≪ 北ドイツ放送交響楽団とその関係指揮者たち ≫

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1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/29 00:14 ID:???: 世界、いえドイツだけでも名声と実力のあるオーケストラは数あれど、
このオケに格別の愛着を感じている方も多いのではないでしょうか。
私は初心者ながら、ハンス・シュミット＝イッセルシュテット指揮の
マーラー「巨人」を聴いてワルター／コロンビア響のそれに並ぶくらいの
感銘を受けました。

実演を一度も聴いたことのない私ごときがスレを立てるのはふさわしく
ないかもしれませんが、歴史、エピソード、名演、名盤、最新情報等
どうしても興味が沸いてきてスレを立ててみることにしました。
ハンス・シュミット＝イッセルシュテット、テンシュテット、ヴァント、
ガーディナー、エッシェンバッハなど関係指揮者や他のオケなどの
話題とも合わせていろいろ書いていただけたら嬉しいです。
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/29 00:16 ID:???: 初来日の初日はデュトワの指揮でした。
3 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/29 00:17 ID:???: >>2　朝比奈のブル４つき。
4 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/29 23:53 ID:???: かわいそうだからage
5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:16 ID:???: >>2
あれが初来日でしたか。８７年だっけ。
6 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:22 ID:???: ヴァントが音楽監督を辞めてからレヴェルが下がったと言われるけど、
実際はどうなんだろう。技術的な面だけ見るとバイエルン放送響の方が
上かな？どちらも数えるほどしかナマ演奏に接してないけれど。木管と
低弦（ヴァントの演奏では低弦が効果的だった…）は魅力的だと思う。
7 名前： '87来日公演プロその１ 投稿日： 02/10/30 00:24 ID:???: ◎ 4月8日:東京文化会館/デュトワ
ベルリオーズ/ベアトリスとベネディクト、序曲
Ｒシュトラウス/ツァラトゥストラはかく語りき
ブラームス/交響曲第１番

◎ 4月9日:日立市民会館/デュトワ
ベルリオーズ/ベアトリスとベネディクト、序曲
ベートーヴェン/交響曲第７番
ドヴォルザーク/交響曲第９番

◎ 4月10日:昭和女子大人見記念講堂/デュトワ
メンデルスゾーン/ルイ・ブラス、序曲
Ｒシュトラウス/ツァラトゥストラはかく語りき
ドヴォルザーク/交響曲第９番

◎ 4月11日:東京文化会館/デュトワ
メンデルスゾーン/ルイ・ブラス、序曲
ベートーヴェン/交響曲第７番
ブラームス/交響曲第１番
8 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:24 ID:???: あさしな先生のボックスセットを出した偉大なオケに敬礼！！！
9 名前： '87来日公演プロその２ 投稿日： 02/10/30 00:25 ID:???: ◎ 4月12日:シンフォニーホール/デュトワ
メンデルスゾーン/ルイ・ブラス、序曲
ベートーヴェン/交響曲第７番
ブラームス/交響曲第１番

◎ 4月13日:伊那市民会館/デュトワ
ベルリオーズ/ベアトリスとベネディクト、序曲
Ｒシュトラウス/ツァラトゥストラはかく語りき
ブラームス/交響曲第１番

◎ 4月15日:フェスティバルホール/朝比奈
ワーグナー/マイスタージンガー、第１幕への前奏曲
ブルックナー/交響曲第４番

◎ 4月16日:サントリーホール/朝比奈
ワーグナー/マイスタージンガー、第１幕への前奏曲
ブルックナー/交響曲第４番
10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:27 ID:???: ああ、もう一度ヴァントの指揮で聴きたかったな。
11 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:40 ID:???: ていうか、そもそも初来日のときはなんでデュトワだったの？しかもデュトワの得意曲とは
いえないブラ１やベト７で。
12 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:51 ID:???: サントリーホールでのブルックナー８番は超名演だった。
それにしても名前から連想される通り恐ろしく硬質な音。
同じドイツでも例えば南のバンベルクとは全く異なる音なんだね。
13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:54 ID:???: >>12
朝比奈さんのそれって聴けるの？ＣＤはないよね。
録画とかしてないのかな。
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:57 ID:???: テンシュテットの裏青燃え
復活とブル８最高。
15 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 00:59 ID:???: >>14
はげはげ同意。特に復活。
16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 01:00 ID:???: >>13
サントリーのブル８はヴァントだよん。
17 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 01:01 ID:???: >>13
すいません。
>>12はヴァントの演奏です。
朝比奈さんならｃｓｏのＣＤ出して欲しいです。
（まだ出てないですよね？）
18 名前： 13 投稿日： 02/10/30 01:06 ID:???: >>16 >>17
教えてくれてありがとう、勝手に勘違いしちゃったよ。
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/30 01:18 ID:4oe/O8Qk: テンシュテットを追い出したウンコ楽団など氏ね
20 名前： 13 投稿日： 02/10/30 01:22 ID:???: 音楽的相性は抜群なのにね。傍からすればさ。
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/31 00:20 ID:???: age
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/31 22:22 ID:???: 来年の日本公演のプログラム知ってる人いる？
23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 18:23 ID:???: ウィルヘルム・シュヒターも語ってよいですか？
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 18:28 ID:???: 来年はエッシェンバッハと来て、マラ５じゃなかった？
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 18:38 ID:???: ＞＞22マラ5と新世界にクレメルのソロでベルクのＶ協、シュニトケの
「コンチェルトグロッソ」の2つのﾌﾟﾛ。ﾌﾞﾙｯｸﾅｰにしてほしかった！
今日は深夜、２時40分からＢＳ2でまーらー6番「悲劇的」。エッシェン
バッハ、ﾊﾟﾘ管だよ。
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 18:42 ID:???: 弦と金管(特にホルン)が魅力でわ？
27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 18:51 ID:???: ここって大植さんのオケ？
ハノーファーではないのか・・・？
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 19:03 ID:???: >27
違います。
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 19:41 ID:DJO4eV33: ＞＞１　ハンス・シュミット・イッセルシュテットはウィーンフィルとのベト交響曲全集で一番好きな指揮者です。
北ドイツ放送交響楽団とのマーラー「巨人」の演奏があることは全く知りませんでした。
ぜひこのＣＤを聞いてみたいと思っているのですが、どこから発売されていますか、教えてください。
初心者なので、どのようにして探したらよいか分かりませんので、お願いします。
30 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 19:45 ID:kf+4evqM: >>29
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=807227

