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J・S・バッハ

1 :名無しの笛の踊り:02/11/29 13:25 ID:in550CBe
バッハのカンタータ以外の曲について語りましょう。

2 :名無しの笛の踊り:02/11/29 13:58 ID:???
余り語りたくは無い罠

3 :名無しの笛の踊り:02/11/29 14:14 ID:???
ワナワナ

4 :名無しの笛の踊り:02/11/29 22:08 ID:???
究極には、おれはミサ曲ロ短調だけあれば、
他はいらない。この曲だけで大満足。お腹いっぱい。

5 :名無しの笛の踊り:02/11/29 22:12 ID:???
なんにせよ極端な意見ってのは
犬のエサにもならないものだね。

6 :名無しの笛の踊り:02/11/29 22:17 ID:???
とりあえず、グールドスレになることだけはごめんだ。

7 :名無しの笛の踊り:02/11/29 22:18 ID:???
ブルーノ・カニーノのゴルトベルクってどうですか?

8 :名無しの笛の踊り:02/11/29 22:19 ID:???
バッハはいまのクラ板にはもったいない。
 
 ような気もする。

9 :名無しの笛の踊り:02/11/30 01:22 ID:???
パッサカリアハ短調が好きなのよ。

10 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:25 ID:???
レオンハルトのチェンバロ演奏が好きなのよ。

11 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:29 ID:???
BWV1079がすきなのよ。

12 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:29 ID:???
>>6
同意

13 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:32 ID:???
ピリオド系のハナシばかりになってしまうのもごめんだ。

14 :6だけど:02/11/30 18:40 ID:???
13にも同意する。
でも、あなた、もしかして、
グールド、グールド言うつもりの人ですか?

15 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:42 ID:???
いいえ、メンゲ・・・・(以下略w

16 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:54 ID:???
ピリピリ、グーグー、リヒリヒ、
どれも勘弁してほすい。

17 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:55 ID:???
じゃ、ストストはだめかい?

18 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:56 ID:???
>>16
ストコスレに逝け!

19 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:58 ID:???
クラ板のどのスレも同じことだが、もう話題が尽きた。
前に出た話を繰り返しても、どうにも興が乗らない。
ホント、真面目な話、どのスレにも書きたいと思わなくなったよ。
ヒトのカキコを読んでても面白くない。ネタスレさえリピート化してる。

20 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:58 ID:???
ヘレヘレ、パロパロモナー。

21 :名無しの笛の踊り:02/11/30 18:59 ID:???
廉価再発されたメンデルスゾーン編のマタイってどない?

22 :名無しの笛の踊り:02/11/30 19:02 ID:???
シュペリングだっけ?
まあ、話のタネ。

23 :名無しの笛の踊り:02/11/30 19:04 ID:???
マルコ受難曲が好きなのよ。

24 :名無しの笛の踊り:02/11/30 19:09 ID:???
>>23
誰の?


25 :名無しの笛の踊り:02/11/30 19:57 ID:Le4i8teC
バッハの。

26 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:14 ID:???
良スレの予感。

27 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:22 ID:???
>>8
に一票を投じる。

28 :名無しの笛の踊り:02/11/30 20:27 ID:tOfkdNzX
>>25
バッハのは残ってないだろ。

29 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:24 ID:???
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html

なにはともあれバッハのオルガン曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html

バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html

◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html


30 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:28 ID:???
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html

31 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:30 ID:???
語り尽くされたバッハ

32 :名無しの笛の踊り:02/11/30 21:50 ID:???
>>28
いろんな香具師が復元してるYO

33 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:15 ID:???
バッハのレクイエム、萌えー。

34 :名無しの笛の踊り:02/11/30 23:20 ID:jqui/xY4
バッハはプロテスタントなのにミサ曲を作った理由は?

35 :名無しの笛の踊り:02/12/01 00:07 ID:K39sN+tn
>>34
ルター派でもミサ曲(ミサ・ブレヴィス)は演奏されてた罠。

36 :名無しの笛の踊り:02/12/01 02:26 ID:p0xQjKjd
だれかモテットについて語りませんか。
個人的にはBWV225「主に向かいて新しき歌をうたえ」が大好きなのですが。
聖トーマス教会聖歌隊の来日公演が素晴らしかった。

37 :名無しの笛の踊り:02/12/01 02:28 ID:???
>>36
カンタータスレでいろいろガイシュツ

38 :名無しの笛の踊り:02/12/01 02:36 ID:???
>>36
第二部で第一合唱のポリフォニーと第二合唱のコラールが交錯するところがいいね。

39 :名無しの笛の踊り:02/12/01 02:43 ID:???
>>4
究極には、って他の曲は全部聴いたの?
ミサロには、たしかにバッハ音楽のエッセンスが凝縮されてるけど、
他を全部切り捨てるなんてあまりにも惜しすぎるよ。

40 :28:02/12/01 02:49 ID:???
>>32
復元者によって、全然違う曲になってる罠。


41 :名無しの笛の踊り:02/12/01 14:31 ID:???
>>36
それを聴いたときのモーツァルトの反応に関する逸話は
何度読んでもわくわくするね。
昔、NHK-FMでリリンクのライブをやってたんだけど、
あれが最高の名演だったと確信してます。

42 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:08 ID:???
>>41


43 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:09 ID:sA84imtC
無伴奏チェロで一番いいのを教えれ

44 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:16 ID:???
>>43
いまんとこリンデン。

45 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:19 ID:???
アーノンクールスレで、BACH2000が、ネットで3万円で買えると出てたけど、
どこの通販か知ってる人いる?



