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【オヤジ】クナッパーツブッシュのDVD【マンセー】

1 :カール・ムック:02/12/03 22:41 ID:oVEIX/O1
新しく出たクナッパーツブッシュのDVDについて語ろう。
内容は下記↓

ベートーヴェン
 レオノーレ序曲 第3番
 ピアノ協奏曲 第4番ト長調 ウィルヘルム・バックハウス

ワーグナー
 「トリスタンとイゾルデ」より 
  「前奏曲」と「愛の死」 ビルギット・ニルソン

収録:1962年

ワーグナー
 「ワルキューレ」第1幕
   ジークリンデ:クレア・ワトソン
   ジークムント:フリッツ・ウール
   フンディング:ヨーゼフ・グラインドル

収録:1963年

ウィーン・フィルハーモニー
指揮:ハンス・クナッパーツブッシュ

2 :名無しの笛の踊り:02/12/03 22:43 ID:???
そんなことよりはよオペラ、バレー出せ。TDK。

3 :名無しの笛の踊り:02/12/04 18:31 ID:???
発売日だぞあげ

4 :名無しの笛の踊り:02/12/04 18:35 ID:???
>ベートーヴェン
> レオノーレ序曲 第3番
> ピアノ協奏曲 第4番ト長調 ウィルヘルム・バックハウス
おお、これは!噂に名高いフィルムではないか!

ああ欲しい、ソフトだけではなくハードがそもそも無い。

5 :名無しの笛の踊り:02/12/04 19:40 ID:???
ならDVD買えよ。


6 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:05 ID:???
画質・音質どうよ

7 :?J?[???E???b?N:02/12/04 21:39 ID:8P9bHPvq
音質は十分鮮明で結構いいよ。
オレはパソコンのLCDで見てるけど、画質はTVで映したら粗いかなぁ。

8 :?J?[???E???b?N:02/12/04 21:49 ID:8P9bHPvq
音質は十分鮮明で結構いいよ。
オレはパソコンのLCDで見てるけど、画質はTVで映したら粗いかなぁ。

9 :名無しの笛の踊り:02/12/04 21:54 ID:???
収録はフィルム?それともビデオ収録?

10 :カール・ムック:02/12/04 22:51 ID:ot2MzLHz
化けてた上に二重でした。スマソ

収録はオーストリア放送協会でモノクロでVTRだと思います。
画質はマリア・カラスのハンブルクコンサートとかと同じような感じです。


11 :名無しの笛の踊り:02/12/05 07:41 ID:oMk3ja4V
1962年の映像に、若き日の岩城宏之が女性と
一緒に聞いている映像が映っていると聞いたけど・・・


12 :名無しの笛の踊り:02/12/05 08:42 ID:???
>>11
そのイワキは客席に居るのが写ってるって事?

13 :名無しの笛の踊り:02/12/05 09:09 ID:???
まだ届きません

14 :名無しの笛の踊り:02/12/05 17:10 ID:???
すげーほすいけど金ないから買えない(T_T)
給料日が待ちどうしいぞあげ

15 :名無しの笛の踊り:02/12/05 17:19 ID:???
おまけ情報きぼんぬ

16 :名無しの笛の踊り:02/12/05 18:47 ID:WbjQiyhf
クナのMLに行け!

17 :名無しの笛の踊り:02/12/05 21:49 ID:???
>>16
そんなのあるの?

18 :カール・ムック:02/12/05 22:21 ID:Lyp1XogS
>>15
クナの写真2枚+ポスター

19 :名無しの笛の踊り:02/12/05 22:30 ID:???
>>18
どこで?

20 :名無しの笛の踊り:02/12/05 22:57 ID:???
>>19
俺は秋葉の石○でもらった。
山乃はくれるかな?

21 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:12 ID:???
>>18
クナポスターどこに貼る?(w

22 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:15 ID:GyFLMnbe

「糞」出すところ。

23 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:17 ID:???
>>18
茶の間

24 :名無しの笛の踊り:02/12/05 23:19 ID:???
茶の間って何ですか?
キッチン、それともリビングではないどすよね?

25 :カール・ムック:02/12/05 23:39 ID:ELi9cLWq
>>19
申請洞でもろた。

>>21
とりあえず、巻いたまま保管。

DVDの内容は、ワルキューレでフリッツ・ウールが "ウェ〜〜〜〜ルゼ"
って歌ってるときに、クナが手を休めてて、ウールの方を向いてウンウンと
うなずいてるようなところがおもろかた。

26 :名無しの笛の踊り:02/12/06 10:32 ID:zeJribd/
クナという指揮者は、今年何才なんですか

今はどこのオケの常任指揮者なんですか



27 :名無しの笛の踊り:02/12/06 10:53 ID:???
今年41歳。シエナ・ウインドオケを振ってるよ。

28 :名無しの笛の踊り:02/12/06 11:38 ID:???
>>21
寝室。
毎晩枕元のクナにおやすみ♪
毎朝枕元のクナでおめざめ♪
一晩中枕元でクナが見ている〜♪

29 :名無しの笛の踊り:02/12/06 12:12 ID:oORRT+m0
炎のクナ

30 :名無しの笛の踊り:02/12/06 19:50 ID:48PmHMgq
>> 26
27みたいなのに騙されてはいかんヨ。クナというのは97歳だからクナ。
どこかの国の新国立劇場の警備主任して、先ごろ無事に引退した。

31 :名無しの笛の踊り:02/12/07 00:03 ID:v71I5Ecy
クナは、来年、ハンブルクフィルと来日するそうですね

32 :宇野珍ポーコー:02/12/07 00:11 ID:???
クナは実は僕が変装した指揮者だといえよう!
その証拠に珍○の大きさは同じなのである

33 :カール・ムック:02/12/07 00:32 ID:nrtnCZ7b
>>26
1888年生まれ
googleでしらべれ

34 :名無しの笛の踊り:02/12/07 08:08 ID:8qRQKiHm
で、カール・ムックさん、あなたはお幾つなの(藁?

35 :名無しの笛の踊り:02/12/07 19:54 ID:Jj9lMJVE
寒いし雨降ってるし、秋葉原まで行くの面倒だな〜…と思っていたら、
最寄の駅ビルの申請洞に置いてあったので、"1962"と"1963"2枚とも
そこでポロッと買ってしまいました。でもポスターくれなかった…。

で、先程まで鑑賞し…伝説の変人指揮者の御姿を目の当りにして、感動
しておりました。

あ〜、やっぱ秋葉まで逝って、ポスターくれるとこにすれば良かった!。
貰ったら、ベッドの上の天井に貼ったのに…。

36 :名無しの笛の踊り:02/12/07 22:44 ID:duo3laQR
>>34 ま、ネタでしょうけど(藁。1859年生まれ。
バイロイトで振ってた頃の思い出をお聞かせ下さい(藁。

37 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:29 ID:???
吉田秀和とか遠山一行はフルヴェンのナマを聴いたことがあるみたいだけど、
クナはどうだったのかなぁ?