↑これかな？通販で買うのが手っ取り早いかと。
31 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 19:49 ID:DJO4eV33: >>30
瞬間的な早速の書き込み、どうもありがとうございます。
こんなにも早く回答いただき、感激です。
32 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 20:01 ID:E1aB67yz: ブルックナー８番を聴いた時、
ＣＤと同じ音だったので驚いた。
（これって当たり前？）
確かにホルンの響きは特徴ありますね。
でも、チューバの音は全然ＣＤに入りきってなかった。
生の方がずっとでかくて良い音でした。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 20:25 ID:???: >>1-32
お前ら、アツモンとブロムシュテットについても触れてやれよ。
34 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 20:47 ID:???: >>33
激しく同意
35 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 22:58 ID:???: >>33
>>34
君らが触れてやる！
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 23:00 ID:T5iUAq/K: 金管の硬質で統一感のある響きが印象的。
個人的には特にトランペットの暗めで野太い音が好きだ。
横巻きはやっぱああいう風に鳴らさないと。

ホルンだとヴァントのブラ全旧盤の２番第１楽章コーダ。
なんかブル４冒頭みたいに朗々と吹いててｶｺｲｲ。
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 23:46 ID:0J0b5Ojd: ハンブルグって寒い地域ですか？
なんとなく厳しい寒さを連想させる音
シベリウスなんか凄く合いそうな気がするんだけど
聴いたことはないなぁ
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/01 23:51 ID:???: 地図で確かめましょう。そのとおりです。
エセンバハの裏青シベリウスはちとしめってました。
まあ、ＮＤＲではなく、ユースのオケでしたが。
39 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/02 00:54 ID:8sF7hczx: ブロムシュテットの裏青シベリウスとかないもんかね。
ライプツィヒでシベ７やるぐらいだからあってもよさそうなもんだが。
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/02 01:04 ID:???: ブロムシュテットはメンデルスゾーンの「パウルス」なんかもやってる。
もう少し長く腰を落ち着けてやってもらえば良かったのにと思うな。
このコンビは想像するだけでも魅力的です。来日は'97年だそうですね。
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/02 01:16 ID:???: >>39
ＮＤＲ自主制作盤でドイツレクイエムのＣＤがあります。持ってませんけど（ｗ
42 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/02 01:17 ID:???: >>41
超名演らしいよね。漏れも持ってない（ｗ
43 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/04 12:16 ID:???: ヴァントってブームだったのかなあ。
44 名前： モントゥーだな。 投稿日： 02/11/04 14:12 ID:???: ハンブルク北ドイツ放送交響楽団と言えば、晩年によく客演していたピエール・モントゥーを
忘れてはならんだろう。チャイコフスキーの５番、ベートーヴェンの２番・４番、モーツァル
トの３５番・３９番、ベルリオーズの幻想交響曲、ワーグナーの管弦楽曲集、ロシア管弦楽曲
集と、旧コンサートホールに録音が残っておるぞ。
45 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/04 14:38 ID:CmvzJi2i: 最近出たベネデッティ＝ミケランジェリDG8枚組でモーツァルトのコンチェルトの
伴奏をしてる Cord Garben って何者でしょうか？　他に録音ありますか？
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/04 14:40 ID:???: コート・ガーベンは確かＤＧのプロデューサーで、指揮者もやってる奴だな。
昔のＤＧのオットー・ゲルデスみたいな奴だな。
47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 12:30 ID:???: >>44
モントゥこそ、北ドイツ放送を振ってシベリウスを入れてほｽｨかったですね。
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 17:22 ID:???: ＮＤＲの「巨人」と言ったら
テンシュテットとコンドラシンだわな
49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 20:48 ID:???: >>48
いや、ＬＤのエッシェンバッハが最高！
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 20:56 ID:???: ブロムシュテットと唯一の来日のとき、ＮＨＫでベト７を放送してたけど凄まじい
演奏だった。演奏中に動きが激しすぎて眼鏡が飛んでいってしまい、そのまま最後まで
眼鏡無しで振ってる。で、終わったらチェロかヴィオラ奏者が眼鏡を拾ってブロムシュ
テットに渡す場面もばっちり放送されてた（藁
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 20:57 ID:???: >>45
Cord Garbenは、確か昔のヒルデガルト・ベーレンスのリスト（？）の
リート集（DG）でピアノ伴奏もしてた筈。
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/05 22:03 ID:???: >>39
ブル７だったらあるんだけどね…。これは良いよ。
同じく青裏のブロムシュテット＆ムローヴァによる
ブラームスのヴァイオリン協奏曲聴いた人いない？
53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/06 08:56 ID:???: >>49おお、いたんだね。ＬＤのエッシェンバッハいいですね。あれから、この組み合わせ
で青裏とかでてたけど、私としては、巨人はこれにとどめを射すかな。８６年。
54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/06 08:59 ID:???: >>50
前半のメンコンはソリストが最悪だった
全然弾けてない
ギャレットとかいう美少年で一時期人気あったが
どこ逝った？
55 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/06 18:13 ID:???: ヴァントがいなくなって
出演する指揮者陣が非常に魅力に欠けるものとなってしまった。