242 名前:窓際香具師 投稿日:02/11/30 20:39 ID:???
( ´D`)ノ< アーノンクール絡みということで、TELDECのBACH2000れすが
        新宿塔の情報によると廃盤の模様れす。
        塔の店頭では9万円くらいとボッタクリでしたが、Webだと3万ちょい
        みたいなので、この際買ってしまおうか思案中・・・
        拙は鍵盤楽器ヲタなので、レオンハルトの弾いたクラヴィーア曲を
        たんまり聴けるこの全集は魅力なのれす。


46 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:26 ID:???
教えて欲しい。


47 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:36 ID:???
>>46
何を?

48 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:41 ID:???
3マソだと、1枚当たり190円ちょっとだな。
まさにデフレの極み。
231,000円で買った連中は許せんだろうな。

49 :名無しの笛の踊り:02/12/01 17:56 ID:ccd1VyD4
バイオリン協奏曲の 2楽章がいいぞ。究極のまったりした曲じゃ。
朝の目覚めにぴったり。

50 :名無しの笛の踊り:02/12/01 18:04 ID:???
>>49
何番の2楽章?

51 :名無しの笛の踊り:02/12/01 18:31 ID:ccd1VyD4








う、、忘れますた。1番だったかも、、。






2つのバイオリンのための協奏曲(こんなタイトルでしたっけ?)
の 2楽章もお勧めだす。


52 :名無しの笛の踊り:02/12/01 23:22 ID:???
>>45
新品のBACH2000が3万ちょいなんてあり得ないでしょう。
それじゃブリリアントより安いじゃないですか。

53 :名無しの笛の踊り:02/12/01 23:33 ID:lgBkrC2g
クラヴィーア伴奏付のVnソナタを聴きたいのですが
お勧めCDありますか?

54 :名無しの笛の踊り:02/12/01 23:50 ID:???
BACH2000自体がもうあまり在庫がないんじゃないかな。
俺も、少し検索して見たけど見つからなかった。
BACH2000からの分売では、カンタータ全集(60枚)だけで、
43,800円(yamachiku)というのがあったけど。

55 :名無しの笛の踊り:02/12/02 00:21 ID:???
>>53
チェンバロとヴァイオリンのためのソナタ集でしたら、
BWV1019aが入っているのを買わなくては損です。
なぜならこの1019aには Cantabile, ma non poco Adagio という
非常に美しい楽章があるからです。
クイケン&レオンハルト盤は定番ですが、1019aが入っていないので
お勧めできません。
そこでナクソスから出ている
ルシー・ファン・ダール&ボブ・ファン・アスペレン盤がいいのでは。
なおアンドルー・マンゼ盤は1019aが入っていますがどうも好きになれません。

56 :名無しの笛の踊り:02/12/02 16:41 ID:???
>>55
ポッジャー、ピノックのはどうなんでしょう?

57 :名無しの笛の踊り:02/12/02 16:55 ID:???
ダール&アスペレン:Vnの深い音色美しCembはわりと普通
ポジャー&ピノック:Cemb冴えわたるもVn印象薄
クイケン&レオンハルト:バランスのとれた名演。Cembの表現力最高
マンゼ&エガー:あくどいVnの自己主張。オマケ好きな人専用。漏れはすぐ飽きた。
サントス&ベルダー:隠れ名演。両者とも相当の技量の持ち主。
クイケン盤を思わせる端正なスタイル。1019aも入っているし
コストからみれば最強。Brilliantの"ChamberMusic"所収。

58 :名無しの笛の踊り:02/12/02 17:23 ID:60+ejnFU
シェリング&ヴァルヒャは?

59 :名無しの笛の踊り:02/12/02 17:26 ID:???
ゲーベルは?

60 :名無しの笛の踊り:02/12/02 17:30 ID:???
ハジェット、コープマンは?

61 :名無しの笛の踊り:02/12/02 17:33 ID:???
>>58-60
自分で聴いて感想きぼんぬ

62 :名無しの笛の踊り:02/12/02 21:47 ID:???
バッハの作品を聞いてみたいと思いましたが、
彼の最高傑作の曲は何でしょうか?

63 :名無しの笛の踊り:02/12/02 21:52 ID:???
>>62
最高傑作を選ぶなんてそもそも無理なことだけど、まだバッハを
聴いたことないなら、個人的には、ミサ曲ロ短調あたりから
聴きはじめることをすすめます。声楽とオケによる至上の音楽。

64 :名無しの笛の踊り:02/12/02 22:02 ID:???
さっそく教えていただいてありがとうございました。
ミサ曲ロ短調を聞いて見ます。

65 :名無しの笛の踊り:02/12/02 23:57 ID:???
>>62
初心者ならブランデンブルク協奏曲(2CD)がお勧め。
初心者じゃないなくても買って損はしないとおもうよ、

66 :53:02/12/03 12:38 ID:ie2/ARHv
皆さんどうも三級。参考になりました。

ところでマタイも聴きたいんですけど、どれも高価ですね。
1枚目なのでケレン味無くって比較的安価なお勧めCDは
ありますでしょうか?聞いてばっかりでスマソ。

>>64ロ短調ミサ、あんな美しい曲滅多にないですね。
レオンハルトのしか持ってないけど、しばらくこれだけでいいと思いました。

67 :名無しの笛の踊り:02/12/03 13:29 ID:???
>>66
ブリュヘンのマタイ
今なら3枚組2380円です(山野楽器、税別)
ただし歌詞はついていません

68 :名無しの笛の踊り:02/12/03 14:14 ID:???
>>66
カンタータスレの129-132あたりも
参考にしてみて下さい。

69 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:04 ID:???
オルガン曲全集というのはたくさんあるが、
クラヴィーア曲全集というのは見たことがない。

70 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:21 ID:???
ARTENOVAのがかなり安いけどどうよ?>マタイ

