2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『これがビートルズだ』中山康樹

1 :tmsh:03/03/27 00:57 ID:ZCcDaaoF
売れてますが、感想などいかがでしょう。

2 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 00:59 ID:WQGW4AMz
いつ発売になったの?

3 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 01:03 ID:???
新発見は何にも無し。勘違い多し。お金の為だけで書いてます。

以上。

4 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 01:06 ID:WQGW4AMz
それってもしかしてずっと前に発売された赤い表紙のやつでっか?
それなら俺も買った

5 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 01:30 ID:???
買おうか迷ってるんだが、どうすべきだろうか・・・

6 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 02:04 ID:WQGW4AMz
はっきり言って、買わなくてもいいんじゃねー。
印象に残っていないから、あんま面白くなかったと思う。

7 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 08:14 ID:O8QiRZ0O
先週に発売になったばっかりだよ。
現代新書
これがビートルズだ
中山康樹 著: 本体 760円

発行年月日:2003年3月20日
サイズ:173×112mm :300ページ
ISBN4-06-149653-0



内容紹介
------------------------------------------------------------------------
ジョンが最も輝いた瞬間とは。ポールの才能はいかに爆発したか。
今なお発掘され続ける新事実を踏まえ、6年間、全作品の謎に迫る。

●ビートルズという謎
●『プリーズ。プリーズ・ミー』スタジオで再現されたらイヴ・ステージ
●『ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!』ジョンの才能が大爆発
●『リヴォルバー』“レコーディングの時代”に突入
●『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』時代を象徴する名盤
●『マジカル・ミステリー・ツアー』ポールが作った名曲群を聴け!
●『ザ・ビートルズ(ホワイト・アルバム)』バラバラの四人が作った傑作二枚組
●『レット・イット・ビー』姿を変えた“ゲット・バック・セッション”
●『アビー・ロード』四人が“ビートルズ”に扮した傑作
●『パスト・マスターズVol.2』編集盤を超えたもう一枚のオリジナル・アルバム


http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=36373

8 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 08:20 ID:uBHYB1y4
こいつが何年か前に出してた「ビートルズを笑え!」を読んだ奴いる?

9 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 08:27 ID:O8QiRZ0O
中山康樹のビートルズ本は3冊目だけれど、今回の「これがビートルズだ」が一番面白かったっす。


10 :小さな器:03/03/27 10:03 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

11 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 10:27 ID:UXJ66PBd
著者からのコメント
 音楽を書く人間にとってもっとも高い壁がビートルズだ。
 すでに多くのことが語られている。研究は日々進化し、ビートルズ史は常に更新される。そしてなによりも多くの人が(ときには書き手以上に)ビートルズの音楽や背景を知っている。
 そう考えれば、誰も知らないような「知られざる名盤」や「幻の名曲」について書くことがいかに簡単か。
 今回の『これがビートルズだ』では、公式曲213曲について書かせていただいた。1ページにつき1曲。
 基本的にはアルバム単位だが、発売順にした場合、ビートルズの意図や音楽的な流れがいささかわかりにくい。そこで本書では録音順とし、ビートルズの変遷がより具体的に把握できるようにした。

12 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 10:28 ID:UXJ66PBd
 たとえば『アビー・ロード』。このアルバムが発売されたのは『レット・イット・ビー』の前だが、実際に録音されたのは『レット・イット・ビー』のあとになる。したがって発売順では見えにくかったものが録音順に聴くことによって見えてくる場合がすくなくない。
 そんなことを考えつつパソコンに向かったが、”見えてきたもの”は予想以上に多く、また興味深いものだった。ふだん何気なく聴いているビートルズが、これまでと違う角度から身体のなかに入ってくる。そう実感した瞬間が何度もあった。
 そして聴きなれていたはずのあの曲、この曲が、かつてないほど刺激的に、感動的に響いた。これはいったいどういうわけだろう。

13 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 15:26 ID:???
ま、損しても780円だと思って買ってみます。

14 :さい玉24 ◆Rd65zWZMaI :03/03/27 15:42 ID:2wW9mUZF
ここに全部内容まるごとコピーお願いします。

15 :ホワイトアルバムさん:03/03/27 21:32 ID:???
ぼちぼち でんなぁ!

16 :p:03/03/28 03:04 ID:+iBODHSq
お買得だよ。

17 :ホワイトアルバムさん:03/03/29 02:19 ID:???
>>1
>売れてますが、感想などいかがでしょう。
これを丁寧な文章に直すと
「売れています。しかし、感想やその他はいかがでしょうか」

18 :ホワイトアルバムさん:03/03/29 13:51 ID:TAyhqgJj
http://www.on.rim.or.jp/~hi-hat/periodicals_month_f/monthly_200304.html

19 :ホワイトアルバムさん:03/04/01 23:58 ID:lK4pTOQl
意外と面白かったよ。

20 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 00:10 ID:???
ひまな時、立ち読みにはいいかもね。

21 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 00:28 ID:wmeHW0cH
俺が好きなジョンのトゥモロウ、セイウチ、生暖かい銃に厳しいね。
浮いてるだの物笑いだの風化しているだのボロボロに書かれてるぞ。

22 :さい玉24 ◆Rd65zWZMaI :03/04/02 00:34 ID:fPyZ6OAi
「ビートルズを笑え」は笑えた。「ビートルズ1」はビートルズの聴き方が書いてあったが、いまいちでした。
俺はビートルズは年代順に聴くのが一番だとおもっているので。

23 :せるてぃーぶ:03/04/02 00:57 ID:GzoawJ23
むっかーし、ラトルズのみたいなパロディーバンドで「クラトウ」か
「クラトワ」とかいうバンドが紹介されてて「謎の宇宙船」と言う曲
をFMで聞きました。
発売(1970年頃らしい)当時は「BEATLESの新曲にしてはうますぎる!!」
などと言われていたそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃったら
教えて下さい。

24 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 01:03 ID:???
カナダのバンドとかって言われていたけど
近年の研究によると倉藤悟って奴の一人ユニットらしい。

ttp://www20.pos.to/~idiot/TonB_K.html

25 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 16:53 ID:???
ジョンの初期から中期、ポールの中期から後期はかなり高評価なのに、それ以外はボロボロだな。
ジョージのインドは才能にふたをするだけ、とか
ジョンのヲルラスは誰がセイウチになりたいんだ?とかな。
しかし、このオッサン、かなりコアなビートルズファンだな。その証拠に、ヨーコのことをぼこぼこに書いてる。
Revo9で このガラクタはなんだ? とか Becauseで ベートーベン→ヨーコ→ジョンという悪い方式が成り立つが、 とか
Juliaで 洋子っていってね、洋は英語でOcean、子はChildっていうのとか言ったんだろう とか
The Continuing Story of Bungalow Billで ヨーコにリードヴォーカル取らしたのはなんだ? とか書いてるし。
まあ、結構笑えるよ。好きか嫌いかは人それぞれにしてもな。

26 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 19:51 ID:FyR7kAmh
このおっさんは
ジョン・レノンじゃなくて
ビートル・ジョンが好きなんだな。

27 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 20:22 ID:/GDrj1pH
>>26
だれだってそうだろ。洋子と一緒のジョンが好きな奴っていんのかよ

28 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 21:07 ID:???
ビートルズ時代の写真を見るとジョンはいとも女性の胸元を見てる。
巨乳好きなんだな〜

29 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 21:29 ID:???
>>27
います。

30 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 22:31 ID:FXG3O4ph
>>29

めずらしいね。

31 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 22:32 ID:Fg/8Fg15
>29
それはビートル・ジョンがあってのことだよな?あのビートルズのジョンだから許されるってことだと。

32 :せるてぃーぶ:03/04/02 22:40 ID:nWz2uRoQ
>>24
うわーっつ有難うございます。
杉真理さんパーソナリティーのFM番組
でかかっていたんです。(ふ、古い)
ちょっと、このCDを捜してみます。
でも、「謎の宇宙船」って原題なんだろー?

33 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 22:41 ID:O/xgfXdh
昨日読んだけど、信じられないような日付のミスが3ヶ所もあった。
内容は、解説というよりはファンによる感想。
ただ、リアルタイムで聴いていた人の強みは感じられて、その辺はよかったかな。
アメアラレという下卑た表現を連発していたのは閉口もの。
それ以前に、この陳腐なタイトル、なんとかならなかったのか。

ところで、この本買って久しぶりに2ch来てみたんだけど、
この本の話題は意外と盛り上がってないね。

34 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 23:38 ID:WCDE/Kib
>>33
ミスってどこ?ミスっていう根拠あんの?おせーて

35 :ホワイトアルバムさん:03/04/02 23:49 ID:mQgN4Unv
もっと知的に論評してるのかと思えば、
ただの感想文だな。
売りたいと思っている読者層のレベルに
合わせているのだろうか。
曲目を絞って、その分じっくり語って
くれた方が面白かったかも。


36 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 00:03 ID:???
まあ、たてまえ上ヨーコのことをそこそこに誉めておく、みたいなことはしてない。
そこは誉めるべき点。

37 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 03:15 ID:???
>>31
なんでそんなに必死なの?

38 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 04:53 ID:vz5M+M7j
>>34 すまぬ日付だけじゃなかったが。

その1「このデビューアルバムのB面1曲目を飾る《プリーズ・プリーズ・ミー》だ。」P30
その2「ポールが大型バスに(中略)それを撮影しようと思いついたのがは1966年4月7日、アメリカ滞在中(後略)」P162
これはMMTについてだが、ポールがその頃はSGTのレコーディング中だったとすぐ後に自ら書いている。単なる勘違いだと思うが。

すまぬもう1ヶ所確かにあったのだがすぐには引っ張り出せない、またということで。

39 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 09:41 ID:LCOPUf3L
>>38
その2は中山本が正解だよ。ポールは短期間アメリカへ行ったんだ。有名
な話だと思うけど

40 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 10:03 ID:7F3j44iE
>>38
1966年4月7日なら、ロンドンでリボルバーセッションの真っ最中。
ポールはその日、Got to get you の1〜5テイク録ってるよ。


41 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 10:29 ID:sZTttoaE
1966年でなく67年の間違いってことだ。それならあうよ。日付も合ってるよ。

42 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 10:30 ID:???
やっぱポールは二人いたんだ。

43 :ホワイトアルバムさん:03/04/03 23:58 ID:W+G7qCzO
やっぱりポールが天才だったんだなあ。

44 :ホワイトアルバムさん:03/04/06 11:09 ID:zPEfyTw0
sage

45 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 08:39 ID:l3bZ5sIx
 改めて言うまでもないことだが、世界で最も有名なバンドはやはりビートルズであろう。では、何故彼らは有名なのか? 
 いろいろな理由が考えられるが、一番大きな理由は彼等の音楽が時代を超えて圧倒的に素晴らしいからであろう。
 では、ビートルズの音楽のどこがどう素晴らしいのか? これを具体的に書く(語る)のは、簡単なようでいて実は意外に難しい。
 幾多のビートルズ本が溢れる中で、彼等の音楽そのものの魅力について解りやすく書かれた本が殆ど無いのは、書き手にとってその魅力を余すことなく伝えるのが難しいからなのだ。


46 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 08:41 ID:l3bZ5sIx
 
 この本は、ビートルズが現役時代に残した全213曲を著者が聴きたおし、その音楽が持つ魅力に迫った力作である。著者が言うところの、“制覇本”のビートルズ版だ。
 何故ビートルズの音楽がいまもって古さを感じさせず新鮮に響くのかを、著者は1曲1ページという限られたスペースを使って伝える。そこで書かれていることは、ビートルズ初心者にとっては結構マニアックなものもある。
(例えば、《Love Me Do》のドラマーが3人いたことや、リンゴの一時的な脱退など)。
 それにも関わらずグイグイと読まされてしまうのは、書き手としての力量もさることながら、著者がビートルズの声、ハーモニー、アレンジ、サウンドなどの“音楽”そのものに焦点をあてて書いているからに他ならない。
 結果として“マニアックなこと”、“作者の思い”、“今まで一般的に語られてきた定説”などは全て二の次となり、その曲が持つ魅力(著者がどこに魅了されているのか)が浮き上がってくる。
 読者がビートルズ初心者であってもマニアックなファンであっても、著者の思いに共感したり、自分なりの感想と比較したりしながら楽しめる。そしてそこに書かれた曲を聴きたくなり、著者が語る魅力的な部分や“?”を確かめてみたくなるに違いない。


47 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 08:54 ID:???
本業のジャズ本でも書きなさいって!


48 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 10:32 ID:Ayi5WQK5
この人の本業はむしろロックだよ。

49 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 11:50 ID:3QIPe8Ce
この人の文章力ってジャズとかロックとか関係なくすごいと思うよ。

50 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:06 ID:???
どこが凄いの?

自分の考えを淡々と書くだけなら、誰にだって書けるじゃない?

51 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:14 ID:???
中山の断定口調が好きかどうかってだけだよね。ビートルズが好きだからといって
読む必要はないと思う。

52 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:19 ID:LuUOQBkg
>50
だが誰も書いてない。それは誰にだって書けないからだと思うよ。
簡単なようにみえて難しいんだろな。

53 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:22 ID:97KWcZVt
中山ヲタにしかウケない陳腐な代物。

54 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:24 ID:LuUOQBkg
50は自分だってイエスタデイが作曲できるぞって言ってるようなものだな


55 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:25 ID:LuUOQBkg
>>53
商売って、それでいいんだと思うよ。

56 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 12:36 ID:H21gE5iG
さっきアマゾン見たら総合売上げで400台だったよ。むちゃくちゃ売れてる
ってことは人気あるってことだな。

57 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 13:15 ID:???
>>56
ブライアン・エプスタインがビートルズの初シングルの時にやった手かもしれないよ。

58 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 13:26 ID:jUZhQOpX
57さんは素直じゃないのね。

59 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 13:39 ID:M83DY2ls
文章力のレベルが高いのは認める。
というかこの本でいちばん印象に残ったのがその点。

だが、これくらいの本なら自分にも書けると思うのは、
自分にもYesterdayが作曲できる、と思うほど大それたことでもない。
少なくとも着想という点では、その程度のもの。

60 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 13:46 ID:s3fq3TNl
さて、肝心なその見方とは「ビートルズは始めはジョンの力で引っ張り、
『A Hard Day's Night』でジョンの力は頂点に達したが、以降のジョンは
『Rubber Soul』を境に力が衰え、『Revolver』以降はポールの圧倒的な才能で
ビートルズが輝いた」というものだ。
これはまさに私の見解そのもの。
個人的には私はジョンが大好きだが、『Revolver』以降のジョンの曲は、
ポールの曲に圧倒的に差を付けられた。これは厳然たる事実だ。
ただ音楽業界には「ジョン原理主義」みたいな空気があって、後期のポールの曲ですら「軽い」だ、
「ポップ過ぎて合わない」などという人も多い。
音楽の趣味は人それぞれなので、それはそれでいいのだが、すくなくとも中山さんや、
私の中で見方は180度異なっている。
"Happiness Is A Warm Gun" を「今では本当のギャグに成り果てた」と言い切ってしまう書き方は痛快ですらある。
"The Continuing Story Of Bangalow Bill" でもヨーコがリード・ヴォーカルを取ったことについて
「無神経さが嫌悪の対象になっていた。よってこの曲は論外であるばかりか、駄作ですらない」、
まさにそのとおりである。音楽的にも不快だし、仕事に部外者が勝手に入り込み、口を出すどころか参加までしてしまうヨーコに対して、
ポールやジョージ・マーティンが嫌悪したのは当然なのである。胸のつかえが降りた。
"Rain"への過大なる評価、 "I Am The Walrus" への過小評価など、ジョンの曲に対して私とは明らかに見解が違うものがあるが、
全体的な流れと、タブーを破った点が画期的である。
是非ご一読をおすすめしたい。
(佐野)


61 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 13:54 ID:598/dM3p
>>59
だからさあ、実際に書いてない人間がそんなこといったって意味も説得力
もないわけなのよ。

62 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 14:00 ID:rrqbyDSn
ジョンも後期の方が好きだけどなぁ

63 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 14:05 ID:inDUhHOI
>62
それってビートルジョンがあってはじめて言えることだよね。いきなりジョンとヨーコじゃ
聴いてらんねーぜ。

64 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 14:09 ID:inDUhHOI


65 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 14:56 ID:???
でこの本、ズバリ買いですか?