というか、以前からヴァント以外はそうだったってことか。
56 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/06 18:19 ID:/EaRLMzh: 超一流のオケなのにねぇ・・・
57 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/06 18:33 ID:???: NDRの自主制作盤って直接事務局に申し込めば買えるのかなぁ。
以前は輸入盤店でも見かけることがあったけど。
エッセンのマラ９とかグルダの皇帝を聴いてみたい。
58 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:04 ID:???: 朝比奈さんのアルプス交響曲はいいと思うが、山頂あたりで
ラッパが激しくミスっていて少し萎え。
好きな演奏ではあるのだが。
59 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:20 ID:3+56etti: >>58
ＮＤＲボックスのやつですか？
それ買おうと思ってたんだけど、
ラッパのミスがあるとなるとちょっと悩む。
アルプス以外の曲は全部モノみたいだし・・・。
60 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:22 ID:???: >>58
57ですが、ボックスのやつだと思いますよ(分売の1枚ものでしたが）。
モノクロジャケットの。
61 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:24 ID:???: >>23
ぜひシュヒター語ってくれ。
62 名前： 1号投稿日： 02/11/07 00:32 ID:dSnU6ySj: >>45
コルトガーベンて３年位前新国立で
二期会のタンホイザー振った人じゃないか？
あれはひどい演奏だった　金返せだった
63 名前： 59 投稿日： 02/11/07 00:33 ID:???: >>60
ありがとです。
90年という新しい録音でしかもＮＤＲということで
ちょっと気になっていたのだけど残念。
朝比奈さんの場合、日本のオケだとどうも
アンサンブルに不満が残るので
ＮＤＲだったら心配ないと思っていたのになんともはや・・・。
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:34 ID:???: ホルライザーよんだら？
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:41 ID:jG2+3gln: 申し訳ないが、私にとっては
イッセルシュテット＝ハルシオンです

若かりし頃の信じやすいワタクシは
どこぞの評論家の言うことを信じて
イッセルシュテット/ヴィーンフィルのベートーヴェン交響曲全集を聴き、
２番も４番も田園も全部嫌いになりました
その後、他の人の演奏を聴いて全部大好きになりました
そのため、二度とイッセルシュテットの演奏は聴いていません
もしかしたら他にいい演奏あるのかもしれませんが
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:44 ID:???: >>57
会員にならないと買えない
漏れも注文しようと思ったけど
会費とかでメチャ高くつくので諦めたよ
67 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:45 ID:N0nLM8MC: >>61
最初に買った第九がシュヒター・北ドイツ放響のLPでした。
その後ショルティ・シカゴ（旧盤）を買い、あまりの違いに
ぶっ飛びました。
68 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/07 00:48 ID:jG2+3gln: シュヒターの英雄聴いたことあるけど
悪くなかったように思う
友達に聴かせてもらったレコードだったので
よく覚えていないが
69 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/08 10:33 ID:???: ヴァント/ケルン・ギュルツェニヒ管のベートーヴェンが
テスタメントでCD化（SBT1283-1287、バラ）