71 :名無しの笛の踊り:02/12/03 23:32 ID:???
マタイは歌詞がないとつらいだろう。
聴き込んで分かってる人は別として。

72 :名無しの笛の踊り:02/12/04 00:40 ID:???
バッハならなんといってもフーガト短調
トッカータとフーガニ短調でつ。
アンナマグダレーナの音楽手帳も初心者向き


73 :名無しの笛の踊り:02/12/04 00:44 ID:???
BACH2000をROMにコピーして
ヤフオクで1万で売ってくれ


と言ってみる

74 :名無しの笛の踊り:02/12/04 00:46 ID:???
安さならブリリアントのマタイだろ

75 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:37 ID:???
ブリリアントのマタイは2種類ある。
2枚ぐみのグッドウインはすっきりしていていい演奏だけど、
少年合唱のソプラノリピエーノがオルガンで代用されているのが残念。
初めて聴くマタイとしてはどうかなと思う。
3枚ぐみのクレオバリーも悪いとは言わないが、
エヴァンゲリストのカーヴィ・クランプは評価し辛いな。
ARTENOVAのダウス盤は、合唱は上手い。
ライブでよくここまで歌っていると思う。
けれども、ソリストに傷が多すぎる。
特にエヴァンゲリスト。
どれも、ファーストチョイスとしては、疑問。


76 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:44 ID:???
ブリュッヘンは、ドイツ語OKで歌詞が聴き取れるなら良いかもしれない。
ただし、ニコ・ファン・デル・メールのエヴァンゲリストはかなり特殊。
ブリュッヘンのアーティキュレーションもケレン味ありまくりで、
>>66の条件には合わない。


77 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:55 ID:???
あと、いま安く出回っているものとしては、
ゲッチェ、クレンペラー、メンゲルベルク、カラヤン(50年)などがある。
ゲッチェ盤は、大きなにビブラートを利かせた通奏低音をはじめ、
一部にはアレルギーを起こす人もいるかもしれないけど、
これも、悪い演奏ではないと思う。

後の3つは、どれも強烈。
こういうものは、特定の好事家向けのもので、
作品を知りたい、「バッハ」を聴きたい、といったニーズには合わない。

それから、この項に挙げた4つは、クレンペラーを除いて、
どれも歌詞カード(原語)は付いていない。

78 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:56 ID:???
ちなみにブリのマタイはDVD版もあるよ。

79 :名無しの笛の踊り:02/12/04 03:58 ID:???
欠点の無いマタイのCDなど存在しないのでは・・・・そもそも

80 :名無しの笛の踊り:02/12/04 04:02 ID:???
アラさがしするためにCD聴くのかね、キミたちは・・・・

81 :名無しの笛の踊り:02/12/04 04:04 ID:???
リリングの新盤も2〜3年前に廉価で見かけた。
マタイ単品で、いま出回っているかどうかは知らないが、
四大宗教曲11枚組みなら、廉価である。
これは、とても説明的で演劇的な演奏。
良く言えば分かりやすい。
ただ、個人的にはこの演奏にはまったく魅力を感じない。
歌詞カードはマタイ単品のものには、たしか英訳もついていたと思う。


82 :名無しの笛の踊り:02/12/04 04:08 ID:???
アチラ立てればコチラが立たずってね
大作になるほどね
オペラとかもね
どれを買ってみても画竜点睛を欠くだね
必ずね

83 :名無しの笛の踊り:02/12/04 04:13 ID:???
結論としては、4,800円と少し高いが、レオンハルトの国内盤(BMG)を買え。
もちろん、>>79が言うように欠点のない演奏など存在しないが、
レオンハルト盤は、作品の姿をくっきりと誠実に浮かび上がらせた演奏だ。
礒山氏の作品解説と杉山氏の優れた日本語対訳がついているので、
ぜひテキストをじっくりと読み込んで聴いて欲しい。
この演奏であれば、1組で十分この曲の真価を知ることができると思う。

なお、価格や入手しやすさを無視して、どれか1つだけ挙げろというのであれば、
ヘレヴェヘ盤(HMF)を挙げる。

84 :名無しの笛の踊り:02/12/04 04:18 ID:???
>>66
途中ノイズが入ったが、>>75-77,>>81,>>83は、同じ人間の投稿なので続けて読んでくれ。

85 :名無しの笛の踊り:02/12/04 09:34 ID:???
マタイ、ヨハネの歌詞なら
ドイツ語はもちろんのこと
日本語訳もネット上にあります。
カンタータスレを参照してください。

86 :名無しの笛の踊り:02/12/04 23:05 ID:???
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html

87 :名無しの笛の踊り:02/12/05 00:36 ID:???
バッハいいよねぇ・・・
もうなんか止められない感じですよ


88 :名無しの笛の踊り:02/12/06 20:50 ID:???
>>86
すごいね。
録音、全部聴くつもりかな。

89 :名無しの笛の踊り:02/12/07 16:24 ID:???
無伴奏チェロのホルンヴァージョン、聞いたヤシいる?
重音とかどうやってるんだろう?
ちゃんと吹けてるのかな?


90 :名無しの笛の踊り:02/12/07 17:40 ID:???
バッハのオルガン曲全集ですが、
1.ヘルムート・ヴァルヒャ
2.アンドレ・イゾワール
3.クリストファー・ヘリック
4.トン・コープマン
5.サイモン・プレストン
6.ピーター・ハーフォード
7.ライオネル・ロッグ
8.ヴォルフガング・シュトックマイアー
9.ヴェルナー・ヤーコブ
10.マリー=クレール・アラン
など、たくさんあるのですが、
初めて買うとしたら誰のが良いのでしょうか?