38 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:34 ID:???
朝比奈先生もナマで聴いたらしい 古便を。

39 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:34 ID:???
>>37
吉田秀和はクナのブル7で寝てしまったとか

40 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:44 ID:???
吉田じじ、市ね。

41 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:45 ID:???
おまけ情報期待あげ

42 :名無しの笛の踊り:02/12/07 23:47 ID:???
寝たのは2楽章だけらしい。目が覚めてもまだ
続いていたからあまりの長さに呆れたとのこと。

43 :カール・ムック:02/12/07 23:48 ID:nAakiRKq
>>36
そーだなー、ヘルマン・レヴィがずっとパルジファルをやってて、
そのあとしばらくしてからパルジファルをやったなぁ。
そのあと、ず〜〜っと、ほとんどパルジファルばっかりやってたかも。
最後の頃は、コジマ夫人やジークフリートも亡くなってしまったし、
トスカニーニ(そのあとフルトヴェングラーも)出てきたから、もう
いいかなぁって感じ。
もとろん、パルジファルばかりでなく他のもチョットはやったよ。

CDもあるから聞いてね。
パルジファルの第3幕は(カットがあるけど)まとまってる録音だし、
なかなかいいよ。

でも、ここはクナスレなので、できればクナの感想書いてね。
(答えるのもくるすいので。。)

44 :名無しの笛の踊り:02/12/08 00:14 ID:???
私の先生がクナッパーツブッシュを
昨年ドイツで聞いたというのですが
やはりまだ生存しているんでは
ないでしょうか


45 :カール・ムック:02/12/08 00:22 ID:HFTqG9l4
>>35
ポスターは1962のDVDの方のジャケ写と同じだよ。


46 :カール・ムック :02/12/08 00:29 ID:HFTqG9l4
ちなみに、おまけでもらえる写真2枚も1962と1963のジャケ写とそれぞれ同じだよ。

47 :名無しの笛の踊り:02/12/08 01:17 ID:???
DVDの詳細な感想激しくきぼーんあげ

48 :名無しの笛の踊り:02/12/08 07:56 ID:i5/GLfX5
>> 44
パルジファル殿率いる聖杯騎士だんがの蘇生儀式で生き返られたという
のはあまりに有名な事実!パル翁はその後来日、シャクティパットの師
として活躍された由、承りました。

49 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:26 ID:???
ポスターとコースターどっちがいい?

50 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:39 ID:???
クナをコップの下に敷く贅沢…

51 :名無しの笛の踊り:02/12/08 20:44 ID:???
>>50
てか、不敬罪でタイーホ



52 :名無しの笛の踊り:02/12/08 22:02 ID:???
レオノーレ3番が始まるところで、凄く面白いハプニング(?)が
あるって聞いたんだけど、どんなこと?


53 :名無しの笛の踊り:02/12/08 22:17 ID:???
>>52
始めようとして、拍手が終わらないので、
また立ち上がって慇懃にお礼。
ワロタ

54 :名無しの笛の踊り:02/12/08 22:19 ID:???
>>53
クライバーのブラ2みたいやな

55 :52:02/12/08 22:35 ID:???
>>53
そうでやんしたか。
クナ爺は拍手が終わらなくても勝手に演奏を始める人だと思ってましたが。

56 :名無しの笛の踊り:02/12/08 23:09 ID:???
終わればさっさと指揮台からおり、カーテンコールも出ることが
余りなかったとさ。

57 :名無しの笛の踊り:02/12/08 23:13 ID:???
拍手が鳴り続いても、その時向かいの居酒屋で一杯。

58 :名無しの笛の踊り:02/12/08 23:29 ID:???
腰かけて指揮していたのかな、60年代だったら?

59 :名無しの笛の踊り:02/12/08 23:33 ID:???
クナ様は練習よりトランプ
古便は一人静かにスコアーを念入りに


60 :名無しの笛の踊り:02/12/09 03:32 ID:???
>>58
62,63年とも腰掛けてたね。
だから、ここ一番というときヌォーって立ち上がるのが効果的だった。

しかし、モノクロとはいえ、ヴィデオ映像の生々しさ・・・
テープの回転も速いせいか、サントラも良好。
この調子で映像発掘続くなら、今後10年は死ねないね。

61 :名無しの笛の踊り:02/12/09 03:59 ID:???
いえてる

62 :カール・ムック:02/12/10 00:24 ID:z8kFhDfe
ところで、ずっと一貫して譜面をめくってるのはどうしてでしょう??
あまり見てないようなときでも、ちゃんとめくってるし。
もちろん「譜面が読めるから」というのは承知してますが。。

63 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:29 ID:PPz2L9Oa
これ観たら
今のウィーンフィルみられませんね
すごいよ

64 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:37 ID:???
>>62
答えになってないんですまんが、譜面置いていながらろくすっぽ見
てなかった、なんてエピソードもあるよね。

65 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:38 ID:???
>>64
となれば、コンチェルトで眼鏡(デザインイカス)かけた理由がわからんぞ。

66 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:43 ID:???
>>65
いや、そういうエピソードというか、笑い話がある、というだけで、
まともに突っ込まれても答えられないんだが。

67 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:49 ID:???
>>66
そうか、悪かった。
まぁ寝る前にもう一回5分でも拝んで寝ろうや。

68 :名無しの笛の踊り:02/12/10 00:51 ID:???
>>67
いえいえ、こちらこそ。
実は件のDVDはおろか、プレーヤさえまだ持っていないんだ。今度
こそ買おうかなあ。

69 :名無しの笛の踊り:02/12/10 07:21 ID:???
「楽譜が読めるから」はクレンペラーだという説もあるし,「諸君も
この曲を知っている,私もよく知ってる」はクリュイタンスだという
説もあるし,いろんな指揮者のエピソードが,クナの話として流通
しちゃってることがあるみたいだね。

70 :名無しの笛の踊り:02/12/10 09:55 ID:1IsDh53X
協奏曲で眼鏡をかけたのは、バックハウスの動きを見るためだと思う

71 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:34 ID:???
タワーLでこのDVD見たけど、なんか本人の演奏時間が短かった
ようなので、まよって買わなかった。
買った人満足?
一曲まるごと収録してほしいね。

72 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:41 ID:???
空ヤンが目をつむって指揮するのに対して
「楽譜が読めるから」と皮肉って言ったそうだ。

73 :名無しの笛の踊り:02/12/10 23:43 ID:???
>>72
あれ、そうだった?俺が読んだのは、猫も杓子もトスカニーニ流に
暗譜で振るのを皮肉って、だったな。

74 :名無しの笛の踊り:02/12/11 00:58 ID:???
「私はカラヤンと違って楽譜が読めるのでね。」
って言ったって聞いたけど。

75 :カール・ムック:02/12/11 01:11 ID:C8VdWJ+E
譜面は謎ですかね。。
ちょこっとは見てるように思いますが、まぁ、手元を見なきゃめくるの難しいですしね。。
何かカキコでもしてあるのかなぁ。
それにしても曲の最後まできちんとめくってるなぁ。

>>65
イカスメガネはワルキューレでも楽譜の左に置いてありますね。



76 :名無しの笛の踊り:02/12/11 01:39 ID:???
間違いを指摘されて
「それはバッハの方が間違っている。」
って言ったの誰だっけ?