66 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 14:59 ID:XZ4PbPtZ
ズバリ買いだよ。だって安いもん。

67 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 16:14 ID:???
安物買いの銭失いって言葉知ってる?

68 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 16:20 ID:OQtXCwoF
>67
意味ってゆうか使いかた間違ってるよ
安いと安物は意味が違うことくらい勉強しないとね。

69 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 16:36 ID:???
立ち読みで十分だったよ。
だって、個人的見解だけでなんでも片付けられてるもんね。
歴史資料とか、史実のリサーチで精一杯という感でしたね。

70 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 16:47 ID:???
>>56
今アマゾン見たら売上ランキング9539位だったよ。
これって売れてるの?

71 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 17:12 ID:G9tAPbn7
アマゾンは朝400番台だったもんが夜には1万台になる。要は
取り扱いが少ないんだよ。出版社も著者もアマゾンは相手にしてないみたいだ。

72 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 17:36 ID:???
アマゾンが相手にしてないのだよ。
扱っても売れる部数が知れてるしね、、、

73 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 17:44 ID:???
>>61
少しは冷静になって・・・

74 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 17:50 ID:???
ステレオ音源逝って良しの記述には参ったね。
今となっては歴史的に貴重なステレオ音源だろーに。

75 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 17:54 ID:alxFlTdz
>>74
そんなこと書いてあった??どこ?

76 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:01 ID:???
>>75
ちゃんと読め。
ステレオ音源はドイツの為だったとか書いてあるよ。

77 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:04 ID:alxFlTdz
>>76
それは読んだけど、74が言ってるようなこと書いてないだろ。

78 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:11 ID:???
>>77
それじゃあ聞くが、あの書き方はステレオ音源に好意的だと思えるか?

79 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:14 ID:???
>>77
ムキになってageるなよ!ヴォケ!

漏れもあの書き方はステレオいらないという意味にとれたけどな、、、
モノラルの方が確かに音はイイ!かもしれんがの、、、、

80 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:18 ID:8sRzvKfY
「ステレオで出す規約」に対して、
ヘンな規約と言ってるだけだよね。問題は規約のほうで、ステレオを否定してないよね。


81 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:20 ID:8sRzvKfY
みんな読解力あんの?

82 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:26 ID:8sRzvKfY
ステレオじゃないと出さないとかドイツ語で歌わないと出さない
とかいうことがおかしいって書いてあるんだと思うよ。ってゆかそうとしか読めないだろ。

83 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:29 ID:???
だからよ、この本の焦点ボケてんだってば!
みんなの頭もボケてっけどさ

84 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:32 ID:hz36k/OP
みんなのほうがかなーりボケテルことは間違いないな

85 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:43 ID:???
みんな立ち読みの記憶だけでレスしてるからだよ(藁

86 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 18:45 ID:???
単なるジジイの感想文でしょう?
ハピネスやウオラスを叩くのはネタ。
リンゴのドラムは誉め殺し。
タイトルは誇大表現「おれのビートルズだ」ってトコでしょう。

87 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:01 ID:j9x+py5T
思うのだが、みんないくらヒマだからって無理矢理に難癖つける必要はないわな

88 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:06 ID:A0LqXxw0
焦点はボケてない、むしろ他の本よりはっきりしてるよ。
著者の感想文集。

89 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:27 ID:???
もはや感想文集と成り下がったのでつね。

90 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:39 ID:haWGQh7U
やっぱりみんな読解力ゼロだわ

91 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:48 ID:???
>>90
おまいが一番ね。

92 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 19:59 ID:B4VHcH5k
結局ここも本の宣伝板になったのね
誰も核心つけんから。

93 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 20:08 ID:???
もともと本の宣伝のために立てたんでしょう。
ここで盛り上がれば、中には買ってみようかという
奇特な方もいらっしゃるでしょうから。

立ち読みしようという人は、もっと居ると思うけど。

94 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 20:16 ID:LS/mXJdO
さすが2チャンですね。読みが浅い。宣伝しなくたってビートルオタはもう買ってるって。

95 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 20:20 ID:LS/mXJdO
>>93
というかここが宣伝になるって考えてるのが笑える

96 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:02 ID:???
新書で全曲紹介ってんで初心者向けの底の浅いガイドブックの類かと思って
読んだら、なかなかどうして読み応えある本でしたよ。
CD聴きながら曲に合わせて読んでいたら朝になってました。
初心者より寧ろある程度聴き込んだ人の方が楽しめるかも知れない。



97 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:08 ID:???
>>96
それ、単に今まで勉強不足だっただけなのでは?

98 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:14 ID:S+RA0LmS
>>97
ちゃんと読んだの?読んでその意見だったら、あなた、
やばいよ。読解力以前の問題だわ、マジで。

99 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:17 ID:DYA+kmBW
誰かスレ立てて、1曲ずつ、この本と同じ字数で解説していきませんか?

100 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:27 ID:???
共感できるフレーズ、こりゃ上手いってフレーズも沢山あったよ 
 「ビートルズ一世一代の名演はことごとくレコードの溝に刻まれてる
  (TWIST AND SHOUT)こそその象徴だ」 <TWIST AND SHOUT>
 「冒頭からポールなメロディが溢れてはこぼれ落ちる。」<FOR NO ONE>
バンガロウビルを「駄作ですらない」と切り捨てたりIT'S ALL TOO MUCHを
「曲として聴くべきところはどこにもない」等々納得出来ない所もあるのだが、
それでもこの筆者が書くと嫌味に感じない筆力がありますね。

101 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:36 ID:DYA+kmBW
I Willの誉め方もよかった。

102 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:38 ID:c7HP+gjy
要するにビートルズのことは俺が一番知ってると思い込んでるような
2チャン専属のマヌケな奴等が嫉妬しつつダダこねて反発してるとい
う構図なんでしょうね。子供なんですね。

103 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:41 ID:DYA+kmBW
ひとつ理解できなかったのが、Every Little Thingでティンパニーを使っているのを
どこをどうひねったらこんななじみの薄い楽器を使おうと思いついたのか、というふうに書いてたこと。

ティンパニーはEMIスタジオのどこかに置いてあって、ポールはそれをよく目にしていて、
これを使ったらどうなるだろう、いつか使いたいな、のようなことが意識に刻み込まれていたのが、
あの曲を録音する時にはっきりとしたイメージが頭の中にできあがっただけだと思う。

多分著者は、ジャズは聴いてもクラシックは聴かない人なんだろうな。
別にだからどうというわけでもないんだけど。

104 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:43 ID:c7HP+gjy
著者が問題にしてるのは楽器というよりも、その使い方だと思うな。

105 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:44 ID:c7HP+gjy
それからEMIのスタジオは複数あるし、ビートルズが使ってたスタジオにはなかったと思う。写真
にも映ってないし

106 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:46 ID:DYA+kmBW
>>104
すまぬがもう一度読んでいただきたい。

著者は、ティパニの「使い方」よりも、「使うことを思いついたこと」、
の方に力点を置いて書いているのが読み取れるはず。

107 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/07 21:48 ID:???
『それがビートルズか?』(=゚ω゚)ノぃょぅR

108 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:49 ID:c7HP+gjy
>>106
だから105で書いた通りです。ビートルズのスタジオにティンパニはなかったということです。

109 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:50 ID:???
>>101
「メロディーが次のメロディーを呼び、そのメロディーがまた新しいメロディーを運んでくる。
 そして気がついたときにはすでに曲が終わっている。」ね 上手いな〜

110 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:50 ID:DYA+kmBW
うん、もっと言いたいんだけど、このまま話してもらちがあかなそうだから、やめる。

111 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:51 ID:DYA+kmBW
110は108へのレスです。

>>109、そうそうそれ、上手い表現ですよね。

112 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 21:57 ID:???
>94
>さすが2チャンですね。読みが浅い。宣伝しなくたってビートルオタはもう買ってるって。

ビートルオタは他に買うものがいっぱいあるから買わないだろう。




113 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:03 ID:u+PGrZui
>>105>>108
他のスタジオの横を通りかかった時などに見た可能性はあるわけで。
好奇心旺盛なポールのことだし。

114 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:15 ID:PtxF5VAt
>112
でもマジで売れてるぞ。オレは3軒目でやっと買えた。

115 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:25 ID:RBikOnM7
ヨーコが嫌い推進委員長

116 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:26 ID:PtxF5VAt
いま読み返したけど、著者は他の曲ではなくて「エブリリトル」
でティンパニを使うことを思いついたのがすごいって言ってるん
じゃないの。

117 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:38 ID:OxiycPzO
Good Nightは大好きな曲だが

118 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:39 ID:u1eBkaUC
ティンパニを使ったことじゃなく、エブリで、というところがミソ
なのだよ、この文章は。

119 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:41 ID:OxiycPzO
>>118
今本を読み返したが、その通りですよね。
読解力のない人が・・・(以下略

120 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:44 ID:u1eBkaUC
だよね、ティンパニって楽器があることくらい、子供だって知ってるんだからさ。
読解力のない人がよく音楽聞いてるよなあ・・・

121 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:53 ID:???
いや、

ティンパニ知らないやつ多そうだぞ、ここには。

122 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:54 ID:u1eBkaUC
>>115
ヨーコ好きな人いますかあ?

123 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:56 ID:???

何回も再起動してID晒しのレスするって、とっても疲れそうでつね(藁

124 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 22:59 ID:u1eBkaUC
いいえ疲れませんよ

125 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:01 ID:HvLuQFGQ
この著者「ビートルズのここを笑え」で
苺畑以降のジョンは終わったとかほざいてたけど
アホですよね?

126 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:17 ID:???
この本面白かったのでアマゾンでこの著者の
「ボブディランを聴け」を買おうと思ったら
3000円かい! 高いぞ

127 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:18 ID:???
>>124
レスありがとう。禿しく笑えたでつ。
自演認めるとは珍しい香具師だな。


128 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:22 ID:rICB0Bvo
124はギャグで書いたのに・・・

129 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:23 ID:HvLuQFGQ
128はIDがボブ


130 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:25 ID:MHusxrJL
128はIDがリック

131 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:25 ID:???
>>128
分かってるってば!
あんたのギャグ最高!


132 :ホワイトアルバムさん:03/04/07 23:40 ID:???
>>121
バカだな、そんな奴いるわけないだろ。
俺が幼稚園の頃はみんな買わされて毎日持って行ってたぞ。

133 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 00:19 ID:???
買う気がしない

134 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 02:17 ID:???
中山義雄だったら買うんだけど

135 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 02:40 ID:???
>>132
そうそう。重かったよな。

136 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 03:11 ID:???
だからさぁ、そんなに売れてないんだろ?
正直に言えよ。

137 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 04:31 ID:hz0bQt1n
>>136
どなたか、次に書店に行った時、件の本の奥付を見てください(自分もそうします)。
第何刷になっているかである程度、どのくらい売れてるか分かります。

138 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 04:45 ID:Qn7pioIL
「本やタウン」ではチャートインしてます。

http://book.asahi.com/ranking/index.html?id=2

139 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 05:03 ID:Qn7pioIL
>>137

発売後たった2週間で重版が出回るわけないじゃん。

140 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 06:40 ID:DkcSup/+
>>139 
そうとも言い切れないんだけどなぁ・・・
あなた書店か出版の業界の方?

141 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:01 ID:???
入門書としては最低だね。先入観植え付けも甚だしい。

142 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:22 ID:pdIoIm3G
確実に出版社の奴が書き込んでる。

143 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:30 ID:DkcSup/+
>>141
それ少し同意。
確かに、入門書と自分で言ってる割には
読みながら「おいそれはないだろう」の連続だった。
これからビートルズを聴こうとしてる友達がいるんだけど、
その本はまだ読まないようにとメールで伝えておきました。
本が新しくて安くて買い易いだけに。

144 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:46 ID:ik4B4qBD
グーグルで検索したら、日販の新書部門で4位で、今朝のアマゾンで1000番台だった。


145 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:51 ID:ik4B4qBD
あといま出てる週刊現代の書評でえらく大きく取り上げられてる。

146 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 07:53 ID:???
アンソロに合わせた発売がいやらしい

147 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:07 ID:ik4B4qBD
↑そういうビジネスベースと本の内容は別に語らないとね。
ところで俺、フリーの編集者なんだけど、中山氏のすごいところは、
こうやって賛同派と否定派を同時に読者として取り込んでいけるプロ
としてのワザを持ってることだと思うよ。文章のパワーがすごいって
ことなんだ。そういう部分を押さえた上で意見言わないと駄目だと思う。

148 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:26 ID:rIaiZ+wX
あと中山氏には「マイルスを聴け」っていう本があって、これはマイルスの
聴き方を変えたって言われてるわけ。本一冊でだよ。今回のビートルズも
そんなふうになりそうな予感がするんだな。
もう仕事行かないと。

149 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:27 ID:???
コレヲ読む前にマイルスを聴け

150 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:33 ID:XstTyYkq
ビートルズ、マイルスとブランドに群がる
ペン乞食

151 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:39 ID:GvdTkc8C
アマゾンに書いてありました。

>著者からのコメント
音楽を書く人間にとってもっとも高い壁がビートルズだ。すでに多くのこと
が語られている。研究は日々進化し、ビートルズ史は常に更新される。そし
てなによりも多くの人が(ときには書き手以上に)ビートルズの音楽や背景
を知っている。そう考えれば、誰も知らないような「知られざる名盤」や
「幻の名曲」について書くことがいかに簡単か。


152 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:44 ID:GvdTkc8C
結局みんな150みたいなことしか言えずに完敗してるわけだ。HPで書いてた
けど、著者はみんなが知ってるミュージシャンを書くことをテーマにしてるみたい
だ。そういうのを書くのが一番難しいからだって。

153 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 08:59 ID:uFCTTLny
それはそうとワーズ・オブ・ラブの著者の見解についてはどうよ。
オレもジョンとジョージかなって思うんだけど。

154 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:13 ID:lKxXTG4j
>>145
「週刊現代」の書評で大きく取り上げるのは、講談社だから当たり前。

155 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:21 ID:sqDKPGro
だが講談社の全部の本が取り上げられるわけではないからな
他社の本も載ってるし

156 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:21 ID:???
2年前にジャズもかじり始めた者ですが、最初から
マイルス、ビル・エヴァンス、ソニー・ロリンズとモンク以外は
人にこだわらず、ほとんどをブルー・ノートのRVGエディションという
リマスター盤ばかり買って聴いてきました。
氏の「超ジャズ入門」を去年読み、それは初めて読んだジャズ本でしたが、
自分の聴き方は氏が推薦しているものとかなり近かったんだ、ということを知りました。

ちなみに、まだかじってる段階を抜け出してはいませんが。

157 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:24 ID:???
とても面白かった。
臆見や極論が煽り効果となって、
スイスイ読めた。
結構いいことも言っている。

でも、嫌いな人もいるだろうな。
この手の趣向だったら、
誰が書けばもっと面白い内容になるかな。


158 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:25 ID:lKxXTG4j
>>155
事実としてはもちろんそうだが、>>146のカキコも鑑みると、
やっぱり取り上げられたのは「当たり前」というのが普通の感覚かと。
それを言いたかったまで。
講談社なんて月に何百点も本を出してるから、物理的に無理なのは分かるし。

159 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:26 ID:sqDKPGro
154みたいに反論一発でヘコまされるようなことばっか書くなよ

160 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:26 ID:lKxXTG4j
>>159
Do you understand?