91 :名無しの笛の踊り:02/12/07 17:51 ID:???
>88
>録音、全部聴くつもりかな。

意欲だけだったら俺だってあるよ。
なんせそれだけバッハの作品は凄いもん。
問題は金と時間だ・・・。



92 :名無しの笛の踊り:02/12/07 18:11 ID:???
掘るんで無伴奏吹いてるのバボラクだろ?
掘るんで吹ける曲とはとても思えんが、どうよ。
コントラバスでヨタヨタ弾いてる酷いCDも昔あったし。


93 :名無しの笛の踊り:02/12/07 18:16 ID:???
バッハの作品ってイパーイあるけど、中には「やっちまったよ、コレ」って
感じの駄作もあるの?

94 :名無しの笛の踊り:02/12/07 18:25 ID:???
BWV59 人もしわれを愛さば、わが言葉を守るべし


95 :名無しの笛の踊り:02/12/07 18:29 ID:???
管弦楽組曲はどれも駄作に聞こえるのだが
似合わんことするなって感じ

96 :名無しの笛の踊り:02/12/07 18:33 ID:M5D/KoBt
>>95
そりゃ演奏が悪いんだべ。

97 :名無しの笛の踊り:02/12/07 22:36 ID:SndSRj9R
>>90
バッハのオルガン曲全集
1.ヘルムート・ヴァルヒャ:録音古い。テクニック?
2.アンドレ・イゾワール:録音良。バッハっぽくないスタイル
3.クリストファー・ヘリック:?高くつくのでは?
4.トン・コープマン:録音優秀。オルガン名器多数使用。装飾過多。
5.サイモン・プレストン:4D録音最強。中庸。
6.ピーター・ハーフォード:中庸にして冴えない。
7.ライオネル・ロッグ:録音やや古い。
8.ヴォルフガング・シュトックマイアー:一番安い。冴えない。
9.ヴェルナー・ヤーコブ:??
10.マリー=クレール・アラン:3種類全集あり。アランらしいのは最初の全集。

このなかで敢えて選ぶならばアランの3度目のかな?




98 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:34 ID:AmSk4wDN
>>95
おれ、バッハの代表的作品はほとんど聴いた。
管弦楽組曲だけは演奏4つ持ってる

にもかかわらず…管弦楽組曲2&3番の良さがわからん(恥

99 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:37 ID:SndSRj9R
>>98
誰の演奏持ってるの?


100 : ◆rjldOlqzrE :02/12/07 23:38 ID:???
シュトックマイヤーははずれだった。さすがに。

101 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:39 ID:AmSk4wDN
>>99
リヒター、マリナー、アーノンクール、コープマン。
だす。いや、いいといえばいい曲なんだけど…

102 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:41 ID:AmSk4wDN
特にアリアとパディネリが苦手だな…

103 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:43 ID:???
>>101
やっぱね。そのメンツじゃあ・・・
そんなあなたにサヴァールお勧めします。

104 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:47 ID:???
ヤーコブの演奏きまくらでかかってたよ。
高橋由美子が好きらしい。
残響ガンガンの録音だった。

105 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:48 ID:AmSk4wDN
>>103
マジ?!演奏のせいもあるのかとおもっていろいろ買って
この曲だけ4つもそろったんだけど全部よくないの?
コープマンのは気に入ってるんだけどね(1&4番は)
具体的にどんなとこが駄目なの?

106 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:51 ID:SndSRj9R
>>101
リヒター:一昔前の代表。深刻。ニコレのフルートいい。
マリナー:3種類ある(デッカ、フィリップス、EMI)マリナーらしい実験的なのはダートと組んだ1度目
アーノンクール:2種類ある。最初のはテクニックが時代遅れ。2度目のはオーソドックス。
コープマン:2種類(DHM、エラート)チェンバロが雄弁。訳も無く陽気。
上のでピンとこないなら
過激なムジカ・アンティカ・ケルンがお薦めです。

107 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:57 ID:AmSk4wDN
>>106
おぉ、どもサンクス。

うーむ、やっぱ管弦楽組曲2&3番がピンとこないのは
オレの感性が悪いからなのか、
それか昔クラシック嫌いだったとき小学校の授業で
聞かされて悪い印象がのこってるのかな。(2&3番)

とりあえず紹介されたのも試してみます。

108 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:58 ID:SndSRj9R
(106の続き)
あと英国の演奏団体のがいろいろでてるけど
同工異曲なので手をださないほうがいいかな
コープマンの手兵もほとんど英国人だし

109 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:00 ID:???
>>97
ヘリックの全集は
山野楽器店頭で18000円ぐらい、
HMV通販で16000円ぐらい。


110 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:01 ID:CCHCYzSI
ちなみに98さんの好きな演奏家はだれなの?
別にバッハ演奏に限らず・・・

111 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:01 ID:???
>>108
HMFのベルリン古楽アカデミーはどうですか?


112 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:03 ID:???
>>98
ほとんど全部聴いたってのもすごいね。
カンタータは誰の演奏がお好みですか?

113 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:08 ID:???
>>111
ベルリン古楽アカデミーの第4番にはビックリしたなあ。

114 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:13 ID:???
>>111
AABBのブランデンブルクは見事だが
管弦楽組曲は荒さばかりが目立つ


115 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:13 ID:???
>>113
どんな演奏なの?

116 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:15 ID:???
>>114
残念、管組は荒いんだ。
ヤーコプスと組んだ演奏なんてイケてるんだけどな。

117 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:17 ID:???
>>98
2番の大穴はリンデコンソート(HMV)約1000円。
技術的には上がいろいろあろうが
これは実に味わい深いよ。

118 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:29 ID:???
>>115
1曲目でティンパニーが爆発しています。

119 :名無しの笛の踊り:02/12/08 03:03 ID:???
二つのヴァイオリンの為の協奏曲は誰の演奏が良いんですかね?