ところでこのコンビの録音に６番と８番はないの？
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/08 10:59 ID:???: ヴァントのブラームス全集、旧盤と新盤あるようですが、
どちらがお薦めですか？
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/08 22:41 ID:ItgjGsLj: >>69
８番はないと聞いていたが、６番もないのかな
72 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/08 22:42 ID:???: モントーの幻想に一票
73 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/08 22:43 ID:ItgjGsLj: ヴァントはＮＤＲでカルミナブラーナを振っているらし。
聞いてみたい
74 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/09 00:31 ID:???: >>70
ブラームスのスレで同じ話題にレスしたんだけど、そのままコピペしておくね。
ヴァントは絶対に新盤より旧盤のほうがおすすめ。ヴァント・ファンだけど
ブラームスの新盤はあまり惹かれるものがない。ライヴを編集しすぎたからか、
音の抜けが悪くて、ヴァントらしい音の空間性・奥行きが損なわれてる感じ。
旧盤は鋭角的だけど、硬質な造形美がすばらしいよ。特に１番は破格の名演。
個人的に、ブラ１はヴァントの旧盤を聴いてようやく好きになれた。
未聴なら、ぜひ旧盤の１番と３番（この２曲が特に秀でてる）から聴いてみて！　
75 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/09 10:45 ID:???: >>74さんに道意
　どうせなら新マスタリングの２枚組全集買っちゃったらどうですか？
　私は４番だけは新盤にわずかに一日の長があると思うが、他は圧倒的に旧盤。
76 名前：　　　警　　　　告　　　投稿日： 02/11/09 15:43 ID:???: 梶本音楽事務所の主力取引銀行である、東京三菱銀行から負債の圧縮を最近要求
されたのだそうです。
まあ、借金を返せって事です。
年内に達成されない場合は、取引そのものが危なくなるのだとか。

ポリーニやワールドオケシリーズも赤字でしょうから負債が増えるのは確実なはず。
倒産も有り得る状況と言って良いでしょう。

今後の切符の購入は、まあよく考えてからにした方がいいと思います。
77 名前： 70 投稿日： 02/11/10 11:53 ID:???: >>74 >>75
ありがとうございます。
新盤聴いてイマイチだったので、今度旧盤聴いてみます。
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 11:01 ID:???: age
79 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 12:39 ID:Gd20QAM6: １１月１２日。２年前の今日が、ヴァント／ＮＤＲ最後の来日公演の初日だった。
今でも、あの未完成とブル９は心に残っている．．．。
80 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 12:40 ID:???: ヴァントもあれだけ持ち上げられてたのに・・・
81 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 12:44 ID:???: 初心者質問ですが
NDRといったらハンブルクなんですか？
ハノーファーを呼ぶときはどうなるのですか？
82 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 12:55 ID:???: >>79
そうかあ、今ごろだったんだよなあ。しみじみ・・・。
83 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/12 22:23 ID:???: >>81
“Radio-Philharmonie Hannover des NDR”を知ってるあんたが初心者とは思えんが（ｗ、
いまの日本でNDRって言うとまあ普通は“NDR Sinfonieorchester”を指すんじゃないかな。
84 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 02:15 ID:???: >>79
あれから２年経つんだね…。３日間、まるで夢を見ていたような
体験だった。ホールを満たした異常なほどの緊張感と静けさ。そこから
生まれたあの音楽。強行軍でオケには少々ほころびもあったけれど、
技術をこえたところで至上の音楽を聴かせてくれたね。おれはきっと
生涯あの演奏を忘れることはないと思う。ヴァントは本当にすごかった。
85 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 09:08 ID:???: >>84
禿同
俺は初日の演奏を聴いたが、
あれは言葉で形容できる次元の演奏じゃない。
テレビ放送も見たしCDもDVDも買ったけど、
２、３割位しか実演の姿を伝えていないように思う。
ブルックナーの凄まじい、天をも貫くような
圧倒的な響き（特に第2､3楽章）はスピーカーでは
再生のしようがないだろう。
>>80
もともとヴァントは地味な存在だったし、
小澤やアバドのようにマスコミで持ち上げられてても
内容はスカみたいな輩はいるでしょ。
売れるものが必ずしもいいとは限らないじゃないかな？
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 15:36 ID:???: ブルだけじゃないよ、
未完成も空前絶後だったよ！！！
もうあれ聴けないんだね。ｼｮボン・・・。

ところでヴァント＆NDRで一押しの盤ってなにかなあ？
まず青裏SARDANA　ブル８　May2000に一票。
87 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 18:59 ID:???: >>86
すばらしい演奏ばかりなので、選抜するのはむずかしい。
ヴァントの演奏を聴いて以来、他の演奏を受け付けなく
なってしまった、という曲がやはり、個人的には特に
比類がないと感じている演奏だと思うので、それならば、
モーツァルト：交響曲第40番
ブラームス：交響曲第１番（旧録音）
の２曲かな。あと、ブルックナーでは、青裏で出てる
６番（1988年のライヴ）が特にすごいと思う。未完成と
ブル９はナマで聴いてしまったので、録音ではあまりに
抜け落ちるものが多くて、一押しと言うことができない。

２年前、ヴァントの日本でのラストコンサートがついに
はじまろうとしていた時間だ。毎年思い出すことになりそう。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 19:08 ID:???: >>87
ブラームス：交響曲第１番（旧録音）

