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ウェザーリポート('02)

1 :dontacox:02/09/06 00:24 ID:???
「ルンバ・ママ」のコード譜なんか
知ってらっしゃる方いませんか?
訳あって必要なんで・・。


未発表正規ライヴの発売近し!
ご予約は↓こちら。(当方店員にアラズ)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=953183


【過去スレ】
ウェザーリポート
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/988206760/

【関連スレ・サイト】
>>2




2 :dontacox:02/09/06 00:24 ID:???
【関連スレ】
ザヴィヌル再評価スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007414056/
ジャコ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/981998425/
ショーター
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1020828519/

【関連サイト】
http://www.sainet.or.jp/~head/wr.html
http://www.binkie.net/zawinul/
http://www.zawinulsyndicate.com/joe_pages/index.htm
http://www.omarhakim.com/ohzone/main.html
http://www.binkie.net/wrdisc/index.html
http://www.jacopastorius.com/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1b/1108/14171.html
http://tristeza.vis.ne.jp/cover.shtml
http://www.asahi-net.or.jp/~ut1j-tndu/jaco.html
http://www.zawinulfans.org/
http://www.jacop.net/
http://embamba.com/
http://www.omarhakim.com/ohzone/main.html


3 :Dmaj7:02/09/06 00:50 ID:???
>>1
オツカレー。
ところで、なんで厚別なのさ(w

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/06 01:19 ID:MDerqxnh
乙!

にしてもルンバママまじコピー?


5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/06 05:35 ID:???
>>1
スレ立て乙!
未発表ライブ期待age

6 :ぴえーる:02/09/07 09:04 ID:???
前スレからの続きだけど
ウェザー81からドミノまで聴き返したけども
やっぱりダメボ、当時と印象同じ。

まあ、それでもウェザーの価値は変わらないけどね。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 13:36 ID:nKtpVH98
>>6
やや同意。
残念ながら、かなり風化してる感は否めないよね。
「ピノキオ」なんかマイルスのやつは、今聴いても背筋ゾクゾクもんだけどな。
コンセプト違う、って言われたらそれまでなんだけど。
個人の好みの問題かね?

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/09/07 18:12 ID:S2EYRitG
(⌒⌒⌒⌒)
( △ △ )
(  /\  )
(/ ・∀・\)
( ⊃  ⊃)ウェザーリポートですが何か?

9 :ぴえーる:02/09/07 19:36 ID:???
>>7
いや、今聴いてみて風化してるなと感じるのならまだ
いいんだけど、81以降はそれまでの作品よりも
明らかにレベルが下がっていると感じる。

これはじゃこがいるいないの話ではなく、
これは推測ね:マイルスバンドの圧倒的な質の高さにザウィヌルが混乱し焦ってしまった。と、今思いマスタ

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 20:18 ID:???
WR81は、Dara Factorセッションが無駄だった。
あの2曲を、他の曲にしたら名作になっていたと思う。
プロセッションは、無駄のない完成された逸品。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 20:29 ID:???
未発表ライブ、ジャケはこんなカンジらしい。
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Adudjyl44xpnb


12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 20:36 ID:???
>>11
微妙だね。スポーティンライフに近いタッチ。
やっぱ、Zawinulが直接自分で描けばよかったのにねえ。

13 :7:02/09/07 23:53 ID:nKtpVH98
>>10
ちょーっと待ってくれぃ!!
ダラ・ファクターの「1」は?印だが「2」は怪演ではなかろうか?

タレ流しの即興演奏風の序盤だが、そのままのペースを保ちながら、
突然にショーターのソロが高度をあげて宇宙に到達する。
バックではとうとう我慢できなくなったジャコが暴れだす。
と思うが早いか、アっという間にエンディング。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 16:53 ID:???
(⌒⌒⌒⌒)
( △ △ )
(  /\  )
(/ ・∀・\)<本名はウェス・ブルーマリンってんだ
( ⊃旦⊂ )

15 :dontacox:02/09/08 17:41 ID:???
>>14
ジョジョの奇妙な冒険とやらの登場キャラ「ウェザー・リポート」、
モデルはヴィトウスか?(笑)

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 18:03 ID:???
>>10,13
Dara Factor 1 は無駄な演奏だと思う。
しかし、Dara Factor 2 はスタジオ版としてはウエザーのベストだと思う。
筋書きのないストーリー、特に後半部分は偶然のたまもの。というより奇跡。
たぶん、2 の前フリとして 1 を収録しているのだと思う。


17 :10:02/09/08 22:16 ID:???
>>13,16
うん、Dara Factorは悪い演奏じゃないし、嫌いじゃないんだ。
しかしね、あのアルバムがVolcano For HireやNYCという超弩級の
演奏、カレントアフェアズやスピーチレスといった美しいバラッド
そして、最近再評価されているWayneのWhen It Was Nowという
名曲を揃えているのに、散発的なイメージを醸し出しているのは
Dara Factorセッションのいわゆる手抜きだと思う。要するに、事情
があって、突発的セッションのDara Factorを入れざるを得なかった。
完全主義のZawinulにしては、お粗末だったんじゃないかと思う。

18 :10:02/09/08 22:23 ID:???
本当に言いたかったのは、Dara Factorの代わりに、Liberty Cityや
John&Merry、若しくはDaniaが入っていたらどうなっていたかと。
この頃JacoはZawinulから疎んじられていたので、無理な話しではあるが
WRのLiverty Cityは激しく聴きたかった。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 23:13 ID:cyhrImcv
>>17
「手抜き」ってザビが聞いたら怒るぜ。

「ヘビー・ウェザー」の大成功にも気を緩めることなく前進し続けてたザビは
「ナイト・パッセージ」で前人未到といってもいい様式美を極めるに至った。
ザビの次なる挑戦は、やはりというか、初期のWRにおいてチョイと手を付けた
だけで置き去りになってる感のあった「集団インプロバイズ」の完成にあった。
「今のメンツなら出来るかもしれない!!」(by ザビ)

しかし、やはり簡単ではなかった。

「ダラ・ファクター」で片鱗を感じさせるに充分な、強力な瞬間を捉えるに成功
するも次回作に続かなかった。そして、これがWR終焉の始まりなのであった。

合掌。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 23:17 ID:???
「ナイト・パッセージ」ってリマスター盤は
日本盤だけ?
ジャケットにでっかくコロンビアマークのついた奴(これも一応リマスター?)
は嫌だけど輸入盤で欲しい。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 23:41 ID:???
カレント・アフェアーズって地味な曲だけど、WRの存在を
強く感じる曲です。
ソロ/非ソロの境目がないというか、メロディを取っているのが
ウェインかと思ったらジャコ、ジャコかとおもったらザヴィヌル
と順々に入れ代わっているよね。
最後のザヴィヌルのシンセソロがミステリアスで素晴らしい。

22 :dontacox:02/09/09 05:32 ID:???
ずっとC ionia押しとおし(一部mixo)なのが
ある種"物足りなさ"の原因?>dara 1

2のテンションで数分間続いたら
どんなんなてたのかしら。

23 :ぴえーる:02/09/09 20:09 ID:???
>>19
ナイトパッセージがウェザーの金字塔だと俺も思う。
しかし、ゲーハはこれ以上のものを創る事は難しいと感じていたと推測する。
じゃこはもう切りたいと思っていたはずだが(前スレにもライブのインプレ
は書いたけど)モーリス・ホワイトの許しが出ず:推測
同メンバーでやってしまった。そんな状態でやるにはやってみたが、
結果はあれだ・・・焦っていたのはあのダサいジャケにも
現れている。当時あのLPを学校に持っていったところ殆どの
やつがかっこ悪いと言ってたなあ。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/10 08:01 ID:???
すいませんジャコスレが逝ってしまわれたようなのですが
パート2スレ立ててもOKでしょうか・・・
ネタ切れの感もありますが、ジャズ板の定番スレとして
あっても良いかと思うのです。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/10 08:09 ID:???
>>24
OKじゃないっスか?
っつか、なんで逝ってしまわれたのだろう??

26 :24:02/09/10 09:05 ID:PJRzXf8o
>>25
では、立てさせていただきます。
関連スレはこのスレの>>1-2で良いでしょうか。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/10 09:10 ID:???
>>26
>>2の関連サイトには何のサイトかも書いてホスィ

28 :24:02/09/10 09:45 ID:???
>>27

【関連サイト】
ウェザーリポート
http://www.sainet.or.jp/~head/wr.html
Zawinul Online(海外サイト)
http://www.binkie.net/zawinul/
Joe Zawinul -Official Web Site(海外サイト)
http://www.zawinulsyndicate.com/joe_pages/index.htm
Omar Hakim(海外サイト)
http://www.omarhakim.com/ohzone/main.html
Weather Report: The Annotated Discography(海外サイト)
http://www.binkie.net/wrdisc/index.html
Jaco Pastorius Official Website(海外サイト)
http://www.jacopastorius.com/
Yahoo!天気情報(w
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1b/1108/14171.html
A Tribute to Jaco Pastorius 1951-1987
http://www.asahi-net.or.jp/~ut1j-tndu/jaco.html
Joe Zawinul Unofficial Italian Fan Site(海外サイト)
http://www.zawinulfans.org/
INGRID'S JACO CYBERNEST(海外サイト)
http://www.jacop.net/
Alphonso Johnson's Embamba Music Productions(海外サイト)
http://embamba.com/

こんな感じでよろしいでしょうか。

29 :27:02/09/10 09:52 ID:???
>>28
とてもいい感じです。
よろしくお願いします。

30 :24:02/09/10 10:15 ID:???
僭越ながら立てさせていただきました

ジャコ・パストリアス -Part2-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031620255/


31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/10 13:11 ID:???
ここで問題です。
28のサイトのうち、仲間外れはどれ?

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/11 11:41 ID:???
>>23
>ナイトパッセージがウェザーの金字塔

禿同!
今も仕事中、外回りの車の中で聴いていた。
ウェザーのアルバム(スタジオ作品中)で未来永劫評価され続けるのは間違い無くこの作品!
他の諸作品を文句なしに圧倒するほどの内容だと思います。
それどころか、ジャズ史に燦然と輝き続ける名作のひとつと信じて疑いません。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 00:08 ID:na+n37u0
>>21
もしかしてあなた児山紀芳さんですか?
それはいいとして、今日「WR'81」久しぶりに聴いてみました。

結論→す・すばらし過ぎる!!!

いろいろ感じたけど、バラードに関してだけ言っても「お前のしるし」などは
習作にすぎないのでは?なんて思ったりしましたねぇ。

それと発見(あるいは疑問)がひとつ。
ダラ・ファクター2のジャコのベースは大幅に編集されているのでは?
編集というか、部分的にところどころ中抜きされているように聴こえるけど
みなさん、どうでしょうか?
後半、曲の盛り上がりに反してベースが整然とし過ぎてる。
トチ狂ってるフレーズをばっさりカットしたのでは?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 02:47 ID:???
今日も晴れだ。

35 :sage:02/09/12 12:44 ID:???
ディーフラットワルツが好き。というか、オマーハキムのタイトさは凄い
と思うんだが。ライブでも凄かったらしいし。


36 :dontacox:02/09/12 19:41 ID:???

ジャコとザヴィヌルのコンフリクトの原因が、「ベースパートを
完全に掌握しようとした総帥のエゴによるもの」(成田)とかいう話でした。
これは譜面などによる指示をさすのかしら?編集など行われたかどうかは不明。
しかし、
ジャコの凄い点は、また成田正引用ですが(笑)、
「我が物顔に振舞いながらも音楽の全体を整然と纏め上げてしまうバランス感覚」
でありまして、
>後半、曲の盛り上がりに反してベースが整然とし過ぎてる。
というのもアリだったり。

※pat methenyも、
「ギター・キャッツ的側面と、ギターを持ったオルガナイザーの2面のバランス感覚」
といわれてましたが

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 22:13 ID:???
ageるだ

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 22:44 ID:/1CRMt5c
では私もAge

39 :Dmaj7:02/09/12 22:54 ID:XZxLLnFw
>>36
WR脱退後のJacoのインタビューにはZawinulがテクノロジー過多
で、うんざりしている様子が語られていたよね。
NYCパートII The Danceでのジャコのソロをミックスダウン時に
エフェクト処理している。まあいいけどさ、ピーターはゴキゲン
なレコーディングだったろうから、あとはピーターにでも聞いてよ
って感じだった。確かにNYCでのピーターのドラミングは稀に見る
名演なので、ピーターがご機嫌だったのはよくわかる。
ドラムパートを大きめに、ベースをオフ気味にしていたのはその頃の
Zawinulの心証が伺える。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 23:08 ID:???
やっぱジャコがビッグ・バンド(ワード・オブ・マウス)を結成したのは
ウェザーでのテクノロジー過多に対する反動もあったのかな?

41 :dontacox:02/09/12 23:52 ID:???
>>39
the dance

♪うゎっうゎっうゎっうゎ、  う〜わゎわゎわゎ〜〜

のトコかな_(._.)wah

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 00:10 ID:fJH1oC2q
>>40
あるある、大ありです。
それに当時の充実期のジャコにすれば、ザヴィヌルと付き合う必要も感じなく
なってただろう。「あんな程度のことなら俺様だけでできる(当然顔)」ってとこか。
で、実際に「ワード・オブ・マウス」を作っちゃった。
「ワード〜」って、いうなれば「究極のWR」では?
>18氏の意見ももっともです。

43 :Dmaj7:02/09/13 00:42 ID:oRpcDxcB
>>40
そうだねえ意外にジャコってナチュラル派なんだよね。
ワードオブマウスをレコーディングするコスト、ビッグバンドを
維持するコストは大変で、ジャコはこれで貧乏になったらしい。
それだけの価値はあるけどね。
>>41
そうそうそこね。パートIIでのジャコのソロは、手馴れたフレーズ
があって余り感心できないんだけど、ClazyAboutJazzに突入してからの
ジャコのウォーキングベースは素晴らしい。随分研究させてもらったよ。
>>42
Word Of Mouthは恐らく後世に伝えられるアルバムになるんだろうな。
リバティシティのコード進行の美しさに気付かされたのは、ジャコの教則
ビデオ(例のやつね)の最後にジャコがピアノで弾くリバティね。
これ見るといつも泣けてきちゃうんだけどね。

44 :42:02/09/13 00:54 ID:fJH1oC2q
>>43
私はリバティ・シティで2ビートの楽しさ・美しさを思い知らされました。

おっと、続きはジャコ・スレのほうがいいかな?

45 :dontacox:02/09/13 01:51 ID:???
そのジャコスレがーーー・・・



46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 02:11 ID:iYra0ZgW
ジャコ・パストリアス -Part2-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031620255/


47 :ぴえーる:02/09/13 13:07 ID:???
俺はウェザーを聴きはじめる前にChick Corea "Now He Sings 〜"を
聴いてしまった。聴いてしまったというのは他でもない
MIROSLAV VITOUSのとんでもなく素晴らしいベースプレイを
インプットしたという事。
眠いので、おもいきーり端折ってしまうが、何故あそこまで
落ちぶれなければならないのか?