120 :名無しさん@XEmacs:02/12/09 02:23 ID:dUm3rZpE
フルート&チェンバロのソナタ集に萌え。
ニコレ&リヒターは(・∀・)イイ!!

E. パユがバッハのフルートソナタ全集出してくんないかなぁ…


121 :名無しの笛の踊り:02/12/09 02:38 ID:???
>>119
最近ではBCJがヨカタヨ

122 :名無しの笛の踊り:02/12/09 02:39 ID:???
ニコレのバッハはイイですね。音が厚くて深々してる。
ボクは無伴奏が特に好き。

123 :名無しの笛の踊り:02/12/09 06:02 ID:???
>>97
あなたオルガン聴き過ぎとちゃう?
んで、バルヒャの旧録[日本のみ発売]はどこかに残ってるの?

124 :名無しの笛の踊り:02/12/09 16:01 ID:T6QQPmr0
フルート&チェンバロのソナタ集
モダンフルート
ニコレ&リヒター>グラーフ&デーラー>ランパル&ヴェイロン=ラクロワ(2nd)
トラヴェルソ
ハーツェルツェット&ボウマン>M.アンタイ&P.アンタイ>B.クイケン&レオンハルト>etc.

>123
あなたオルガン聴き過ぎとちゃう?
誉め言葉、サンキュ(W
>90
本当のお薦め全集はベルナール・フォクルール(リチェルカーレ)
オルガンの選択が絶妙。テクニックを見せ付けない奥ゆかしさ。実演は凄かった。

125 :名無しの笛の踊り:02/12/09 16:03 ID:???
>>124
余計なことすんなよな。

126 :名無しの笛の踊り:02/12/09 21:10 ID:???
>>124
どうもありがと。
参考になるよ。

127 :名無しの笛の踊り:02/12/09 22:06 ID:???
ブゾーニ編曲のシャコンヌの良さげなのないですか?
僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この2つでならワイセンベルクのほうが上手い。

128 :名無しの笛の踊り:02/12/09 22:08 ID:???
ブゾーニ編曲のシャコンヌの良さげなのないですか?
僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この2つでならワイセンベルクのほうが上手い。

129 :名無しの笛の踊り:02/12/09 22:15 ID:???
>>128
キーシンはどう?
インパクトあったYO。

130 :名無しの笛の踊り:02/12/10 22:41 ID:???
>>54
遅レスだが、BACH2000、HMVにあったぞ。

131 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/11 12:06 ID:???


それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。


132 :名無しの笛の踊り:02/12/11 18:37 ID:yweYvOfH
>>126
おまえ、信じてんの?(w

133 :名無しの笛の踊り:02/12/11 20:35 ID:???
>>132
信じてるけど、何か?

134 :名無しの笛の踊り:02/12/12 15:17 ID:???
>>125,132
???

135 :名無しの笛の踊り:02/12/12 21:24 ID:???
ヨハネ受難曲のお薦めを教えてください。
録音はあまり気にしませんが、ノイズが入ったりあまり悪いものは苦手です。
CDガイドを読んでメンゲルベルクのマタイ受難曲を買いましたが、
録音が悪いのと、あまりに崩し過ぎて音楽の姿がさっぱり分からないので辟易しました。
ヨハネはマタイより短いみたいだし、少しは聞きやすいのではないかと期待しています。

136 :名無しの笛の踊り:02/12/12 22:58 ID:???
↑コプマンが好き

137 :名無しの笛の踊り:02/12/14 00:31 ID:???
そろそろ刈り込みかな。。。


138 :名無しの笛の踊り:02/12/14 16:25 ID:???
ポッジャーの無伴奏を買ってきました。
なかなかよいよ。

ヨハネは、パロットはどうかしらん。OVPPだから最初には向かないかな。
ピリオド系をどれか買うことをおすすめ。

139 :名無しの笛の踊り:02/12/16 00:15 ID:kdo7o1t/
12月24日にBS-2で、ガーディナーのクリスマス・オラトリオをやるよ。

140 :名無しの笛の踊り:02/12/16 01:39 ID:???
インベンションとシンフォニア/ヴォルフガング・リュプサム NAXOSの奴
コレどうしたらいい?

141 :名無しの笛の踊り:02/12/17 01:06 ID:???
輸入マイナーレーベルで、フルートソナタの相方を全部フォルテピアノで
やっている奴出たけど、チェンバロとひと味違ってなかなか面白い。
「音楽の捧げもの」でバッハはフォルテピアノを弾いたという史実もあるし。


142 :名無しの笛の踊り:02/12/17 01:44 ID:???
>>141
ハーツェルツェットは、超有名だから際物というわけではない。
BWV1030は、自筆譜があり、真作といわれており、オーボエソナタが前身とも言われているが、
私には、エマヌエル・バッハの作品のように聞こえてしようがない。


143 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:12 ID:TMonZngz
>>135
ヘルマン・マックス&ライン聖歌隊(第4稿使用)がよい
>>140
リュプサムのピアノは何か外れている
ロバート・レヴィンのモダンピアノはそれなりに聴ける
>>141
それはハーツェルツェットではないのでは
>>142
エマヌエルの他のソナタ聴いてみ
エマヌエルの作風とは全然ちゃうで


144 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:25 ID:???
>>93
漏れ、バッハ大好きだけど「音楽の捧げ物」だけはどうしても好きになれん。
っていうか、聴きたくない。まあ、主題が他人のだからしゃあないか。

145 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:28 ID:???
ちょっとテンポが速いけど、イ・ムジチ(コンサートマスターは
ピーナ・カルミレッリ)のブランデンブルグはどうよ?一番好き
なんだが。今までで「このCDが最高!」って声聞いた事ないんで。