指揮者・演奏家の名言スレ立てたら面白いかも
誰か立ててよ
オレはテンプレ作れないからパス

77 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/11 12:26 ID:???



それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。


78 :名無しの笛の踊り:02/12/11 16:40 ID:???
>>76
いろんなスレに散らばっているのは面白いけど、まとめるのはどう
かな?結局はネタ本数冊に行きつく、ということになりそうな気も
する。みんなの知っている演奏家の名言・エピソードの類はどこか
ら仕入れたもの?因みに俺の場合は、もう十数年前に読んだ、ショー
ンバーグ『偉大な指揮者たち』と『ウィーン・フィルえぴそーど』
(だったかな、著者・訳者名は忘れた)。この2冊がクナの逸話の主
な出所だ。


79 :名無しの笛の踊り:02/12/11 23:35 ID:???
>>76
>間違いを指摘されて
>「それはバッハの方が間違っている。」
>って言ったの誰だっけ?
確か、某女流ピアニストがライナーのテンポに
「これは、バッハではありませんわ」について
返した言葉だったと思いますが。






80 :名無しの笛の踊り:02/12/12 00:28 ID:???
今日DVD買いました。3990円は最近のDVDにしては好意的。
(古いんだからあたりめーじゃねーか)
表紙と同じ写真のB4サイズのポスター付き(藁
独奏者(バックハウスやニルソン)をおいてとっととステージから引っ込んで
しまうのには笑えた。少なくともバックハウスはクナの4才先輩なのにね。
バックハウスも「おーい。どこいくんだ」って感じだった。
ベト協4番は今の一流オケでは聴けない程、滅茶苦茶で楽しめる。
山田一雄の伴奏でもここまでオケ内が混乱してなかったと思う。
棒が一発勝負で振られるのでドカン!という感じのアインザッツは迫力が
ある。最後のトリスタンとイゾルデが彼の本領だね。

81 :名無しの笛の踊り:02/12/12 03:44 ID:XNM3PoDH
>>11
開始2分5秒、岩城宏之発見!
1階席の真ん中辺、中央通路の右側の客席。
通路沿いがなぞの女性、その隣が岩城氏。

82 :名無しの笛の踊り:02/12/12 08:22 ID:???
山崎浩太郎氏の解説はいいね
読ませる文章だ
宇野こうがアホに見えてくる


83 :名無しの笛の踊り:02/12/12 09:22 ID:???
>>81
ああ、あれがそうかぁ
さすがに日本人はいねぇだろうな〜と思ってたらその1組だけ映るんだよね

84 :名無しの笛の踊り:02/12/12 09:36 ID:???
>>80
それって、ソリストに拍手を与えようという指揮者の配慮なんだよ。
コンサートにも通おうね。


85 :名無しの笛の踊り:02/12/12 09:44 ID:???
>指揮者の配慮なんだよ。

そうは見えないんだな、これが


86 :名無しの笛の踊り:02/12/13 01:54 ID:6wxBd0/V

あのタイミングて立ち上がるというのは,素人には無理
とんでもないテクニックを持っているね

87 :名無しの笛の踊り:02/12/13 02:34 ID:???
というか63年のこの時期まではすくなくとも元気というか絶好調だね

88 :ハンス:02/12/13 23:03 ID:JsArhsnC
スレが賑わっているので、わしも嬉しい!(にこっ♪)

http://www.syuzo.com/kna/kna-phot/kna-web/p_22.jpg

89 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:07 ID:???
山崎は良いが、



室伏、うざい!
しかも誤記ばっか!
ウェラーとヒンクの区別もつかずに
よくVPOヲタやってんな。

90 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:40 ID:???
>>85
DVDよく見てから言ったら?

これって独奏者とケンカじゃないね。晩年のクナは独奏が誰でも
結局伴奏が苦手なんだね。

91 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:47 ID:???
>>88
壁紙としたよ。

92 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:48 ID:???
回収を始めるという噂は本当?

もしそうなら、これから買い占めてヤフオクで
大儲けしようかな


93 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:49 ID:rtP0WZGm
ええ?なんで回収するの?

94 :名無しの笛の踊り:02/12/13 23:54 ID:6wxBd0/V
>89
あれってウェラーなの?
ほんと?

95 :名無しの笛の踊り:02/12/14 00:28 ID:???
>あれってウェラーなの?

うそぴょーん

ロゼーだ


96 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:01 ID:???
今日で3回目見てる。
これクナの企画だけどバックハウスの音楽が立派!
これ生だったらピアノの音キレーだろうね。
でもクナがダメだ。ボスコフスキーもバックハウス
に合わせてるね
もっとも宇野コウホ教ならこれでも褒めるかも。

97 :名無しの笛の踊り:02/12/14 02:09 ID:???
↑ 銅管

98 :名無しの笛の踊り:02/12/14 12:34 ID:Jr6SZXf7
>96
そりゃ、ソリストにつけるのが普通

99 :クナ:02/12/14 12:38 ID:???
テンポのことに関しては俺に任せとけ!ソリストはつべこべ言わずに俺に
合わせてりゃいいんだよ!

100 :タキシード仮面様:02/12/14 13:11 ID:+T0vTNWx
華麗に100ゲット!

101 :名無しの笛の踊り:02/12/14 21:14 ID:???

クナるというドイツ語はどういう意味ですか



102 :名無しの笛の踊り:02/12/15 11:07 ID:J9HwozcN
ようやく二枚とも買ってきて一部見終わったところ。アンデア・ウィーン劇場というのは
デッドなのかな、ムジークフェラインの風呂場みたいなのとは違う。そのせいで音が今イチ
飽和しないというか、骨ばって聞こえる。クナも、パルジファルの場面転換の音楽のリハ風
景の頃より随分痩せて動きも小さい。自分はパルジファルは51年>62年なので、晩年
の衰えはあったのかもしれないと思う。だけど、クナならではの箇所は続出する。ファンには
堪えられないでしょうネ。レオノーレ、クナ節炸裂!後「愛の死」の最後でスタジオ録音で
はガ〜〜ッツと盛り上げる箇所を身振りで押さえていた(声を掻き消さないため?)のが印象的。
因みに横顔がちょっとブリュヘンに似ているネ。

103 :室伏:02/12/15 11:54 ID:???
ムジーク屁ラインは客が入ると
お前みたいな貧乏田舎者ヲタが妄想するほど
響かないよ。
客席からっぽでも「風呂場みたい」にはならないけどね