チック・トリオの再結成ライブ:83年位か?:の時点では
ヴィトウスの耳は完全にぶっこわれてた。あれほどの
お方が・・・皆さんクスリは程々にって事で
インフィニト・サーチの「フリーダム・ジャズ・ダンス」かっくいかった。

あ、ウェザーの事書いてないや「ライブ・イン・トウキョウ」までは天才!

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 00:43 ID:Bo/21K/Y
なるほど、ウェザーのベーシストというのは、
「トンでもない人」と「トントンな人」
が交互にあらわれたわけだ。
もう少し続いてりゃ次の「トンでもない人」は誰だったろうか?
リチャード・ボヤとかジョン・パトテッチじゃ許さんぞ、俺は。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 00:57 ID:???
>>48
まじっすか!
アルフォンソは、デビュー時には、天才少年現ると話題になった
新星だったと思うよ。トントンかよ、キビシー!
ジャコの後継者はボナしかいないっしょ。今のところ。
ダメかい? ヒジョーにキビシー!

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 22:16 ID:Xryp0IdR
○ミロスラフ・ヴィトウス
○アルフォンス・ジョンソン
◎ジャコ・パストリウス
△ヴィクター・ベイリー
△ジェラルド・ビーズリー
◎リチャード・ボナ
?エティエネ・ンバッペ

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 22:56 ID:???
ウェザーの未発表ライブが10月に出るって話ですが、
ジャコ在席時の音源はどのくらいあるんでしょう?
また、その他の音源はいつ頃のものなのか?
詳しくご存知の方、いらっしゃいます?

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 23:49 ID:uXQ/jHjY
>>51
しかしホントにでるのかな?
以前、未発表音源を少なからず含むBOXセットが出るって話もあったよな。
SJだったかジャズライフのニュースのページで読んだよ。
あれがスケールダウンしてやっと実現するのが今回のライブかとも思ったのですが
ホントにでるのかな? 多分でるだろう。いや、だして欲しい。お願いします。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 23:56 ID:???
>>52
出るみたいですよ。↓
http://www.hmv.co.jp/gen/jz/index.asp

54 :Dmaj7:02/09/15 00:19 ID:a9pA2PD7
>>51.52
期待していいよ。ジャコもたっぷり入っているし、名曲の
オンパレードだよ。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/15 00:24 ID:UWFezvyj
何故か、オークションにもうサンプル晩が出品されてるね。


56 :167:02/09/15 07:51 ID:???
>>47
そうだったのか、ヴィトウスにそのような変化があったとは・・
でも1983の来日、読売ランドでこんなセッションがあった。
おぼろげな記憶では、チック・コリア、ヴィトウス、パット・メセニー
ジャック・デジョネットでフォーリング・グレイス(byスティーブ・スワロー)
やってくれたんだよ。

彼はウェザーにはちょっとばかし繊細すぎたんだと思うよ。>ヴィトウス


57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 10:23 ID:???
新ライブ、ティーンタウンじゃなくてプロセッションを入れて欲しかった。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 13:08 ID:???
>55
よくある話ですね。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 13:18 ID:???
パンク板でも語られております ジャコ氏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1029945741/l50

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 13:45 ID:bl8HZt+8
トレイシーの肖像でジャコが5分以上ものベースソロを披露するらしい。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 21:04 ID:???
>>60
ジャズライフに書いてあったね。楽しみだ。

62 :あの〜:02/09/18 10:07 ID:rjc3qd4e
1979年に日比谷野音で公演したWRを聴いた人いますかあ。
過去スレは「そんなのあったか?」と書かれていたんですけど。
アルバム的には8:30の発売後で、ナイトパッセージの発売後。
記憶がどうもおぼろげで、、、
Tシャツで肌寒かったのと、荷物チェックがテロ後のNYの空港並みに厳しかった覚えが。



63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 20:31 ID:0Ikh0xoh
>>62
そのツアーならNightPassageの発売前で、8:30とNightPassageの曲から
半々やってたやつじゃないか。それだったら確か80年のツアーじゃないかな。
その時は、ボビートーマスが新人で加入したばっかりの頃だよ。
もしもその場にボビーがいなかったとしたら79年だろうね。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 22:42 ID:DWvDNs3m
>>62 63
1980年6月21日,日比谷野音でWR観ました。
8:30発売後で,ほとんど8:30の曲だったように記憶してます。
私にとっては,初めてコンサートでした。

65 :即アポコギャル:02/09/18 22:42 ID:lkvokbtD
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66 :63:02/09/18 23:41 ID:???
>>64
初のコンサートで凄いの見たんだな。その時より凄いコンサートは
今までなかったろう。なんせ80年のウエザーは凄かったよ。
8:30〜Sightseeing〜Madagascar〜Dream Clock〜Fast City
Port Of Entry〜Jaco Pastorius Solo〜Bobby&Erskin Duet
Brown Street〜Forlorn〜Rock'in In Rhythm〜Bird Land
アンコール:The Orphan
こんな感じじゃなかったかなあ。

67 :63:02/09/18 23:43 ID:???
3Views Of A Secretが抜けていた(w

68 :な・なんと!!:02/09/19 00:01 ID:BcWmUzBa
野音の話題で盛り上がったところへレコードの話で恐縮ですが・・・

なんと「8:30」でスカーレット・ウーマンが終わって聴衆の拍手が
フェードアウトして(LPの場合の)A面が終了する寸前、なんと!!

次の曲の「ヤング・アンド・ファイン」のイントロが聴こえる!!!

これって有名な話ですか?
私は今の今まで知りませんでした。ブートレグ「PORTRAIT OF OFFENBACH」では
曲順が1/BLACK MARKET〜2/SCARLET WOMAN〜3/YOUNG AND FINE になってるので
色々と想像したことはありましたが、動かぬ証拠を得た今こそ言いたい。

「やっぱ8:30の選曲はもうちょいマジメにやってもえかったんじゃないかい?」

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 00:09 ID:???
>>68
そうだよ、Young And Fineのイントロが入って観客が喜んでいるよね。
8:30ではScarlet Womanが余計だ。D面は素晴らしい。
The Orphanはスタジオ盤ではそれほどでもないんだけど、ライヴでは
凄かったんだよね。感動したよ。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 00:21 ID:BcWmUzBa
>>69
D面は確かにヨイが、なんでジャコは1曲でしかベースを弾いてないのさ?
ドラムを2曲で叩いてるのにな。
「サイトシーイング」がムチャクチャいいのでことさらに残念無念。
ただしジャコ無しでも冷静に聞けるようになった現在では、ジャコ抜きでも
それほどマイナスにはなっていないことにも気付いたりする。

話は飛ぶが、ハバナジャムの「ブラックマーケット」って「8:30」のと
同じ演奏なんだね。期待した(最近になって初めて聴いた)のにガックシ。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 00:39 ID:???
>>70
へへー、漏れも20年前にがっかりしたよ。
D面は、WRの大実験大会さ。
Brown Streetのライブは良かったぞ。ボビートーマスが
シェィカー振って、皆ノリノリさ。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 00:42 ID:???
>70
ちょっと待て、8:30は
すべてアメリカでのライヴのはず。
なんで、ハヴァナでのライヴが混じってるう?!


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 01:18 ID:Hkeh0C3p
>>72
いや、おれの手許にある古い輸入盤CDのライナーには「ワールドツアーから」と書いてあるぞ。
アメリカツアーなんてどこにも書いてない。
日本盤は持っていないので知らないが。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 13:45 ID:w15qVT5q
>70
そうそう、オレもガカーリした。
>72
ま、アメリカ人にしてみりゃハヴァナもアメリカってことかも知れない。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 20:31 ID:3kb81unh
>>72
ワールド・ツアー(という正式名称かどうかは知らない)で正解ですよ。
それよりナニヨリ、一聴瞭然・聞けば分かる。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 20:48 ID:jd1Fd9Eh
ZawinulとWayneのソロ聴きゃ一発で同一だとわかるね。
HabanaのBlack Marketのエンディングがショボいけど
8:30ではエコーと観客の歓声を追加して編集しているのが
バレバレだよね。
Paris Liveに入っているBlack Marketでは一切転調してなくて
なんか変な感じがするんだけど、8:30だけが途中で転調して
いるんだよね。その転調の仕方が凄く巧妙で自然だよね。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 20:51 ID:???
WRのウソの歓声
Nubian Sundance
Black Market
Port Of Entry

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/20 23:54 ID:???
>>71
私も80年のツアー観ました。最高の出来でしたね。
Port Of Entryが圧巻で、燃えましたよ。
Brown Street良かったですよね。レコードよりずっと良くて
迫力ありましたもの。
アンコールでは、確かピーターアースキンとボビートーマス
のデュエットがあったように思います。これもすごかったです。
そしてオーファンは感動的でした。これもレコードより数倍良かった
ですね。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:29 ID:???
ジェイソン・マイルスのCelebrationg the Music Of Weather Report
を買ってきた。
全体的にライトなんだけど、Young And Fineが入っていて嬉しかった。
Steve Gadがドラムでスパイロジャイラ版Young And Fineだ。楽しい。

あと、Palladiumではオマーハキムがドラムを叩いているので
カッコ良かった。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 15:33 ID:HzGBiWTd
80年代後半、WRは空中分解し、その後マイルスはあの世に旅立つ。
90年代、目立って観客を動員可能で、クオリティを維持できた
グループを強いて言えばPMGくらいだ。90年代はまさに音楽の空白時代。
Zawinul Syndicateはクオリティとオリジナリティを守り続けたが
観客を動員できなかった。
しかし、Zawinulが敢えてこの時期、過去のライブ盤を出すことの意味
をよく考えて欲しい。
Zawinulは過去を振り返るタイプのミュージシャンではない。
根拠は全くないのだが、ひょっとして、このライブ盤の反応如何によって
WR再結成があり得るのじゃないかと。
Zawinul、Wayne、成長したリチャード・ボナ、パコ・セリー。
このメンバーだったら、WR再結成に問題はないし観客は動員できる。
90年代の空白を、一気に吹きとばす、一大ムーブネントを期待したいし
ボナなどの若手の台頭で、その胎動を感じるのは私だけだろうか。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 15:57 ID:???
「Weather Report」(1st)
のジャケットはいったい何の絵なんだろうか・・・・
20年来の疑問。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 19:57 ID:H96JbzHQ
>>80
WR再結成かあ。
ありえない話ではないね。

83 :ぴえーる:02/09/23 20:49 ID:???
>>80
再結成などやめてほしいし、そこまでゲーハも恥知らずでは
ないだろう。それに根拠が無さ過ぎると思うが・・・
70年代、特に後半はウェザーしかいなかった、しかし80年代には
もうウェザーはいなかった。

俺はザウィヌルに影響を受けた、と、大いに感じてるが(音楽的に)
この20年の活動は厳しく言って悪いけど「ゲーハ終わってる、寂しい・・」
という感じ。客がいなくなったのは自分の責任。時代に取り残されたからで、
周りのせいではないと感じます。

違う意見も聞きたいですね。


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 23:36 ID:pJoky/Bf
ウェザーリポートが連載中の少年ジャンプでジョジョと闘っています。
なかなか強そうだ。さすが世界のウエザーリポート

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 00:01 ID:???
>>83
WR再結成してくれたらうれしいし、80さんのいうようなメンバーだったら
ワクワクするけど、問題はショーターのほうじゃないかな?
新作聴いたけど、何をやりたいのかさっぱりわからん。

ザビならナントカしてくれる、と思うのはやっぱりWRの幻影を追って
いるのかな。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 16:06 ID:LKa8NlkD
でもジャコがいたからWRは、あれだけブレークした。ジャコが抜けた瞬間からWR人気
は下降の一途をたどった経緯からして、再結成したからといって人気なんて知れてる。
そもそもジャコの穴埋めなど到底不可能だと思う。

87 :鉱山技師:02/09/24 16:19 ID:gvqmsohR
>81
>「Weather Report」(1st)
>のジャケットはいったい何の絵なんだろうか・・・

ガラスや水晶の破断面に光があたった状態の絵です。
自分でも簡単に再現できますよ。
ガラス瓶をエイッと投げ割って、
光をあてながら破断面を顕微鏡で観察して探してみてください。




88 :81:02/09/24 20:57 ID:???
>87
うーんなるほど納得です。
長年の疑問が解けてすっきりしました。

専門家の方ですか?
ありがとうございました。感謝感激です。

89 :dontacox:02/09/24 21:38 ID:rkFSShS8
謎が解けても神秘性の薄れないジャケットですのな

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 21:43 ID:Wm7oFj39
>>86
いえてる。
ジャコがいなかったら、アルフォンソで2枚くらい出したところで終わってたバンド。
そのへんでザビヌルとショーターは別のことをやり始めてたと思うよ。

91 :Dmaj7:02/09/24 21:52 ID:W+PZ+DPY
>>89
あ、スレ主さんこんばんわ。
上の方でWR再結成の可能性について書き込みがありますが
ベテランWRウォッチャーの貴殿におかれましては、いかが
思われるでしょうか。

私は、少し可能性はあると思いますね。80さんは、Zawinul
は後ろを見ないミュージシャンで、そのZawinulがあえて
今WRのライブを出す意味.....と書いています。私も同感です。

92 :dontacox:02/09/24 21:55 ID:rkFSShS8
あと、未チェックの方はゼシどうぞ。
http://www.sonymusic.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+smo.custom2.Page?disc=sid_065526&t=legacy%2fselect


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 22:11 ID:???
あれ?ジャケが>>11と違いますね。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 22:30 ID:???
>>92
ありがと。
さっそく聴いた。Waterfall、Freezing Fire、Cucumber Slumber
あたりが良いな。
あと、最近出たParis Live 1とかぶっている演奏多くないか。

95 :dontacox:02/09/24 22:48 ID:???
たまたまスレ立てただけで
わしスレ主とちゃいます@
ここはWRを愛する皆様の(以下略

ただ、ZAWINUL+SHORTERは見てみたいどす

96 :ハゲ:02/09/24 22:49 ID:???
>94
「ブート出されまくって腹立ったので、正規盤で出しました。
出したのは単に想い出へのトリビュートで、
ウェインとのWRの再結成は考えてません。カーク・ウェイラムか
ブランフォード・マーサリスだったら考えてもいいです。」

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 23:12 ID:???
>>93
多分11のジャケをZawinulが気に入らなくて結局
新しいのに変えたのかな。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 23:31 ID:9fvOAdim
>97
ヴァカ。よく見ろ。ベスト盤のジャケだろ。担当者のたんなる入れ間違いだよ。

99 :93:02/09/24 23:34 ID:???
>>98
あ、ほんまやね。すまそ。

100 :ハゲ:02/09/24 23:41 ID:???
100はげット

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/25 22:59 ID:???
ファースト・アルバムの一曲目の「ミルキーウェイ」
の終盤にショーターのサックスが「プッ」って一瞬だけ
鳴るけど、あの一音にはなんの意味があるんだろう?
たぶんとてつもない深い意味を込めて、鳴らしたと
思うんだけど、みんなはどう解釈した?