146 :名無しの笛の踊り:02/12/17 02:36 ID:???
>>144
コラールも他人の主題なわけだが

147 :名無しの笛の踊り:02/12/17 12:45 ID:???
>>143
最近ハーツェルツェットのが出ましたが、それ以外に最近出たのがありましたっけ。
エマヌエルバッハのフルートソナタはとても好きで、全部聴きましたが、短調系だと雰囲気が似ているような。
まぁ、これは、感じ方の問題だから。
私の説によれば、フルートソナタロ短調、チェンバロ協奏曲ニ短調 無伴奏ヴァイオリンパルティータ第2番(特に、シャコンヌ)が
バッハの三大名曲ということになっていますが、ロ短調ソナタは、どんなときに聴いても気分がよくなります。
やはり、クイケン盤がいいと思いますが。これも好みかな。


148 :名無しの笛の踊り:02/12/17 16:13 ID:???
フルートソナタの新録といえばリザ・ベズノシウクのがある。
ところで今度発売されるバルトルド・クイケン盤は新録?

149 :名無しの笛の踊り:02/12/17 19:04 ID:SU9GiDHv
>>7 遅レス、ブルーノ・カニーノ見つけたら即買い。
良いよ。


150 :名無しの笛の踊り:02/12/18 16:04 ID:???
ロ短調フルートソナタをオーボエで吹いているのを聴きましたが、
おもしろくありませんでした。

151 :名無しの笛の踊り:02/12/19 12:50 ID:???
おもしろいかどうかは演奏家次第だろ

152 :名無しの笛の踊り:02/12/19 19:34 ID:8hEVjv/V
>150
厨房の頃、リヒター&ニコレで聴いたときピンとこなかった
ミシェル・ピゲ(ob)&コリン・ティルニー(ツェルのオリジナルcemb)きいて逝けるとおもた
その後、リヒターを聴きなおしてなるほどとおもた
>g-mollのオボーエも捨て難い

153 :名無しの笛の踊り:02/12/20 16:40 ID:7srrzNfR
ビルスマの古い方だな。

154 :名無しの笛の踊り:02/12/20 18:59 ID:???
141です。しばらく見ないうちに質問が・・・
その通り、ハーツェルツェットではありません(これも買いましたが)。

J.S.Bach The Sonatas for Flute and Fortepiano
(BWV 1013,1020,1030-1035)
Susan Rotholz (fl) Kenneth Cooper (fp)
レーベルは Bridge 番号は 9115   です。


155 :名無しの笛の踊り:02/12/20 19:03 ID:???
>>144

>まあ、主題が他人のだからしゃあないか。

バッハが、大王に仕えていた息子エマヌエルを通じて大王に吹き込んでおいた
主題という説をはじめ、何らかの形でバッハ自身が関わっていたという見方が
あります。




156 :名無しの笛の踊り:02/12/20 23:08 ID:???
バッハが関わっていたにせよ、大王のオリジナルにせよ、
あの主題、凄くイイと思うのは漏れだけか?

157 :名無しの笛の踊り:02/12/20 23:29 ID:???
>>156
同意。すごくいいと思う。あの謎めいた進行がなんともいえない。
私はバッハが関わっていたという説は知らなかったが、フリードリッヒ大王
がかなりの音楽通だったことは確か。
私は、本来は音楽好き、文学好きの王が、現実社会に巻き込まれて、
軍事面、政治面での立て役者となり、大王とまで呼ばれるに至った、
その最高権力者の屈曲と陰影がよく現れている主題だと思っていたのだが・・・。

158 :名無しの笛の踊り:02/12/21 10:38 ID:???
大王は軍事、政治に目覚めたため音楽から離れていったのが史実では
なかったっけ?


159 :名無しの笛の踊り:02/12/21 11:57 ID:Uqglgvw7
音楽の捧げもの、フーガの技法、オルガン曲などはよく聴くんだけど、
コラールとかは殆ど聴かない・・

ガーディナー指揮の管弦楽組曲ってどうですか?
ほかとくらべて。

160 :名無しの笛の踊り:02/12/21 12:12 ID:???
コラールまで聴いてる人ってほとんどいないんじゃないかな?
全集でもないと、CDもないだろうし。

161 :名無しの笛の踊り:02/12/21 12:44 ID:???
>全集でもないと、CDもないだろうし。

単発CDでしっかり出ています。



162 :名無しの笛の踊り:02/12/21 16:14 ID:???
コラールってバッハの曲じゃないんですけど

163 :名無しの笛の踊り:02/12/21 17:15 ID:???
>>162
和声はバッハがつけてますよ。

164 :名無しの笛の踊り:02/12/21 17:18 ID:???
やっとこさ、ブリュッヘンのバッハフルートソナタ全集を買いました。
どんな演奏なのか楽しみです。
でも、1031は偽作だということではずしているCDが多いけど、いい曲だと思うんだけど。

165 :名無しの笛の踊り:02/12/21 22:41 ID:???
マリナーのフーガ技法って評価どうなの?
個人的にはいちばんすきなんだが

166 :名無しの笛の踊り:02/12/22 01:23 ID:SdEeDtUP
>164
B.クイケンはエマヌエルの作品集でBWV1020&1031入れてる
>165
存在は知ってる…マリナーのBWV1079は愛鳥しる

167 :名無しの笛の踊り:02/12/22 04:02 ID:???
その昔、コラール全371曲をMIDI化した剛の者がいた。
丁寧な演奏で好感が持てる。
俺は今も大事に保存しているよ。

168 :名無しの笛の踊り:02/12/22 11:49 ID:???
マリナーのBWV1080はところどころ実にいいよ。
コントラプ#3とか

169 :164:02/12/22 11:58 ID:???
>>166
クイケンのエマヌエルバッハ、フルートソナタ全集はよいかも。
買おうかと検討中ですが、1020と1031まで入っているなら、さらによいかも。
当面はハーツェルツェットとかプレストンを聴いています。