104 :クナ:02/12/15 14:26 ID:???
 そうそう、コンチェルトと言えば、バックハウスとベートーヴェンの≪4番≫を協演した
ときもおもしろかったな。ヤツもベートーヴェン弾きの大家と言われていい気になっている
一人だったが、最初は大家面して、いかにも遅く堂々と弾き始めるのだが、すぐに我慢出来
ないでひょこひょこ速くなってしまう。人間が小さいんだな。それでワシは最後まで遅い
テンポをとおしたので、実に珍妙なコンチェルトが出来上がってしまった。ヤツも大分腹
を立てたらしく、ニコリともしないで帰ってしまった。最近天国に来たようだが、いまだ
に挨拶にも来ないよ。尤も、あんな男の顔なんか見たくもないが……。

105 :102=貧乏田舎者:02/12/15 14:54 ID:uKB6rr5o
>>103
ベームとウィーンフィルの定期を満員のムジークフェラインで聞きましたが、何か?
>>104クナはバックハウスとは音楽学校の先輩後輩(もちクナが後輩)ですが、何か?

106 :名無しの笛の踊り:02/12/15 17:14 ID:???
俺のおじさん(82だったかな?)はクナのライヴ聴いてるよ。
でもなんかあまり面白くなかったらしい。
で、その演奏がCDで出て聴いたらすごくいい演奏なので驚いてた。
もう一度聴いとけばよかったといまでも愚痴ってます。

107 :名無しの笛の踊り:02/12/15 17:20 ID:???
ベーム聴いた?
ああ、妄想の中でか(ワラ
ま、演奏会記録でも調べて
ここに書いてね、
いつの何を聴いたと「妄想」したか、をね(ワラワラ

108 :名無しの笛の踊り:02/12/15 17:46 ID:???
>>105
104は偉大なる批評家宇野功芳先生が受信された電波ですが、何か?

109 :102:02/12/15 22:30 ID:s/Um68vm
>>107
103の時は2チャンだからと思ったが、107(同一人かどうかは知らない)はほんとにシツ
レイな奴だね。1976年の秋(9月だったか)。曲目はモーツアルトの管楽器の協奏交響曲
とブルックナーの7番。前の年にこのコンビでの初来日のNHKホールでの砂をかむような響き
とは雲泥の差(風呂場のような響き)を聞いたし、前の日に同じ会場でハイティンクACOの
マーラー6番聞いて、それがウィーンフィルならでは会場であることを痛感した。
キミのような青二才はその当時生まれてもいなくて「妄想」でしか聞けないかもしれないがネ。


110 :名無しの笛の踊り:02/12/15 22:53 ID:dwPQV0wx
ムジーフェラインが風呂場みたいな響きだと言い張る田舎ヲタじじいは

1・やはり妄想
2・ツンボ
3・実は風呂場がムジークフェライン

のどれかだろう(w
ちなみに音響設計業界で「風呂場みたい」というのは
残響が過多、響きの指向性が乱れ、
細かい音符や特定の周波数が聴き取りにくいハコをいう。

111 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:01 ID:???
>>110
別に誰も音響設計業界の定義で話してるわけじゃないでしょ。
実際に聴いた人の感想を端っから嘲笑するのは、自分のおつむの中
身さらけだしているようで見苦しいよ。

112 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:03 ID:???
そっかあ!
>>102はじぶんチの風呂がムジークフェラインなんだあ(ワラ
いいなー!
おれもコンセルトヘボーかなんかに立て替えようかな(ワラ

113 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:06 ID:???
裸でコンサートはやだなあ。

114 :110:02/12/15 23:10 ID:???
>>111

別に片っ端からからんでいるわけではないが、何か?
つーか、お前のダボハゼみたいな食いつきぶりを見て
おいらも釣り糸垂らしただけ(w
いちいち律儀にアフォなマジレスごくろうだな、
真っ赤になって、目に涙でもためてさ(w
さーてと、キチガイじじいの相手はやめて、
寝るとするか(プ

115 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:10 ID:???
>107はほんとにシツレイな奴だね
全く同感

116 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:12 ID:???
>>114
誤解してる。俺は102ではない。読むに耐えんので注意したまで。
因みに「端っから」は「はなっから」。「初めから」の意で「片端
から」の意ではない。

117 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:26 ID:???
107は悔しくて寝つけないに4000クナー

118 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:27 ID:+IDLihmN
なんだか荒れてるねえ、
煽りワクチンの無いヲタおやじのせいで・・・

119 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:29 ID:???
>>118
おいおい、2ちゃんとはいえ107みたいなのはいかんだろう。
>煽りワクチンの無いヲタおやじのせいで・・・
はないんじゃない?

120 :名無しの笛の踊り:02/12/15 23:31 ID:???
チケット買えば誰でも聴けるものを聴いたのが自慢だからね、この板の連中は。

同じ2ちゃんねるでも学問系の板にはここまで哀れなヲヤジ連中は
いないのだが。

121 :名無しの笛の踊り:02/12/16 00:15 ID:???
>>120
俺には102は自慢には聞こえなかったけどな。その後のは煽りに対
する反応が入ってるんだろう。(俺は102ではないよ、念の為。本人
が出て来て締めてくれればいいんだが)

122 :名無しの笛の踊り:02/12/16 00:30 ID:???
いーん

123 :何のこっちゃ〜ない:02/12/16 00:57 ID:???
君達、アタマが固すぎる。 ストレスかな〜

餌をまかれてパックリ食べるから、ひっかかるのだ!!そんなの
は無視だ。
食べるならご飯だけにしろ。

ちなみに、ホテル・ムジークフェラインの風呂場は黄金の間だ!
そこでフェラしてもらーたよ
こんぐらいのネタを書いたほうが面白いと思いますがどう。
たまには、クナのケツのアとか買いみましょう。

124 :名無しの笛の踊り:02/12/16 01:03 ID:???
>>123
駄洒落なら明日おまえの三流職場へ出勤したときに言え。
ここは煽るところだ。

125 :名無しの笛の踊り:02/12/16 09:33 ID:1JPctQhQ
DVDが買えないのに、
見た振りしてイチャモンつけまくる厨房が集まるスレはここでつか?