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/25 23:30 ID:ANn4AvIa
>>101
ただの間違い!!

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 00:26 ID:???
>>101
えつ、そうなの?
LPしか持ってないから・・・
ずっとスクラッチノイズだと思ってた。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 00:40 ID:???
>>101
JZ:ウェイン、何かやれよ。
WS:無理だろ、こんな曲で何ができるんだ。
JZ:いや、これは意味があるのだ。私が一番で、ウェインが二番
WS:そんなことはいいよ。二番はビトウス君にやってもらうよ。
JZ:わかっちゃいないなウェイン。いいかい、これは重要なことだ。
ビトウスに主導権を持たれてみろよ、俺達はスーパーバンドになれな
くなるのは目に見えているだろ。あいつ根暗だし。
WS:オーケー、ジョー。まかせておいてよ。
======================
JZ:シャーン、ジャーン、ボーン........
WS:(プ
JZ:(プ かよ! まあいいよ。値千金の一音だ。ハッハー!

105 : :02/09/26 00:57 ID:???
>>104
ワラタ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 06:38 ID:???
インタビューでガイシュツですが、ザビヌルがピアノでコードを
押さえてウェインがそのコードにのっとって、アルペジオをピアノ内部に
向かって吹く。その残響を録ったということですな。ミルキーウェイ。
ザビヌルはリスナーにどうやってあの音を出しているのか不思議がらせる
ためにかなりしつこくやったと言っている。
ここから推測ですが、リスナーへのちょっとしたヒントのつもりで、
あの「プ」はザビヌルがわざとカットせずに残しておいたものと思われ。


107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 11:14 ID:???
>>104
に同意。グループの主導権は基本的に結成から解散までザビヌルが9を握って
ショーターが1であるというのを象徴的に予言した。
ウェザー・リポートの歴史で最も重要な曲のひとつだ。

108 :dont-acox:02/09/26 22:20 ID:???
>>106
すわぁ・・

単なるコード弾きアタックカットだと思テタヨ・゚・(;´Д`)・゚・。

109 :106:02/09/27 07:14 ID:???
>>108
ちょっと言葉が足りなかった。
ザビヌルは音がでないようにピアノのコードを押さえ、
コードネームを口頭でウェインに伝え、そしてウェインがピアノに
向かってアルペジオを吹いた。ということらしいです。
85年あたりのインタビューでネタばらししてた。


110 :d-acox:02/09/27 10:36 ID:???
あ、なりほろ>chord name
それでzawの押さえるコード構成音とショーターの吹く音列の間に
違いが出てくる(筈)
それは普通じゃ出せない音になりますわなw

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 19:47 ID:???
ライブアルバム(輸入盤)まであと4日!

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 21:31 ID:s3/h7mbT
ガイシュツだったらすみません。
1stの話題が出たので思い出しました。
90年頃のCDで1stを持っているんですが、表ジャケットの曲名は
ORANGEW RADYが一番最初に書いてあります。
これは、どういう事なんでしょうか?
まさか、アナログ時代は曲順がそうだったとか???

113 :コギャルとH:02/09/27 21:43 ID:bSSzxjiH
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/27 21:46 ID:n8oXj0sx
収録順とジャケットの表記順が違うアルバムって比較的よく見かけます。
アナログとCDの曲順は同じだと思いますよ(確認してませんけど)。

115 :d-acox:02/09/27 22:40 ID:???
【曲順間違い】
米コロムビヤ盤「ミステリアス・トラベラー」の裏ジャケット曲順表では、
A面の最後に「jungle book」(本来B面ラスト)があって、
B面最後は「scarlet woman」だった気がするです(笑)

確かmiles smilesの表ジャケットの曲順も何か妙だった気が・・・?
違ったかな(゚Д゚)

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 00:25 ID:ZHobn8TT
112ですが、>>114さん>>115さん、どうもです。
ジャケの表記は実際の曲順と関係ない場合がある、ってことでしょうかね?
日本盤の場合はライナーを読むので混乱は少ないですが
あちらの人はレコード盤そのものを見てるんでしょうか??
ちょっとスレ違いだったかな。。。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 07:50 ID:xjHoE190
ウェザーリポート81ってどーなんだろか?
へビーウェザーを聞いたあとだからか退屈だ

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 12:01 ID:m5tQ89hN
耳障りの良いへビーウェザーって、ちょっと退屈だ。
火が吹くようなウェザーリポート81を聞いたあとだからか…。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 13:47 ID:???
>>耳障りの良い
って何だ?
118は厨額の国語をちゃんと勉強しなおしてからここ来い。

'81は確かにA面までなんだが
その片面だけでヘビーウェザーに喧嘩売れるわな。勢いだけではあるが(藁

120 :118じゃないよ:02/09/28 14:49 ID:5BWwwLmv
>>119
えらそうに書いてる割に、キミの文章もかなり支離滅裂ね。
自分では気付いてないご様子だが。
どっちのアルバムを、より高く評価してるわけ?

意味不明じゃ反論したくても無理だな、こりゃ。


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 15:11 ID:7yobAO/k
>>118=120
それはお前の読解力がないだけとちゃうんかと。


122 :Dmaj7:02/09/28 16:17 ID:???
おいおい、ファン同士で喧嘩はやめようぜ(藁
Heavy WeatherもWeather Report81もどちらも良い作品だよ。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 16:18 ID:TKFwu+4d
俺は120じゃない。
間違った日本語を使って申し訳ない。
耳触りの良い、だったら、まだいいかな。
変な用語が乱発される2ちゃんだからとは言わないが、ニュアンスは分かってください!
それに>>120が読解力がないとは思わないぞ。俺は意味がわかる。

124 :123=118≠120:02/09/28 16:19 ID:TKFwu+4d
>>123は118でした。スマソ。
喧嘩して悪かった。

125 :d-acox:02/09/28 16:43 ID:???
《実録・heavy wether vs weather report('81)》


 HW「オサマレーコギショレーワカモヘ!!」(まのろ)
 WR「ワーーーハーーーーー!!」(じゃこ)

126 :ぴえーる:02/09/28 20:19 ID:???
>>122
ウェザー81は良く無いって、ナイトパッセージまでの流れが完全に
途切れている。というより81以降は無かった事にした方が良い。
オマー・ハキムが好きな人だけ聴けばいいんじゃない、と言ってみるテスト。
オマー・・・手足がやたら速く動くだけ、イモ、ダサイ、センス無し。
反論お待ちしています。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 20:24 ID:EIB0367l
なぜ81とオマー・ハキムの話を同時にするの?

128 :ぴえーる:02/09/28 20:35 ID:???
>>127
あー、その指摘はくると思ってたけど、ちゃんと聴いてる人は
81とオマーは違うのは分かってるって。
面倒だから端折っただけ、81以降はどっちにしてもダメって事が主旨。
これでいいですか?
次々と反論が来るのを待ってます。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 20:47 ID:???
ぴえーるさんは盛り上げるためにわざわざやっているのかな?
それなら参加してもいいけど、そうじゃなかったら、お呼びじゃない。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 21:07 ID:yRxzyqIP
盛り上げるためなら、まず81以降がダメな理由を書いてくれ。それからだ。
俺は81からファンになり、プロセッションへ行き、一番聴いたアルバムは
スポーティン・ライフだよ。その後初期へ行った。最近は初期ばかり聴いている。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 23:04 ID:???
'81からザヴィヌル色が露骨に出始めるようには
なったかな? 彼が一人でバンドを統率してるのが
ミエミエになってきたとか。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 00:28 ID:???
8:30〜Night Passageまでライブの流れで来たからかな、
'81はいかにもスタジオっぽい。
でもNight Passageから1年以上待たされてから耳に飛び込んできた
VOLCANO FOR HIRE(誰か和訳して)のセカンドコーラスにはぶっ飛んだ。
駄目の始まりは、CURRENT AFFAIRS
N.Y.Cは組曲にして、ちと作ってる感じがしたな。
DARA1はなんだかなー。
WHEN IT WAS NOW 訳わかんなくて好き♪
SPEECHLESS つまんない。
DARA2 こりゃ最高だったね。WEATHER結成当時の初心に還った
感じ。

以後、決定的に駄目だと思ったのはSPORTIN' LIFE
サウンド的にはDOMINOと同じだけど、数倍パワーダウンした感じ。
音楽に生命が宿ってないよ。


133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 03:22 ID:4I7aMsac
ドミノ・セオリーとスポーティン・ライフは全く違うと思うけど(笑)
俺はスポーティン・ライフでミノ・シネルの虜になった。
他のアルバムと比べると大いに浮いてることは認めるけど
あれはあれで気に入ってるよ俺。
最高にポジティヴな気分にさせてくれるアルバムだな!

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 14:20 ID:bPn2DVSv
「81で流れが止まった」というのは、それまで常に何かしらの衝撃を伴った
新作発表を続けてきたWRらしさが無かった、ということかな?
たしかにA面の「ボルケイノ」や「NYC」なんかは超ド級の演奏なんだけど
当事のWRの実力なら、あのくらいは恐らく朝飯前だったんだよね。
そのせいか演奏の壮絶さに比較して鬼気迫るモノは無いよね。
だけど、それこそあのアルバムの(特にA面の)コンセプトだと思うのだよ。
特筆すべきは、緊張していないせいか、リズムの生き生き感が
あの金字塔「ナイト・パッセージ」さえも、大きく上まってると思うのだが
どうだろうか?

でB、面ですがいろいろ既出な話も多いですが、ジャコパスに注目すると
サポート・ベーシストとしてのジャコの新境地ですよね。
ベースは本来、サポートするのが本分ですからその点で感動するのも変な話
ではありますが、「WR81」のB面では「おお、こういうジャコもありだな!」
と、おもわせるベースを弾いていると思いますよ。
個人的にはこの路線のジャコにかなり期待したのですが、その後にまったく
つながらなかった。相変わらずの「ジャコ・フレーズ」ばかり弾き続けて
そのまま正気を失ってしまったのです。

私は「WR81」のB面を聞くたびに、ジャコが歩んだかもしれないもう一つの
道が垣間見えるような気がします。こんなアルバムは他にはない。

そんなこんなで「WR81」は大好きです。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 14:58 ID:???
>>134
私はかなり同意だな。
81年のナイトパッセージツアーのライブでは、A面全て、Speechlessが演奏
されていて(新曲として)これが、素晴らしかった。ライブでの
演奏はダイナミックレンジが広くて、レコードになったらスケールダウンした
感じで、初めてレコードを聴いて少しがっかりした覚えがあります。
しかし、NYCPartIII Crazy About Jazzは、ライブよりも良い。
WR史でも最高の演奏ではないかと思うほど。
B面はSpedechless以外、ライブで演奏されていなかったから、大急ぎ
で作られた感じがする。ジャコは異常度が増してきた頃だし、
スケジュール調整が難しかったとZawinulも言っていた。
このライブで演奏されなかった曲が問題でね。もう少し余裕があれば
それこそWRのベストアルバムになったんじゃないかな。

次のProcessionは、練りに練った素晴らしいアルバムだよ。
嫌いな人はいるかも知れないが、あのジャケットのコンセプトそのままに
全員ベストプレイを演じている。ドラマティックなアルバムだ。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 15:42 ID:???
81年のツアーでは、Fast Cityから始まった。いきなり度肝を抜くような
緊張感、ダイナミズム、猛烈なアドリブで、曲が終わった時は皆呆気に
とられていたよ。
80年のツアーでは新曲として演奏されていたけども、81年ではアレンジが
施され、リズムもタイトに変わっていた。80年から81年にかけての
一年間、ピーターのドラミングが飛躍的に向上しているのがわかった。

もう少しで出るWRのライブにもFastCityが収録されているが80年の録音
であることが悔やまれる。それほど81年のFastCityは猛烈だったよ。

137 :donta-acox:02/09/30 15:41 ID:FYUaOAFR
>>136

'83のSLUTSのもでし

138 :136:02/09/30 21:47 ID:???
>>137
ああ、それも良かったね。オマーのハイテクドラムが凄かった。
Procession最後ののワットウィーウィーウェーアーーーーーからスタタカタカタカスタタカタカタカ
って入っていってスリリングだったよね。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 21:52 ID:???
そういや、明日発売だよね。ライブ。
23日の日本盤なんて待てないよ。日本盤にボーナス曲
なんか入っていなかったよね。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 21:56 ID:???
たぶん入ってないです。明日買っちまいましょう!

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:00 ID:???
>>140
サンクス!タワレコにレッツ・ゴーだ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:03 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:22 ID:???
ちゃんと確認しました。ボーナストラックはないですよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=953183(国内盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=24213(輸入盤)
安心して輸入盤を買いましょう!

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:30 ID:???
ほんとだ。発売日も一緒だし輸入盤買いだね。
音質でイヤな思いしたくないから。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:32 ID:???
↑おっとスマソ!日本盤は発売おくれるんだね。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:38 ID:???
そういや、最後にDirectionが入っているんだよなあ。
In A Silent Wayもあるでよ。楽しみだなあ。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:46 ID:???
タワレコのページでは10/2発売ってなってるけど明日で間違いないの?

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=623934&GOODS_SORT_CD=101

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:51 ID:???
俺はamazon.co.jpで注文したけど、もう入荷してる。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 14:12 ID:???
さっそくLive and Unreleazedゲットして聴いたけど、
1980サンタモニカのcomplexのPort Of EntryってParis Live
でパクられてるじゃないの。ショックー!
FAST CITYもそうじゃん?
どこがpariじゃ



150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 14:20 ID:6A69U7X/
1977年のブラック・マーケットもPARIS LIVEに
入ってるやつと一緒だ。どういうこと?


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 14:50 ID:???
好きな曲は初期のLPに入っていた
ミルキーウェイだけ
途中の豆腐屋のラッパ何?



152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 19:22 ID:???
HMVで新譜ゲットしたけど新鮮味がないなぁ。概出のオンパレードに
ちょっとげんなり。FAST CITYも厚生年金で聴いたぶいぶいいわせる
演奏とは程遠いし、まんまとゲーハにやられた感じ。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 19:29 ID:???
朝からHMV川西とタワレコ梅田に訊いたけど、入荷はいつになるかわからんとのことで
Amazonで今日注文。いつ着くのかな〜。台風の影響であさってかな?