161 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:28 ID:lKxXTG4j
へこんでないが、舌足らずだった。
「当たり前の感覚」ということを言いたかったわけ。

162 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:28 ID:sqDKPGro
>>160
問題は書評の中味がどうかってこと

163 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:31 ID:???
みんな負けず嫌いだな

164 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 09:39 ID:pz/mVQ/i
この著者は高度な技の持ち主で、
わざと反感を買うように書いて読者を煽ることができる。

165 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 10:36 ID:fW/n5Ss+
でワーズオブラブはどっちよ?

166 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 10:44 ID:V5s11+NT
>わざと反感を買うように書いて読者を煽ることができる。

2ch住人ならできそうじゃん(w


167 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 10:48 ID:1hMLVPKP
↑それで金がとれるかどうかだね
トーシロには無理だろう。

168 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 11:13 ID:TP/aPXvs
Words Of Love
いま聞いたが、たしかにハモリはジョージかも

169 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 11:47 ID:dd4qoDUb
Words Of Loveは、ビートルズをもってしても原曲を超えられなかった例。

170 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 11:57 ID:vMrzDnef
スティック付のオールマイラヴィングについて
触れていなかった

171 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 11:59 ID:???
中山ってあんな顔して童話も書いてるんだね(w
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/l50

172 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 12:24 ID:B1xA79sb
あんな顔して、というほどのものでもないかと。

173 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 12:32 ID:???
Words Of Love聴いたけど、
ジョージとポールが同じパート歌ってるようにも思える。


174 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 12:53 ID:???
ここで騒がれるような本では無いという事だけが真実だわな。

175 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 13:02 ID:???
中山必死だな(藁

176 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 14:07 ID:iID8a89S
せめて皆さん、もう少しまともなことを書いたほうが・・・オトナなんだから。

177 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 14:30 ID:1qHSdj7F
この本には素直に参りましたというしかないような気がするよ。正直。

178 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:00 ID:IA2vgWJD
Good Nightはそんなに駄曲か?

179 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:05 ID:???
ラバーソウル以前よりレボルバー以降のジョン作品が特に好きなビーヲタとしては読んでて苦痛だった。
断定口調やめてくれ。

180 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:06 ID:h/AJcVb7
このオッサン自身ヨーコと出合って以降のジョンに物凄い偏見持ってる。

181 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:09 ID:HRXepRD5
言っとくがジョンのピークは
・プリーズプリーズミー〜ツイストアンドシャウト
・ハードデイズナイト〜フォーセール
・ラバーソウル〜レボルバー
・サージェント〜ホワイト
・ジョン魂〜イマジン
・ダブルファンタジー〜フリーアズアバード
のたった6回だけだぞ。

182 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:13 ID:???
姉妹本の『これがずうとるびだ』山田隆夫のがスイスイ読めた。

183 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:18 ID:HRXepRD5
<訂正>
・ハードデイズナイト〜フォーセール → ・ハードデイズナイト〜ヘルプ

考えたらHELPが一番好きなアルバムだった。

184 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:23 ID:epwgqz8q
>>178
駄曲とは書いてないな。
読解力のない奴は・・・
>>179
個人的に好きとか嫌いとか言い出したら話がすすまんだろうが
もっと核心ついたこと書いてくれ。

185 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:26 ID:o7JALFUZ
確かにWORDS of LOVEがジョン、ジョージとするのは新説だよな。
でも本に書いてなかったけど、ジョンが低いほうで、ジョージが
高いパートなのか、あるいはその逆のユー・リアリーパターン
なのか、どっちだと考えてんだろう。

186 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:37 ID:???
肝心の中山が好き嫌いで書いてるから。

187 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 15:47 ID:epwgqz8q
↑読解力マイナス+ガキの駄々ッ子

188 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:06 ID:Gy+NqmyG
提案だが、ちゃんとしっかり読んでから議論しないか。
著者が書いてないこと持ち出しても仕方ないだろ。

189 :小堺:03/04/08 16:13 ID:QDd+F/6h
中山はリフォームだけで十分

190 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:15 ID:UlSoADjO
↑イミがわからん

191 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:26 ID:WE4yPkM3
>>184
確かに、駄曲とは「書いて」はいないが・・・
行間を読めないやつが増えてるってほんとだな。

192 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:28 ID:WE4yPkM3
補足。
「行間を読む」って、意味知ってて?

193 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:31 ID:???
Words Of Loveそういえば何度かジョージの声のように聞こえて、
もしかしてジョージが歌ってるのと思ったことはあるけど、
ポールだと信じてそれ以上は疑わなかった。
そこをずばっと突いてきたのは、読んでて気持ちがよかったな。

194 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:32 ID:F19+jwxA
この板で判明したと思うが、行間の読めない奴が音楽の本質
を把握できるわけがなく・・・俺も読解能力と音楽を聞く能力
ってイコールだと思う。

195 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:34 ID:???
Paperback Writerのベースはジョージじゃないんですか?
〜Bungalow Billのベースはポールじゃないんですか?
Old Brown Shoeのベースもポールじゃないんですか?

その3つが、ちょっと引っかかりました。

196 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:37 ID:MsxKw8AX
その例が↑

197 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:37 ID:F19+jwxA
ペイパーバックのベースはポールだよ。
オールドはジョージで6弦ベース。
バンガローは忘れたな。

198 :196:03/04/08 16:38 ID:MsxKw8AX
失礼、間に195が入ってしまった。

199 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:43 ID:???
>>197
ありがとう。
PBWはジョージがベースだと厨房の頃何かで読んで、そのまま疑わずに覚えてました。
バンガローはシンコーの楽譜で、ポールであるとの前提で解説されていたような気がします。
オールドは、考えたことがなかったので必然的にポールと思ってました。
これで胸のつかえがとれました。

200 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:49 ID:F19+jwxA
バンガロウは、中山氏の本にもルイーソン本にもポール不参加とあるね。

201 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:50 ID:???
この曲は、妙にベースの音が耳につくと昔から思ってる。

202 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 16:56 ID:???
やけに中山の肩もつ奴がいるなw あ〜恐い

203 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 17:00 ID:MsxKw8AX
ご本人だよきっと

204 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 17:11 ID:4HaEo0qJ
サインしてほしー

205 :小堺:03/04/08 17:51 ID:oWo86tC/
中山、中山リホーム、リホームリホーム中山、まかせて安心リホームの
中山で。リホームリホーム中山、中山中山リホーム、まかせて安心
リホームの中山で、中山で〜

206 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:04 ID:6p8hh9P1
コサカイカズキのCMかよ、つまんねーの。

207 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:27 ID:???
>>194
では聞くが、の前に俺は第三者だが、
「音楽を聴く能力」とはなんですか?

そんなこと分からないようじゃ読解力が云々、は、なしで。

208 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:29 ID:JnG5wAGr
↑想像力ではないか。行間を読めるかどうかも想像力だと思う。

209 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:29 ID:???
中山は神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

210 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:44 ID:???
>>208
うん、分かる。
だけど、読解力と音楽を聴く能力をイコールで結びつけるのは「?」。
外国語を読めない人は、外国語で書かれた本を理解できないわけでしょ。

211 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:45 ID:???
209が画面いっぱいに広がってうっとうしく、
早く上げたいので、意味のないカキコ続ける。

212 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:47 ID:???
ティム・リレーやジョン・ロバートソンの全曲解説の方が、面白いし再読の価値もあると思う。
中山氏のビートルズ本は三冊とも買って読んだが、どれも二度読む気にならない。

213 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:48 ID:???
まだ209出てくるか・・・

214 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:57 ID:???
ロバートジョンソンが全曲解説してるのかと思った


215 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 18:59 ID:???
>>211
すいませんでした!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


216 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:13 ID:xiFPW+Sw
>>210
君はバカですか。ビートルズは英語だけど英語が理解できない国の人間
からも支持されてるだろ。言語の違いを言ってるわけではないのだよ。

217 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:15 ID:xiFPW+Sw
>>212
では聞くが、そいつらの本がどれだけ売れたんだ?俺なんか存在してることも知らんぞ

218 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:22 ID:???
>>217
二冊とも日本以外でも支持されていますけど?
無知を威張って恥ずかしくないのかい?

219 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:22 ID:???
☆TAKEのビートルズ全曲紹介が一番共感できる

220 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:42 ID:8VDuPDwB
どこまでも自分の主張をとうそうとする
頑固なひとたちがいますね


221 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:43 ID:???
中山が自分の主張を通そうとする頑固な人だからな

222 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:45 ID:A7/VxWi9
↑質は違うようだがな。

223 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:46 ID:pdIoIm3G
2ちゃんなんだから

224 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:46 ID:A7/VxWi9
>>218
なんで外国の話になんだよ

225 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:48 ID:???
グローバルな視点持ってないやつはこれだから…

226 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 19:56 ID:1M9Rnsae
>>216
君はバカです(か、はつけない)。
それは、音楽と歌詞の相乗効果があってこそだろ。
いくらビートルズが素晴らしくても、歌詞だけ取り上げられはしないだろ。
じゃあ歌詞がない「音楽」についてはどう考える?
例えば、ベートーヴェン交響曲第5番(日本でいう「運命」)、
これに歌詞をつけないと音楽の良さが分からないとでもいうのか?
音階、旋律、音色、間などは重要ではないとでも?
言語の違いに言及しないと、「文章」を理解する話はできないだろ。
だから、読解力と音楽を聴く能力は違うと言ってるんだ。
そりゃ、ところどころに分かる単語があって、それをつなげて、
理解することは可能かもしれん。がしかしその単語を知ってるのだって、
やっぱりなんらかの言語理解能力があってこそだろ。擬声語や擬態語ならともかく。

絶対にこういう反論が来ると思って書いたんだ、実は。

227 :226:03/04/08 20:00 ID:1M9Rnsae
冷静になると、>>226最初の一行は言いすぎた。
その点については、すまなかった。

228 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:03 ID:???
お前ら落ち着いて偉大なる中山様について語れよ。 もちろん敬語で。

229 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:05 ID:???
マイルスの伝記は読んでみたいです。それと、
件の本の表3で紹介されてた講談社現代新書「マイルス・デイヴィス」
これも読んでみたいです。

230 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:09 ID:???
そいえばこの本で著者は、
ポールの、歌詞の単語を選ぶ能力、曲(旋律)と言葉を結びつける能力
を高く評価していたっけ。

231 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:11 ID:DJnVZcOL
>>218
核心ついてけなせないからといって他の本まで持ち出して比較する
しかないというのはなさけないし、見苦しいですよ。

232 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:20 ID:???
>230
たしかにウマイかも。

ペイパーバックの
Based on a novel by a man named Lear とか
ペニーレインの
There beneath the blue
suburban skies I sit, and meanwhile back とか…

233 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:31 ID:DJnVZcOL
結局ワーズ・オブ・ラブに関しては誰もわからんのか。
俺はこの本読んでジョンとジョージだと思ったけど。

234 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:37 ID:???
>>232
挙げてくと切りがない、スレ1つや2つすぐに終わってしまう・・・

>233
ジョンとジョージ+ポールと思いたいが・・・

235 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:39 ID:???
Here Comes The Sunには考えた跡がないのがすごい、
という著者の記述にも膝を打った。
そう言われてSomethingを頭に浮かべると、
こっちは逡巡の跡が見えるようにも思えてきたし。
もちろんSomethingの誉めてはいるのだが。

236 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:40 ID:w+KHPaE6
さて、肝心なその見方とは「ビートルズは始めはジョンの力で引っ張り、
『A Hard Day's Night』でジョンの力は頂点に達したが、以降のジョンは
『Rubber Soul』を境に力が衰え、『Revolver』以降はポールの圧倒的な才能で
ビートルズが輝いた」というものだ。
これはまさに私の見解そのもの。
個人的には私はジョンが大好きだが、『Revolver』以降のジョンの曲は、
ポールの曲に圧倒的に差を付けられた。これは厳然たる事実だ。
ただ音楽業界には「ジョン原理主義」みたいな空気があって、後期のポールの曲ですら「軽い」だ、
「ポップ過ぎて合わない」などという人も多い。
音楽の趣味は人それぞれなので、それはそれでいいのだが、すくなくとも中山さんや、
私の中で見方は180度異なっている。
"Happiness Is A Warm Gun" を「今では本当のギャグに成り果てた」と言い切ってしまう
書き方は痛快ですらある。
"The Continuing Story Of Bangalow Bill" でもヨーコがリード・ヴォーカルを取ったことについて
「無神経さが嫌悪の対象になっていた。よってこの曲は論外であるばかりか、駄作ですらない」、
まさにそのとおりである。音楽的にも不快だし、仕事に部外者が勝手に入り込み、口を出すどころか
参加までしてしまうヨーコに対して、
ポールやジョージ・マーティンが嫌悪したのは当然なのである。胸のつかえが降りた。
"Rain"への過大なる評価、 "I Am The Walrus" への過小評価など、ジョンの曲に対して
私とは明らかに見解が違うものがあるが、
全体的な流れと、タブーを破った点が画期的である。
是非ご一読をおすすめしたい。
(佐野)


237 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:42 ID:???
バデー堀井の曲をポォルが歌わないというのも面白い。
3人ともファンだったのだろうけど。
あとで聴いてみます。




238 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:43 ID:V6pWyKgw
著者のファンサイトはけーん。
http://www.on.rim.or.jp/~hi-hat/
ディラン本も出るみたいで・・・

239 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:47 ID:n/IJYeUC
ウォルラスへの低評価はちょっと予想外だった。
あれ、口ずさんでも結構いける歌なんだけどな。


240 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:51 ID:???
>>239
レボルバー以降のジョンに才能ないという先入観で書いてるからな。

241 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 20:53 ID:n/IJYeUC
読み終って、
じゃあ後期やソロ時代のジョンの曲も好きな俺はなんなんだ、
と、ちょっとだけ思った。
もちろん嫌いな曲もあるが、
それはポールもジョージも(そしてリンゴも)同じ。

242 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 21:00 ID:???
>>236
そんな見解、いろいろな本で見てきたけどな、、、、

243 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 21:17 ID:tmJTSX/6
>>241
ジョンの創作上のピークを客観的に捉えてると思ったよ。

244 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 21:25 ID:???
中山最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


245 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:04 ID:JvBXzvYT
えー、まだ「フォーセール」の途中までしきゃ読んでないのであれなんですが、
上の方で「トゥモローネバーノウズ」が意外に低評価とあったようなんで、そこだけ先に読みました。
読みましたが、そんなに批判しているようにも思えなくて、拍子抜けしたりしました。

で、そこまでの感想で申し訳ないのですが、「歌詞」についての言及が見られないのはどうでしょう。
ジョンの魅力は声にもあるのですが、その作詞にもあるんではなかろうかと。
「トゥモローネバーノウズ」の歌詞は観念的なものですからややもすると難解の一言で片づけられますが、
これは押韻も含めて評価してほしかったですね。

まだ半分まで至っていないので、これからを楽しみに読んでいくつもりでの感想でした。

246 :ごめんねアゲアシ:03/04/08 22:06 ID:???
途中までしきゃ読んで

しきゃ しきゃ しきゃ・・・・・・・・・ワラタ

247 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:09 ID:???
>>246さん

すみません、そこは流してください。
ああ〜♪


248 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:21 ID:Nzq36xaD
>245
たぶん歌詞の引用は使用料が発生するからだよ
ジャズラックとかさ

249 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:31 ID:rAPSz9M4
そういえば読んでいて、
この人は、鼻歌でもカラオケでもバンドでも、
自分で歌うことはしないように思えた。
音楽はあくまでも聴くものであってそれ以上ではないというような捉え方。
だから、自分が口ずさんで結構いいなと思う曲の評価が低かったりもした。

250 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:40 ID:TOyQ6TAu
ってゆうか、それが批評というものだと思うよ。

251 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:42 ID:???
あと3つ

252 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:42 ID:U1GdZppf
↓↓ ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円! ↓↓
    http://www.net-de-dvd.com/
↓↓ 支払いは安心の商品受け渡し時でOK!! ↓↓
    http://www.net-de-dvd.com/
↓↓ 売り切れ続出 数に限りあり 早いもの勝ち!! ↓ ↓
    http://www.net-de-dvd.com/

253 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:44 ID:???
批評って何?