おもいら、みっともないゾ

126 :名無しの笛の踊り:02/12/16 13:03 ID:???
フランコ○井ってどうよ?
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990456081.html
フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/

127 :名無しの笛の踊り:02/12/21 08:47 ID:RBOMWcLY
バックハウスとのベト.ピアノ協4.今回出た物とは別にフランス放送協会が収録した
別テークがあるそうだ。
それはバックハウス中心のカメラアングルになっていてクナはオフで撮られているそうだ。
ただ、それが同一の演奏会の物か別の日の収録かは不明。

128 :名無しの笛の踊り:02/12/21 13:42 ID:???
>>127
『ザ・グレートピアニスト』に収録(一部)されていたのがそれかな?
確か今回発売されたのとは別アングルだったような気がする。

話しは変わるが、クナがレオノーレ3番でファンファーレを
指揮棒を下ろしてじっと聴いてる姿がなかなか良かった。

129 :名無しの笛の踊り:02/12/21 14:28 ID:???
クラ板って煽り無視できない奴多すぎ・・・。

130 :名無しの笛の踊り:02/12/21 17:01 ID:???
そりゃそうだよ、演奏に煽られてブラボー連発する輩がいかに多いかがその証。

131 :名無しの笛の踊り:02/12/21 18:55 ID:???
フランス放送のもベト協4.全曲 収録されているそうだ

132 :名無しの笛の踊り:02/12/21 22:28 ID:???
今日、某所でDVDを3枚買ったら
ポストカードが品切れとかでコースター2枚と商品券500円分くれた。
でも、ポストカードが欲しかった・・・・

133 :名無しの笛の踊り:02/12/21 23:12 ID:???
正直言ってやっぱ遅すぎるでレオノーレ3は。
テンポがもたれてる。
ブル5ミュンヘンの録画出ないかね。
響きも合ってるし。

134 :名無しの笛の踊り:02/12/21 23:55 ID:???
>ブル5ミュンヘンの録画

映像があるんですか?
激しく見てみたい。

135 :名無しの笛の踊り:02/12/22 00:07 ID:???
クナッパーツブッシュって、変態ですか

クナッパーツブッシュの愛好者って、変態ですか


136 :名無しの笛の踊り:02/12/22 22:22 ID:???
ドスケベ であっても、変態ではない


137 :名無しの笛の踊り:02/12/23 17:26 ID:???

都内のいくつかのところで、バックハウスとのDVDが
品切れ状態

いったいいくつ作ったんだ?
1万セットだったら凄い


138 :名無しの笛の踊り:02/12/23 17:35 ID:???
>137
200枚しか作っていないと聞いたヨ。
でもまあ、クナッパのDVD買うなんてキモイ奴
の数って、そんなもんでしょ

139 :名無しの笛の踊り:02/12/23 18:08 ID:???
200枚?そんなに少ないのかよ。プレミア必至だな。

140 :名無しの笛の踊り:02/12/23 19:29 ID:???
137,138,139は業者の一人芝居だろ?
漏れは刈ったからどうでもいいけど。

141 :名無しの笛の踊り:02/12/23 19:48 ID:???
小澤ニューイヤーが売れまくって余裕が出たからクナも出せたとさ

142 :名無しの笛の踊り:02/12/23 20:25 ID:???
137はオレだが、138は知らないぞ
139も知らない


143 :名無しの笛の踊り:02/12/23 20:40 ID:???

小澤のDVDは10年後でも出ているだろうけど
クナは3年したらまず廃盤になるよ

投資材料としては最適だな

200枚ということはない
3000枚ぐらいだろう
それでも売り切れる可能性はあるよ


144 :名無しの笛の踊り:02/12/23 20:40 ID:???
200枚?ははは裏青じゃあるまいし。

145 :名無しの笛の踊り:02/12/23 21:41 ID:???

ちょっと耳にした話だと、海外のコレクターが
ごそっと買っているそうです

もっとも、それでも百枚くらいだと思うけど・・・


146 :名無しの笛の踊り:02/12/23 21:42 ID:???
>>143
笑わせてくれるじゃん。
DVDで3000枚も売れたら大ベストセラーだよ。
クナッパのDVDなんて、ヲタが騒いでいるだけ。

147 :名無しの笛の踊り:02/12/23 21:49 ID:???
>145
それは余り面白くない冗談だ。NTSCのDVDなんてアメリカでしか使えん。



148 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:19 ID:???
>>145
私も外国の人から買って送ってくれと頼まれました

149 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:32 ID:???

TDKは、よっぽどウィーンの人に信頼が
あるんだね


150 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:37 ID:???
熱狂的なクナヲタは世界中で2千人はいるよ。余裕で。

151 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:40 ID:???

>熱狂的なクナヲタは世界中で2千人はいるよ。余裕で。

そのうち、1990人は日本人だ
そのうち、1989人はオヤジだ
その典型は、ヤマコーこと山崎○太郎氏だ


152 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:48 ID:???

クナオタは、ワーグナーファンに多い
2000人ということはない
1万人以上はいるだろう
でも、ホームページを作ってデータを収集するまで
根気のあるのは日本人しかいないのも事実だ
日本人はそういう面でも欧米から一目を置かれている
誇りに思うべきだね



153 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:51 ID:???
山崎氏はまだ20代の好青年ですよ。

154 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:52 ID:???

ヤマコーさんって、20代????

70歳過ぎていると思った
旧漢字使うらしいし


155 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:54 ID:???
>熱狂的なクナヲタは世界中で2千人はいるよ。余裕で。
2000人いようが3000人いようが関係ない。
お前はアホか。日本向けに製造されたDVDは日本とアメリカでしかテレビで映すことは
できないんだよ、特殊な機会を使わない限り。

それとアメリカやイギリスの大きなCDショップ、クラシックの充実した専門店で「クナッパーツブッシュ」
と何回言っても通じない。クナなんて騒いでるのは南ドイツと日本だけ(ワラワラ。

156 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:55 ID:???
そりゃお前の発音が悪いだけだろ?

157 :名無しの笛の踊り:02/12/23 22:59 ID:???
>>155
コレクターはNTSC/PAL両方再生できる機械を持っているよ。
当然パソコンなら両方問題なく見られるわけだし。

158 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:03 ID:HWmM1DxW
>>156
爆笑



159 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:11 ID:???
>>157
そんなコレクターはおめえとおめえの数少ない友達くらいじゃないの?

>>155

漏れもアメリカのCDショップに行ったけどクナのCDなんて1枚も置いてなかったな。
クレメンス・クラウスは沢山あったけど。
店頭のkiosk端末で検索してもなかったし、日本だけじゃねえの、あんな糞ジジイに
のDVDに喜んでるのは。

160 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:23 ID:???
>>155,159
アメリカやイギリスで人気のある指揮者(故人)には、どういう人が
いるんですか?
特にアメリカの場合、アメリカで振ったことのない指揮者はあまり
相手にされないとかいう事情などはあるんでしょうか?

161 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:29 ID:???
バーンスタインでしょう。あの国は。


162 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:33 ID:???
フルトヴェングラーは?