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 20:21 ID:???
サンプル盤を早々に入手して聞いたけど、
「…」な感じ。
ミソもクソも一緒になった感じの寄せ集めライブ集か。
それも、「ミソ」よりも「クソ」が多いのが気になる。
タダで入手したからええけど、
金出して買うかは微妙だな、こりゃ。
ジャコ時代を中心に、もっと凄い演奏してるブートは腐るほどあるぞ。
ウェザー初心者には、ベスト盤的に聴きゃいいかもしれんが、
コアなファンには、全然物足りんというかしょぼいしょぼい。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:19 ID:???
台風でみんな窓を閉め切ってるから音量上げで聴いたが…

1 Freezing Fire○
2 Plaza Real△
3 Fast City△
4 Portrait Of Tracy×
5 Elegant People△
6 Cucumber Slumber△
7 Teen Town×
8 Man In The Green Shirt◎

1 Black Market○
2 Where The Moon Goes○
3 River People×
4 Two Lines○
5 Cigano○
6 In A Silent Way / Waterfall○
7 Night Passage△
8 Port Of Entry○
9 Rhumba Mama△
10Directions△

ヘタうま風のジャケは◎!

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:22 ID:???
Live & Unreleased

HMV池袋で¥4,290で売っていた。

高けーーーっ!!

157 :155:02/10/01 21:24 ID:???
>>156
寄寓だね。俺もぶくろのHMVで買ったよ。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:31 ID:???
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1001/cea02.jpg
皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。


159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:39 ID:???
>>156,157
ベスト盤の三倍とは、これ如何に。

ちょっと、ふっかけ過ぎな気がする。
ほか(塔、連合、波)だと、もそっと安いのでは?

160 :ぴえーる:02/10/01 21:43 ID:???
盛り上がってるじゃん!

>>130
81以降がだめだと思う理由はこれまでもこのスレで何度も
書いてるよ。

個人的な考えは変わらないけど、色々な意見が聞けて
面白いね!またよろしく。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:47 ID:???
ネット通販の場合、
hmv.co.jpだと、\3,959ですね。
私はamazon.co.jpで早めに注文したら\3,192でした。
(ちなみに今だと\3,661です)
towerrecords.co.jpでは\3,690ですね。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:51 ID:???
どうせ買うと決めているものならamazonが得なのかな

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:52 ID:m3ZsS+m0
オイオイオイ、これから聴こうという人はあんまり上の意見は気にしないで
白紙の耳で聴いたほうがエエぞよ。>新譜のライヴ

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:56 ID:???
>>162
amazonは今のうちなら在庫アリ(3つ)なので、明日発送されると思います。
今気づいたのですが、UK盤が\2,999のようです。(発売は10/7)
急がないならこれが一番いいですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IX0A/qid=1033476902/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/249-3060024-4833167

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 21:58 ID:???
>>155
8 Man In The Green Shirt◎
そうか、いいか!
これがライブで聴きたかったんだよ。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 22:03 ID:???
ライ&アンリリ

一曲目でいきなりやられちまいました。

しばらくはヘヴィローテな予感。。。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 22:17 ID:bbKBCNMC
あまぞんで3点在庫アリって、一体何枚ぐらい入荷していたのか?
で、何枚ぐらい売れたのだろう・・・。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 22:32 ID:???
売り上げランキングは2,542位ですな。
売れてるんだか売れてないんだかさっぱりわからんけど。
でもその辺のジャズアルバムは万単位だから、売れてる方なんでしょ。
(あくまでジャズ基準で)

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 22:37 ID:???
と思ったら、Waltz for Debbyは8位、Saxophone Colossusは29位でした。
ワケわからん。
Heavy Weatherは2,318位。

……売れてねぇな。

170 :155:02/10/01 22:54 ID:???
>>165
Man In The Green Shirt◎
ジャコとオマーハキムで演奏したらもっと完成度が高くスピード感もある
ライブになったと思うが、何ていうかWEATHER REPORTS NATURE WORLDてな
感じで肩ひじ張らず伸び伸びと演っててエエ感じよ。ショーターもとっても
楽しそうにソプラノ吹いてるしね。それにしても30年近く前によくこんな
曲作れたな。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 23:12 ID:???
>>170
名曲だよね。
マイケル・ボルストラップのボディ・アコースティックに
入っている同曲もいいよ。
明日、タワレコ逝ってくるよ。
DirectionもIn A Silent Wayも楽しみなんだけどね。

172 :名無しさん@そうだソープにいこう:02/10/01 23:24 ID:???
Omar Hakimをボロクソ逝ってるやつがいるが、耳おかしんじゃないか(w
単に嫌いだっちゅーんだたらわかるがな
全身がバネのよーなあのグルーヴはカコイイ罠

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 03:22 ID:6xDUlY94
なんか今まで聴いたことないものが聴きたいと思って
8時半を買いますた。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 07:51 ID:???
>>172
そんな奴いるのか?
Hakimはめちゃくちゃイイじゃん。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 12:44 ID:???
>172 174

好みの問題だけど、
あのタイコは少なくとも、ウェザーリポートには合わなかった気がするね。
スティングの「ブリング・オン・ザ・ナイト」や
ジョン・スコの「スティル・ウォーム」での重く跳ねるドラムは
本当に素晴らしい。
でも、オマーのタイコには、空気感がないというか
サウンドやビートに拡がりが感じられない。
現在のザヴィヌル・シンジケートのパコ・セリーには
それが十二分にあると思う。
これはもうテクニック云々じゃなく、感性というかセンスというか…
そんなもんなんだろうね。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 12:59 ID:Dm8UV5Ku
漏れもそう思うふ。マーカス・ミラーやトニー・レヴィンのベースにも同じように感じる。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 16:50 ID:???
>>176 ???マーカスやレヴィンは「感性」「センス」ある・なし どっち?

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 21:20 ID:CupPSI9O
本日"Live&Unreleased"ゲット。コアなファンの人は一寸物足りないのかも
しれないけど、正規盤しか聴いたことのないオイラには面白かったです。

・アルフォンソ・ジョンソンがとてもイイ!ヴィトウスやジャコパスに挟まれほとんど話題に
ならない人だけど、"Freezing Fire"なんかとてもグルーヴしてると思いますた。
この人がCBSオールスターズに引っこ抜かれなきゃWRはどんなバンドになってたんだろ?

・"Black Market"の演奏スタイルの変遷が面白かった。Havana Jamでの
スッキリとした演奏に至るまでこんな風にやってたのか〜と感慨深いものが。

2枚組なんてケチケチせずにマイルスみたいな10枚組ぐらいの続編でないかな・・・。

179 :Dmaj7:02/10/02 21:40 ID:???
私も買ってきましたぜ。
いや、素晴らしい。3曲ほどParis Liveとかぶっているのが
残念でならないが、それ以外は楽しませてもらった。
FreezingFire、Cucumber Slumber、Man In A Green Shirt
の旧リズム隊の演奏が素晴らしい。
また、Plaza Real、Where The Mooo Goes Two Linesも良い
Where The Moon Goesが特に素晴らしい。すっかり興奮して
しまった。
懐かしい、In A Silent Way Waterfall、Diection Dr.Honoris Causa
のアレンジも、面白かった。
WRがステージ毎にアレンジを変えてくるのがよく分かる。
3600円の価値は充分にあるよ。

180 :dox:02/10/02 21:43 ID:???
>マイルスみたいな10枚組ぐらいの続編でないかな・・・。


私が出し方教えませう(マンフレート・アイヒャー談)

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 22:48 ID:???
アルフォンソ・ジョンソン&チェスター・トンプソンのリズム隊、凄いよ。

アルフォンソ・ジョンソン再評価というスレ立てなきゃな(藁

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 23:04 ID:???
>>178
私は、かなりコアなザヴィヌルオタですが、今回のライブは
最高です。これがつまらないという方はどうかしてます。

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 23:22 ID:0cE3Gg1N
TwoLinesがいい。日本公演の時は、ヴィクターの余計な
ソロが入っていたが、今度のはカットされている。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 00:03 ID:???
ジャコのプレイに期待して買ったけど、他の奴等のほうが今回のでは
いいプレイしてるわ。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 00:11 ID:???
というか、今は外盤しか出てないので高いけど、
そのうち日本盤出れば、だまってでも外盤は安くなるン、でしょ?

だったらそれまで待てばイイ、買わなければいい。

よく考えろ、WRなんて、過去ノモノ、今の自分に必要化というと、
そうでもない、でしょ?

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 00:18 ID:Cm+Ka6V1
>>184
なんだか、こういう感想もつ人多そうだよね。俺も同意。
と同時に矛盾するようだが、ジャコ+アースキンのリズム隊はWRの長い歴史でも
やはり別格と再認識した次第。

それから全体にもう少し良い音で収録できなかったのかな。
トラックにもよるけど、程度のいいブートに毛のはえたくらいの曲もある。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 00:20 ID:???
>>185
何言ってるんだか。
今の自分に必要か。なんてナンセンスじゃん。
そんなこと考えていたら、音楽なんて必要ないっしょ。
欲しい物は欲しい時に買う。
WRファンの年代だったらお金より時間の方が大事だよ。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 01:04 ID:???
Joe:おい、イヴァン。ミックスダウンの調子はいいか。
Ivan:ああ、もうすぐ出来上がるよ。でもさ、親父、Paris Live
先に出したじゃない。今回のと4曲ダブってるけど、いいの?
Joe:あれは、ノーチェックで通したやつだからな。お前の腕で
わからないようにしておけ。
Ivan:そりゃ無理だろ親父。コアなファンだったらソロで見抜くぜ
Joe:仕方がないんだよイヴァン。他のはLAのマウンティンビューに住んでいた
時に、火事で燃えてしまったのさ。
Ivan:そうだったね。それじゃ仕事するよ。でも必ずバレるよ。
それだけは言っておく。
-----------------------------------------------------------

あれ、どっかで聴いたことあるぞ。あ、Paris Liveと同じじゃないか。
どこがアンリリースなんだよ!ショボーン。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 01:19 ID:???
「Paris Live」って半分ブートみたいなヤツで
音がモノラルっぽいヤツでしょ。
3曲もあれとかぶってるの?
初期のヴィトゥスの時代が抜け落ちてるし、
中途半端な寄せ集めみたいだから、
これはパスだな。
70年代初期のライブが、せめて3分の1でも入ってればいいのに。
マイルスのモントルー箱みたいに、全部のライブをコンプ化した
箱にでもなったら買うわ。

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 02:00 ID:???
>>189
そんなあなたの望みが叶うように、このライヴを買ったのです。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 02:26 ID:???
>190

どゆ意味??

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 08:39 ID:???
paris liveとは??

193 :ぴえーる:02/10/03 12:14 ID:???
>>181
ついでにチェスター・トンプソンのスレも立ててくれませ。
ザッパフリークがぞろぞろやって来て、盛り上がり必至。

194 :ぴえーる:02/10/03 12:53 ID:???
>>172>>174
オマー・ハキムをボロクソに言っている>あ、それ俺だわ。
遅レスですいません。前レスでもカキコしたけど、
オマー、ついでにヴィクターを加入させてしまったゲーハが
悪い!どんなに考えても前の3人(ピーター、ボビー、じゃこ)の
リズム隊を超える人選じゃない。
ちょっとゲーハはメンバー選びが甘い感じがするな、
で、オマー&ヴィクター時代(83かな)のコンサートも行ったけど、
新しいモノは何もなし、ヴィクターはイモ。オマーに至っては
かなり酷い、自分の事だけしか考えられないお子様ドラミングでしたよ。
もうホントただやるのみという感じで、ウルセーのなんの。

それに音も、しなやかさが無く、奥が浅い感じで、ウェザーを決定的に
只のフュージョンバンドに貶めてしまったな。と、当時感じましたね。
上の方の指摘にもあったように、オマー、ヴィクターはちょっと
違うよなあ、そんなにいなかったの?ってな感じですね。
その後は、精進したんでしょうが、ウェザー時代は、、、
俺は少数派かもしれないけど、オマーはちょっとな。
でも悪いのはゲーハ、間違い無く。

195 :ぴえーる:02/10/03 14:01 ID:???
>>131,2,4
新譜で盛り上がっているところ、すいません。
今、書いておかないとまた後々になってしまうので。

リアルタイムのウェザーファンの方でしょうか?
俺が当時思っていたのは、「ナイトパッセージ」は余りにも凄いレコードだ。
さすがウェザーだな、これがもう間違い無く最高傑作だわ。
しかし、一抹の不安・・こんな凄いの創っちゃって次どうすんの?

70年代はウェザーの一人舞台でやってきたけど、
「NP」の頃はマイルスが堂々(ヘロヘロだったけど)と復活し、
"SUSTO"という度胆をぬくアルバムもリリースされた。
この状況はゲーハにとってはかなりのプレッシャーだと推測します。
加えてロックの世界ではザッパが正に絶好調。多作家ぶりを発揮して
新譜をバンバン出してきている。それも「ローリングストーンの5つ星クラス

ザウィヌルセンセ、これらの作品を聴いていないとは思えない。
ウェザーは人気グループなので、売り上げの事も考えないとだめだわ、
おまけに凄い「NP」にも負けていない作品が出て来てるので
質をもっと高めないと叩かれるのは目に見えてる。
悩むゲーハ、「じゃこはもう頭打ちおまけにヤ○中、なんだがセールスの
事を考えると切るに切れん。でも、ピーター&ボビーは絶好調だ。
何とかじゃこを絶好調組と自分で包囲してまとめあげてごまかすしか・・・」

「じゃこはどうせ一発じゃ無理だ、パンチでどんどん編集するしかねえ〜」
LPジャケも今回はこだわっているヒマがない、いやもうそんなモノ何でもイイ
そして、ファンの間でもどう扱っていいのかさっぱり?の迷アルバムが
生まれました。
こんなのでどうでしょか?妄想レスでした

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 15:43 ID:rkk5HvxH
>193
ジェネシスフリークも来ると思われ。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 16:52 ID:???
>>195
> 「NP」の頃はマイルスが堂々(ヘロヘロだったけど)と復活し、
> "SUSTO"という度胆をぬくアルバムもリリースされた。
ネタケテーイ

198 :131:02/10/04 04:55 ID:eAJ3WgfB
>>195
NPから同期をとって聴いてた口だす。
当時、高2で、リトナー、ベンソン、クルセダーズあたりしか
知らなかったところで、NPとかSUSTO聴いて、理解できず、
これをもてはやしてる連中はアホだと思った。
が、まー耳が慣れてくると、NPに病みつきとなり、’81を
待ちこがれるようになったというわけ。そうすると、ライトフュージョン系は
もの足りなくなってしまい、WRに刺激を求めるようになり申した。

>>195
83年ライブはFMでエアチェックして同様の感想を持った。
この頃、リハで禿とオマーで喧嘩があったそうな。
「おかしいぞ、全然音楽になってない!」(禿)
かまわず叩くオマー。そのまま禿とオマーが怒鳴り合いながら
リハ続行。
帰りのバスに乗り込んだところで、
「よくないから駄目だと言ったのに、それで良いと言う奴の
音楽的知性を疑う」(禿)
再びバス内口論に。それまで禿に逆らった者はいなかったらしい。
口論が済んでバスを降りると、ウェインがオマーに握手を求めてきた(笑)
(以上オマーへのインタビュー)