254 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:56 ID:TX7k9YlM
「口ずさんで結構いいな」みたいなあやふやな基準で判断したり評価
したりしないこと。

255 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:59 ID:???
ふうん、それじゃ僕にはできないや。

256 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 22:58 ID:???
ふうん、それじゃ僕にはできないや。

257 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:01 ID:???
やっぱ、ビーヲタには根暗なやつが多そうだ >>254

258 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:03 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047203213/l50

259 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:04 ID:TX7k9YlM
>>255
誰もあんたに依頼してないよね。できない、というのは依頼されてからの
返事でしょう。


260 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:06 ID:???
依頼されなくても、できる、できないくらいは言えると思うのだが・・・
この人がずっといるから気○悪くて、このスレしばらく来られないわ。
別に来てほしくはないんだろうが。

261 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:09 ID:JvBXzvYT
>>248さん

でもですね、カタカナ英語での引用は結構ありましたよ。
見ていて恥ずかしくなるくらいのが。
いや、自分の中ではそのものズバリなんで、いいんですけど。



262 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:13 ID:RfWN5SOf
>260
ビートルオタはジョークについてこれないのか・・・
ちったーギャグで返せよ!

263 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:14 ID:???
ジョークにしては低俗すぎる

264 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:16 ID:RfWN5SOf
そういう返し方しかできない奴が多い。相手を低俗って、あんたは高級なの?

265 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:18 ID:RfWN5SOf
だいたい2チャン書いた時点でみんな低俗なんじゃないのか?

266 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:44 ID:yxBesfiN
それでWord Of Love事件はどうなったんです!?

267 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:57 ID:yxBesfiN
匿名でほざくのは得意ですが打たれ弱いのが2チャネラーなんですね
ただいま自己嫌悪大会開催中

268 :ホワイトアルバムさん:03/04/08 23:57 ID:???
バディホリーは最高ってことでいいのでは?
よくないですか。
すみません。

269 :268:03/04/09 00:00 ID:???
自己嫌悪

270 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 00:03 ID:iQPQRV9Z
263には笑えた。低俗って、ここ、どこかだと思ってるの?

271 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 00:32 ID:brsZAIoH
この本の話ししないとね

272 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 00:34 ID:???
講談社現代新書って紙とか印刷とかあまり好きじゃないんだよな…。買うけど。

273 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 06:07 ID:y+Lfurkg
263は最高のジョーク!!!
264、265、見事に釣れてるよ・・・

 ちなみにオレは263本人ではない

274 :中山康樹:03/04/09 06:08 ID:???
買いなさい。買いなさい。どんどん買いなさい。
印税がっぽり。ウヒヒヒヒ。

275 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 06:20 ID:y+Lfurkg
講談社現代新書は、装丁が好きではありません…結構買ってるけど。

276 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 09:22 ID:PUwZtQyF
それはそうなんだが、これは表紙デザインがかっこいいと思う
だいたい安いしな、音楽書って高すぎ

277 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 13:46 ID:WwfShQIF
現代新書の装丁は、書籍と雑誌の中間という雰囲気。

278 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 15:19 ID:P0FiuWxg
うーん、ワーズは言われればジョンとジョージのような気がする。
ポールが聞こえないね。

279 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 15:59 ID:???
現代新書のあり方は、岩波新書と知的生き方文庫の中間という雰囲気。


280 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 17:29 ID:qaEn4oH8
むしょうにビートルズを聞きたくなったからいい本だと思いますが。

281 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 17:41 ID:???
WordsOfLoveは、間違いなくジョージの声に聞こえる部分は多多ある。
でもこれはポールだとはっきり言える部分はないように思える。


282 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 18:00 ID:???
WordsOfLoveはポールの声だろう。この低音の特徴はどう聞いてもポールだ。

283 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 18:16 ID:???
地球音楽ライブラリーの「ビーチ・ボーイズ」の中で
映画「アメリカン・グラフィティ」のラストの曲を
「I Get Around」と書いていた時点でこの人の書く事は信じられなくなった。

284 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 19:01 ID:???
>>283
勘違い、もしくはちゃんと調べなかったことによる間違いはこの本にもあるよ。
それをどのように、どれだけ大きな問題と捉えるかは人それぞれだろうけど。

285 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 19:06 ID:pji7clfl
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

286 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 19:32 ID:UgZtOHF0
>>283
中山派です。いま読み返してみたが、間違ってるのはあなたの方だよ。
「アメグラで使われたタイトルナンバー」と書いてあるよ。ちなみにこの
解説は「オール・サマー・ロング」なんだけど・・・どこが間違ってるの?
「アイ・ゲット」のことなんか書いてないけど。37ページみてみれば?

287 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 20:49 ID:vTZn+MTu
このビー本もそうだが、
ちゃんと読んで理解してから文句言ったほうがいいようだ・・・・・

288 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 21:00 ID:???
>>286
僕は府中派です。

289 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 22:13 ID:ni5Wuo9g
↑これだけだと笑えん!

290 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 22:33 ID:???
>>288
やっぱり淀だろ

291 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 22:43 ID:F7Yfrw2/
>>290
これでようやく笑えた

292 :ホワイトアルバムさん:03/04/09 22:51 ID:ni5Wuo9g
「スリーピング」が逆回転テープでなかったことも
この本で知った。たしかにルイソン本にもそう書い
てあるけど、いつから逆回転ということになったの
?レココレとかいまだに逆回転とか書いてるけど。

293 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:19 ID:???
あれ逆回転じゃないのか?
じゃぁどうやってあのギターの音出してるの

294 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:26 ID:6a7xI1Hl
ナカヤマ本とルイソン本では、譜面を逆から弾いたと書いてある。
音はジョージ・マーチンか誰かが編集するとき加工したんだろうね。

295 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:30 ID:jRAWTakb
すまん、いまナカヤマ本見たら、どうもジョンの歌の回転速度
と関係あるみたいだ。回転数を変えたからついでにギターの音
まで変わったみたいだな。

296 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:37 ID:jRAWTakb
おお、やっと読解力のあるのが出てきたか

297 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:54 ID:YwoII9Rs
「これがビートルズだ」
とあるが、
あくまでナカヤマにとってのビートルズに過ぎない。

「ジョージのインド傾倒はあくまで趣味であって
音楽的な成果は何もない」だって。アホカアホカ

298 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 00:58 ID:jRAWTakb
成果をおしえてくれー
俺もわからん

299 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 01:22 ID:???
スライドやるようになったのはインドと関係あるんじゃないの

300 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 03:27 ID:???
>>296
うるせーぼけ

301 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 04:47 ID:78ITYb84
>>296
まだいたか、読解力=音楽聴く能力野郎が。

302 :かおりん祭り:03/04/10 04:48 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

303 :佐々木健介:03/04/10 04:48 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

304 :あぼーん:03/04/10 04:48 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

305 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 06:58 ID:???
>>302 >>303 >>304
オマイラ最近うざいよ。
まとめて氏ね!

306 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 07:57 ID:L9OIOla1
佐々木健介って誰?

307 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 10:04 ID:WU0tTu+Z
>>299
それは成果というほどのもんじゃないだろう
インド行かなくたってみんなスライドやってるわけで。

308 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 12:11 ID:???
>>306
「健介の法則」・・・彼が何かすると、世間にそれ以上の事が起こり
          健介のした事、もしくはしようとする事は
          マスコミ記事、報道でスミッコに追いやられる事。

で有名な人です。
詳しくはプロレス板参照。
          

309 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 13:20 ID:???
インド→タージ・マハール→ブルーズ→スライドギター




んなわけないが。

310 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 15:26 ID:???
>>307
でもブルース系とは明らかに違うからな

311 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 16:04 ID:Q/3MTeD+
>>310
その違いはインドじゃなくてジョージ自身の音楽性とか個性のような気が・・・

312 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:10 ID:???
>>292->>295
ジョージが考えたフレーズをマーティンが逆に採譜して
それを弾いたのを逆回転にしたリード・ギターですよ。
アンソロジーを観れば分かる、中山氏の勘違い。

313 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:20 ID:NqFHTSHr
↑出典どこ。じゃあルイソン本は?
アンソロのビー発言は信用できないよ。だって
「スランバー」のベースが誰かって本人たちもわかってないんだから、マスター聞きながら
話してんのに。

314 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:23 ID:NqFHTSHr
しかも中山氏は「思う」と書いてるけどルイソンは断言してるよ。

315 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:41 ID:???
ルイソン本を良く読んで下さい。

316 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:50 ID:euKgnS7i
読みました。全記録の1966年の5月5と6日。やっぱりテープの逆回転
してないですよ。

317 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 17:50 ID:???
持ってない

318 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:00 ID:???
1966年の5月5日。

319 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:00 ID:t6zlFWOu
インド音楽に傾倒したことによる成果だと?
それがあるかないかはジョージ自身にさえわからないと思う。
ないと言い切る根拠を教えてくれ。
<中山さん。

320 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:01 ID:???
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=I%27m+Only+Sleeping+%8Bt%89%F1%93%5D%83M%83%5E%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

321 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:03 ID:???
I'm Only Sleepingの件だけど、
誰がギター弾ける人、試しにやってみてレポートしてくらはい。

322 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:26 ID:pyUB3t5G
六本木キャバーンでも行け

323 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:38 ID:???
逆回転以外の何者でもないよ。議論の余地無し。
わかる人は聴けばすぐわかるよ。

324 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 18:41 ID:???
ジョージのインド音楽による最大の成果は、
ジョージ自身が、自分はインド音楽に向かないと気づいたことかも。

325 :ホワイトアルバムさん:03/04/10 21:30 ID:???
思い出したけど、
ジョンはビートルズで成功しなければ、世界一のヒモになっていただろう、
というのは、さもありなん、読んでておかしかった。

326 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 08:50 ID:ZAPshJjK
age

327 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 09:08 ID:ZGnTwDYZ
>>325
ポールの愛人になんのか?ww


328 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 10:13 ID:???
あ あ

329 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 11:55 ID:???
I'm Only Sleepingについて
ルイソン本では「単なる逆回転」と「完成フレーズを意図した逆回転」の違いを
解説しているのであって、「テープを逆回転」と明記されなくとも読み取れるはず。
「単なる逆弾き」で6時間も掛かるわけがないし、そもそもあのギターを聴いて
「逆回転」ではないと考える中山氏の感性に呆れた。
Eleanor Rigbyのコーラスも全てポールとか、
I Saw Her Standing Thereはカウント以外も別テイクを使用とか、
全く根拠がない氏の妄想で在り、大いに笑わせてもらった。この本こそギャグだ。
初心者には決してお薦め出来ない、これを入門本にするのはアンソロから聴く様なものだ。

330 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 12:03 ID:pJIhY1wU
↑力説してるけど、どこにも入門本って書いてないよ。
もっかいルイソン本とかほかの読んだら???
アイソーだってカウントだけ別テイクなんて常識的に考えられないだろ。

331 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 12:58 ID:???
>アイソーだってカウントだけ別テイクなんて常識的に考えられないだろ。

はぁ?もっかいルイソン本とかほかの読んだら???

332 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 13:35 ID:???
amayakan

333 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 13:37 ID:VjUlb+OC
>329
なんで明記してないの

334 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 13:42 ID:VjUlb+OC
あとアイソーは、中山氏が書いてるところから音質たしかに変わってるよ。

335 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 13:45 ID:???
I'll Be Backの最後で
"if you break my heart〜"の部分から数秒
アコギの音がこもることは書いてなかった。

336 :森山:03/04/11 13:48 ID:???
ジョージは“サウンドは逆回転、フレーズは自分の意図したものに”と考えた。
そこでまず意図するインド風フレーズを弾き、それをマーティンに逆向きに採譜させ
その譜面どおりに弾いて録音し、それを逆回転にする事で
“計算ずくの逆回転ギター”を生み出したのだ。

337 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 14:00 ID:VjUlb+OC
逆回転じゃないとかアイ・ソウのこととか、外国のサイトだと常識だよ。

338 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 14:09 ID:???
逆回転じゃないと思ってる人がいたら
自分の耳引きちぎって死んだ方がいいよ。

ちなみにF.O.の部分ではどっちも入ってるようにも聞こえる。

339 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 14:18 ID:X7Gwj4pX
>>337
逆回転じゃない、アイソーは途中でつないだとかが常識になってるってこと
だろ。
>>338
回転の問題じゃなくってテープの加工でしょ?

340 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 14:33 ID:???
>回転の問題じゃなくってテープの加工でしょ?
意味わからん。逆回転の録音方法を知らないなら話にならんよ。

341 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 14:49 ID:???
>>337
Seventeenのtake9とtake12を聴いてください。

342 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 19:08 ID:FbInKg8g
>>341
意味わからんのだけど・・・おしえてくれー

343 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 19:42 ID:???
SeventeenはI Saw Her Standing ThereのWorking title
take9のカウントとtake12を繋いだから、元を聴けと言ってるんじゃないの?

344 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 19:59 ID:???
>>330>>334>>339
それより中山本を必死に擁護する理由を教えてくれ。
関係者? それとも本人?

345 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 20:04 ID:???
>>344
ずっとねばねばとこのスレにいるらしい、擁護するその人。

346 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 20:08 ID:0DR80vyt
>344
どっちでもないよー。ほかの奴は知らんが俺は擁護も攻撃もしてない。
遊んでるだけ。

347 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 20:10 ID:???
>>346
すまぬ >>345で指摘したのとは別人らしい。

348 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 20:44 ID:???
でてめーら、この本読んでビー聴きたくなったんだろ?

349 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:35 ID:UzWj0bvi
>>348
否定はしないが

350 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:38 ID:???
レス全部読んだけど、わざと著者がマニアックな話題振ってから「それがどうし
た」ってオチつけてるジョークがわからないのでしょうか。

351 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:40 ID:???
>>351
読み終って「この本自体が著者が仕掛けたジョークだ」と思ったけど。

352 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:42 ID:???
↑鋭いかも。そうかもね。

353 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:47 ID:???
ジョークと思わせて本質書いたり、本質的なこと書いたふりして
ジョークだったりとか巧妙な罠が一杯あるよ。

354 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:51 ID:YrNQwoEC
俺が言いたかったのはそうゆうことよ

355 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 21:53 ID:Wxnk2WfJ
なんだか急にまとまりそうな雰囲気に・・・

356 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 22:28 ID:???
中山氏には「ビートルズを笑え」という大パロディ本がある。それから
「超ビー入門」。ヨーコを真正面から叩きまくった本で、俺はこれ読ん
で感動したよ。評論家が絶対言えないこと書いたわけ、マジに。今回の
はそういう流れなわけ。どう読んでも勝手だけど、そこを知ってると知
らないのとでは全然違う。

357 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 22:40 ID:ac725BF0
「超ビー入門」って、「オー・ヨーコ」を聴いて
気恥ずかしくならない人がいるだろうか、って書いてた本だよな。

少なくともおれは気恥ずかしくならねえぞ。
感動するぞ。
悪かったかっ。

358 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 22:42 ID:???
まあ人それぞれだ。
俺は、ミュージカル(映画)観て気恥ずかしくならない人が不思議だが。

359 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 22:42 ID:sIV9vIG6
今日この本、本屋行って見てきたけど、あんま面白そうじゃないねー。
ぱらぱらと見たけど、よくありがちなことしか書かれてなかったよ。
こんな内容なら、おまいらが書いた方がよっぽど面白いものが出来るんじゃないかなー。
買おうかと思っていたんだけどやめた。
こんな内容なら(゚听)イラネ!