170 :名無しの笛の踊り:02/12/22 12:03 ID:???
バルトルドは真作バッハの再録音がでますね

171 :ペンギン ◆iQfHTHsUN. :02/12/22 12:19 ID:???
>>165
楽器編成がすばらしいので愛鳥してます。
無理に鍵盤楽器でやってしまう演奏よりいい。
最後の音の終わり方が一番寂しいです。

評判はどおでしょうか。

172 :名無しの笛の踊り:02/12/22 16:10 ID:???
BWV1060の第三楽章、なんかどこかで聴いたことあるような・・・・・。
う〜ん思い出せない。

173 :駄鳥:02/12/22 16:37 ID:???
>>171
ヴァイオリン2、ヴィオラ、チェロ、ヴィオーネ、オーボエ2
コール・アンクレ、バスーン、オルガン、ハープシコードだね。
評価はあまり聞かないが愛鳥

174 :名無しの笛の踊り:02/12/23 10:44 ID:???
サヴァールのフーガの技法もコルネットが入っていたりして面白いYO
MAKも得体の知れない曲が混ざっていてこれも面白いYO

175 :名無しの笛の踊り:02/12/23 18:01 ID:???
フーガの技法を補筆して終結させようとした音楽家は
何人くらいいるんだろう。
以前、誰かがやったCDを聞いたことがある。
冒涜かもしれないが、あれだけ材料は揃っているの
だから、バッハを良く研究した腕の良い作曲家なら
終わりまでもっていけるような気がするのだが。

176 :名無しの笛の踊り:02/12/23 18:05 ID:???
イギリスの「フレットワーク」という楽団がヴィオル6丁で
演奏した「フーガの技法」(HMF)を入手した。そのうち聴く。

177 :名無しの笛の踊り:02/12/23 20:58 ID:???
>>175
ブゾーニの対位法的幻想曲、怪作。

178 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:33 ID:???
フーガの技法、いろんな楽器を使っていろんな音色を出した演奏は
つまらなく感じる。ハープシコードなど楽器ひとつだけとか、
弦なら弦だけという同族の楽器の方がかえってこの曲の深淵を感じる。

179 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:18 ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



180 :名無しの笛の踊り:02/12/24 10:18 ID:???
>>178
弦楽四重奏でやってるのも面白いけどシェルヘンの管弦楽版もおもしろいよ!

181 :名無しの笛の踊り:02/12/25 13:09 ID:OnXbdbt/
フーガの技法
ギター版の録音があるらしい。ソロなのかな?
József Eötvös による演奏。
聴いたひと感想聞かせて。

182 :名無しの笛の踊り:02/12/25 22:26 ID:afnPZN4k
Jozsef Eotvos は、ゴールドベルクをギターで弾いたCDは出してるが
フーガの技法を出してたなんて初耳だ。
ゴールドベルクの勘違いぢゃないのか?

183 :名無しの笛の踊り:02/12/26 21:45 ID:???
フーガの技法 Jozsef Eotvos
新録であるよ。
ギター多重録音らしい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=327792

184 :182:02/12/26 22:42 ID:???
>>183
へー、そうなんだ。知らんかったよ。さんくす。
しかし、ギターでフーガの技法って、今までにもあったのかね?
今まで見たことなかったな。

185 :名無しの笛の踊り:02/12/26 22:55 ID:???
こんなのならあるぞ。

Steel String Bach
Bach: Chromatic Fantasia and Fugue in Dm; Art of the Fugue No1-14
Masi, Alex
------------------------------------------------------------------
AT A GLANCE
Format: Audio CD
List price: $16.98
Label: Americus Records
Release Date: 01/01/2000
UPC: 608217101123


186 :名無しの笛の踊り:02/12/27 22:47 ID:???
千住サンの無伴奏って評判どうなんですか?
他の人のも聞きたいんだけど、どれがいいのかわからんくて・・

187 :名無しの笛の踊り:02/12/29 00:19 ID:kzapL/7e
ムジカ・アルタ・リーパ
ってどうなんですか?
買った人、感想を聞かせてください。

188 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:23 ID:???
>>178
同感。シャルランが出したオルガン3人(カラヤン兄弟)を時々聴くよ。

>>182
ゴルドベルクはまあまあだったが余り印象に残らない。
フーガの技法の多重録音って…

189 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:45 ID:???
ブゾーニの対位法的幻想曲の、いい録音があったら、知りたいな。

190 :名無しの笛の踊り:02/12/29 16:20 ID:kd2MuXH4
>187
協奏曲集やFlソナタ集は良かった
VNソナタ集は聴いてないが良さそう

191 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:43 ID:???
今日15時からNHK-FMで
アーノンクールのバッハやります

192 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:45 ID:???
>191
自筆譜がある曲だけなのだろうか?(ワラ

193 :名無しの笛の踊り:03/01/05 12:56 ID:???
>>192
意味不明。

194 :名無しの笛の踊り:03/01/05 13:07 ID:???
>193
原典版楽譜演奏スレッド読むと、濃いぞ(ワラ

195 :名無しの笛の踊り:03/01/05 13:14 ID:???
>>194
自筆譜がある曲しか演奏しないなんて誰も言ってないよ。

196 :名無しの笛の踊り:03/01/06 03:33 ID:???
オルガンのトリオソナタは誰の演奏が良いでしょうか?


197 :名無しの笛の踊り:03/01/06 11:54 ID:???
>196
とりあえず
>>97
を参考にしてみれば?