どーい！
後の録音は、ちんぱになど威勢がいいけど、ちょっとうるさい。
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 19:36 ID:???: これから、続々エッシェンバッハの演奏が出て欲しい。自主制作盤でもいいから。
90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 19:39 ID:???: >>87
その６番の演奏が素晴らしいことは激しく同意なのだが、
教会の８番と同様に録音のダイナミックレンジが
むちゃくちゃじゃないすか？
６番は２楽章が酷く、８番は最後のコーダのレンジが急に下がっている。

そういえば、８５年のサントリーホールも１１月だっけな。
当時は演奏会が間近に迫っていた時期にもかかわらずＳ席が手に入った。
（但し、出来たてのサントリーホールの音は最悪）
ヴァントは２ｍ位の大男に見えたが実際の身長はどのくらいだったんだろう？
91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 19:48 ID:???: >>90の８５年は９０年の間違いでしたm(__)m
92 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 21:38 ID:???: >>90-91
そうそう。あのときはCBC（中部日本放送）の招聘だったかで、
チケットプレゼントまであったのだよ。
で、それには外れたのだが、1割引だったかで売ってくれた。

すごかったねぇ。同時期に来日してた（こっちは入手難）チェリも聴いたんだけど、
少なくとも8番に関しては、ヴァントの方が素晴らしかった。
93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 22:01 ID:???: 最晩年に録音したポストホルン・セレナード激萌え。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 22:04 ID:KM3DkfB5: シュミット‐イッセルシュテットのブラームスの全集すんごくイイ！！！
ヌヴーのコンチェルトの伴奏もイイ！!ブルックナーもイイ！！
この指揮者ってほんとはWPｈよりNDRとのほうが相性がいいのでは？
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/14 22:18 ID:???: ヴァントなら悲愴も良いなぁ。
１楽章展開部の急き立てるような緊迫感や
第２主題が速いテンポで情に流されずちっともメソメソしてないところが
実にヴァントらしい。
終楽章の最後の音をきっちりと聴かせるのもＧＯＯＤ！
何故他の指揮者は悲愴の最後をこのように演奏しないのか？
この部分はppppだったっけ？
劇場（激情？）型音楽ではなく純音楽にするための必然的な結果だと思う。
96 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 10:11 ID:???: ヴァントスレ復活ｷﾎﾞﾝage
97 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 21:29 ID:???: とりあえずこのスレが存続するうちは、ここでヴァントの話をしても
いいんじゃない？特に80年代以降のNDRを支えた指揮者と言えば、
何よりヴァントなのだから。ということで、NDRに限らず、ミュンヘン・フィル、
ベルリン・フィルなどの演奏についても積極的に取り上げていこう。
98 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 22:07 ID:???: ヴァント=ミュンヘンのブル9は
神のお告げ
99 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 22:10 ID:???: こないだ青裏で聞いた９０年１１月の
来日ブル８はトリ肌がたつほどスゴかった。
100 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 22:15 ID:???: >>99
出てるの？
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/15 23:39 ID:???: >>100

４枚組のgreat artistsとかゆうの。
102 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/16 01:08 ID:???: >>101
録音はどう？膝上なの？
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/16 01:16 ID:???: >>83
お返事ありがとうございます。
以前ベルンハルト・クレー指揮のNDRハノーファーをラジオで聴いて
なかなかいいと思ったのです。
104 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/16 01:21 ID:???: ガーディナーの戦争レクイエムってどんな感じ？
105 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/16 01:56 ID:???: シュミット=イッセルシュテットの「トリスタンとイゾルデ」
コンドラシンの「巨人」
この２つを聴いてみたいのだけど、うちの地方じゃ売ってない。
なんでも、後者はﾁﾝﾁﾝ？とかいうレーベルだそうで（汗今どこにもないのかな。
ヴァント、ミュンヘン・フィルの正規盤リリースも当然まっておりますよん。
106 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/17 13:54 ID:???: 数ヶ月前に出たヴァントの伝記によれば、
1997年にヴァントが一時体調不良になって、
復帰後初めて指揮台に立った時に、シューベルトの５番と
ブラ１を振ったらしいがその時にNDRが映像を収録しテレビ放送したとか。
DVD発売激しくきぼん。
また、1979年にN響客演のため来日した時のブル５
もNHKがテレビ放送したらしいが、消去して残ってないとか。
ただこの時期にはVHSやベータが発売されてたから、
録画した人がいる可能性はあるね。
107 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/17 15:17 ID:???: >>106
まじっすか！？
セルやムラヴィンも消してヴァントまでも…
NHK逝ってよしですな。
108 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 01:46 ID:???: 消すってなんで消しちゃうの？
109 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 01:48 ID:???: >>108
ビデオテープが高かったから。一本何百万とかじゃなかったかな。
110 名前： 109 投稿日： 02/11/18 01:49 ID:???: あ，何百万っていうのは1979年より一時代前かも。
111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 08:49 ID:???: ﾎｼｭ
112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 08:59 ID:???: age
113 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/18 11:11 ID:???: 久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
114 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 15:30 ID:???: >>110
1979年当時なら、放送用の3/4インチ60分テープ（弁当箱）が
一～二万円くらいだろう。
115 名前： 109 投稿日： 02/11/18 17:32 ID:???: >>114
そうなのか。じゃあ漏れの聞いたのはもっとずっと前の
時代の話ですた。逝ってくる。
116 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 18:22 ID:???: イッセルシュテットのブラ１get!
117 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 18:31 ID:???: イッセルシュテットの指揮した「プラハ」
とっても好きな演奏なんですけど、
音が左から多く出る‥
マスターからこうなんだろうか‥