360 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:06 ID:???
>>357
気恥ずかしくはならないが気持ち悪くはなるわな。
あと、ジョン一人とジョン&ヨーコのポスター、
どっち部屋に貼りますかってのも書いてあったな。
笑ったよ。

361 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:08 ID:???
>>359
でもほんとは買ったんだよな?


362 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:16 ID:sIV9vIG6
>>361
いや、だからほんまに買ってないっつーの!
あの内容で780円は高いよ。
ところで、おまいはあの本の著者か?(藁

363 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:19 ID:???
↑そうかそうか、明日買うんだな。わかったわかった。

364 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:21 ID:???
780円でムキになるなよw
買わないのはいいから書き込まなくていいよ。
少なくとも>>359>>362の投稿に有用な情報はない。

365 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:22 ID:sIV9vIG6
↑いやいやあんなもん金を出して買うもんじゃ〜あ〜りませんよw
まー、ただでもいらんがな〜w
あれ買う金あったら中古CD一枚買ったほうがましだよ!

366 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:24 ID:???
↑そうかそうか、いま150ページまできたのか。読むの早いな。

367 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:25 ID:sIV9vIG6
>>364
有用な情報あるよ。
迷ってる香具師がいたら、買わんでもいいぞ!ってこと。


368 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:27 ID:???
買わんでもいいぞと言われたら買いたくなるのが人情よなー。

369 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:30 ID:???
なんだよ自演かよ…

370 :ホワイトアルバムさん:03/04/11 23:36 ID:???
別に有用な情報得ようと思ってこの本読む訳じゃないだろ?
肯定的にせよ否定的にせよこの本の話題で論議出来るってのは
それだけ意味のある本だって事だよ。
ビーオタ同志で酒飲めばこの本の話題だけで朝まで行けるぞ

371 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 01:47 ID:???
いままでこの本読みながらビー順番に聞いてた。ヤラセとか擁護とかでなく、
まじ、こんだけビー聞き込んだの久しぶりだったよ。

372 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 03:59 ID:???
とにかく文章がうまい。音楽評論家でこんな人がいるんだと感心。
あとジョンの後期の作品は「ジョンレノンという看板」があるからこそ、
ファンが思い入れで積極にコネクトするからこそ輝くんだっという意見は
そのとうりだと思った。目から鱗が8枚くらい落ちた。でも暖かい銃の
酷評はナンジャラホイという感じ。

373 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 10:43 ID:/6tIbYCa
   ↑
暖銃について、こないだ基地がホワイト板で荒れてたぞ。
読んでみなww

374 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 10:47 ID:???
>あとジョンの後期の作品は「ジョンレノンという看板」があるからこそ、
>ファンが思い入れで積極にコネクトするからこそ輝くんだっという意見は

アビーとレットイツビーだけに関してなら納得だが、
この親父はれぼるバー以降のジョン作品は全て否定しようと必死だからうざい。

375 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 10:47 ID:F7ZeFZZo
なんだ作者が自演してるのかよw

376 :374:03/04/12 10:47 ID:???
レボルバー→リボルバー


377 :【大吉】:03/04/12 10:48 ID:???
基本的に中山はポールヲタだからね。

378 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 10:52 ID:???
I Saw Her Standing There(Seventeen)のtake9は
シングルFree As A Birdに収録されているので、完成テイクには
カウントのみ使用した事は聴けば分かる。
演奏部分のtake12はtake1にオーバーダブしたモノだから、
中山氏が云う1分34秒では繋いだのではなく、ギターなどを差し替えたのでは?

379 :さい玉24 ◆Rd65zWZMaI :03/04/12 10:59 ID:Si9p1Gum
とりあえず、内容丸ごとコピー希望(自己責任で)

380 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:02 ID:???
14 :さい玉24 ◆Rd65zWZMaI :03/03/27 15:42 ID:2wW9mUZF
ここに全部内容まるごとコピーお願いします。

381 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:05 ID:???
All Together Nowの項より

ポールがこのアニメ映画を意識して書いた童謡風の作品である。
レコーディング時期は67年5月、SGT.PEPPERSセッション終了直後。
童謡にありがちな「数え歌」「アルファベットの歌」風な内容で、
いかにも「アニメを意識して書きました」といった歌詞。
演奏は、フォークというよりスキッフル・バンド風にも聞こえる。
アコースティック・ギターはジョンとポールが担当。
諸説あるが、私は最初に入ってくる太い音の方がジョン、
後から入る繊細なタッチの方のギターがポールのものであろう。
ボーカルはポールだが、中程のsail the shipなどのパートのみジョンが担当。
おそらく、この部分の作詞はジョンだろう。また、ジョンは久々にハーモニカも担当。
このハーモニカもフォークやスキッフルを思わせるものである。

382 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:06 ID:???
Hey Bulldogの項より

ジョンの65年以来、久々のストレートなR&Rナンバーで、レコーディング時期は68年2月のシングルLady Madonnaのセッションである。
セッション中のわずかな時間を利用してジョンが書きなぐり、その場で4人で構成、アレンジを決め、
一気にレコーディングまで終えてしまったという。実際、レコーディング時にポールが勘違いして
measured out in newsの”news”を”you”と歌ってしまって以降、歌詞が変更になったとか。
本来タイトルはHey Bullfrogだったのに、誰かがふざけて犬の真似をしたことからHey Bulldogに変更になるなど、
「やっつけ仕事」的なエピソードも多い。しかし、曲自体は文句なしの秀作であり、とてもやっつけ仕事とは思えないものがある。
ギターは2本。太い音でリフを弾いている方がジョージ、チョーキングを多用した素晴らしいソロはポールが担当。
ピアノはポールという説もあるが、この曲はジョンがピアノで作曲したということだから、ジョンの担当だと思われる。
ジョンとポールの息の合ったハーモニーと、そこから抜け出る、久々のジョンのR&Rなボーカルもいい。
また、エンディング付近で妙な会話や、犬の真似を聞かせるジョンとポールもなかなか微笑ましい。
また、Lady Madonnaのビデオ・クリップは実はこの曲のレコーディング風景を収めたもの。
マイクの前でふざけ合うジョンとポールの姿が楽しい映像である。
なお、アニメではこの曲のシーンは作られたものの、公開時にはカットされている。

383 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:24 ID:???
なんなの、このつまんないコピーは?

384 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:31 ID:???
本物の中山氏のコピーしてくれ。もちろん自己責任でな。

385 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 11:40 ID:???
      __ ,;;――――- 、
    /            ヽ
    /    ,,_,,,,;;ヽ      |
   /   /     | l     ゝ
   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
   |    |   (て)    (て)ヽ
   |    /   ー     ー| ヽ
   |  /"         _〉 |  |
   l; '' ヽ     ,-―-  l  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    |\   l__/  /  | <こんにちは ミポリンです 呼んだ?>>384さん
  |.    |  \___/  l   \________
  l;  ./l       | ヽ  /
_,ヾ-‐''|  l      |  | ’`‐-;;,_
     ヽ ヽ     / /




386 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 12:08 ID:DA7oSlZN
確かに、本文まる写しするだけじゃ、スレとしてつまらない。
知りたい人は買って読めばいい。たかだか700円かそこらだし。

387 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 12:08 ID:???
      __ ,;;――――- 、
    /            ヽ
    /    ,,_,,,,;;ヽ      |
   /   /     | l     ゝ
   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
   |    |   (て)    (て)ヽ
   |    /   ー     ー| ヽ
   |  /"         _〉 |  |
   l; '' ヽ     ,-―-  l  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    |\   l__/  /  | <zooのような名曲をあっさりと書き上げる家の主人、
  |.    |  \___/  l   \________ まさに日本のポールよね
  l;  ./l       | ヽ  /
_,ヾ-‐''|  l      |  | ’`‐-;;,_
     ヽ ヽ     / /




388 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 12:13 ID:???
本に関する論争は読まずに批判すると「読んでから言え」
と言われるし、読んで批判すると同じ土俵に乗る事になる。
どちらにしてもここまでスレが伸びると筆者の勝ちじゃ
あ〜 うらやましい。

389 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 12:21 ID:???
まあ、読んでから批判するのは当たり前だと思うが。

390 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 12:22 ID:???
ただこの場合、本の批判をすることと、
本で言われている事実について話したいのと、
2通りあるとは思うが。

391 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 16:19 ID:???
「超ビー入門」今頃読んだ。おもれー。

392 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 18:20 ID:???
それよりもマイルス読みたい。

393 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 19:41 ID:QnWr/Zfv
↑著者の代表作だが「マイルスを聞け」は高いぞ

394 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 20:05 ID:???
今朝買っていま読み終ったが、どこが非難されてんだ。おもしろいし
うまいし。レココレに書いてる連中の文章ばっか読んでバカになったか。

395 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 20:08 ID:???
>>394
何も引っかかる点はなかったの? 
ないならないで、ちょっと不思議。

あちなみに俺は中立派といったところだけど、この本に関しては。

396 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 20:16 ID:???
っていうか教科書読んでるわけじゃないから
エンターテイメントとして楽しめればいいん
だよ。これ読んでビー聞きたくなったってこ
とで俺的には大満足なんだけど。

397 :396:03/04/12 20:20 ID:???
あと、データとかテイクとかは諸説あるからおもしろいんだよ。
本人達だって覚えてないことをいろいろ言ったってしかたないと
思うよ。おとといの晩メシだってすぐ思い出せないもん、俺。

398 :396:03/04/12 20:29 ID:???
読み終ったばっかだからいろいろ書くとさ、中山氏が巧妙なの
は「思う」とか「気がする」と書いて断言を避けてるとこと、
それからそうゆうマニアックなこと言ってる自分と読者に「そ
れがどうした」ってツッコミ入れてるとこだよ。そのくせデー
タ以外のとこは断言調だから説得力あるわけよ。完璧なプロの
仕事だよ。

399 :396:03/04/12 20:41 ID:???
あと鋭いのはアイ・ワナ・ビー・ユア・マンのとこで
ストーンズの録音日を特定したとこだな。これは新説
なんだけど、まだ誰もちゃんと書いてないと思うよ。

400 :396:03/04/12 21:03 ID:???
これ最後な。あとここでいろんな批判してる奴は、音楽聞いて
音程がどうとか細かいことばっか言ってるようなもんだと思う
よ。もっと全体ってゆうかスケール感を読むべきだと思うよ。

401 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 21:04 ID:???
あ、そ

402 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:19 ID:R9ffOEMM
age

403 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:27 ID:???
正直、俺は逆で、この本読んで、
ビートルズ聴く気が少しだけ萎えた。
聴きたくなくなったとか嫌いになったというのではないが、
別に根詰めて聴くものでもないように思えてきた。

404 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:32 ID:???
>>397
馬鹿か?セッションシートってもんがあるだろ。

405 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:36 ID:???
↑そういうことではなく物語性とか読み物としての話してるんだよ。
それだったらビー本とか音楽雑誌とかいらないわけで、セッションシ
ートだけ見てればいいだろ。

406 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:37 ID:???
ほう、あんたの町の書店にはセッションシートがあるのかい?

407 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:37 ID:???
>>403
そうなんだよ、根つめて聞く必要なんかないわけよ、そもそも。

408 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:39 ID:???
あ、ごめん違った。w

409 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:39 ID:???
>>406
ルイソン本の原書に載ってるよ。知らんのか?全部じゃないがな。

410 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:40 ID:???
いや、噛み合ってないからw

411 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:43 ID:???
シンコーのレコーディングセッション訳本は文字ばっかりだけど原書はセッションシートばっかりだったよ。

412 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:49 ID:???
今日、本屋で手にとったけど
講談社現代新書、紙と印刷がマシになってた。

ちなみに内容は見てない。買ってもない。

413 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:51 ID:???
>406
著者が参考文献でセッションの訳書じゃなく原書を挙げているのがミソだと
思うよ。

414 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:54 ID:???
>>412
そーかー700円ちょっとも持ってなかったのか、不況だからな。

415 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 22:56 ID:???
>412

>ちなみに内容は見てない。買ってもない。

見たってこと言ってるようなもんだ。買ったかどうかしらんが。


416 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:09 ID:SwaNUVMY
>>403
オレは逆にラクになったな。結局著者は4月10日録音だろうが4月11日
録音だろうが本質に関係ないってこと言ってるんだろう。

417 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:10 ID:???
>>416
つまり、暗にヲタを戒めていると・・・

ちなみに自分は元々、どちらかといえば本質には関係ないと思ってはいた方だが。

418 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:14 ID:cwGsgiZQ

ある意味ではな。「それがどうした」というフレーズが頻繁に出てくるよね。
ただし、それを自分にも向けてるところがおもろいわけ。

419 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:16 ID:???
いつものことだが、著者が戒めてるのは音楽評論家の連中だよ。
レコード会社の腰巾着みたいな奴等とかさ。

420 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:24 ID:???
「超ビー入門」で、なんで評論家は批評文なのにヨーコさんって「さんづけ」
なんだって書いてた

421 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:31 ID:???
ビーチボーイズに関する、「サマーデイズ」は良かった。
それはビーチボーイズに対する愛情が感じられる文だったから。

で、「これがビートルズだ」は、著者の個人的嗜好本になっている
のが残念。
本業は、分厚いジャズ本なので、やはりこれはやっつけ仕事だろう。

422 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:34 ID:???
初めて読んだんだけど、この人ってジャズとロックを平等に書ける人なの?

423 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:37 ID:???



昨 日 か ら も の す ご い 自 作 自 演 で す よ




424 :ホワイトアルバムさん:03/04/12 23:59 ID:???
もっとやってくれー

425 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:00 ID:???
過去スレ読むの面倒だから教えて。

結局、買う価値あるの?

426 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:00 ID:8Qu70/Yl
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/


427 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:03 ID:???
700円そこそこなんだからとりあえず買えよ

428 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:04 ID:???
つーかここで聞くほうが間違ってる

429 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:31 ID:???


な ん か 書 き 込 ん で み な よ 。

メ ー ル 欄 age の 人 か ら 即 レ ス が  帰 っ て く る か ら

論 調 は 全 部 こ の 本 擁 護

少 し の 疑 問 で も す ぐ 反 論 さ れ る よ



全 て が 敵 に 見 え る ん だ ね




430 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:43 ID:???
↑そこまで考えるか?

431 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 00:54 ID:???
金よりも読む時間が惜しい。

432 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 01:50 ID:???
しかしここにカキコする時間は惜しくないってか

433 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 01:53 ID:???
429は情けないやつだ。
まぁメール欄ageはうざいが

434 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 01:56 ID:Z/zUUWrD
買え買えって言われると買う気失せるんだよなぁ。

435 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 01:59 ID:???
じゃあ買わなければいいだけのことだ。
ここにも来なくてもいいだろう。読まないと叩けないわけだからな。

436 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:02 ID:???
いや、読まなくても叩くだけの価値しか無いよ。この本はね。

437 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:02 ID:VaBVLFVZ
>434
金出して買った奴だけなに言ってもいいんだぞ。

438 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:11 ID:???
>>436
見苦しい屁理屈だ。

439 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:12 ID:Z/zUUWrD
>>437
そういうあなた様はいったい何様ですか?

440 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:13 ID:???
金出して買っていろいろ言ってる人間だが、なにか?

441 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:18 ID:Z/zUUWrD
なんだ、一般の読者か。

442 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 02:21 ID:???
悪かったな

443 :436:03/04/13 03:15 ID:???
漏れは買ったぞ。
嘘だと思うなら、漏れに質問してみろ。

444 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 09:50 ID:gHp/cMgn
おれは昨日やっと読んだばかり。
真面目な考察と冗談が混じってるので、これ一冊だけで知ったかぶる奴はちょと怖い。
『キツイ夜』がジョンベストというのは禿同。ブーム原動力は歌手としてのJだものな。
それから、文体を楽しむ本でもある。山下洋輔の影響が多分に感じられるな。
おまいら、『ピアニストを笑え』は読んでるのか?