そんな経緯もあってか’84のライブではオマー、少しはマシになってたかな?
175と同じく、オマーのドラムはWRには合っていないと感じた。
音楽の流れに乗ったタイコという意味で、ピーター、チェスター、WRじゃない
けど、パコ・セリーはさすがです。




199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 07:08 ID:???
>198
>NPから同期をとって聴いてた口だす。
>当時、高2
どうでもいいが、おれと同い年だす(W。

オマーはやっぱりWRに合ってないよね。
ダイナミクスはあるけど、グルーヴというかノリが一本調子で、
ビートにうねりがないから、あっさりした感じに聞こえて飽きちゃうんよね。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 22:11 ID:3Vv0bUmx
200ゲト

確かに、オマーのリーダーアルバムなんか聴いてみると
あまり音楽的知性は感じないな。
ヴィクターのソロアルバムのほうが聴かせ所が少しある。
ピーターは毛むくじゃらで熊みたいだけど、知性的だよね。
ドラミングに関しては、ピーターは努力家のジャズドラマー
オマーはパワーと正確さを兼ね揃える天才黒人ドラマーという
感じだなあ。

どちらも大好きなんだけどね。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 22:34 ID:???
パコ・セリーは評価高いな。
パコのカリンバは並じゃない。オセロ・モリノーの
スチール・パンを思わせるソロを猛烈なスピードで
聴かせる。

202 :名無しさん@そうだソープにいこう:02/10/05 00:18 ID:???
個人的にはD♭waltzのドラムは好きだったけどね。
V.Baileyは確かにイマイチだったけど。


203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 11:33 ID:???
そこのあなた!もう聴きましたか?!!WRのライブ盤!!
いやぁタマげたなやぁ、すんごいですねぇ。素晴らしい。
「ブラック・マーット」凄すぎます。ジャコのベース、勢いあり過ぎ!!
音の粒立ち(ブちぶちぶち!!)から絶妙なクイ込み具合まで絶好調!!
---走り出したら止まらないぜ---とはこのことですねぇ。
ザヴィヌルの弾くメロディときたら、この人には悩みなんか無いです、多分。
どうやったらこんなにノーテンキになれるんでしょうか。
で、勢いに圧倒されて気付くのが遅れたけど、これって非常にシンプルな
音ですよね。楽器なんか普通のご家庭にあるもので充分てな感じ?
なのになのに、ああ、もう!!!
で、勢いに圧倒されて気付くのが遅れたけど、サビのところで初めて
ショーターが出てくるんですね!!。このあたりのアレンジの妙も、おお!!

え、何言ってるんですか?
WRのライブ盤といったら「8:30」に決まってるじゃないですか?
は?。新譜?。新しいライブ盤?。そんなの出るんですか。
え?、もう出た?

204 ::02/10/05 12:05 ID:???
>>203
まだまだ修行が必要と思われます。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 13:29 ID:???
>>203
つまらなすぎる。

206 :203:02/10/05 15:18 ID:???
誰がなんと言おうが俺は「コンプリート・8:30」あるいは
「コンプリート・ハバナ・ジャム」を出して欲しい。
つまるところ、そういうことだ。文句あっか?

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 16:13 ID:???
>>206
つまらない。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 16:31 ID:sZJcN/wu
>>206
たしかに出して欲しいけど
それならそうと言ってくれよ、ベイビー。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 22:35 ID:???
今回のライブで収録されず、残念だった曲
1.NYC
2.Young & Fine
3.Palladium
4.Boogie Woogie Waltz
5.Brown Street
6.Volcano For Hire
7.Speechless
8.Umbrellas
9.Sightseeing
10.Gibralter

210 :ミノ・シネル:02/10/06 00:18 ID:5Ca60DMZ
ここの板には、漏れのスレはないし、WRやマイルスのスレを見ても
誰も漏れのことを書いてくれていないよ。
いいかい!私だけなんだよ。マイルス、ウエザー、メセニーという
大物バンドを渡り歩いたのは。
漏れは嫌われているのか?

誰か私のスレを立ててくれよ。

211 :アイアート・モレイラ:02/10/06 00:25 ID:???
ここの板には、漏れのスレはないし、WRやマイルスのスレを見ても
誰も漏れのことを書いてくれていないよ。
いいかい!私だけなんだよ。マイルス、ウエザー、RTFという
大物バンドを渡り歩いたのは。
漏れは嫌われているのか?

誰か私のスレを立ててくれよ。

212 :133:02/10/06 00:25 ID:pTM6p1Xy
>>210
俺は書いたよ!あんたのこと。
スポーティン・ライフでのミノは最高っす!!

213 :ALEX アクーニャ:02/10/06 01:54 ID:se5OWZxe
ここの板には、漏れのスレはない
漏れは嫌われているのか?
国府弘子や禿のアルバムにも参加してるのに。
誰か私のスレを立ててくれよ。


214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 01:58 ID:IGKVglse
無料掲示板http://gooo.jp

215 :ボビー・トーマス:02/10/06 02:13 ID:5Ca60DMZ
ここの板には、漏れのスレはない。
当然だよね。
でも、ザヴィヌルお父さんは、僕を気に入って
よく使ってくれるよ。
僕のスレ立てなくていいけど、たまに漏れのことも
書いてよね。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 02:35 ID:U1t6HGH3
最近、日本に来てたのだけど全然話題にならなかったね>ボビー・トーマス

217 :ぴえーる:02/10/06 03:10 ID:???
>>211
はっきりいって、嫌われています。
でも、フローラの事はみんな大好きです。

>>215
俺は君の事をすごく評価しているし、スレにも
ピーターとセットだけどカキコしてるよ。
でも素手でシンバル叩いて、手切ったりしない?

218 :グレッグ・エリコ:02/10/06 11:21 ID:???
ここの板には、(以下略)

219 :ボブ・サップ:02/10/06 11:40 ID:???
ここの板には、(ry
喰ってやる! ハッハッハー

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 00:39 ID:???
>>210ー211 >>213 >>215
気持ちは分かるが君たちが自己主張しはじめると、片一方の親方の
ウェインの立場がなくなるので我慢しなさい。

221 :ボビー・トーマス:02/10/09 20:50 ID:zTQZTzjB
揚げていいですか。すみません。
>>217さん、ありがとう。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 22:25 ID:BFTzUM8z
>>217
お前が嫌われてんだよ、ヴァカ

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 23:33 ID:???
ボビー・トーマス
WRに居て、グループのサウンドに具体的にどう貢献したかよく分からん。
ブート盤でも「ファースト・シティ」のウェインのソロのバックで
たまに”カポ”という高いチューニングの音が聞こえる程度しか
貢献度がない。よって、いてもいなくてもどうでもよかったね。


224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 23:37 ID:D9FX1OIj
>>217
死ね。ジャコスレ荒らすな、禿げオヤジ。プ。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 00:38 ID:ECpRDR31
>>223
甘いな、ライブでの視覚的効果は充分あったぞ。
ボビーのボンゴはクリアーで早い。しかも猛烈にスイングしている。
地味に聴こえるかも知れないが、彼が参加している2枚
ジャコのWord Of Mouthでは充分に役割を果たしている。
クライシスもう一度聴いてみなよ。Night Passageの3Viewsもね。
Fast Cityだって途中で聴こえるシンバルのクラッシュ音はボビーの
手で叩いた音なんだよ。ライブでは凄かったよ、彼のプレイ。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 22:02 ID:???
>>225
同意。
ボビー・トーマスの参加はサウンドに彩りを付けているよ。
あれが聴きとれない人は、耳が悪いね。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 22:15 ID:???
>>226
ひとこと多い。ピエ症候群。

228 :ぴえーる:02/10/10 22:31 ID:wpcoE5KB
>>225
同意です。加えて言うなら彼の参加で「NP」はザヴィヌルの
想像を超えた完成度に達したとも考えます。

>>222 224
「ジャコは神!」こう言わないと納得しない訳か。
あの位で荒らし扱いか、さすが2ちゃんだな。
俺はジャコパスは好きだし、全然けなしてもないがな。

229 :ぴえーる ◆tr.t4dJfuU :02/10/10 23:32 ID:???
>>227
「ひとこと多い」 あー、そういう事か。
分った。気をつけるよ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 20:55 ID:jv/2pO0A
新譜ライヴじっくりと全部聴き直しました。やはりみなさんいわれるように
London/1975(ジョンソン&トンプソン時代)の出来が抜群にいいですね。
円熟期に向かう前の一番勢いのあるときというか、いわゆるWR全盛期とは
異なる独特な硬質の美しさがあると思います。ショーターも存分に暴れまくっているし。

ジャコは期待が大きすぎる分、もっといい音源があるはずと思わざるをえないですが
Waterfallでのプレイなど、やはり期待を裏切らないものがあると思いました。


231 :こりゃ&rlo;!ぇげす:02/10/11 21:01 ID:8n4hvPYs
http://top.barks.co.jp/home/

ここの音楽サイト、BOWってサービスの5チャンネル、チェックしました?
アドリブ編集長が、ジャコのこと、噴きまくってる。
ポートレイト・オブ・ジャコをかけてる。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 21:03 ID:/tKUmYB6
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 21:27 ID:???
>>232
80、81年のツアーに来ていた。
80年のときには、日本の人気フュージョンバンド、The Playersの
マダカスカルレディに客演。2曲参加したが、タイトル曲では
長い強烈なソロを取っていて、非常に面白かった。

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 21:58 ID:???
今回のライブ盤のWhere The Moon GoesとTwo Lines
凄くねえか?
特にWhere The Moon Goesの最後のリズムのとこ。
スタジオ盤も凄いけど、ライブはもっとすごいことに
なっているよ。

235 : :02/10/12 20:42 ID:???
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!
ボビー・トーマスって、いつ来日したの?!

236 : :02/10/13 01:58 ID:cl39jJ69
> 235
たしか8月だったかな(?)
モンティ・アレキサンダー(piano)のバンドで。
ロバート・トーマス・Jr っていう名前で来てましたよ。
わたしは見に行ってはいないのですが・・・

237 :D♭WALTZイイ!!:02/10/13 03:19 ID:???
>ぴえーる
80年代のマイルスをそこまで評価する香具師って…。
キミ、マイケルジャクソンの曲演ったやつでも聴いてれば?
それにハキムはキミの好みに合わないってだけでしょ。
キミの個人的な嗜好をただ述べられてもキショいだけなんだけど。


238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 19:11 ID:???
>>236

そういや、モンティ・アレキサンダーのアイボリー&スチール
にBobboy Thomas(Robert Thomas Jr)が参加していたよ。
なかなかいいよ。ワークソングなんかいいソロ取っていたよ。
独特なノリの良いパーカッションです。

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 01:24 ID:xjX5b/d0
新作ライブで歴代ベーシストを聴いていて思い出しましたが、ジャコの後釜に
ジャマラディーン・タクマの名前が挙がったこともありましたな。
今思うに、やらせてみたっかたな。

240 :_:02/10/14 18:31 ID:???
> 239
ジャマラディーン・タクマはファンキーではあるけど、ノリがカチッとしすぎていて
ウェザーにはあまり合わなかったような気がします。

オーディションは受けたという話がありました。
タクマの名前は勘違いで挙がったって誰かが言ってたような…。
ジョー・ザヴィヌル のインタビューだったかも。
ザヴィヌルは本当はビィクターを推薦されて探していたのだけど、名前を忘れてしまい
同じフィラディルフィア出身の黒人ベーシストということで、そのころ話題を集めていた
ジャマラディーン・タクマが間違って呼ばれてオーディションを受けたというような話だった。
いいベーシストだけど、求めていたタイプとは違ったのでお引き取り願った。みたいな
ことを言っていました。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 18:38 ID:???
> 239
あとこれも誰かのインタビューで読んだのだけど
ジャマラディーン・タクマはベーシストというよりは、そのころ
クスリの売人としても有名で、そっちの方でかなり稼いでいたそうな。
だからどんなにいいベーシストでも、ウェザーには入れてもらえな
かったんじゃないかなー。
実際前に来日したときに税関でヘロインか何かで捕まって、
半年くらい日本の留置所でクサいメシを食ってましたよね(笑)。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 20:29 ID:???
そうか、ジャマラディーン・琢磨ってヤバいベーシストだったんだ。
その後Show Stopper(ジャコのショーを終わらせるぜ)という
レコード出したが、ストップできなかったな。

そういや、同時期にリンカーン・ゴーインズもオーディション受けた
はずだよ。アップライトの巧いベーシストだったけどね。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 20:42 ID:???
>>242

いたよね、ゴーインズ。
ジャコは凄すぎて別格として、リンカーン・ゴーインズとか
オーソドックスなベーシストのWRも聴いてみたかったな。

244 :   :02/10/14 21:52 ID:???
ウェザスレでの「ゲーハー」・・・ざびぬる
 ギタスレでの「ゲーハー」・・・じょんすこ
速弾きスレでの「ゲーハー」・・・でぃめおら(ギタスレでは免除)
(なぜかある)
キンクリスレでの「ゲーハー」・・・ぶりゅー
 

 
  某会社での「ゲーハー」・・・漏れ       泣いてないって


245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/14 22:30 ID:01R6wQbG
>>240
ジャマラディーン・タクマの聞き間違いというのは、ジェラルド・ヴィーズリー
だって禿ヌルが申しておりました。Zawinul Sindicate時代のインタビューで
言ってた。
琢磨の場合、オーネット・コール男の弟子なわけで、路線も違うし。


246 :240:02/10/15 02:35 ID:???
> 245
そうでした!ジェラルド・ヴィーズリーだ。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 23:37 ID:2r2wdchg
アンソニージャクソンがオファー受けたことがあるって
ほんとかよ?

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 23:50 ID:HwrrZNvE
というかアル・ディ・メオラがツアーに参加した事実を知っとるケ?

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 02:02 ID:CgGB3ZKp
え?ウェザーの話だよね???

250 :248:02/10/16 20:56 ID:poPN49yp
>>249
事実らしい。たしかアナログ盤のライナーノーツに書いてあった。
今、手元に無いけど近日中にソースを明らかにします。
(ヘヴィー・ウェザーだったかな?)
というか、皆さん興味無いみたいね。他に反応ないし。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 20:59 ID:???
>>250
というか、マジだと思わんかったので反応できなかった。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 22:39 ID:???
WRの新ライブ聴きなおしてみると新たな発見があった。
最後のDirection、Dr Honoris causaメドレーで、最後にDirectionに
戻って行くんだけど、テーマが始まる前に、ZawinulがBirdLandのイントロ
(ジャコがハーモニクスで弾く部分)やってるんだよね。
Heavy Weatherが出るかなり前の録音だから、Zawinulが既にこのメロディを
作りかけていたのがわかる。

Directionはやっぱりライブイントーキョーの奴がいいな。
ここでのプレイは奇跡的なパフォーマンスで、WRといえども
そうそう出来るもんじゃない。
この曲はヴィトウスのベースが合っている。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 01:15 ID:T2t2ASDY
>>252
良く気がついた!