レーベルはフランスのAccordです
118 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 18:32 ID:???: >>117
そういう録音です（w
119 名前： 117 投稿日： 02/11/18 18:47 ID:???: あら、そうでしたか‥
残念。

どうもありがとうございます。m(_ _)m
120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 23:03 ID:???: イッセルシュテットがＤＧに入れたドヴォルザークの弦セレ・管セレを
ＬＰで昔聴いてたけど良かったですよ。
121 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/18 23:14 ID:???: >>102

90年11月のブル8、録音極上。
放送音源と思われ
122 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 02:48 ID:zOwAKHkH: 全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
123 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 19:10 ID:???: ヴァントはストラヴィンスキーの火の鳥も
昔は好んで振ってたみたいだけど
裏青盤出てる？半年くらい前に
N響振ってた映像見たけどなかなか
かっこよくてヨカタ。
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 19:50 ID:???: 自主制作盤のエッシェンバッハのマーラーはおそらく誰でも聴くべき名演だと思う。
96年のライブ。おまけにハンブルク、ニューヨーク、ヒューストンの三ヶ所で行わ
れた30分のインタビュー付き。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 20:03 ID:???: エッシェンバッハはいつまでNDRの首席なんですか？
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 20:44 ID:???: ベームのMozart#34とSchubertグレートのCDもいいよね。NDRまんせー
127 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/20 20:25 ID:???: age
128 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/20 20:58 ID:???: アーサー　フィードラーのパリのアメリカ人がいいね
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/21 00:43 ID:???: そろそろ第九の季節ですが、ヴァント・ＮＤＲが一番好きなんです…
というか、絶対フルヴェンよりヴァントでしょ…
130 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/21 14:26 ID:???: ドホナーニ、2004年より北ドイツ放送響へ（音楽之友社）

　84／85年のシーズンから2001／02年までクリーヴランド管弦楽団の音楽監督に迎えられた、
クリストフ・フォン・ドホナーニが、エッシェンバッハの後任として2004／05年のシーズンより、ハ
ンブルクを拠点とする北ドイツ放送（NDR）交響楽団の首席指揮者に就任することが決定した。
ドホナーニは97年からフィルハーモニア管弦楽団の首席指揮者を兼務してきたが、こちらのポ
ストは継続される模様。

　1929年ベルリン生まれ。ハンガリーの作曲家エルンスト・フォン・ドホナーニの孫にあたる。ミ
ュンヘンとタングルウッド音楽祭で学び、リューベック、カッセルの音楽総監督（GMD）を歴任。
77年から84年までハンブルク州立歌劇場並びにハンブルク・フィルの音楽総監督として活躍し
た。84年5月、ハンブルク州立歌劇場の日本公演で《影のない女》と《魔笛》を指揮している。そ
の後、クリーヴランド管弦楽団とも日本を訪れている。クリーヴランドの本拠地セヴェランスホ
ールでの定期公演、デッカへのレコーディング、国際的なツアーを通じ、同管のアンサンブルを
以前にも増して精緻に整えたと評された。近年はフィルハーモニア管との活動も充実。ロンドン、
パリでオペラの指揮も継続させ、2001年秋はロイヤル・オペラで《影のない女》を指揮し賞賛を
博した。

[文：奥田佳道]

[音楽之友社OnLine 2002年11月19日]

http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/ontomo/20021119/toment004.html
131 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/21 15:49 ID:???: お、まだ1年半エッシェンバッハの時代が続く！
132 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:13 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
133 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:13 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
134 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:13 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
135 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:13 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
136 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:13 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
137 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:18 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
138 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:43 ID:???: お・だ・ま・り！！

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（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
139 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:43 ID:???: お・だ・ま・り！！