445 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 12:06 ID:5EkULaMm
ビー信者、ジョン信者、ポー信者、中山信者が入り乱れとるな

446 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 15:29 ID:???
上げとくか、いちおう旬だからな。

447 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:38 ID:GzBjJzss
「ヘイ・ジュード」が長過ぎるという指摘には、思わず拍手しました。

448 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:41 ID:???
あいつは分かってない。ヘイジュードのリフレイン部分を
削っちまったらポールのロッカーとしての本質があの曲から
消えてしまう。前半は甘いポール、そして後半でシャウトしまくり
のポール。両方の面が味わえるから最高なのに。

449 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:42 ID:???
よし じゃそろそろ内容の点検にうつろうぜ

450 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:47 ID:???
>>448
確かにアンソロジーバージョンも味があるけど
スタジオ盤があってこそって気もするもんな。
それに去年のポールのライブの盛り上がりを思い出すと
とても長すぎで片づける訳にはいかない

451 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:53 ID:???
クライベイビークライの後ろのポールの歌は
レボリューションNo9の頭についてたとずっと思ってのたのだが違うのか?

452 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:54 ID:???
>>448
そういうことを問題にしてないと思うよ。ただ長すぎるってことで。それに
ポールほど才能あったらもっとコンパクトにしたって両方の味出せるよね。

453 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 21:57 ID:???
LIVEで、あのラストの部分はコール&レスポンスできるからな。
そういう意味では短くできないってのには同意だ。


454 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:04 ID:???
↑でもポールがあの頃ライブで再現すること考えてたわけない。それに
シングルが短くてもライブでいくらでも引き伸ばせるだろ。ってゆうか
そうゆうのが普通だと思うよ。だからライブの話持ち出して判断するの
は無理だよ。

455 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:06 ID:???
後期のポールにチト甘すぎる様な気もするぞ
ALL TOGETHER NOWを「ジョークやギャグを芸術的に昇華させる事ができた
〜その典型だ」ってのは言い過ぎじゃないかい?

456 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:06 ID:iCr509fH
おれは、前半より後半のフェイク入れまくりのポールが
好みなんで、短くしなくて大正解だった!って派かな。
つーか、前半聴かないで後半だけ聴いたりしてる(w
でも当時のシングルとしては半端なくなげーよな。
ディランのLike A Rolling Stoneより長い。

457 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:06 ID:???
>>453
「ヘイジュード」は1968年だ。いまのポールのライブと比べたってしょうがないだろ

458 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:09 ID:???
>>456
レイチャールズのWhat'd I Say(だったかな?)のシングルは
長すぎてA面とB面に別れてたぞ。

459 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:18 ID:???
HEY JUDEの後半はあの長さ必要だと思うけどなぁ
あれが不要と言うならレイラの後半もいらなくないか?

460 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:19 ID:???
>>458
グランド・ファンク・レイルロードの「孤独の叫び」などは
長すぎて、33回転のシングルだった。
それを若かりし頃に買った時に、レコード屋の店員に
「コレは、33回転で聞いてください。」と念を押されたよ。
ということで中山先生、次作は「グランド・ファンクを聴け」「これがGFだ」「GFを笑え」の
3部作を是非お願いします。

461 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:21 ID:iCr509fH
Laylaは、シングルVer.は後半がばっさり切られてるよね。
もしHey Judeがオリジナルアルバムに収録される予定があったなら
シングルではフェードアウト早くして、アルバムでは完全なVer.
ってのもあったのかもね。

462 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:22 ID:???
物理的な長短の話だとかんちがいしてる奴等が多いが、著者が言ってるのは
長く感じさせるかさせないかの話だと思うが

463 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:24 ID:iCr509fH
>>462
長く感じさせるか?って言われればおれはまったく長くな感じないわけだ。
それもポールのアドリブのおかげなわけだが、でも長すぎる!って思う人が
いても当然だろう。結局そういう観点での話になるなら、結論は
「個人の感じ方の違いだべ?」ってことでは?

464 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:26 ID:???
>>462
そんなの、個人の解釈の問題じゃねーかよ。
中山が長いと感じただけだろ。

465 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:27 ID:???
この本買い?スレ読むの面倒だから買いか無しかだけおせーてくれ。
にしても、今更ビートルズの本出すってすげー度胸だな。
新しい発見があるんか?

466 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:28 ID:???
>>463
それだと面白くない
お互い「俺が正しい、違う感性のヤシは屑だ」と言う
心意気で行こう

467 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:28 ID:???
のって聞いてる時は長く感じないが、乗ってない時はやたら長く感じるな




468 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:30 ID:???
>464

>>中山が長いと感じただけだろ。

だって中山の本だもん

469 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:32 ID:iCr509fH
>>465
ビートルズの本なら何でもほしい!って言うなら買え。
それか中山の文章が好きなら買え。でも今更目新しい
発見なんてない。それはしかたないことだ。

470 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:35 ID:???
↑そいつの知識量によるな。

471 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:36 ID:???
これはポールに聴いてみないとわからんが
ラ〜ラ〜ラ〜ララララ〜って浮かんだ時点から
この長さは決めてたんじゃないかな?
4,5回でフェードアウトする図は思いうかばんぞ

それにオーケストラの一人が帰っちゃったってのはホントかな
なんかネタくさい


472 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:38 ID:???
>>464
中山は長くない、長いのは府中 新潟も長い

473 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:40 ID:???
>471
これは有名な話だ。ルイソンの本にも書いてある。
470の受け売りじゃないが、それを知らない471
のようなやつもいるわけだよ。

474 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:43 ID:???
>>473
いや、そうじゃなくて真意のほどは?ってことでしょ?
マークルイソンの記述はかなりの信憑性をもってるってのは
当然だけど、彼にも間違ってることもあるのも知られてるでしょ?

475 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:44 ID:???
>>471
オーケストラが帰った話も知らんのか!


476 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:44 ID:???
やっぱビーヲタってキモイよな。
473とか典型的なビーヲタだよな。
ビートルズの知識競ってる図はキモイの一言だ。


477 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:46 ID:???
>>476
それを言うな。確かに普通の若者から見たらキモイんだろうけど。

478 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 22:51 ID:???
そのオーケストラ氏
アデイイインザライフはつまらない曲だとは思わなかったのか?

479 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 23:30 ID:???

コーラスに参加しろと言われたから帰ったんだよ。ライフにそんなコーラスパートないだろ。
そんなことも知らんのか!

480 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 23:33 ID:???
キモイとかしか言えないバカにいちいち反応するなよ。

481 :ホワイトアルバムさん:03/04/13 23:44 ID:???
アンソロ本もルイソン本も全部読んだが一個も覚えてない。しかし中山氏
が書いたのは妙に記憶に残るのは我ながら不思議だ。

482 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 00:05 ID:???
記憶が新しいからに1海馬

483 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:00 ID:6FpStF8A
Hey Judeは長いけど英米ではいちばん人気があるんだよね。
むこうの人はクラシックとか教会音楽なんかで長くてだれるのに慣れてるから、
ヘイジュードみたいな冗長なのは別に意に介さない人が多いんだよ、きっと。

じゃなきゃ、ブルックナーの交響曲があんなにもてはやされるわけがない。

484 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:01 ID:6FpStF8A
>>472
中山の長くない直線で猛烈に追いこんだシンボリクリ○○スに感動した去年の有馬。

485 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:02 ID:???
人気があるのは長いのに冗長でないからだ。
それはブルックナーも同じこと。

486 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:06 ID:6FpStF8A
ブルックナーが冗長じゃないとは、神のようなお方

487 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:08 ID:???
>>486
それを冗長といわないのが、英米のマナー。
もっと聴いてから語りな。

488 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:09 ID:6FpStF8A
だけど正直、つまらない部分が長いよ、ブルックナーは。

489 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:15 ID:???
おめえ、何聴いてそんなこと言ってんだよ。
ヨッフム/ヘボウの5番、バーンスタインWPhの9番、
ヴァントBPOの4番を聴いてからもの言ってるのか?

490 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:18 ID:6FpStF8A
489が挙げてるのはじじいばっかじゃないか・・・

491 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:18 ID:???
いつから宇野功芳のスレに変わったんだ?

492 :中山:03/04/14 01:19 ID:???
まあまあ、そういうことはクラの板でやってくれよ。
ここは俺のスレだ。

493 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:20 ID:6FpStF8A
スマゾ。もうやめる。
でもひとこと、功芳は大嫌い。あのおっさんがすすめるのは聴かない。

494 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 01:26 ID:???
ジュードは長いなら長いなりに、ちょっとずついろいろ変えていて
聴いてて飽きない、面白いと思います。
今まで退屈だと思ったことはありません。

495 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 05:26 ID:???
ヘイジュードは終わりの1分くらいが一番の聴き所なのに

496 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 07:43 ID:Rphm6d1v
ちょっとずついろいろ変えているといえば、オブラディのサビ。
4回あるサビがすべて違う。ポールの歌メロとかコーラスとか。
これは昔から、一見なんでもないけど実はすごいと思ってた。

497 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 10:11 ID:???
本の帯に、
「イエスタデイはポール一人なのに、なぜビートルズに聴こえるのか?」
みたいなキャッチが書かれていたけど、
本文を読んでも、「謎だ」ぐらいのことしか書かれていない。
惹句としては悪くないけど、もっと回答のあるものにすればいいのに。
…と編集者に対して思いました。

私はあまり知識がないから、
マッカが「夢の人」と「アイム・ダウン」をさんざん歌った後に
「イエスタデイ」を録ったという事実には結構驚きました。

498 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 13:59 ID:p6PE0ura
>>497
他の3人は、「Yesterdayに参加しないという選択をしたことで、結果、
その曲に参加したことになる」のようなことが書いてありませんでしたっけ?

もう読んでからけっこう経つから詳しくは忘れましたが。
(だったら調べればいいんだろうけど今手元にないので・・・)


499 :498:03/04/14 14:05 ID:p6PE0ura
補足。
Yesterdayの曲の良さを活かし、ビートルズの曲らしく仕上げるには、
他の3人は参加しない方がいいと判断してそのような選択をした、
と私は読みましたが。

500 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 16:06 ID:???
498さま

497です。
言われてみれば
そういうようなこと書かれてたかも。
帯を見て改めてページを開いたんですが、
フシ穴でした。どこを読んだんでしょうね。
失礼しました。

ちなみに、僕はこの本
たいへん面白かったです。に1票。

501 :498:03/04/14 18:00 ID:34MQPb4v
>>500
僕も肯定派かな。
強く印象に残る文が多かったので、それだけでもう「よい本」だとは思います。

502 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 20:16 ID:kfVTAy9/
で、ワーズオブラヴはどうなった?
「低音部がポール」には笑った。

503 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 20:34 ID:???
↑そうだったな。その問題が残ってたな。
オレも聴き返したが、中山氏のジョンとジョージ説を取ろうかと思う。

504 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 20:40 ID:???
低音部はまごうことなき、ジョン
で上は、場所によってははっきりジョージに聞こえたり・・・

505 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 20:49 ID:???
だよね、下がジョン、上がジョージなんだと思うけど、何か所かで上下
が入れ代わっているように聞こえるのだが

506 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 21:34 ID:???
ワーズ問題だが、作業としてはポールの声を探すことが第一だ。
ポールがみつからないのなら、自動的にジョンとジョージしかいないことになる。
オレはポールがみつけられんかった。


507 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 23:27 ID:56t5sAcn
ワーズ問題ってさっき初めて知って、曲聴きなおしてみたのだが、
確かにジョージの声に比べ、ポールの声はっきりしない。
しかし、あの目立ちたがりがコーラスで自分の声抑えたのは妙だ。

そこで、おいらの仮説。
ポールはその日録った一曲目「カンサスシティー」で声つぶしていたのではないだろうか。
そのあと、なんとか二曲目の「サン」録ったものの、そこで限界。あとはジョージよろしくねって
感じかな。
あるいは、声ガラガラでポールの声がジョージっぽく聞こえてるのかも。

とにかく、「カンサスシティー」のシャウト張り切りすぎ。今日はこれでご苦労さんということでは?


508 :ホワイトアルバムさん:03/04/14 23:35 ID:???
ワーズ問題よりもおおきな問題はそれを中山氏が指摘するまで誰も気づか
なかったってことだと思う。
とほほ

509 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 00:02 ID:???
きょう読んだ。ビーはまだまだ聞いてない部分があることがわかって
勇気づけられた。

510 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 00:13 ID:PS4FPjQn
水を差すようだが、ワーズのハーモニーは定説どおり上ジョン、下ポール
のはず。
確かにこの曲のボーカルは聞き取りにくいが、1分40秒あたり(最後の
Darling I Love Youのハモリ)の低音部分を聞くと明らかにポール。
また、まだこの時期はライブで演奏することを想定して録音していたはずで
例のギターリフを曲中弾いているジョージよりもポールの方が安定して
ハーモニーをつけられるということも根拠にしているのだが。


511 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 00:18 ID:I20txW0v
とゆうようにいろんな諸説が生まれるからビーはおもろいのだ

512 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 00:19 ID:???
いやー、たいした問題じゃないよ。
別にコーラスパートがはっきりしないというのはこの曲だけじゃないしね。
このくらい、漏れでも書けるよ。

513 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 01:47 ID:???
それはそうなんだろうけど、一応公式データはそうなってるわけで、
評論家連中がそれに気づいてこなかったってのは問題だと思うよ。

514 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 02:07 ID:???
中山のジョージ嫌いに比べると大した問題ではない。

515 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 08:42 ID:???
>>508
ジョージのようにも聞こえるけど、違うよな、ポールのはずだよな。
うん、違うよきっと、たまたまジョージのように聞こえるだけだよ。

と思ったことはまじで何度もあったけど、データを信じて疑問を持つまでには至らなかった。
だから俺はこの本読んだ時、もっと疑ってみてもよかったかな、と少し反省した。

516 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 09:45 ID:2P6qp0y3
「パーティはそのままに」のポールの声もちょっとポールっぽくない。
サビではポールらしい声になってるがAメロなんか声がつぶれてる感じで
ジョージの声に近くなってる。

517 :bloom:03/04/15 09:56 ID:zxWCiwXZ
http://www2.leverage.jp/start/

518 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 10:18 ID:2TW+ip68
>>516
その通りだよ。
Aメロの低い方がジョージ。サビの高い方がポール。

519 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 11:19 ID:2P6qp0y3
>518
あー、そうだったんだ。

え?と言うとAメロは上:ジョン 下:ジョージ
サビは上:ポール 下:ジョン って事かい?