198 :名無しの笛の踊り:03/01/06 19:29 ID:SIDZhEyH
バッハの対位法に関して教えて下さい

199 :名無しの笛の踊り:03/01/06 23:41 ID:???
>>198
あれは対位法でなくて和声法

200 :名無しの笛の踊り:03/01/07 03:06 ID:???
日本人で(・∀・)イイ!オルガニストっている?
特にバッハで。

201 :名無しの笛の踊り:03/01/07 03:18 ID:???
バッハの体位法に関して教えて下さい

202 :名無しの笛の踊り:03/01/07 11:39 ID:???
日本人オルガニストでバッハのオルガン曲全曲を
録音した人っているんですか???



203 :名無しの笛の踊り:03/01/08 14:38 ID:???
>196
ヴァルヒャのモノラル盤

204 :名無しの笛の踊り:03/01/08 17:31 ID:???
そういや、ヴァルヒャのオルガン全集のモノラル盤ってCD化されてないの?

205 :名無しの笛の踊り:03/01/08 21:08 ID:???
>>204
CD10枚組の持っているが今はもう売ってないのかな?

206 :名無しの笛の踊り:03/01/08 22:29 ID:oL9+X9Bq
>196
ジョン・バット(HMF)>サイモン・プレストン(DGG)
ルックスで選ぶならビーネ・カトリン・ブリンドルフ(クラシコ)
いずれもヴァルヒャやアランと比べて格段に美味くコープマンより真面目

>200
三浦はつみ嬢。レジストレーションがユニークでイイ!
しかし実演でしか聴けない

207 :204:03/01/09 01:54 ID:???
>>205
その10枚組のCDってもしかしてこれですかね?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHOJ/qid=1042044237/sr=1-31/ref=sr_1_0_31/250-4342645-3145062


208 :名無しの笛の踊り:03/01/10 20:57 ID:???
>>207
それです

209 :名無しの笛の踊り:03/01/10 22:53 ID:RCaiBNsz
>>196
トリオソナタに関してはアランを推す。他の曲種では(だいたい)
コープマンがおもしろい。

210 :名無しの笛の踊り:03/01/11 05:55 ID:???
無伴奏vnソナタとパルティータの最高のCDはなんだとおもいますか?

211 :名無しの笛の踊り:03/01/11 17:50 ID:???
>>206
ジョン・バット
すっきりした演奏でいいよね。古楽系だけどカルフォルニァとかの
新しいオルガン使ってて、グールドのオルガン演奏を思わせる。
フーガの技法をぜひ録音してほしいな。

212 :名無しの笛の踊り:03/01/11 18:21 ID:???
>>207
それは、日本盤のみプレスの貴重なボックスですが、もう版元にも一切在庫は
ありません。このなかのオルゲル・ビュヒラインを聴きたくてあちこち聞き回り
ましたが、結局新品は皆無です。ユニオンの中古店に時々あると、
今は亡き[この2Chがつぶしたともいわれる]某掲示板で教えて貰いましたが、
行く暇はありませんでした。

213 :名無しの笛の踊り:03/01/11 22:24 ID:???
バッハの有名なシチリア(フルートソナタ)は一体、誰が作ったのですか?
息子という説がありますが、どうなんでしょう?

メロディが綺麗すぎてバッハの曲というのはやっぱりおかしいと思った。

214 :名無しの笛の踊り:03/01/11 23:23 ID:???
>>210
パトリック・ビスミュート

215 :名無しの笛の踊り:03/01/12 01:51 ID:???
>>214
Patruck Bismuth のことなら、ビスマスあるいはビスムスという
表記が一般的だと思いまつ。
あれが最高かどうかはわからんが、漏れもかなり好きでつ。

以前あった、無伴奏ヴァイオリンソナタ&パルティータのスレと
無伴奏チェロ組曲のスレがおもしろかったので、
このへんのお薦めはナニ?て話題が盛り上がるとうれしいかも。
よろすく。

というわけで、無伴奏ヴァイオリンは、最近エリザベス・ウォルフィッシュ
のCDを聴いたが、けっこうおもしろかったでつ。

216 :215:03/01/12 01:53 ID:???
訂正でつ。すまそ。
Patruck→Patrick

217 :名無しの笛の踊り:03/01/12 23:23 ID:???
オスカー・シュムスキーの
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータを
聞いたことある人、感想聞かせてください。
昔I教授が推薦していて、気になっていたのですが、
いつの間にか廃盤になってしまいました。

218 :山崎渉:03/01/13 12:28 ID:???
(^^)

219 :名無しの笛の踊り:03/01/14 16:57 ID:???
オルゲル・ビュヒライン
CPOのゲルハルト・ヴァインヴェルガーの録音が安くていいね。
あまり色のない演奏が落ち着く。

220 :名無しの笛の踊り:03/01/15 00:55 ID:TALCU2f+
>>213
壮年期の大バッハがギャラントモード(W で作曲したものと思われ
大バッハ周辺でシチリアーノに執着した香具師は大バッハのみ
たしかにBWV1053の第二楽章などと比べるとバッハらしくはないのだが・・・
エマヌエル説もあるが、彼が作ったにしては素直過ぎる感じもある
現存するオブリガートチェンバロ付きソナタを一通り聴いてみればわかるよ

>>219
ヴァインベルガーは上手いの?オルガン選択に凝ってるみたいだけど
何故か話題にならないよね…

221 :名無しの笛の踊り:03/01/17 00:32 ID:???
ウィスペルウェイは無伴奏チェロ組曲を2回録音しているんですか?

222 :名無しの笛の踊り:03/01/17 12:57 ID:???
>221
一回目のは地元和蘭国で胎教に(・∀・)イイ!CDとしてバカ売れしたらしい
二回目のは俺が聴いた限りでは胎教には向かない位、激しくて(・∀・)イイ!

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