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
140 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:43 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
141 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:43 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
142 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/21 18:47 ID:???: お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
143 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/21 23:51 ID:???: age
144 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/23 21:00 ID:???: ヴァント／NDRのブラ4映像DVDで
復活希望あげ
145 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/23 21:06 ID:???: ↑禿同
146 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/23 21:14 ID:???: ハンブルク北ドイツ放送交響楽団と言えば、モントゥー晩年の録音だろ？
チャイコフスキーの５番、ベートーヴェンの２番・４番、モーツァルトの
３５番・３９番、ベルリオーズの幻想交響曲の、いわゆる旧コンサート
ホール録音を探しているんだが、ぜんぜん見つからない。輸入盤にいたっ
ては見たことすらない。シューリヒト動揺、一括して復刻をキボンして
いるのは俺だけではないと思うがいかがか？
147 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 00:11 ID:???: 今度の日本公演のチケットの発売はいつ？
148 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 00:16 ID:???: ［1回券］
　プレオーダー：２００３年１／３０（木） 12:00 ～２／１（土） 18:00
　一般発売：２００３年２／９ (日) 10:00 ～
149 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 07:20 ID:???: 君ら昨日のＦＭ聞かなかったの？
エッシェンバッハ･マラ9．
とてつもない演奏だったぞ。
150 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 07:37 ID:???: とてもつまらない演奏だったぞ
に見えました
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 07:58 ID:???: >>150
!!!!!!?????
152 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 10:17 ID:???: 来年の北ドイツとケルン、どっちにしようかと考えてケルンに決めた。
北ドイツは高価格の割には曲目、ソリストがつまらん。
153 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 10:19 ID:???: 　　　　　　　　　　【戦闘宣言】

映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/25 17:12 ID:???: 明日の早朝、生中継
ttp://www.ndr.de/hf/radio3/
20:00 NDR-SINFONIEORCHESTER
Solist: Steven Isserlis, Violoncello
Dirigent: Sakari Oramo
William Walton: Violoncellokonzert op. 68
Richard Strauss: Eine Alpensinfonie op. 64
In der Pause:
Steven Isserlis im Gespräch mit Corinna Hesse
Live aus der Hamburger Musikhalle
155 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/26 01:31 ID:???: 何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
156 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/11/26 21:33 ID:???: ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/28 00:03 ID:???: 保守あげ
158 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/28 00:06 ID:???: 命を削って指揮したテンシュテットをいびり出したおまいらは最悪です。
おまいらだったらまだＮ狂のほうが少しはましというくらい最悪です。
氏になさい。
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 13:02 ID:SgE70tFA: テンシュテットと続かずに、ヴァントと続いたというのは不可思議。
むしろテンシュテットの側にも何か理由があったんではなかろうか。
160 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 13:33 ID:???: >>159
テンシュテットは鬱状態になると
すぐキャンセルしたらしいからね
161 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 14:33 ID:JJWLJvEe: イッセルシュテットは最悪だ
162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 15:09 ID:???: 先週のＦＭのマラ9、エッシェンバッハＮＤＲは聞き物だった。
音の密度が濃くって・・・
163 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 15:23 ID:???: テンシュテットは当時ドイツでは受けが悪かったから
ＮＤＲをさっさとやめて、
相思相愛だったＬＰＯに早く逝きたかったのでは？
164 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 15:57 ID:???: ｌｌ
165 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 23:26 ID:???: オケはＮＤＲじゃないが、ヴァントの50年代の
ベートーヴェン（テスタメント）聴いた人いない？
いたら感想きぼんぬ。
166 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 23:42 ID:???: >>165
１＆７番聴いたが、
ヴァントは昔からヴァントだったことが確認できたＹＯ
リマスターも上等、とても４５年前の録音とは思えない。
167 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 23:56 ID:???: ヴァントのブル８番の名盤を教えてください。
168 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/30 23:56 ID:???: 今度４＆５あたり買ってみようかな。
引きつづき、他の曲聴いた人などいたら、感想よろしく。
169 名前： 168 投稿日： 02/12/01 00:03 ID:???: ちなみに、168は>>166へのレスね。
>>167
ヴァントのブル８、おれはＮＤＲとの
正規盤（教会の録音と93年の再録音）しか
聴いたことないが、この２枚だったら
後者、93年の再録音のほうがクリアーでいい。
教会の残響はヴァントの演奏には向かない。
ブートもいくつか出てるよね。名演はどれだ？
170 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/01 01:10 ID:???: ヴァントのブル８は最後のベルリンフィルも結構良かったと思う。漏れがこれの
実演を聴いてるからイメージ増幅できるせいかもしれんけど。
でもその前の９５年頃の客演時の青裏が一番良いとも聞いた気がする。
真相は？
171 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/01 15:46 ID:???: . -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　ﾉ　　ｼｭﾐｯﾄ=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄだろやっぱ。がはは
　ﾄ､　`ヲ /
　ヾユ/ ノ
　`┴‐
172 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/01 15:47 ID:???: >>171
武蔵野カス学生、武蔵野スレ晒し上げられたからってなに上げ荒らししてんの？
バカだろおまえ。　ﾜﾗ
173 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:40 ID:???: ヴァントの未発表音源発売きぼーんあげ
174 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:41 ID:???: 弦チェレはどうなったの？
175 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:47 ID:???: ヴァントのブル8、迷いますだ
最晩年のベルリンpo盤もいいんだけど、ヴァントの個性が
発揮されていないような、いるよな。。
もっと厳格でビッシとしたのがいいなぁー。
しかし、ヴァントはハース版なんですね、少しいたいなァ。
176 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:48 ID:???: ハース版だろ、やっぱ。ノヴァーク版は嫌い。
177 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:50 ID:???: ヴァントはやっぱり、北ドイツ放送響との録音がいいな。
178 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:56 ID:???: 改訂版はもっと嫌いだ
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/02 23:58 ID:???: ミュンヘンpoとの８番はどうなんですか ?
180 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/03 00:02 ID:???: >>179
演奏はすごかったらしいが、ブートでも出てないよね？
それにしても、ミュンヘンとの録音がなぜ出ないのか。
未完成、ブル９、ベト１、エロイカ、出てるものはすべて
とんでもなくすばらしい演奏ばかりなのに。
181 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/03 12:46 ID:???: 悪いことはいわん、ブートでもなんでも良いからヴァント/ベルリンのブルックナー
はやめとけ。
182 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/03 23:21 ID:???: ↑　半分胴衣。
183 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/03 23:39 ID:???: 次期音楽監督に決まっているドホナーニがエクストンに来春NDRとブラームスの
全集を録音するそうだ。いったいどうなってるの？
184 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/03 23:43 ID:???: ええっ？エクストンっすか？何で？