もしそうなら永年の「うーむ、どうも変だな」っていう疑問が晴れるんだけど。

520 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 11:48 ID:2TW+ip68
ちょっと待てよ。
よくきいたらAメロの下もジョンの声にきこえる。
つまりこうかな。

Aメロ 上:ジョン 下:ジョン
サビ 上:ポール 下:ジョン

521 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 12:46 ID:???
パーティは、中山本によると、

Aメロはジョンがダブルトラックで録音して、
自分の声に自分でハーモニーをつけて1人デュエットしている。
コーラスは3人。

となっている。

522 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 12:58 ID:???
ワーズ問題だが、↓ここでは中山本と同じでジョンとジョージと断言してる。

http://www.stevesbeatles.com/songs/

523 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 14:11 ID:iOLKM0ez
507さんの推理なるほどと思った。
ツアー前かなんかであわててアルバム作らなくちゃならなかったんだね。
その日、三曲目なのか。


524 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 14:13 ID:2TW+ip68
>>521
コーラスというのはBメロのウーってやつかな。
>>522
ワーズオブラヴはライヴ時代はジョン&ジョージだったが
フォーセールでは
上:ポール 下:ジョン
ジョージの声に聞こえるヤシは自分の耳を疑え。
中山だからって100%信じるな。


525 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 14:32 ID:iOLKM0ez
ギター別録りかどうかってことも問題だな。
ジョージ、ギター正確に弾きながらあのハモリは、ちょっとムリかも。

526 :さい玉24 ◆Rd65zWZMaI :03/04/15 14:34 ID:5kQTev3z
アンソロのアイムオンリーでジョンとはもってるのはだれ?ポールにしてはこえがひくいようなきがするのですが。

527 :ホワイトアルバムさん:03/04/15 14:46 ID:YwWa1Wag
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

528 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 00:50 ID:FHEviGA8
age

529 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 12:14 ID:???
Words Of Love のコーラス問題だが、
レココレ増刊で宇田氏も指摘している様に、昔から根強くジョージ説も在った。
事の真偽はともかく、別に今回の中山本が新発見したわけではない。

530 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 12:21 ID:???
>>529
うん。その通りだね。

みんなは中山本くらいで何を騒いでんだか?
新発見なんて何も無いじゃんか?
ビーオタ初級者には良い本だとは思うけど、
中、上級者にはいまさらという感の強い本だね。
まあ、このあたりが中山氏の限界だと思うな。

531 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 12:36 ID:???
擁護するわけじゃないが別に新発見がなくてもいいんだよ。そういう
次元で言ってると研究書ばっかりなってしまうだろ。読み物なんだから
どっちでもいいんだよ

532 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 13:09 ID:???
>530
お前みたいなマニア気取りな奴が多いからビーヲタは世間からバカ扱いされるんだ。

533 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 14:28 ID:???
読者層が広い講談社現代新書として出版されたことを鑑みると、
ビートルズを聴くことが昔から大好きだった中山氏は、読者に対し、
じっくりと聴き込んでほしいけど、マニアやヲタにだけはなるな、
とメッセージを送っているのではないだろうか。
頻出する「それがどうした」もそうだし、ビートルズ「研究」という言葉を使った時、
そこに著者は尋常ならざる雰囲気を感じているのがなんとなく読み取れるし。
マニアと初心者の間に立つというのが、中山氏の態度。

534 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 14:40 ID:???
「それがどうした」の意味分かってんのか、このボケ共。
マイルスの曲、「so what」(それがどうした)の曲名
からフレーズ頂いてるだけでカッコつけてるだけやんけ(藁

ちゅーか、ここにカキコしてんのオタばっかりやんけ(再藁


535 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 14:49 ID:???
>>534
意味もない言葉でカッコつけてるだけとは思えないが・・・
思ったことを表す時その言葉と結びついて膝を打ったんだろ、執筆中に。
あなたは、文脈やその場の雰囲気と無関係のフレーズでカッコだけつけることがあるの?

正直、マイルスの引用とは知らなかった。それは認める。マイルスは聴いたことないし。
しかし、本を読んで533で書いたように感じた。
それでいいんじゃないか。
引用を明記せず言葉として表現された以上、それで十分機能しているわけだし。
それに、研究書じゃなくてあくまでも一般の読み物なんだし。

536 :530:03/04/16 15:02 ID:???
>>535
一般の読み物として考えてみた。
結論から言うと、一般向けだからといってジョージを糞扱いしすぎ。
死んだ方に対して、あまりにも正視できないようなけなし方多数有り。
彼の(ジョージ)センスを調べようとも、認めようともしない態度に
落胆です。(書くスペースが無かったのなら許せるが、、、、)
よって、私の世界では糞本決定です。
まあ、ジョンとポールが好きな方には良い一般的な読み物かもね。

それから、>>532みたいな糞うじ虫に言っとくけど、私はビートルズ
のCDとか全作品持っているようなオタではありません。あしからず。

537 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:06 ID:???
糞うじ虫

538 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:10 ID:???
「糞うじ虫」というフレーズ、凄くイイ!
オイラも煽られたら、今度使わせてもらおう!

539 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:10 ID:???
>>536
ジョージの北歌は大好きなんだけど、聴きどころがないように書かれてたっけ・・・
自分もジョージ好きだし、536さんの言いたいことは分かるが、この本に関しては、
著者が初めにレールを敷いてそこから読者が外れないようにしむけていたので
(というかこの本に限らず本とは得てしてそういうものだろうが)、
ジョージに対する書き方も、この本読んでる間は仕方ないと思って諦めてた。

自分は、ジョンもポールもジョージも同じくらい好きな香具師ですが・・・

540 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:11 ID:???
糞うじ虫の糞

541 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:13 ID:???
怖かったかい?ゴメンね(゚w゚

542 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:17 ID:???
ビーヲタの特徴

1.ブートを買い集めてビートルズはおろかロック全般を知り尽くした気でいる。

2.こういう掲示板での反論は厨房並みの幼稚さ。或いは文章が書けない。

3.ジョージのギタープレイが世界で一番上手いと信じている。

543 :530:03/04/16 15:18 ID:???
>>539
うん。あんたの人柄が分かったからジョージに関しての文句は言わんよ。

たださ、分かって欲しいのはこの本の参考文献がたったの4冊だってこと。
決してオタを喜ばせる本を書けというのじゃなくてさ、これからビートルズ
の世界を覗いてみようかなって思う人達にも、ジョージ/リンゴのちょっと
した貢献度に触れて頂けないと、若い人達はこの二人が役立たずだと勘違い
するんじゃないかって心配したんですよ。
何回かのレス、どうもありがとう。

544 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:21 ID:???
>>542
糞うじ虫以下の、『屁こき脱糞野郎!』決定。

545 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:23 ID:w79HF3Wn
>>542
1:ブートは大学生の頃結構買ったけど(30組くらい)、ほとんどは後に売った。
ロック全般を知り尽くした気でいるというのは、全否定はできないかな。
ただここで言うのが「ビーだけ聴いてロック全般を〜」なら、Noだ。
ビーはもちろんZep、ストーンズ、クイーン、フー、キンクス、フロイドやパープルなど、
オリジナルアルバムのCDをすべて持っているアーティストは数知れず、もちろんちゃんと聴いている。

2:それは自分では判断できない(そもそもビー大好きだけどヲタではない)。

3:まさか。でも正直、巧い、というのがどういうことかよく分からない。
好きなのはクラプトンだし、ジミヘンに「巧い」というのも違う気がする。

とマジレス・・・


546 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:24 ID:???
こ・・・怖いよ〜〜〜・・・

547 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:24 ID:???
>>544
「野郎」だったら人間だから、虫よりはいいのでは・・・?

548 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:34 ID:???
ペパーは全部ギャグだという中山説はおもしろいと思う。

549 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:35 ID:vYCKii4O
重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

550 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:36 ID:???
誰か550ゲットしな

551 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:37 ID:???
おれだったのかよ

552 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 15:39 ID:???
>ビーはもちろんZep、ストーンズ、クイーン、フー、キンクス、フロイドやパープルなど、
>オリジナルアルバムのCDをすべて持っているアーティストは数知れず、もちろんちゃんと聴いている。

あはは。おじさん、ロックに詳しそうだね。
前世代的ロックって感じ。「帯」とか解説とか好きでしょ?
リイシュー世代の知識には絶対ついていけないと思うなぁ。

553 :529:03/04/16 16:04 ID:???
リイシュー世代の知識?音楽は知識か、畏れ入った。
俺はビートルズのCDはソロを含めて300枚位持っているが、
面白いから買って聴いているだけだ、研究など興味ないな。

554 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 16:08 ID:???
あはは。自分でロック全般を知り尽くした気でいるって言ったじゃん。
そこに反応しただけだよ。知識と言う言葉は便宜上使っただけだけどなぁ。
まぁ若造の言うことにいちいちカッカしなさんな。

555 :529:03/04/16 16:12 ID:???
あのー、529と553は俺だけど、あとは別人ですよ。

556 :545:03/04/16 16:55 ID:4epEogNg
>>552
俺は「クイーンVSゼップ」のスレに>>542と同内容のカキコがあるのを見つけて
それへの回答をコピペして一部手直しして>>545に載せただけだよ。
つまり中山本のように、それ自体がギャグなだけ・・・
レスしてくれたのはありがたいが。

557 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 17:14 ID:???
>>553>>555も別人だろ?

558 :ホワイトアルバムさん:03/04/16 23:36 ID:B/W8LeCv
age

559 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 00:00 ID:???
なんかおもろいな、この本。
いろいろ言いたくなってくるしさ。

560 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 00:13 ID:???
↑乗るなその手に。それが著者の狙いだ。

561 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 00:54 ID:???
まず気になるのがやっぱり細かいところ。
「ヘルプ」に「!」がついてない、とか。

562 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 09:01 ID:b57MkA0L
>>530
あんたの言ってること矛盾だらけでかえって混乱招くよ。
新発見のない初級者向けには良い本だといっておきながら、後の方じゃ初心者には
バランス欠いた記述で不親切といっている。
新発見ってどういう意味で使ってんの。著者なりの独自の解釈だしてるだろ。
まず、初期のビー支えたのは歌手ジョンとリンゴのドラム。
ただし、リンゴには歌わせんな。
ラバ以降ジョンの才能枯渇、前衛作品今じゃアナクロ、ヨーコ最悪。
ジョージのインド音楽全否定だが、アビイじゃ傑作連発、回り道無駄じゃなかった。
中期以降のポールマンセー、傑作しか書かない、等々
たんにジョージだけ糞扱いなんて単純なものじゃないだろ。
ジョンヲタの俺にもかなり刺激的な異見だ。
とにかく、ちゃんと読んでからものを言えよ。


563 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 09:46 ID:b57MkA0L
>>543
>リンゴのちょっとした貢献度に触れて頂かないと

反証をひとつ挙げておこう。
著者がリボルバーセッションの最重要曲と評価している「レイン」の項で、最後に
なんて書いてあるか読んだのか?
とにかく、俺はこの著者初めて読んだし、自分と意見の違う箇所も多々あるが、きちんと読解
してからものを言えよ。
著者はリンゴのドラミングたびたび絶賛してるだろ。

564 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 09:57 ID:???
>>562 >>563
あのさ、貢献度というのは曲の作詞・作曲面の部分を述べていたと思うよ。
だから、誰もあんたみたいな厨レスをしなかったと思うけどさ、、、、、

565 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 10:42 ID:b57MkA0L

曲の作詞・作曲面での貢献度だって? プッ

どこまでアホなんだか……

566 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 11:04 ID:???
俺は初心者だけどこの本読んで「リンゴってすごいんだなぁ」って思ったよ。
ジョージの「インド音楽は才能の浪費」っていうのは「あ、やっぱりそうなんだ」
という感じ。


567 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 11:27 ID:???
誰か「ボブディランを聴け」の感想アゲてくれ

568 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 14:30 ID:???
>>565
バカにつける薬無し。

>>566
ふーん。

569 :山崎渉:03/04/17 15:01 ID:???
(^^)

570 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 15:17 ID:???
「超ディラン入門」というのが出るようだ

571 :ホワイトアルバムさん:03/04/17 16:28 ID:???
>>567
持ってるが、もんのすごい力作だ。600ページくらいはあるかな。
全曲紹介で、ビー本と同じクオリティだと思うよ。

572 :ホワイトアルバムさん:03/04/18 07:32 ID:???
中山氏は、歌の良さが分かってない。

573 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 07:18 ID:???
さすがにもうネタ尽きたかね

574 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 10:04 ID:???
>>572
いや、中山氏はビートルズの良さを全く理解していない。

575 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 10:27 ID:???
「超ボブ・ディラン入門」が出たのでこっちに移るか?

576 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 15:02 ID:???
そうか、ここは2チャン勢全面敗北なわけか。

577 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 15:23 ID:???
↑そのようだ。

578 :ホワイトアルバムさん:03/04/19 18:35 ID:Sjlv+jxg
>>32
超々亀レススマソ。
「Calling Occupants From Interplanetary Craft」だったと思う。
カーペンターズもカヴァーしてたラスイ。

579 :山崎渉:03/04/20 02:36 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

580 :山崎渉:03/04/20 02:39 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

581 :山崎渉:03/04/20 06:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

582 :ホワイトアルバムさん:03/04/20 22:47 ID:4y1shH2r
90円で2日間の見放題
気楽に見れる お気楽アダルト動画館

http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html


583 :ホワイトアルバムさん:03/04/21 01:45 ID:???
超ボブディラン入門立ち読みしたけど結構面白かった。
「日本人が英語の歌詞を実感として理解することはできない」
「音楽の歌詞の意味なんか理解できなくていい」とか書いてた。
そんなディラン本はじめてみた。あと「声が気持ち悪い」とも書いてた。
中山さんは音楽の歌詞の重要性を徹底的に否定するスタンスだな。
やたら歌詞を引用する渋谷陽一とは正反対。

584 :ホワイトアルバムさん:03/04/22 03:26 ID:hxq9ZumI
age

585 :  :03/04/22 20:23 ID:???
確かにわけのわからない歌詞でも曲が良ければ聴けるけど、どんなに歌詞が良くても曲が悪けりゃ聴けないもんな。

586 :ホワイトアルバムさん:03/04/22 22:56 ID:1wV8k4JH
そうそう

587 :ホワイトアルバムさん:03/04/22 23:02 ID:/WtrYSNb
ボブ・ディランの声が気持ち悪いというのは理解できる。
少なくとも声の良さを前面に出して売れる人ではないだろう。
それに意外といってはなんだが、声がデカそうだし。
でも自分は好きだけど。

それと歌詞の問題だが、内容云々よりも、音楽の歌詞である以上、
旋律、リズムや演奏を含めた曲と歌詞の「音(おん)」が合ってるかどうかが重要。
意味が理解できなくてもいいかもしれないが、
曲さえよければどうでもいいというものでもない。

588 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 18:05 ID:???
いつから「これがビー」から「超ディラン入門」スレになったんだあ?

589 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 18:15 ID:???
この著者ちょっと「ギャグ」って言葉使いすぎ。

590 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 20:23 ID:???
↑こまかいこと言うな。またビーヲタきもいって言われるだろうが。

591 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 20:27 ID:???
言って欲しいんだろ?

592 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 21:01 ID:W62bxc/K
ビーヲタってとにかくキモイ。

593 :ホワイトアルバムさん:03/04/23 23:03 ID:???
中山氏も完全に歌詞のよさを無視できてないと思うな。
ラバーソウルの最高作はノーウェアマンて書いてたから。
あれって曲がいいっていうよりも歌詞がいいんだと思うんだけど。

594 :ホワイトアルバムさん:03/04/25 10:14 ID:Dv9kmzNH
「オール・ユー・ニード・イズ・ラブ」についてのドライな考察が面白かった。

595 :動画直リン:03/04/25 10:16 ID:Xh0rWbam
http://homepage.mac.com/hitomi18/

596 :ホワイトアルバムさん:03/04/27 01:52 ID:ziPepY98
これビー(笑)


597 :ホワイトアルバムさん:03/04/27 23:05 ID:vKVWbwdg
こういう糞本よりレコスケくんの方が遥かにおもしろい。

598 :山中康樹:03/04/28 20:36 ID:GKqcD9ys
世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが10年、いいアルバムが5枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。

599 :ホワイトアルバムさん:03/04/28 20:45 ID:lwUdeeWP
ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました

http://www.net-de-dvd.com/


600 :ホワイトアルバムさん:03/04/28 22:22 ID:M9Bqe2mv
この人、プログレとかはどう思ってるんだろ。

「ジャズ・ロックのおかげです」では、「その定義じゃELPもジャズロックになっちゃうよ」とかいってたが、
音楽そのものの評価はどう思ってるのか?