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 01:17 ID:???
化石反



















255 :ぴえーる ◆tr.t4dJfuU :02/10/18 01:18 ID:???
>>237
ちょっと意味不明なので、どう反応するべきか分かりません。
このスレは大人のファンが多いようです、ジャコスレと違い。
「キショイ」「キモイ」等の言葉使いはやめた方がいいのでは?


256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 01:28 ID:???
きしょ

化石反



















257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 20:42 ID:???
>>254.256

ヤメーロバカ

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 22:49 ID:q69GUiet
そういや、この前タワーに行ったら、ヴィクターの新譜があったなあ
余り金なかったんで買わなかった。
ヴィクターはそれにしても巧くなったよね。天才じゃないけど努力の
人なんだろう。

World Tourでのヴィクターのプレイもなかなか凄いことやってるしね。
ジャコとボナの影で気の毒だなあ。

259 :donxxx:02/10/18 23:08 ID:???
お前のしる

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 01:17 ID:???
お前汁
ザヴィヌル汁

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 09:22 ID:???
>>255
おまえ、相手にされてねーのがわかんねーの?
ここでもジャコスレでも
ってかマジでキショイから出てくんなヴォケ

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/20 00:28 ID:ujdP94PT
JP:いよいよだな、ピーター。漏れがZawinulおじさんに良く言っておいたからな。
しっかり叩けよ、だからといって叩きすぎるな。
PE:いや、緊張するなあ。気に入ってくれるかなあ。
JP:ハッハー、気にするなよピーター。リラックスしていけ。

JZ:君か、アースキン君。昨日は良く眠れたかな?
PE:は、はい。
WS:硬くなってるぞ。新人。

JZ:よし、君のテストをするぞ。まずは、早めの4ビートで始めろ。ジャコが続いて
私、ウエインが入る。
JZ:よし、レッツゴー。
チンチカチンチカチンチカチンチカ....ットトゥーントゥーン............タータカタカ..タカタタ
PE:あ、ウエインのピノキオじゃん。すげっ、ジャコ。よし漏れも全力疾走だ。
...........ドゥイーン。

JZ:イェイ!ハッハー、乗ったねえ。どうだいウエイン。
WS:まあまあだな。合格だよ。

JZ:よし、ブライアン、聴かせてくれ。
BR:OK、ジョー。カチツ

PE:え、レコーディングしてたんか?
JP:いつものことさ、リハではいつもテープ回っているんだよ。

JZ:いいじゃないか、よし、これをMR.GONEに入れよう。
PE:マジ!? もっと良くできるよ。
JZ:ピーター。こういうのもいいもんだろう。お前さんは合格だ。
友達にWRに入ったって自慢してこいよ(藁



263 : :02/10/20 21:48 ID:???
(・∀・)ワラタ!!

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/20 22:50 ID:vf2arY0U
JZ:ウチのカルテットは、鉄壁だが、もう少し土臭いフィーリングが
欲しいな、どうだいウエイン。
WS:そうだな、私やジョーがパーカッションに加わるのは、余りスマート
じゃないね。ジャコとピーターでいいパーカッションがいたら探しておけよ。
JP:任せとけって!

PE:ジャコ、いいパーカッションいるのか?
JP:あったりめえよ。漏れの耳は地獄耳さ。

JP:やあ、オセロ。元気かい?実は頼みがあるのよ。
OM:ジャコ、ヤバいことは勘弁してよ。
JP:そんなんじゃないよ。実はさ、モンティ・アレキサンダーと仲いいよね。
OM:ああ、この前レコーディングしたからね。
JP:そうそう、そこにロバートっていう、ユニークなパーカッショニストいたよね。
彼がWRに必要なんだけど、ロバートにナシ付けてくれないか。今度漏れがレコーディング
する時は君を使ってあけるからさ。頼むよ。
OM:オッケー、ジャコ。約束だよ。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/20 23:05 ID:vf2arY0U
JP:ジョー、連れてきたぜ。
JZ:おお、彼か、名前は何て言うんだ?
BT:ロバート・トーマス・Jrです。でも、みんなはボビー・トーマスと
呼んでいますので、ボビーでいいです。
JZ:それじゃ、テストをするぞ。私の曲でFastTuneという速い曲だ。自由にやってみろ。
BT:はい。それじゃセッテイングしますので、ちょっとお待ちください。

JZ:お、なんだシンバル2枚も持ってきたのか。どうするんだよ?
BT:それは、ヒ・ミ・ツ!

JZ:よし、逝くぞ!

ダッ.ダッ.ダーーーダカダカダ.ダダダーダーーー 
BT:よし、ここらでやるか。コロコロコロコロ、ペシxツ!ペシxツ!
JZ:な、なんなんだ、コイツは。
ジャジャージャージャジャージャージャン!

JZ:ワンダフル。気に入ったよ。お前は今日からハンドドラマーだ。
これから、ジャパンツアーに入るから、準備しておけ。
日本人の度肝を抜くのだ。それと、ツアーの衣装は出来るだけ
原住民ぽくしておくのだ。上半身はもちろん裸だ。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 00:42 ID:ZT56TGYj
>>265
最高です。
しかしそれから11,2年後、すっかり都会的に洗練された
ボビー君が禿に連れられてBlue Note東京に現れたのれす。


267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 00:52 ID:???
> 266
ザヴィヌル・シンジケートですね!
ライブが始まる前にトイレに入ったら、ボビー君が横でおしっこしてて、さらに鏡の
前で服装(タキシードっぽい胸の所にひらひらの付いたスーツだった・笑)を直したり
オーデコロンを振ったりしてて、すっかり気取り屋さんになってた。
でも顔は昔のまんまの田舎モン丸出しで(爆)そのアンバランス加減がカワイかったです。
ブルーノートのステージでは、前に進み出て甘いボーカルを取ってステップを踏んだり
大活躍でした。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 02:09 ID:???
>>264-267オモロイ
ミンツァースレでもやってたねそれ。
もしかして「この人たちはジャズではありません」スレの職人さん?

269 : :02/10/21 22:25 ID:pP2BFEHo
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=953183
10/23日本盤発売〜〜
ライナー誰だろ。成田さん希望(何でもジャコ話にしてしまう熊谷さんはカンベソ)

270 : :02/10/21 22:44 ID:pP2BFEHo
Don Un Romao:あぁ髪がウザイョ、サラヴァー

JZ:俺の前で言うな

271 :265:02/10/21 22:54 ID:???
>>263、266、268
アリガト。
>>266
漏れも見たよ。最前列に陣取ってね。
ボビーとZawinulに握手できて嬉しかった。
ボビーの手は硬いかと思ったらヤワラカカタヨ。
>>268
確かにミンツアースレでやったね。(w

272 :266:02/10/23 00:33 ID:bqqhjJSo
>>271
私めも最前列でして、スコット・ヘンダーソンのギターが自分のテーブルにぶち当たり、
恐縮したスコ・ヘンに謝られてしまいました。


273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/23 20:41 ID:NBT04fK5
なんか出遅れたけど
Live and Unreleased買って2週間、
ベストテイクはCucumber Slumberっす
誰かが書いてたけど、リズム隊激しく(・∀・)イイ!
この曲、オリジナルアルバム以外に
ライブ収録されてるやつ、ブートレグで出てないかいな、
と。

274 :agetacox:02/10/26 23:46 ID:???
Ciganoよろしあげ

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 14:43 ID:Qi2sJUBL
>>274
Ciganoいいねえ。あれを当時オクラ入りさせたんだから、幻祭夜話の頃は
いい曲が目白押しだったというわけですね。

今回、チェスタートンプソンとアルフォンソジョンソンのリズム隊が
再評価されたと思いますが、今までは過小評価されていたわけですね。
あの1975年頃のライブ音源がほとんど存在していなかったので私も気付いて
いなかったわけです。今回アリリオ・リマが入っていないのが残念です。

>>273
Cucumber SlumberはCelebrating the Music of Weather Reportで
マーカス、スコフィールド、デニース・チェンバースというメンバーで
演奏されており、なかなかのものです。こいつらが若い時、ミステリアス
トラベラーを聴きまくっていたということが、わかります。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 21:49 ID:???
今だ!300ゲットォォォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |\_/ ̄ ̄\_/|       (´´
  \_| ▼ ▼  |_/      (´⌒(´
  ⊂\ 皿  ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ


277 :dontacox:02/10/28 22:08 ID:???
ライヴでの鬼チェスター・トンプソンが知れ渡るのも痛快なりけり




278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 22:53 ID:eDRO4pft
>>277
チェスター・トンプソンって、テル・スピニンには入っていなかったから
レオン・チャンクラーとアクーニャの間だよね?
在団期間は短かったのかなあ。

279 :doox:02/10/28 22:57 ID:???
えと、blackmarketだけだっけ?

ブートでは"ソラリゼーションズ"
"concert'73(年代嘘ばっか(笑))"

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:24 ID:???
>>279
ソラリゼーションって、一度ジャズ喫茶でリクエストして後悔したことアルネ
恥ずかしかったです。
確か強烈なパーカションだったような気がする。SweetNighterの前後だよね。
チェスター・トンプソン入っているのか。
この頃はマニアックなバンドだったんだねえ。パワーは炸裂するけど一般リスナー
は引いてしまうような。
ソラリゼーション持っていないんだけど、どうなの、どの曲が凄いのかな。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 01:05 ID:???
ソラリゼーションのCD持ってるんですが、ジャケに何故か、参加してないジャコの写真がコラージュされています。
この頃(1974)はベースはアルフォンソ・ジョンソンなんですが・・・
LPではどうだったんでしょうか?

282 : donxtaco:02/10/29 22:15 ID:???
曲名表記ジャケット無茶苦茶であります(笑)>"solarization's"
正しい収録曲:
nubian sundance
dr.honoris causa〜directions
scarlet woman
録音停止/再開の音(笑)〜boogie woogie waltz(F.O.)

メンバーはJoeWayneAlChesterDonUmだっけ?

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/31 01:18 ID:XhjHr1O8
ソラリゼーションは2曲目のdr.honoris causa〜directionsの
イントロがいいんだよ。


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 21:59 ID:Hibk72LE
今St.GIGA-FMでウエリポ新譜OA中

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/18 07:55 ID:5bwUEQ8J
ジャズライフみたらピーターは、禿げたフセインだった。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 23:47 ID:mo5rfdkJ
Amazonの検索結果。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=Weather%20Report&mode=blended

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 00:31 ID:???
なんかこのスレにカキコしているヤカラって、他のスレに較べて
平均年齢高くないか?とくに200番未満の連中!
82年だか83年のライブアンダーのときには既にジャコもアースキン
もいなかったな。だから漏れはここでは若い。
アースキンすごすぎ!

288 :dontacox:02/11/30 00:31 ID:J4AEvKkf
ag3

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 12:38 ID:???
全然伸びて無いね、3週間振りです。
遅ればせながら「ライブ」聴きました。

ゲーハも自覚してるように75年のライブを作品の顔にしてると。
まあ、チェスター・トンプソンが完璧なドラミングで圧倒的に
素晴らしい訳だが、こんな音源を持っていながら出せなかった・・・

これはチェスター在籍時のMOTHERS(F.Zappa)の音と完全に
かぶってます。インストモノを中心にツアーを行っていた頃の
音源「ヘルシンキ・テープス」(正規盤)辺りで聴き比べてみれば?

チェスターが低評価だったのはウェザーの時だけ、西海岸の
超トップでした。
レオン・チャンスラーも音源ありそうだから聴いてみたいが、、、
少し軽いが、少なくともハキムよりはグループに合っている。
83年を入れたのはマズイよな、レベルの低さが目立って聴いてられない。
ジャコは・・・出来不出来が激しすぎ

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 14:59 ID:???
君のレスは日本語が不出来で、読む方は困難だよ。

291 :d:02/12/01 22:26 ID:???
ummsage

292 :「ジャズの辞典」JICC より:02/12/07 23:32 ID:xdXeWQio
村上春樹インタビューより
(聞き手:小野なんたら)

どっちか「ザビヌルがもってるシンセって、世界で一台だけなんだってね」
どっちか「ああ、だからメンバー変わってもまたおんなじこと出来るんだね、システマティックなあれで云々」



うろ覚えage(笑)

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 23:49 ID:1i1YA0C+
同じことか...

今までZawinulのやることはは同じだなんて考えたこともなかったな。
自分はWRの音楽を25年も聴き続けた進歩のない野郎だが、自分が一番
Zawinulの理解者だと思っていた。

294 :「ジャズの辞典」JICC より:02/12/08 00:14 ID:rwS/bAlE
ポイントは、
「シンセが特製だから人と違うことが出来る」と思ってる
村上さんの思考です(笑)


295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 00:48 ID:???
ブートってどんなとこに売ってるんですか?ウェザー好きだけど
ブートを1枚も持ってないんですわ。それと、最高のブートって
どれですかね?ド素人発言御免

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 01:06 ID:???
>>295
最高のブートは漏れがライブ録音した80年のテープだ。
ってのは半分冗談だが、東京には結構あるらしいぜ。
ブート専門ショップでね。
漏れは大阪だから、出張の時に買ってこようかと思っている。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 01:15 ID:???
勉強させていただきました。ありがとう。
LIVE WEATHERっていいですかね?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 01:30 ID:???
WR物で悪いものはないと思うよ。
ジャコのは演奏が悪いのあるけど、WRのライブで悪いの聴いたことはない。
もちろん、音質は悪いものはあるけど、漏れなら見つけ次第全部買うよ。
滅多にそんなチャンスないからね。
とにかく、WRで同じ演奏というのはなくて、同じ曲でも、毎回アレンジ変えて
くるから、どのライブでも貴重なのよ。


299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 01:40 ID:???
ブートはJAZZブートで有名なサーバーシーカーズで買えるよ。
ジャコファンの間では信頼されてるよ。

http://www.cyberseekers.com

300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 01:47 ID:???
いろいろな情報THANKSです。
来週にでも買いに行きます!

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 01:53 ID:???
HAMMERSMITH AFFAIR(2CDR)
1.FAST CITY
2.MADAGASCAR
3.CURRENT AFFAIRS
4.NIGHT PASSAGE
5.THREE VIEWA OF A SECRET
1.PORT OF ENTRY
2.BASS SOLO/PURPLE HAZE
3.BROWN STREET

これがいいね。BrownStreetが入っているよ。この曲ライブでは
凄かったよ


302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 01:56 ID:UqhwsVzI
名曲揃いじゃない。
80年くらいのライブ?

