組) Ingryd Thorson + Julien Thurber (+ David Gardiner)
序奏とアレグロ、スペイン狂詩曲、鐘が鳴る中で、ボレロ、マ・メール・ロワ、
ファンファーレ、シェエラザード序曲、挿絵、ラ･ヴァルス

・『Music for Two Pianos』(BIS CD-489) ダグ・アシャツ+永井幸枝
ダフニスとクロエ第二組曲、マ・メール・ロワ、スペイン狂詩曲、ボレロ

・『Music for four hands』(CHANDOS CHAN 8905)ルイ・ロルティ+エレーヌ・メルシィエ
マ・メール・ロワ、スペイン狂詩曲、序奏とアレグロ、ボレロ、ラ･ヴァルス

・『Piano music, four hands』(ETCETRA KTC 1054) Wyneke Jordans + Leo van Doeselaar
スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ、ファンファーレ、ボレロ

ルヴェエ+ラレード盤以外はすべて輸入版です。
ファンファーレは、ご存知「ジャンヌの扇」からの曲です。
2枚目に挙げたThorson & Thurberは、ラヴェルのほかにもいろいろ、
ピアノデュオの録音をしているようです。
435 名前： 352 投稿日： 02/04/09 17:30 ID:???: 改行が多いと警告が出てしまいました・・・鬱(´д｀)
436 名前：　　投稿日： 02/04/10 00:55 ID:???: 二ヶ月ぶりくらいに来てみたよ。
dat入りしているかもという恐怖にガクガクぶるぶる震えながら。
ﾏﾀｰﾘと盛り上がっているようでなによりです。
目標は一年で1スレ（1000レス）ですので、くれぐれもﾏﾀｰﾘとな。
437 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/04/10 01:42 ID:V32Du2xY: 2台のピアノといえば、全集じゃないけどアルゲリッチのラ・ヴァルスですね｡
オーケストラ版を聴くよりも、輪郭がくっきりしているし、何より楽しんでやっているところがいいと思います｡
一度店頭でビデオを見たことがあるけれど､デュエットってこんなに楽しいんだ…と感じた記憶があります｡
でもこのCD最近は見かけませんね｡
他にもマメールロアなんかやってるけど､僕にとってのアルゲリッチのラヴェルといえば､ソナチネとこれです｡

ソナチネというと､同じアルバムにカップリングされていたギャスパールなんかも凄かったけど､アルゲリッチの小品における端正さの方を、僕は好みます｡
どんな難曲もバリバリ弾きこなしちゃう彼女が、力を抜いたときにフッと現れる繊細な感覚が、ソナチネに現れているように感じました｡
この曲に限って言えば、アルゲリッチで聴いちゃうと、なかなか他のピアニストでは満足いきませんね。
噂ではラヴェルがアメリカ旅行でソナチネを是非とも弾きたかったとか、でも止められちゃったとか…
438 名前： 427 投稿日： 02/04/10 01:51 ID:???: >>434
貴重なリスト、感謝です。
その中ではルヴィエとラレードぐらいしか聴いたことありませんでした。
Thorson & Thurberを探してみます。

HyperionのCoombs&Scott演奏のを最近買いましたが
ドビュッシーの夜想曲のアレンジが凄く良かったです。
439 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/10 03:19 ID:XZOvb28c: >>432
会場もプログラムも日によって違うみたいです。
フランス音楽のスレからコピペ
＞都響のページ見てきた。貼っときます。
＞http://www.tmso.or.jp/orchestra/fournet.html
440 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/10 23:24 ID:KyVyQ8UM: >>434
うわっ！すごい。探してみよ♪
輸入版ってどこで買うのがいちばんいいのでしょう？

>>439
ありがとうございます。
道化師の朝の歌やるのですね定期公演。
でも、19時開演、、、
東京で夜にうろつくのコワイ田舎者な自分、、、

アルゲリッチってデュトワの元妻だっけ…？
441 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/10 23:39 ID:???: >>437
風船ﾊｧﾊｧ賛といえばいわずとしれたバルヲタだから２台のピアノと打楽器のおまけで買ったのであろう。
でも、マ・メール･ロアも絶品。それから、夜のガスパールも素晴らしいけど、優雅で感傷的なワルツも機会があったら聞いてみれ。
他の演奏が聴けなくなるぞ。
それから、ラヴェルから話がずれるけど、アルゲリッチが最近入れたチャイコンにカプリングされている胡桃割り人形（２台のＰ編曲版）素敵だよ。
442 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 03:18 ID:YlF8byvM: >>434のほかに
ドビュッシーの作品集とセットになったコンタルスキー兄弟の
盤もございます。国内・輸入両方である模様。
少なくとも国内盤は手に入れにくいかも。
POCG-3311/2 (427 259-2)
収録曲はﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜ、スペイン狂詩曲、鐘の鳴る中で、口絵です。
443 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/04/11 04:00 ID:SPwNZpaQ: >>441
といいますか、実はアルゲリッチのラ・ヴァルスのCDは買っていないのです…
知り合いからかっぱらった「バロック｣というタイトルのカセットテープの冒頭に何故か入ってました｡
バロックのピアノ曲が編集してある中にまぎれてたのです｡
その人にとっては、ラ･ヴァルスがバロックに聴こえたのか知らん…
バロックと、ラヴェルのワルツ…手術台のこうもり傘くらい不可思議な組み合わせ！
その意味不明な入手方法からして、印象深い演奏でしたね。
444 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 04:21 ID:NpWoRC7s: 序奏とアレグロのイイ奴を教えてください。
おれはジャックランスとの奴を持っている。イイ感じ。
445 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 07:17 ID:e4eW/Fvk: >>444
このスレの>>178以降にいくつか出てるよ。ランスロ盤が一番マターリだね。
446 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 10:42 ID:LJIbkd8U: 序奏とアレグロならシャラン盤が好きだな。
ラスキーヌもいいけど。
447 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 11:10 ID:???: ♪ジャカジャカジャ～ン　
ズド～ン！！

・・・失礼。
448 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/11 12:38 ID:481FjZC2: >>445-446
レスありがとう。過去ログ読んでみます。
449 名前： 風船ﾊｧﾊｧ 投稿日： 02/04/12 04:35 ID:???: 雨が降っています…
窓ガラスを執拗に打つのは、オンディーヌの請願でしょうか？
ソナチネ一楽章の細かな音形は、そういえば雨音にも似てますね。
450 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/13 13:35 ID:JRfYGc2.: 「序奏とアレグロ」もとても雨に似合うと思う。
U.ホリガーとグラーフが中心になってるClaves盤が気に入っています。
ていねいで気品のある演奏です。
451 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/16 07:42 ID:GN2u2jX2: ヴァイオリンソナタage

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。