なんか、「ペットサウンズ」聴いて、これを超えるロックはありえない、とロックから離れたそうで、、、、
こういう、大げさな感情の自己演出が鼻につくんだよなぁ、、、ほんとかよ、って。

601 :ホワイトアルバムさん:03/04/28 22:25 ID:???
>ラバーソウルの最高作はノーウェアマンて書いてたから

単純にディランがカバーしたから最高といってるだけ。
「ディランを聞け」って本読んで笑ったのは、
こいつ全てディランのコメントどおりの意見しかいえてない。
ディラン信者というより、ディランと違うこというのを恐れてる。バカだねぇ。

602 :ホワイトアルバムさん:03/04/28 22:59 ID:???
超えるのはあり得ないと思ったからって離れるってのもなんだかなぁ。
そんなことなら、ビーヲタなんか他のロック絶対に聴けないじゃん・・・

603 :ホワイトアルバムさん:03/04/28 23:15 ID:???
ずいぶんと、後期のジョンに辛口だなぁ。
ズケズケ言ってて、面白いけどさぁ。
片寄ってるよね。でも、そこをフラットに
したら面白くなくなるし。

自分でも考えてみたら? っていう挑発的な
投げ掛けちゃうのん?
議論を巻き起こして、みんなで考えようぜ!
という一石を投じたというか。

604 :ホワイトアルバムさん:03/04/29 14:33 ID:???
>>603
そう考えてるのは出版社。
中山は自己満足のために書いてるだけだね。

605 :ホワイトアルバムさん:03/04/29 19:21 ID:???
↑それが普通ってもんだろ。いまさら何いってんだか。

606 :ホワイトアルバムさん:03/04/30 23:10 ID:hOsIw3l+
そうそう

607 :ホワイトアルバムさん:03/04/30 23:26 ID:rrhlE+8i
初期〜中期ジョンいい、後期ジョンだめ、特にヨーコとであった後は絶望的
初期ポールだめ、中期〜後期ポールいい
っていう固定観念だけで語ってるね。こいつ。

608 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:26 ID:u/KDFCfg
まあ面白かったし共感できる部分もいっぱいあった。
俺は3時間で一気に読み倒したよ。
でも決め付けが激しくて、ちょっと違うなーって部分も多々あった。
中後期のジョンと中期のジョージに対する偏見が激しいかな。
しかしヨーコ不用論には多いに賛成するし、良く言ったって感じ。
日本音楽マスコミはジョン権利を一手に握るヨーコに対して及び腰だからね。
まああれだけのめりこんだわりには2度と読む気にならないのも不思議だがそういう本かな。



609 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:28 ID:???
>あれだけのめりこんだわりには2度と読む気にならないのも不思議だがそういう本かな。

読み終わった後にこういう感想が持てる本こそ真の名著です。
一読しただけで読んだ人間の中に全ての文章、全てのフレーズが
まるで血肉のように染み込み渡っている。
さすが中山氏。

610 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:30 ID:???
ヨーコ不要論なんてこの板じゃ出尽くされてる意見じゃん。
日本マスコミは愛と平和の象徴としてジョンを利用したいから、
ヨーコの意のままに報道するけど、欧米ではヨーコは批判の的だし。
中山独自の意見なんて皆無。

611 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:36 ID:???
>>610
>この板じゃ出尽くされてる意見じゃん。
だからおまえらみたいなチンカスの独り言じゃなくて
ちゃんとした出版された本に載ったのが重要だっていってんじゃねーの?
つーか何ムキになってんのかしらねーが流れ読んでレスしろよ見苦しい。

612 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:38 ID:???
ヨーコはマジで狂ってるよ。
ジョンにとってのストロベリーフィールズはそんな訴訟の材料じゃないだろ。
日本の恥。

オノ・ヨーコが“Strawberry Fields”をめぐってケロッグ社を訴える?
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030418/lauent005.html

John Lennonの未亡人、Yoko Onoが“Strawberry Fields”
という朝食用シリアルの新商品に対して訴訟を起こす構えだ。
Yokoは、その名前がLennonの作ったBeatlesの名曲「Strawberry Fields Forever」に
あまりに酷似していると考えており、Kelloggsが所有するオーガニック食品会社、
Kashi製のこの商品にまったく食欲をそそられることなく、
この件について弁護士に調査を依頼している。

613 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:39 ID:cdHiFjW5
>>611
ムキになってるのはお前だろw
久しぶりにレスよんで恥ずかしくなったよ。

614 :609:03/05/01 00:42 ID:HTwxxFD4
>>610
( ´_ゝ`)フーン

日本で始めてヨーコの悪事に言及した本はこの本だったんですねw
勉強不足でした。

615 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:44 ID:lJsnHM7p
>>613
恥ずかしい?チンカスが恥ずかしかったか?
なら聞くが、>>610はどれに対するレスだ?

616 :609:03/05/01 00:44 ID:???
sage忘れたわけだが

617 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:45 ID:???
久々に中山の取り巻きが現れたな。本人だったりして。

618 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:46 ID:u/KDFCfg
まあまあ。。
話題を戻すと、この本は俺の感じているビートルズと80%はシンクロしてる。
後の20%はエラーだったけど、こんだけのシンクロ率はすごいと思う次第です。

619 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:47 ID:lJsnHM7p
>>617
そんな煽りはいらねーよ。613=610はどこいった?

620 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:48 ID:pl+MjN+p
>ちゃんとした出版された本に載ったのが重要だっていってんじゃねーの?

608は一言もそんなこと言ってないが?

621 :609:03/05/01 00:48 ID:???
>>619
深夜ぐらい落ち着けよオッサン

622 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:49 ID:lJsnHM7p
>>620
>しかしヨーコ不用論には多いに賛成するし、良く言ったって感じ。
>日本音楽マスコミはジョン権利を一手に握るヨーコに対して及び腰だからね。
これだろ。まさか本はマスコミでないとか?

623 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 00:50 ID:???
>>618(608)
奴をとめてくれ

624 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 01:07 ID:u/KDFCfg
落ち着いた?

625 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 01:08 ID:???
>>624
で、お前の意見はどうなんだよ?

626 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 01:09 ID:u/KDFCfg
落ち着いた?(ドキドキ)

627 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 01:10 ID:lJsnHM7p
はー。電波はもう寝る。

628 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 01:19 ID:???
中山氏は「超ビー入門」からヨーコ批判を書いてたよ。あっちのほうが強烈だったな。

629 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 07:41 ID:gcibL8ut
>読み終わった後にこういう感想が持てる本こそ真の名著です。

そうか・・・? 
真の名著とは、何度読んでもいい本だろ。
まあ受け取り方は人それぞれあっていいわけだが、そこまで言い切るのは違うだろ。

まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。

630 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 07:43 ID:???
>>629
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。


sageてねーやん!!

631 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 07:57 ID:???
提げてね

632 :629:03/05/01 08:02 ID:gcibL8ut
すまんすまん

>>608 の最後の1行から、
この本は既に知ってることを補強した程度にすぎないものだったという
608の自矜のようなもの(悪い意味ではない念のため)を感じたので、
その後に「名著」と言う人がいたのがちょっとおかしかっただけ。

ほんとにサゲときましょう。

633 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 08:42 ID:???
これだ賛否両論が出ているという事象だけで、
中山氏の勝ちだと思います。

634 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 21:24 ID:Vbs0OhKN
かもにされてるだけw

635 :ホワイトアルバムさん:03/05/01 22:07 ID:???
↑ここにカキコするオレラがな。

636 :ホワイトアルバムさん:03/05/02 02:26 ID:???
↑中山がだよ。

637 :ホワイトアルバムさん:03/05/02 04:43 ID:???
>>629
俺は何回も読んでるよ。「へー、これスティックを叩く音にエコーを
かけてるのか」とか「これトイレットペーバー叩いてるのか」とか
そういう聴き方が出来るようなった。今まで唄と歌詞しか聞いてなかったんで。
初心者にはよい本である。
でも俺は結構ヨーコが好きなんで、そんなに言わんでもって感じ。

638 :ホワイトアルバムさん:03/05/02 07:35 ID:???
>>637
ヨーコのことを除くと、
おそらく637のような読まれ方を意図して書いたと思われるので、
中山氏もよろこんでいるでしょうきっと。

639 :ホワイトアルバムさん:03/05/02 12:30 ID:T8wl498H
age

640 :ホワイトアルバムさん:03/05/03 16:06 ID:???
>>638
中山氏は好き嫌いで言ってないよ。「白」でヨーコがリード歌ってるのがおかしい、それを
許したジョンもおかしいとか、そういうこと言ってるわけだ。正論だと思うよ。

641 :反町ッス ◆5tPgTbun3s :03/05/03 17:08 ID:tCST/rfC
本を読みながら、そのとおりのCDを聞いてるよ。

実にこの作業は楽しい。

ほんの内容はともかく。

642 :ホワイトアルバムさん:03/05/03 17:45 ID:???
>>640 粘着出現か?

643 :ホワイトアルバムさん:03/05/03 18:36 ID:???
どっちもどっちだろ

644 :山中康樹:03/05/04 09:25 ID:kM7xr6VT
世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが10年、いいアルバムが5枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。




645 :ホワイトアルバムさん:03/05/04 09:28 ID:???
>>644
支離滅裂で破綻した文章ですね。読むに耐えません。

646 :ホワイトアルバムさん:03/05/04 12:15 ID:???
普通にビーヲタだったら、アタリマエの事を書いているだけじゃん。      。

647 :ホワイトアルバムさん:03/05/05 13:20 ID:???
>>640
たしかに正論だけど。でもビートルズの録音でリードとる女っていないじゃん。
恐縮しちゃって。クラプトンですら恐縮したのに。結果白は緊張感のあるものに
なったともいえるし。ヨーコが乱入したおかげで。
とにかくヨーコほど奥ゆかしさのない非日本的な女はいない。
ある意味超人だと思うよ。

648 :ホワイトアルバムさん:03/05/07 01:08 ID:UFK1zfGU
age

649 :ホワイトアルバムさん:03/05/07 03:51 ID:???
ヨーコはサッチ―や落合婦人よりはきれいだと思う。

650 :ホワイトアルバムさん:03/05/07 12:23 ID:???
目糞、鼻糞を笑う。

651 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 10:54 ID:sSDbmUiK
age

652 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 15:07 ID:???
全体的にジョージの評価が低いよね。確かに俺もインド系の曲は嫌いだけど。
一番納得出来ないのは「Blue Jay Wayへの低評価。
「駄曲だ」とか「最後に残された手段は笑って聞くだけだ」とか、あまりにヒドい、、、
この曲はマジ駆るの中では超重要だよ。全曲「Flying」で空中を浮遊し、いい気持になったところで、
この曲の不気味なイントロ&リンゴの不気味なドラムを聞き、不安感いっぱいになったところで、
次曲の「Your Mother〜」でポール節を聞き、安心・納得する。
曲自体としても、バリバリサイケの名曲だと思うし。
マジ駆るが完璧な作品になってるのは、この曲のお陰なんですよぉぉぉ!

653 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 15:44 ID:???
そうとは思えんが。

654 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 15:48 ID:5wEaYOTS
女性は無料で遊べる!逢える!恋愛出きる!
もう寂しい生活とは縁を切ろうね!
愛して 愛される そんな出会いがなきゃ
生きてる 意味がない!
http://www.sweet.st

655 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 16:32 ID:???
>>652
It’s All Too Muchの方が良かった

656 :ホワイトアルバムさん:03/05/08 21:23 ID:CyMKHUUi
この本読んでから、ジョージのインド曲が前よりも好きになった。

657 :ホワイトアルバムさん:03/05/09 00:25 ID:0v6/two2
age

658 :ホワイトアルバムさん:03/05/11 22:40 ID:izujCGNY
で、ゲットバックセッションのオフィシャル発売はいつ?

659 :ホワイトアルバムさん:03/05/13 11:05 ID:OyFYChm/
age

660 :ホワイトアルバムさん:03/05/16 21:51 ID:PNhrFOuS
静かですね。

661 :ホワイトアルバムさん:03/05/16 22:01 ID:???
のどかですね。

662 :ホワイトアルバムさん:03/05/17 01:45 ID:lIx4ZmbO
寂しいなあ。

663 :山中康樹:03/05/17 08:21 ID:???
世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが10年、いいアルバムが5枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。



664 :名無しさん:03/05/18 06:32 ID:???
あー俺も読みたいなー。
今日図書館で借りてみよう。


665 :ホワイトアルバムさん:03/05/19 19:09 ID:???
ろくな取材もせずに、どうかな〜ああかな〜って言ってるだけの本だよ。

666 :ホワイトアルバムさん:03/05/20 18:56 ID:???
666

667 :ホワイトアルバムさん:03/05/21 08:25 ID:FOBaq+fa
age

668 :ホワイトアルバムさん:03/05/21 19:31 ID:???
本屋で立ち読みすた。
ど〜ってことない。5分で書棚に戻しました。

669 :山崎渉:03/05/22 21:37 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


670 :ホワイトアルバムさん:03/05/22 23:22 ID:Tc31qz+X
プリーズ・プリーズ・ミーがフェラチオ・ソングだってこと
書いてなかったね。ビートルズには結構意味深な歌が多いけど、
歌詞についてはほとんど触れてない。
ビートルズを神格化してるから、下世話なことなど書くわけないか。

671 :ホワイトアルバムさん:03/05/22 23:32 ID:???
http://ww9.tiki.ne.jp/~s-nakamura/nakamurayan/beatles/beatlesroom.htm
のビートルズアンソロジーを「これがビートルズだ」を読んだ後すぐに書いた、
あなたはまだアンソロジーを書いてなかったねという気持ちもあるが、触発された。
しかし、中山さん、アイアムザウォラスやエブリバディーズエクセプトミーアンドマイモンキー、
ハピネスイズアウォームガンはいい曲だと思うよ。



672 :ホワイトアルバムさん:03/05/24 23:01 ID:???
読みました。 一曲一曲が頭の中でながれる人には面白いと思う。
でも、
ビートルズを知らない人は、全アルバムを買う必要があるね。

繰り返し聴き、だんだんと感じてくることを、電子レンジごとき瞬時に
気づかせてくれる?本だと思うが、、、、、、、、、、、、、、
後半はビートルズミュージック初心者には読んでほしくない。
ジョンレノンの曲の評価には納得いかない。 おかしな先入観を持ってしまう恐れあり。
ヨーコさんの憎しみをジョンにあたりまくってるのでは!

ラバーソウル以降のビートルズは高く評価する人は多いし、すぐ気づくことが出来るが、
初期は録音が単純なせいか軽く見られたり、周りと同じような単なるアイドルソングに
思われがち(昔からのビートルズファンはそうは思わない)だが、
初期中期こそ名曲が多く、アレンジ、コーラス、ギターコード等々心地よい。
が、すぐに伝えることが出来なかった。
これで簡単に分かってもらえるし、実際分かってもらえた。




673 :ホワイトアルバムさん:03/05/26 13:14 ID:???
初心者用という事ですね

674 :ホワイトアルバムさん:03/05/26 14:03 ID:???
>>673
耳の不自由な人がビートルズを誤解するための本です。
初心者は買ってはいけません。
そのお金で美味しいものでも食べてください。

675 :ホワイトアルバムさん:03/05/27 02:12 ID:???
リボルバー以降のジョンの貶し方に不快感が募る本でした。
この人多分、英語全然できないんだろうね。
自分の感じるサウンドの印象のみで書き殴っている。
こいつ解散後のジョンとポールの作品をどう感じているんだろうね。
その辺が気になるな。

676 :ホワイトアルバムさん:03/05/27 02:33 ID:???
この本のおかげで「あハードで伊豆ナイト」が好きになった。
黒っぽいよね。R&Bぽいつーか。

677 :ホワイトアルバムさん:03/05/27 22:34 ID:???
この本は前書きと後書きがすばらしい。

678 :山崎渉:03/05/28 12:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

679 :あげまん:03/05/30 05:39 ID:???
あげ

680 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 11:47 ID:???
また自動的に中山氏の一人勝ちになったな
鈴木カツって、馬鹿?

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)