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 10:14 ID:???
1980年のロンドン公演のライブ。
ウェザーは正規のライブ盤が少ないから、海賊盤で聴くしか
ないよ。海賊盤でも、ジャコが爆発してすごいのあるし。

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :02/12/08 11:43 ID:???
オレも色々cyberseekersで通販してるよ。
サーバー・・じゃなく、サイバーシーカーズだろ?
値段が安いのがいいよね。電話しても親切だし。


305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 11:48 ID:???
LIVE WEATHER は音質も曲目も良好。
ハマーアフェアーって持ってないなないな
曲目からして即買いっぽいが、4800円
はデカい買い物だな。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/08 11:53 ID:???
>>305
ハマースミスアフェアーね。


307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 12:20 ID:wg6eVVCd
俺は今回のCDより東京での初期のライブの方が好きだな。
無編集だし。
もしくはジャコ在籍時のブートのビデオ(76年?)。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 13:54 ID:???
このスレではオマーハキムの評価低いけど、それについては漏れも同意だが、LIVE UNRELEASEDのWHERE THE MOON GOES聴いていると、オマーの在籍時代は、それはそれでGOODなリズム隊だったんだなって思ほゆ。
でもやっぱPORT OF ENTRYのアースキン・ジャコは凄いよね。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 16:28 ID:???
4期は4期なりでいいよ。
通は2期が良いというがな。

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 19:19 ID:???
>>308
あのころはベイリーがまだパッとしなかったんでハキム一人で
頑張ってたって印象が強い。ベイリーは同じTwo Linesでも
WR時代のはおっかなびっくり弾いてるっぽいけどZawinul
SyndicateのWorld Tour liveでは堂々としてるもんね。


311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 00:11 ID:???
ヴィクターは巧くなったよ。練習の虫らしい。努力の人だ。
逆にオマーは若くして天才ドラマーだったから、油断をした。
蟻とキリギリスの話を思い出す。

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/09 00:33 ID:???
2期も、正直今回のアルバムの1曲目のフリージングファイア聴いて
再評価したよ。
やっぱ、WRに入れたってことはすごいアーティストっていうこと。

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/09 00:41 ID:???
ウェザーの最高のCDって何だと思う??
正規盤、海賊盤交えて。
俺はベタだが8:30だな。

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/12/09 01:30 ID:???
最高傑作?Night passage しか思い浮かばんが。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 17:23 ID:???
>>313
一般的にはヘビーウェザー、もしくはナイトパッセージ。
でも俺は東京のライブが好き。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 18:21 ID:???
>ウェザーの最高のCDって何だと思う??

あんたが一番好きなやつ。
人の評価をわざわざ聞いてどうする。
もっと自分の耳に自身を持て。

わしは、「ミステリアス・トラベラー」が好きだな。
まぁ、ウェザーならというか、ザヴィヌルの絡んだものに
駄作は無いわな。
ジャコがどうした、オマーがどうしか、などという聞き方は、
ほんもののウェザーファンじゃないと思うが。
ウェザー=ザヴィヌルという楽しみ方が本筋。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 19:33 ID:???
俺はテイル・スピニンだね。ジャコがいないから
WEATHR REPORTの元来のコンセプトの『nature』が
生きてるよ。


318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 20:19 ID:???
>>316
確かに。言葉は乱暴だが、禿同だ。Zawinulの絡んだ録音に駄作はない。
ミステリアス・トラベラーは素晴らしい。ここらへんから
プロセッションまで、どれも素晴らしいんだけどね。
ミステリアス・トラベラーは、ダウンビート誌で金賞取った
アルバムだったね。テル・スピニンは録音が残念でハイ上がりの
バランスの悪い録音状態。もっと重低音を効かせば、ドラムとベース
の迫力が強調されると思う。Man In A Green Shirtsは素晴らしい
メロディとハーモニーを持った名曲だね。現代風にアレンジして
もう一度演奏して欲しい1曲だ。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 20:46 ID:???
滅多に聴かない1作目Weather Reportもたまに聴くと新鮮
だったりしてw
Waterfallとか、Tearsとかさりげなくイイんだよね。
2作目のI Sing The Body ElectricはDirectionが何たって凄い。
アンノウン・ソルジャーも、Zawinulのソロアルバムで再演されて
再認識した名曲だ。そういや、アースキンがこの曲をすごく気に入って
いて、いつかジョーと演奏したいと言っていた。
3作目Sweet Nighterはリズムの実験作という感じだ。
ブギウギ・ワルツとアディオスが好きだな。

320 :315:02/12/09 21:08 ID:???
なんと2期が好きな人も多くて感心、感心。
どうしても3期のジャコ在籍期が人気あるんだよね。
しかし俺は1期のヴィトスがいた時が好きだ。
319と趣味が合いそうだね。
やっぱり一番はLiveInTokyoだね。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 22:55 ID:???
>>318
プロセッションまでというのは乱暴。ドミノは愚作だがスポーティンライフはかなり聴ける。
>>316
ショーターが抜けたあとのザビヌルは悲惨だったよ。そう考えるとザビヌル+ショーターがWRかと。
しかしやっぱ3期が一番。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/09 23:35 ID:p8ErwGo9
>>321
うーん、漏れはスポーティン・ライフ出た時、これでWR終わったと思った。
そりゃ聴けないことはないよ、相変わらずクオリティは高いしね。
ただ、あの頃の流行に多少迎合していたような気がするんだ。
WRはあんなもんじゃない。もっともっと凄みのあるサウンドなんだよ。

ウエイン抜けたZawinulが悲惨というのは分からない。人気で考えたら悲惨
かも知れない。しかし、Black Waterや最近のSyndicateのサウンドは唯一無比
のものだよ。Zawinulの一切妥協しない音楽性は、今でも現役だよ。

323 :313:02/12/09 23:46 ID:???
>>316
すまん、若造なもので。ただ、みんながどのCDが好きか
聴きたかった、ただそれだけ。俺は2期と3期が好きだ




324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 23:34 ID:???
>>322
なるほど、Black Waterが好いというんなら相当ザビヌルに入れこんでますな。漏れの感覚ではBlack Waterは腐った鯛だったね。
悪口じゃないよ。腐っても鯛という本来の意味にとってくれ。
漏れ的にはTHIS IS THISもIMMIGRANTSも悲惨に聴こえた。丁度なくてはならない一対の一方が欠けてる感じ。

2期はね、ミステリアス〜とテイル〜のLPもっとるし、当時随分聴いたけど、Black Market以降にはかなわないね。
ところでBlack Marketは3期分類だよね?Elegant Peopleは名曲だね。名曲といえばヘビーのHavonaもかなり好き

325 :322:02/12/12 23:22 ID:eYI4uaDr
>>324
漏れも、This Is Thisには失望したね。イミグラントもね。
この流れで、余り期待せずにBlackWater買ったら、Zawinulサウンドが
急にいきいきと輝きを取り戻していた。カナバリートは久し振りにガッツの
ある演奏で、タイトル曲のBlackWater、メディシン・マン、モンクのカヴァー
など随分楽しませてもらった。イミグラントは、強いて言えば、Shadow&Light
が素晴らしい。スコット・ヘンダーソンが随分と貢献しているんだ。イミグラント
ではラボリエルがベース弾いていたけど、いまいちだったね。
あと、ウィーンからヴィエナもね。大好きな曲だよ。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:14 ID:NKd1mPaj

ウェザーでのショーターのプレイに納得がいかない。
やる気なかったぜこいつ。
売れそうなバンドに居てちょい小銭稼ごうという魂胆だったのか?
なんか反論あるか?


文句があるなら、これは素晴らしいというショーターのソロ言ってみろよ。



327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:24 ID:NKd1mPaj

ウェザーにとってショーターというのは、コテコテジャズファンを引きずり込む為のオトリ
でしかなかったのだな。
ショーターもよく知ったもので、曲なんか勿論提供しないし、ザビヌル親方日の丸でへいへいと、
またーり酒呑みながらソプラノスカスカ吹いてただけだな。
予想どうりウェザーが売れて、ますますボロいのーとテキトーっぷりに拍車がかかり、もはや
成金趣味状態、プレイの質暴落はとどまるところを知らず・・・というペテン野郎に成り下がって
しまった。余りにも酷い情けない話だ。許せない。


328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:26 ID:17wJswas
>>326
文句ありません。 ハイ、次の人どうぞ。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:28 ID:NKd1mPaj
>>328
そうだろ?じゃあ初めからそう紹介しろや!!

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:28 ID:uBlHfHMM
>>326
ウエインが何を考えていたなんて、誰にも分からないYO!
JoeZawinulは最後までウエインが何を考えていたのかわからなかったそうだ。

ProcessionでのPlazaRealやWhere The Moon Goesなどのソロは、音使いといい
色彩感のある音色といい、彼でなければ絶対できない凄いプレイだと思うよ。

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:31 ID:17wJswas
>>329
キミが好きなショーターのソロをまず紹介しろや。WR以外のな。
話はそれからだ。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:34 ID:NKd1mPaj
《アドリブの想像力比較》

マイルスバンドのショーター>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウェザーでのショーター

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:35 ID:???
>>326
なるほど、ショーターのプレイに納得いかないというんなら相当ショーターに入れこんでますな。ネフェルティティやソーサラのショーターからすればそう聴こえるかもしれん。
けれどザビヌルのもとでは、各パートはグループイクスプレッションの道具だったからね、悪い意味じゃなくて。だからそういう意味において解散直後のザビヌルがショーターの悪口を言ったのも納得できる。
でもそれがザビヌルの傲慢だったと、多くのファンは気がついていたよね。(おれがそう思ってるだけか? でも当時油井氏も同じことを言っていたぞ)

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:36 ID:???
>>326
WRの日本公演で見たSightseeingとFastCityの吠えるような速い
ソロも見物だったよ。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:38 ID:???
>>333
「Wayneは世界で最高のサイドメンだ」って言ってたよね。Zawinul

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:49 ID:NKd1mPaj
バンドサウンドに凝り過ぎて大袈裟なキーボードオケばっかり目だって
サックスなんぞまるでサンボーン踏み越えてケニーGの世界じゃねえか!
非凡なサックス奏者にやらせることか?それは。
もっとサックスソロが目立つオケにしろハゲ!!


337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:53 ID:???
いや、ごもっともです!

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 00:00 ID:???
>>336
ドミノ以降はそういう面もあったけど、ライブアンダーで聴いた、ザビヌルのシンセオケをバックにしたショーターのソロは美しかったよ

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 00:21 ID:???
WRが解散して
Jacoは評価をますます上げ
Zawinulは現状を維持し
Wayneは評価を下げた

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 00:45 ID:???
第4期でWayneがあまり目立たなくなったのは、当時彼の子供が不治の病に
罹ってて(結局亡くなった)音楽活動どころじゃなかったから、って話を
以前聞いた事があるんだけど、本当?


341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 01:58 ID:???
誰もが思ってる大常識として、
ショーターの音がなけりゃウェザーは成り立たないだろ。
ザヴィヌルはショーターを最高に生かす使い方をした。

貶してるやつは釣氏だよな?

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 03:15 ID:EghQZcYe
ショーターのハイライフどうよ?

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 05:04 ID:Z0ABqtRG
>ハイライフ
最高。ショーターの音楽。表面的にはマーカス風味ですが。WR以降の
唯一聞けるスタジオアルバム

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 09:51 ID:???
>>341
>誰もが思ってる大常識

は、ショーターでなく誰でも良かった、では?


345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:28 ID:Iz3Hsiv+
マイルスはウエザーみとめてないよね?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:28 ID:4LuWTLw7
あまりとっかえひっかえできない芸風だと思うが、、、>>344

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:45 ID:XWtiOEEW
>>344
>ショーターでなく誰でも良かった、では?

いったいゼンタイ、どういう体位で聴けばそんな風に聴こえるのか疑問だ。
仮にブレッカーやサンボーンだったとしても、それなりのWR一流の音には
なるだろうが、そうとう別な印象になるでしょうな。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:58 ID:???
>>347
>ブレッカーやサンボーン

そういう個性の強すぎるのはおいといて、

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 11:22 ID:XWtiOEEW
>>348
当たり前のことですが、サックスが別人に代わるということは
WRからショーターがいなくなるということです。
ひょっとして348氏はブレッカーやサンボーンに比較して
ショーターが没個性と思ってらっしゃるのか?

どういう体位で聴けばそんな風に聴こえるのだろうか?
(好き嫌いはあろうけど)

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:07 ID:uLMV2r38
ショーターにとっても音楽性の追求+商業的な成功って大事というか魅力だったん
じゃないの。だからWRでのショーターはあれはあれでよかったんだと思う。
ザビヌルだって初期の頃WRにはもっと商業的価値があると考え、メンバー替えた
っていってるよね。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:19 ID:???
70年代にフュージョンが理解できずに、トンチンカンな事を言って貶す
評論家とかいたけど、それから30年経ってまだそんな古代バビロニア人
が一匹どうやら生き残ってたんだね。
書いてることを読むとウェザーの事何もわかってないのがわかるくらい
沢山ツッコミようがあるんだけど。

こんな人を見て思うのは、自分が理解できない物をとりあえず威嚇した
り貶したりするって心の狭い人間にはなりたくねえなって事。
わかんなきゃ黙ってて貶さなきゃいいのにね。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:44 ID:lU2YMu/F
ウエザーわかるとかいういいかたは傲慢じゃない
趣味もあるよこれは、音はあるいみ弱いし。
シンセとかザビのセンスがきらいなひとにはいまいちなじめないよ。
わかるとかわかんねーとかそんなむずかしいことやってないじゃない。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:55 ID:???
ウエインのトーンは美しい。
ウエインの素直で美しいトーンにはZawinulのような濃厚なサウンド
に合うのだ。
サンボーンのような余計なブロウは汚くて、WRには絶対合わないのだ
才能もサンボーンじゃ全然足りない。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:06 ID:???
ShorterはWR解散後、WR並のスケールの大きな作品を出していない。
少し気になるのがファントム・ナビゲータ位のもので、あとは覇気
のないアルバムばかりに聴こえてしまう。それはWRの作品や以前の
名盤と比較しての話なんだけどね。

ザヴィヌルはどうだろうか。WR解散後、暫く不調はあったものの、挑戦的な
サウンド作りは止めず、進化しつづけている。ジャコ、ショーター、ザヴィヌル
時代の圧倒的なサウンドには及ばないものの、ボナ、パコ・セリー、ザヴィヌル
の面子になったら、WR並みの迫力がある。これにショーターが加われば鉄壁だろうね。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:14 ID:i9TfYfDy
ウエザーリポートのサックス・プレイヤーは、Shorterでなければならない。
契約上もそうなんだが、事実上そうだ。ザヴィヌルの要求をこなせる
サックスプレイヤーはショーター以外、誰もいない。
その証拠がザヴィヌル・シンジケートでは誰一人サックスで参加している
サイドメンがいない。ショーターのサウンドをザヴィヌルはサンプリング音源
によって、自分の楽器で再現しているほどだ。
Zawinulにとっては、ショーターは唯一無比のサックスプレイヤーなのだ
誰も代わりにはならない。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:19 ID:QAsSQOlK
>こんな人を見て思うのは、自分が理解できない物をとりあえず威嚇した
>り貶したりするって心の狭い人間にはなりたくねえなって事。
>わかんなきゃ黙ってて貶さなきゃいいのにね。