163 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:39 ID:???
アメリカではCD発売禁止

164 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:42 ID:???
古便がたとえアメリカで仕事したとしても
成功したとは考えにくい。
と思いますね。


165 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:44 ID:???
まあ、実際NYPの「採用試験」でトスカニーニに負けてるし

166 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:46 ID:???
アメリカではトスカニーニの人気が上、
ヨーロッパと日本ではフルトヴェングラーの人気が上

167 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:47 ID:???
オレはクナは嫌いではないが、155のいうことは残念ながら事実だと思う。
ただそれだけにこの現象は某評論家の功績といえるのか、いえないのか。
シューリヒトのブルックナーにしたって、全然売れ筋ではないマイナー
扱いだったものを日本人が異常に愛好するため、リマスターの対象とした
聞く。
こうした特殊な現象のために、他の優れた演奏が偏見をもって見られると
したらそれは残念なことだが、クナとシューリヒトという世界的にはあまり
日の当たらない指揮者を愛好する者が沢山いるということを別に卑下すること
もないと思う。

168 :名無しの笛の踊り:02/12/23 23:49 ID:???
クナやシューリヒトに限らず、専らヨーロッパで活躍した指揮者で、
没後アメリカで知られている人っているのかな?

169 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:02 ID:???
ワーグナーを聴くことがなかったら、恐らくクナ、フルベンは
一生聴くことがないかもしれなかった。




170 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:22 ID:???
クレンペラーも(不遇だったが)アメリカで演奏していたにもかかわらず、
息子の喜劇俳優ワーナーのほうが全然有名だったりする。

171 :155:02/12/24 00:45 ID:???
>>167
オレもクナやシューリヒトは嫌いどころか子供の頃から馴染みの指揮者。
実際、彼の音源はかなりの数を所持してる。
クナの本当の良さを理解せず、一部のバカな評論家の煽りに安易に乗っかってクナのDVDは10000枚
とか偏執狂的な物言いをするクナ・オタ、クナ音源コレクターがオレは嫌なだけ。

ちなみにヨーロッパやアメリカのショップに行くとTDKのDVDが数多くストック
されていて驚く。
しかしアメリカ、ヨーロッパで売られているのに日本では売られていないものは膨大
にあるのに、この逆はクナのDVDだけだということに気づくとガッカリするね。
日本の売れ筋は非常に特殊らしい。

172 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:46 ID:???

ショーマンシップに欠如したクナごときは
メリケンの聴衆には理解されないといえよう


173 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:49 ID:???

クナは創価学会だったというのは本当でしょうか



174 :155:02/12/24 00:51 ID:???
>173
オウム(現アレフ)の間違いだろ。

175 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:53 ID:???
>>173 >>174
気がすんだか?そうか良かったな。じゃ寝ろ。

176 :名無しの笛の踊り:02/12/24 00:58 ID:???

創価学会でもオウムでもない

真実は、古今亭志ん生一門だ


177 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:02 ID:???
>>171
かなり性格が屈折していますね。
所詮、ああだこうだ言ったって同じクナヲタ。
その中で差別化計ったってしょうがないでしょう。
たとえ、評論家に乗せられてミーハー気分で買ったとしても
それでクナが好きになればいいんじゃないですか。

178 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:07 ID:???
>>171
自分も一時期コーホーに乗せられたクチだから、そう言われると恥
ずかしい。まあ、コーホーは星新一みたいなものだと今では思って
るが。ただ、そういう気の迷いみたいなのがずっと続くわけでもな
かろうから、クナやシューリヒトに人気があるなら、それなりの理
由があるんだろう、でいいんじゃないか。



179 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:13 ID:???
そうそう。ただ、コーホーから入った人たちの中には
たとえばフルヴェンのブルックナーはペケという方向に
すぐいきがちなのが多い。それは変ってことじゃないかな。

180 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:21 ID:???

クナバカにとってのコーホーの功罪は没後に語られるといえよう



181 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:21 ID:???
>>178
いや、そういう時期はあるけれども、それをずっと引きずる人はそ
んなに多くはないんでは。自分の場合は大学に入って自由に使える
金が増え、レコードを買うのに多少冒険ができる(大袈裟)ようになっ
たのが大きかったな。

182 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:25 ID:???
>>181
178は179の間違い。

183 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:27 ID:???
>179
いいこというねえ

184 :179:02/12/24 01:37 ID:???
>181
そうかなぁ。徐々にお金と相談しながら!自分の世界を広げていくファンに
とってはそんなこと杞憂にすぎないとは思うが、いわゆるブルヲタの世界を
傍から見ていると、一つの新興宗教的世界が出来上がっているように思えて
ならない。そして日本ではそれがかなりの影響力をかの人とともに維持している
のじゃないかな。こんなことがクナに対する反発として現われてくる原因と
なっているのでは。ともかく良い演奏が教祖から指示されたメニューにない
からといって葬り去られることのないように願いたいね。




185 :155:02/12/24 01:38 ID:???
>所詮、ああだこうだ言ったって同じクナヲタ。
>その中で差別化計ったってしょうがないでしょう。

別に差別化を計っているわけじゃないし、そんなことにヨロコビを感じるほど感受性も
豊かではなくなった。コーホーに煽られたクナ・オタ、フルヴェン・オタは自分の価値観
と物差しを押しつけてくるのと、自分たちは一般大衆とは次元が違うんだといわんばかりの
物言いが嫌なんだよ。
172なんて、その典型ね。

186 :名無しの笛の踊り:02/12/24 01:39 ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50



187 :140:02/12/24 08:41 ID:???
>142
スマソ。


188 :名無しの笛の踊り:02/12/24 09:04 ID:???

でさぁ、クナオタが日本で異常発生し始めたのは
いつごろからなの?

1970年代ぐらいは、ウエストミンスターのブルックナーの
第8番くらいだったと思うんだけど、今は何もかも売れている
みたいだね
ここまで神格化されたら、サインとか手紙とか市場に流れれば
すごい値段で争奪戦を繰り広げそうな気がする
そんなの日本には入ってこないだろうけど


189 :名無しの笛の踊り:02/12/24 09:34 ID:???

サインを持っている人は日本人でもいるよ

演奏会プログラムもウィーンのものは日本人が
現地にいたせいか持っている人がいるらしい
ただ、バイロイト音楽祭のものは皆無だそうです
必死に探しているコレクターいわく、ありそうな
気配もないとのこと
本を書いた植村さんなら持っていると思うが

190 :名無しの笛の踊り:02/12/24 09:38 ID:???
海外のコレクターはバックハウスとの共演の方しか買ってないよ。
もちろんバックハウスが目的。

191 :名無しの笛の踊り:02/12/24 09:52 ID:???
新潮文庫の吉田秀和『世界の指揮者』、113頁から引用

============================================================
それにしても、この二人[フルヴェンとクナのこと]について特に熱
心な聴衆のグループができていたのは、何も日本に限ったことでは
ない。ヨーロッパにいっても、そういう人にしばしばぶつかる。
============================================================

単行本は73年発行、雑誌連載が元だから、70年代には日本にもクナ
オタが結構いたということになるかな。ヨーロッパにもいたらしい
ね。

192 :名無しの笛の踊り:02/12/24 09:58 ID:???