もうわけわからんよ。でも、ドホナーニの久しぶりの来日公演が期待できそうだから
よしとするか。
185 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/06 22:39 ID:???: 保守あげ
186 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/06 23:38 ID:???: さげ（ｗ
187 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/10 21:23 ID:???: age
188 名前： 岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日： 02/12/11 12:01 ID:???: それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
189 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/13 10:42 ID:???: テスタメントのヴァント復刻、盤質悪過ぎ！！
全く検査していないものと思われる。
190 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/13 11:25 ID:???: で音質は？？
191 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/13 12:06 ID:aY2qy2EC: NDRは来年来るんだっけ?
また､えしぇんばはー?
192 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/13 12:33 ID:???: >>191
そだヨン。えかったね。マラ5
193 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/13 12:36 ID:???: >>189
ヴァントのﾍﾞﾄｰｳﾞｪﾝ、どんな風に悪いのでつか？
194 名前： 189 投稿日： 02/12/13 13:11 ID:???: >>190
そこそこ

>>193
キズキズ
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/14 01:35 ID:???: ミュンヘンpoの8番も凄かったらしいですね
ＣＤ化されていないようで残念だ。
取りあえず9番を買いに行こう。
196 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/15 11:30 ID:???: その９番を久々に聴いて不覚にも涙が・・・
本当に良いよ。これ。
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/16 03:55 ID:???: あまりにひどい演奏でも涙、涙だからなあ
198 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 08:19 ID:???: ヴァント／NDRの自主製作盤がヤフオクで出てるよ
199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 19:51 ID:???: NDRは自主制作盤を一般販売すべき。これでNDRが困ることは何もない。
ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊのマラ9発売して欲すい。
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 19:55 ID:???: イッセルシュテットのドヴォルザーク／弦楽セレ・管セレ、
名盤1200で出てます。ふらふらと買ってしまいますた。
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 19:56 ID:???: いやん、200ゲトだったわんｗ
202 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 19:59 ID:???: このオケ、言うほどウマクないよ。
大体読響と同じレベルかな。
203 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/17 22:01 ID:???: >>202
あり得ねえよ。
204 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 10:27 ID:???: >>200
オレもﾎｽｨ　買いに逝くかぁ・・・
205 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 10:31 ID:G6rIg3hy: >>202
黄泉凶！？
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 10:37 ID:???: 確かに、ショボい音を出すオケだね。
ヴァントのブル９なんてチェンバーオケでやってるのかと思った。
207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 12:25 ID:???: ｼｮﾙﾃｨが客演したとき、金管があまりにもショボイので、
「シカゴを見習え！」
と激怒したそうだ。
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 12:30 ID:???: >>207
マウ発見！
209 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 17:51 ID:???: ヴァントが音楽監督をやめてから、実力低下したのでは？
だが少なくとも、ヴァントが指揮した演奏に限っては
文句のつけようがないと思うが。おれはヴァントの演奏は
ベルリンフィル盤よりＮＤＲ盤の方が好き。特に前者との
ブル４は確かに最高だろうけど、あの完璧すぎる演奏より、
おれはＮＤＲとの４番くらいの方が好きだなぁ。
210 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:29 ID:???: ショルティの金管、やかましい。
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:30 ID:???: 金管やかましいのはヴァントだろ。こういう先入観バカ多すぎ。
212 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:38 ID:???: 特に90年代に入る前のヴァントの演奏は、
金管の強奏がわりと特徴かもね。だが、
決して「やかましい」という感じではない。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:41 ID:???: あと、ヴァントの話は、新スレ立ったことだし、
今後はそちらでしたほうがよいのでは？
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:51 ID:???: >>211
ショルティの金管がやかましくきこえる。
215 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/19 23:55 ID:???: 関連スレだし、念のため貼っておくね。

ヴァント５
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040224453/l50
216 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/23 21:58 ID:???: 岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

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