そのまんま自分のやってることじゃーん。
さらし揚げ

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:28 ID:QAsSQOlK
とりあえず曲は提供している。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:29 ID:???
ちょっとさ、ショータはもう歳だよ。ザビヌルも歳だけど、ショータってジジイだろ。
ショーター自身、ネフェルティティやソーサラーで既にグループイクスプレッション方向へ進んでいたし、スピークノーイービルとかの演奏でもゴリゴリ吹くというより曲全体のハーモニーを大切にしていたよね。
ショーターとザビヌルの音楽性はあるところまでは同じだったと思う。ザビヌルの傲慢が原因か、ほかに何かあったのか知らんが、ドミノあたりからザビヌルのシンセ陶酔が強まったよね。
やっぱ解散すべくして解散したって感じ。
あ、それとWR解散後のショーターの評価が低そうだけど、アトランティスは結構聴けたよ。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:33 ID:???
つけたし。
ウイントンが「すべてのハーモニーはショーターで尽くされた」てウイントンの作品の解説に自ら書いてたよね。ショーターはソロよりハーモニーを選んだんだと思う

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:44 ID:???
私はうえざーから入って、ショーターさかのぼった口なんだけど、
あんなワン&オンリーなサックスプレーヤー、
ちょともったいない使い方したんじゃないかという気がする、今は。
ザビさまは、ザビさまで、すばらしいわけですけれどね。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:45 ID:/ASSRC6u
80年前後のウエインは絶好調だったと思う。その頃のWRはほぼ全員
好調だったので、あの当時のパフォーマンスが世界最強だったのは
当然と言えば当然だ。
もう、あのような凄いライブが目の前で聴けないのは残念だが、
逆に言えば、無理して観ておいてよかったな。当時貧乏だった(w

>>358
確かにアトランティスは悪くはなかった。特に1曲目は素晴らしい。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:46 ID:???
>>360
そこが贅沢できもちよかったんだよね。
今見渡してもあれだけ贅沢なのは、うーんと、方個性違うけどフォープレイくらいか

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 15:13 ID:w+4wL7NE
俺は、ウェザー好きだけどザビエルのシンセには時々うんざりする事がある。
ウェザーの音楽をナチュラルに耳あたりよくしてるのは、ショーターだと思う。
俺はウェザーが現在でも聴けるのはショーターのおかげだと思う。


364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 15:19 ID:/ASSRC6u
>>363
恐らくその事はZawinul自身よく気が付いていると思うし、
Wayneにその役目を期待してたとも思う。
Zawinulは、こうやりたいと思ったら決してリスナーに遠慮しない
タイプだから、シンセのトーンが煩わしく思うときもある。
でもそれがZawinulなわけで、それがなくなったらPMGのライルメイズと
変わらなくなる。(ライルは素晴らしいのだが)

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 15:42 ID:bIjVjhq4
>>361
いいなあ、絶好調のジャコがいたその頃のビデオあったら
何万円払っても欲しい。

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 16:05 ID:???
>363

同意。ザビヌルのシンセとショーターの音は溶け合ってない。
俺には分離して聴こえる。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 16:33 ID:???
>>365
ジャコとピーターが入ったWRの映像ってある?

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 17:21 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H1DB/qid=1039854032/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9481655-5697045

369 :367:02/12/14 17:46 ID:???
>>368
ありがとさんです。
でもこれ持ってます(w
ブートだったらあるのかな

370 :  :02/12/14 20:48 ID:???
>>363
>俺は、ウェザー好きだけどザビエルのシンセには
そんな人がWRだったとは

371 : あ:02/12/14 20:49 ID:zIXaQyBj
>>363
>俺は、ウェザー好きだけどザビエルのシンセには
そんな人がWRだったとは         

372 :ウエザー初心者:02/12/14 21:34 ID:QK9MC+1w
ところでみなさんウエザーの中で一番ショーターがいい曲って
なにかおしえてくれないか?
マニアックなのもおおいに頼む。


373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:53 ID:fPrBeetm
>>372
Plaza Real(Procession)だね。いいよ。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:05 ID:QK9MC+1w
ありがとうございます。
ほかにもびしびしあげてください。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:14 ID:fPrBeetm
>>374
Dream Clock,FastCity:ナイトパッセージ

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:25 ID:???
>>374

インナサイレントウエイ。8:30

Zawinul&Wayneの最高のコラボレーション。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 00:51 ID:???
>>374
Face on a Bar room Floor:Sportin' life
ザビエルとの愛称もばっちりだ。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 01:09 ID:???
やっぱELEGANT PEOPLEでしょ。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 01:59 ID:T4XZuZyl
できれば入ってるアルバム名も宜しくです。

380 :dontacox:02/12/15 09:49 ID:NAytIaz8
>>374
"blackthone rose"(mysterious traveller)
うーどっかで綴り間違いしてそうだなこれ(笑)


381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 12:27 ID:???
究極は378の言うとおりエレガントピープルだよ。
ジャコも気に入っていてレパートリーにしているし。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 13:28 ID:???
上のは全ていいが、これを忘れちゃ困る
Sightseeing : 8:30

>>380
渋い!

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 14:04 ID:???
私、ザビヌルと誕生日同じです。
7月7日の七夕生まれ♪


384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 11:11 ID:YWX+WaKb
ウェザーリポートのライブは80年の来日から、かかさずずっと見てきてた。
特に80年、81年の時のショーターのサックスの音色は涙がでるほど素敵
で感激した。あんな音色を出せるのはショーターだけ!
80年の来日公演の時初めてジャコ見たけど、ずっとおとなしくプレイしてた
ね。ただ東京最終公演の郵便貯金ホールでは、噂のスケーティングのアクション
も初めて見せてくれた(^.^)この時のライブはたっぷり3時間! アンコールに
は他公演では演奏されなかった「ブラックマーケット」まで演奏してくれて最高
だった。WRのおかげで他のアーチストのライブが物足りなくて・・・・
この日のライブのブートレグ出ないかな?


385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 15:32 ID:k6UQ//DE
ウェザーリポートはどの時代も支持してるが、ショーターの美しいサックスの
音色をめちゃくちゃイエフェクトかけたり、レベルバランスを下げたりして
目立たないようにしていたアルバムがいくつかあり悔しかった。
こんな曲を聞いた時は、ザビヌルに相当不信感を抱いたのだが・・・・
シンセの重厚な音に埋もれてしまったショーターのサックスのフレーズを追い
かけて聞くむなしさ・・・・
でもライブでは、ショーターめちゃ目立ってかっこよいフレーズ出しまくり
だったからネ。ブート聞くと、いかにライブでショーターすごかったかがわ
かるよ。(ノー編集だから・・・・)




386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 12:17 ID:N4+JwTHj
>目立たないようにしていたアルバムがいくつかあり悔しかった
たとえば?

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 22:42 ID:oQVmfV6X
>>385  わかってないねこの人。
ザビヌルがいなかったら、ショーターも生きないっていうこと
どうしてわからないかなぁ。ザビヌルの構成力の素晴らしさがわからないようでは
WRを聴いたことにはなりません。
ショーターのソロを実に効果的に統率してる。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 22:58 ID:???
Zawinulはコントロールするところはきっちりコントロールする。
放置するところは、スペースを空けて思い切りやらせる。
WRやシンジケートに参加したサイドメンのライブやCDを聴いてみると
いかにWRやシンジケートで彼らの才能を極限まで引き出していたかが
わかる。彼らは極限状態でのプレイを試され、才能を伸ばす。
Zawinulの彼らへの要求は凄まじいほどだったという。
もちろん、WayneとZawinulはほぼ同格のミュージシャンだから、特に
細かい事を指定しなくともWayneは素晴らしいソロを演奏できた。
しかしそれは、Zawinulが彼のために効果的なスペースを提供し
Wayneのフレーズに対し、臨機応変なバッキングをしていてたからこそ
Wayneを活性化させていたのだ。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/22 23:08 ID:???
結論は、ZawinulあってのWayneのプレイ
WayneあってのWeather Report
Zawinulにとっての最高のサックスプレイヤーはWayneしかいない。
Jacoさえもワンパターンとプレッシャーをかけた唯一の男、Zawinul。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 00:45 ID:sBFtL7z+
WOWOWで1月7日深夜12:30より'86のWeather Updateのライブを
放送するらしいです。メンバーはスティーブ・カーン、ヴィクター・
ベイリー、ピーター・アースキン等。



391 :     :02/12/23 07:57 ID:469Y+vmT
>Jacoさえもワンパターンとプレッシャーをかけた唯一の男、Zawinul。
まじで、いいこというねー 俺もそう思ってた。
 ざびちゃんのシンセの音が絶えらんないんだよね。
趣味の問題だろけど。ウイスキー水割りのが好きな人もいるし。
たしかに構成力はあるよね。お勉強してるし。
曲はまあまあじゃねーの。



392 :     :02/12/23 07:58 ID:469Y+vmT
>388
ちなみにベストCDなんですか?

393 : :02/12/23 12:15 ID:RgFdfZjH
ショーター新譜来年3月age

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 12:47 ID:???
ザビヌルのシンセの音色が嫌い。
曲はショーターのほうが断然良い。



395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 13:10 ID:9tZ8NMDp
ザビヌルだせーYO

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 16:16 ID:???
>>392
ベストCDは8:30、Night Passage、Processinあたりだと思う。
80年前後のWeather Reportの演奏は各自絶好調で神懸り的な演奏だった。
しかもライブのほうが数倍迫力があった。CDしか聴いてない人は
WRの各メンバーの評価を見誤ると思う。
個人的にはWeather Report81のNYCという曲がWRの最高傑作だと思う。
古い曲ではDirectionがいいね。

Zawinul Syndicate時代になるとベストCDはBlack Water、My People
World Tourの3枚に尽きるね。

397 :   :02/12/23 17:37 ID:D6KtQ7n1
>396
ありがとうございます。
八時半とかもってないのでよくきいてみます。
またよろしくどうぞ。


398 : :02/12/29 19:55 ID:???
(( 帰って来たイントロ[+α]・クイヅ ))

1.バ・キーーン!
          ほえっ!? 
     ひよっ!           ほわっ!?
         んーーーカッカッ、カッ、カッ!

2.ゅうーん・・・・・・・

399 :迷子列車:03/01/03 22:57 ID:O12w1v7u
『ヘヴィー・ウェザー』のジャケット見るとミッキー吉野を連想してしまうのは、私
だけでしょうか。コレ最初聴いた時2曲目のベースで泣きました。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 23:26 ID:???
>>399
なんでやねん。あの帽子がミッキーの帽子にそっくりだからか?

401 :迷子列車:03/01/03 23:39 ID:O12w1v7u
>>400
そうです、帽子の下の黒い影が髪の毛でね。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 23:42 ID:BELo3ULg
このスレ落ちた?

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 23:48 ID:???
>>401

もう一回見直してワラタよ!

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:33 ID:???
あと2時間、期待揚げ

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:36 ID:???
今回のライブ、初っ端は何の曲で来るかな。
Updateかな、Man With The Cooper Fingersで来るのか。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:37 ID:???
>>404
メンバーは誰ですか?
漏れWOWOW見れないYO

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:43 ID:???
>>406

今夜は祭りだ。漏れ今日のためにわざわざWOWWOW加入したんだ。w

ザヴィヌル、ヴィクターベイリー、スティーブカーン、ピーターアースキン
だったと思うよ。


408 :donxc:03/01/07 22:45 ID:???
1.NYC
2.プロセッション

ですたm(_ _)m

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:48 ID:???
>>408
それ、マジ?

すげー嬉しいんだけど、違ったらガックリだよ。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 22:57 ID:???
おー、NYCから始まるのか。
それは楽しみだなあ。NYCの再演なんて一度もなかったからなあ。

411 :donxc:03/01/07 23:01 ID:???
すんません、>>398の話です>>408m(_ _;;)m
もうしばらくこのスレこられへんわ(激泣)

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/07 23:11 ID:???
>>411

そうか、曲当てだったのね、まあ勝手に勘違いした
漏れが悪かった。気にすんな。w

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 10:01 ID:eEiXYx8R
なんかある意味すごいライブだったな。
音のバランス、カメラワーク最悪だった。

414 :bloom:03/01/08 10:05 ID:yvjQgxIH


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 11:09 ID:pSEFOlyD
ウェザーリポートのスレなどあったんだね、知らなかった。(w

かなり昔(漏れが工房ダタ時だから14年ほど前かな)にLDでウェザーのライブが出てたと
思うけど、DVDでは再発されてないのかな。
当時、ドラムスの練習ばっかりしてて、そのLDのオマーのD♭ワルツの叩き方みて
「あー!なるほど!こう叩いてるんだ!」って後で練習した。良き思い出です。
その前後のデビッド・ボウイの「モダーン・ラブ」もドラミングも最高だったな。

またあの映像が見たいな。確か来日公演(厚生年金H)かなにかのライブ映像ダタたもしれない・・・


416 :謹慎中:03/01/08 20:54 ID:???
zawinulスレに曲目書いてありますた。

1.The Hervest
2.Doctor Honoris Causa
3.Update
4.Consequentry
5.Face The Fire
6.This Is This
7.Badia〜Boogie-Woogie Waltz


417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 22:31 ID:A8s9N5nf
番組表に載っていた曲名はビモヤ、スリービューズオブアシークレット
ロストトライブズだった。全然ちゃうやんか。
誰がチェックしたんだろうか。
最後のメドレーでザヴィヌルが叫んで、ボビーが応酬。これが良かった。
ボビー・トーマス、野獣のような運動神経だ。彼は凄いね。
BoogiWoogieWaltzの最後のリフ、Zawinulが新しいフレーズを使っていて
強烈だったなあ。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 17:44 ID:???
>>416
知らない曲が一つでもあったらどこからがその曲か分からんな。w
もう一度検証してみよう。DVDに録画したし。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 00:50 ID:Jzedbqii
>>418
416は私がチェックしますた。間違いなどございますでしょうか。
自信はありますよ。なんせZawinulおたくですからw
但し、3曲目のUpdateはひょっとしたらインプロビゼーションかも知れません。

420 :関連情報:03/01/11 03:19 ID:???
http://www.vervemusicgroup.com/images/local/features/637.jpg
http://www.vervemusicgroup.com/verve/product.asp?pid=10752
ショーター新譜曲名&サンプル公開中

421 :山崎渉:03/01/13 14:21 ID:???
(^^)

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