70年代なら、ヤマコーは生まれる前だし、
今のクナオタより前の世代だね


193 :名無しの笛の踊り:02/12/24 10:04 ID:???
>>191
補足すると、上の文章は氏が54年にヨーロッパでクナを聴いたとき
のことに付随して述べた部分なので、「熱心な聴衆のグループがで
きていた」のが当時のことを述べたものなのか、原稿を書いている
時点のことなのか、ちょっと曖昧。


194 :名無しの笛の踊り:02/12/24 10:30 ID:???

吉田氏は、欧州滞在中に「クナッパーツブッシュを聴くべきだ」と
言われたと書いていたよ

ということは生前から熱烈支持されていたんだね


195 :名無しの笛の踊り:02/12/24 10:33 ID:???
>>194
それは上の引用の前後にある。言いたかったのは、執筆時の70年代
から見て昔話として書いているのか、依然としてそうだと言ってる
のか、分かりにくいかな、ということ。死後急速に忘れ去られてい
く人も少なくないようだから。

196 :名無しの笛の踊り:02/12/24 15:25 ID:???
少なくとも生前は(しかもドイツ語圏に限っては)熱烈な支持者がいたってことでしょう。

197 :名無しの笛の踊り:02/12/24 19:49 ID:???
そりゃ生きてるうちはヲタ向けの指揮者ではなくて、
ドイツのスター指揮者のひとりだったろうよ。

198 :名無し笛の踊り:02/12/24 22:50 ID:???
ワルキューレ、あんまりクナ映ってなかった…。sage

199 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:14 ID:???
「神々の黄昏」オレも感動したし、日本の評論家は皆絶賛していた。
しかし、レコ芸の海外評に載っていたのは、「わけのわからぬリタルダンド」
「アシスタントのカラヤンが本番もやってくれたら」など散々。

音楽現代に紹介されていたエゲレス国評論家による今世紀の指揮者ランキング
でも
1位フルヴェン、以下ビーチャム、クレンペラー、バルビローリ、カラヤン、
トスカニーニといった面々が続きクナはいつまでたってもでてこない。

日本人が耳がいいのか、毛唐が耳がいいのか?

200 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:31 ID:???
>>199
その面々を見ると、自国贔屓が勝っているように思うな。にしても、
フルヴェンは別格ということか。

201 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:34 ID:???
戦後、メトの支配人ビングとか言った最高責任者が
クナに依頼したそうだったが、金でモノを言わす
アメリカ人のやり方に同意できず、その場で
小切手を破ったと、聞いた事がある。

おカラヤンだったら、大喜びで高額の値を書きこんだ
ろう。


202 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:36 ID:???
フルヴェンも絵美=レッグがらみで馴染み深かったかも。
結局、自国贔屓から抜け出せないとしたら、日本人もドイツ国との誼から
クナ応援するのはいいとして、小沢を貶すのはヤメレといいたくなるけど、
オレも(以下略)。


203 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:37 ID:???
アメリカにしてもイギリスにしても、自国人と自国のオケに
深くかかわった人を上位にしてるということね。
日本にはそれに見合うオケがないから、かえって客観的なのかも。

204 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:39 ID:???
おまいら勉強不足だな〜
デッカのプロデューサー、カルショウ氏はクナで指輪を録音したかったのだよ。
ちゃんと自著で書いておる。ところがこの御仁は大の録音嫌いだったんだわ。
クナッパーツブッシュは生前から、もちろん今もヨーロッパの音楽通で知らぬ
者はいない。知らないヤシはモグリと言って差し支えない。

205 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:40 ID:???
>>204
そんなこと、知らない人の方が少ないと思うよ。
(煽りだったか?)

206 :199:02/12/24 23:40 ID:???
>204
その方がオレはうれしい。

207 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:47 ID:???
今をときめくティーレマンはクナを尊敬してるとどこかで読んだが

208 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:50 ID:???
誰でも知ってる話を得意げに書く204って・・・(w

209 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:57 ID:???
尊敬しても真似しちゃダメよ。

210 :名無しの笛の踊り:02/12/24 23:58 ID:???
今日の朝日夕刊掲載の「音楽展望」で吉田秀和が今年の収穫として
挙げているね。

211 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:00 ID:???
>>208
いいではないか、君も何か書いてくだされや。

>>205
知らないのは君だけでしょうな。

212 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:01 ID:???
>>155みたいに、クナなんて騒いでるのは南ドイツと日本だけ
と書いてるヤシもいるけどな。

213 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:03 ID:???
でも155はクナファンらしいぞ。

214 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:07 ID:???
クナのワーグナーは別格。ワーグナーを聴かない人にとっては
クナの評価低いのもうなづける。


215 :155:02/12/25 00:09 ID:???
悪いけど、クナファンではない。

216 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:10 ID:???
ジャズでもアメリカでは殆ど名前も知らないようなプレーヤーが
日本ではむちゃくちゃ有名だったりするからね。
俺はクナッパーツブッシュはカーゾンの協奏曲の
伴奏者としてしか最初は知らなかったよ。


217 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:15 ID:???
>>216
そのカーゾンも誰もが真っ先に飛びつくようなピアニストではない
ような気がするが。

218 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:22 ID:???
>>217
おまいらは録音の多さでしかアーティストを評価できないのか?
そりゃまあカラヤンは録音多かったが。
カーゾンも録音嫌いで有名なピアニスト。

219 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:25 ID:???
きちがい粘着豚がまぎれこみますた

220 :名無しの笛の踊り:02/12/25 00:47 ID:???
>>218
誰も録音の数の話はしてないよ。


221 :216:02/12/25 08:21 ID:???
うむ。なぜカーゾン/クナのベト4などというマイナーなレコードが
あったのか謎だ・・・・


222 :名無しの笛の踊り:02/12/25 09:13 ID:???
はやく京大オケの話をしてよ。

223 :名無しの笛の踊り:02/12/27 00:37 ID:???

クナが今、来日したら、皇室の方々はお聴きに
なるのであろうか
楽屋でいきなり、皇室の方々に向かって「ウンコ」とか
「オケツ」とか言うのであろうか



224 :名無しの笛の踊り:02/12/27 09:32 ID:???
本日の我がヴァーグナーは、聖なるキリスト教の祝祭空間ゆえ、
この際ヤーパン皇室の方々にはご遠慮していただきます。
                  ハンス・クナッペルツブッシュ

225 :名無しの笛の踊り:02/12/27 11:02 ID:???
小泉首相なら聞きに行くだろうが、
皇室の方々は関心をお示しにはならないと思われます。

226 :名無しの笛の踊り:02/12/27 23:12 ID:???
>皇室の方々は関心をお示しにはならないと思われます。

雅子さまは、関心がおありと思われます。




227 :名無しの笛の踊り:02/12/27 23:17 ID:???
クナと雅子様との会話

「マサコ?」「ヤー」
「○○○のM?」
「○○○のA?」
「○○○○のS?」
「○○○のA?」
「○○○○のK?」
「○○○○のO?」
「いい名前じゃ(笑)」

あの人ならこれぐらいの会話を切り抜けられるだろうね

228 :名無しの笛の踊り:02/12/28 02:00 ID:???
IBEってウザイのう。

229 :名無しの笛の踊り:02/12/28 04:00 ID:kgYMpRA6
2枚続けて視聴しましたが、初めは面白がって見ていたものの、
最後にはクナッパーツブッシュのあまりの非礼ぶりに気分が悪くなってきました。
とくに「ワルキューレ第一幕」の方は、歌手陣に挨拶させておいて、
自分では一度もお辞儀をしない。
三半規管の問題で深くお辞儀をすると体がよろけてしまう、
との話もありますが、これもお辞儀をしたくないクナ自身が流したデマでは、
と勘ぐってしまいます。
ここまで意固地になってお辞儀をしない、というのも少し子供じみていると思いました。
この「意固地」はバックハウスとの共演では演奏にも出てしまっていますね。

230 :名無しの笛の踊り:02/12/28 05:12 ID:???
まだ購入特典にポスターくれるところありますか?
ずるずるとまだ買わずにいるのですが

231 :名無しの笛の踊り:02/12/28 05:24 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーッッッ!!!
いやあああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアーーーーッッッ…ブシャッ!
ブバババババアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびぃぃぃっっっ!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!

232 :名無しの笛の踊り:02/12/28 15:46 ID:???
>>228
いつも自慢たらしいのが鼻につくな

233 :名無しの笛の踊り:02/12/28 16:27 ID:???
>>229
歌手を先に帰らした後、一人で(珍しく?)お辞儀してるじゃん。
まあ、お辞儀しようがしまいが個人的にはどうでもいいが。

234 :名無しの笛の踊り:02/12/28 19:20 ID:???
>>232
禿同。2chの粘着豚でもある。

235 :名無しの笛の踊り:02/12/28 20:17 ID:???
>>232
ニューイヤーコンサートのチケットを定価で入手したとかエライ自慢していたが
立見券なら当日でも買える。バカじゃないの。


236 :名無しの笛の踊り:02/12/29 01:46 ID:???
>>189
>ただ、バイロイト音楽祭のものは皆無だそうです
>必死に探しているコレクターいわく、ありそうな
>気配もないとのこと

んなこたあ、ない。

237 :名無しの笛の踊り:02/12/29 15:06 ID:???
誹謗中傷ってのは、事実無根の話を指す。
ヤフオクでチケット出品してる人の身元
をバラすなぞ、彼のやってることの方
がよほど非常識。
何のことかわかるよね。

238 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:02 ID:???
私は↑の人とは別人ですが
Syuくん、他の板でも貴殿のML
でも、かの人を快く思わない人は
何人もいました。
それに早く気づくべきでしたね。

239 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:24 ID:???
>>231
ウンコに埋もれて氏ね

240 :名無しの笛の踊り:02/12/29 23:42 ID:???
今メール読んだけどさ、シューゾーって一体何様のつもり?


241 :名無しの笛の踊り:02/12/30 00:01 ID:???
>240
ここに書き込んでるやつ殆んどがMLのメンバーやで。文章のクセとか内容でわかるわ。
228に晒されてるやつ、ワシも???やったな。

242 :名無しの笛の踊り:02/12/30 02:43 ID:???
2ちゃんをROMってたオヤジが自分のMLをROMられて逆ギレ(w

243 :名無しの笛の踊り:02/12/30 02:56 ID:???
IはクナMLにおいて
・非常に尊大な姿勢で物言いをする人
・楽員と親しいという不遜な姿勢
と中野雄氏を誹謗中傷した
管理人はそれを看過しておきながら
2ちゃんの件だけを非難しているが
そこには大いなる矛盾があると思う

244 :名無しの笛の踊り:02/12/30 02:57 ID:xhKsgd62
>>242
禿同。
春にも大トラブル起こしてるんだよね、あの
ML、ナチスがどうこうってネタで。
それで吐き気を催したメンバーが発言しなく
なったんだよ。オレもその一人だけど。

245 :名無しの笛の踊り:02/12/30 03:21 ID:???
>と中野雄氏を誹謗中傷した

まあ、それは「批判」であって誹謗中傷じゃない。
Iが嫌われるのは数々の非常識な発言が原因。
VPOのファンサイトでもアイツが投稿すると
不愉快がるやつ多いし、コンサートの帰りに話題
になるほど。

246 :名無しの笛の踊り:02/12/30 03:27 ID:???
>>245
それなら>>228>>232>>235
誹謗中傷ではないということになるが

247 :243・246:02/12/30 03:30 ID:???
俺には直接関係ないからどうでもいいけどね
ちと矛盾を感じただけだから指摘しただけ
しかしいきなり閉鎖というのは短兵急だった

248 :名無しの笛の踊り:02/12/30 03:54 ID:???
>>246、247

まあ漏れも関係ないからどうでもいいんだけどね。
228、232、235は誹謗中傷にも値しないと思う。


249 :名無しの笛の踊り:03/01/08 08:54 ID:+wc8DgYO
age

250 :名無しの笛の踊り:03/01/08 09:18 ID:???
中野雄は誹謗中傷されても仕方のない人間だよ。
典型的な2代目道楽息子でケンウッドを潰した張本人
気に入った若手演奏家を丸山真男に紹介して古びた左翼思想を注入させている
プロデューサーとして多少の功績はあるかもしれないが、一将功成りて万骨枯れる
そのまま、彼の足下には倒産で路頭に迷った多くの善男善女の呻吟がある

251 :西品川の住人:03/01/09 23:26 ID:???
>>204
カルショーのその話、何か聞いたことありますね。

私も、バックハウスと共演したDVDの方を年末に買いました。で観て聴きました。

このDVD、バックハウスの演奏をしているところをよーく観ながら音を聞いていると、
音と映像がずれていませんか?私は、PCのコンボドライブで鑑賞(だってよ!)
しているので、DVDプレーヤーでは、ちゃんとあっているかもしれませんし。
そこいらへんどうでしょう?

 それでも、私はバックハウスのフィルムが長い間観られてこれだけで感動もんでっす。

252 :西大井の裏猫:03/01/10 00:24 ID:???
ところで
ワルキューレの前座に演奏されたジークフリート牧歌は
何故ドリームライフでもTDKでも割愛されているんだ?

253 :名無しの笛の踊り:03/01/10 08:26 ID:6dUgkY/G
>>251
私もそれは気になった。ちょっとずれとると思う。
オケとピアノがずれるのとはまた別にね。
ちなみにバックハウスのベト4の映像はベームとやったカラーのがありまっせ。
こっちはオケとも映像ともずれてない(笑い)。
おまけにバックハウスのインタビューまでついてる。

254 :名無しの笛の踊り:03/01/10 09:08 ID:???
往時精子の禿、うざいぞ

255 :西品川の住人:03/01/10 21:49 ID:???
>>253
ベームとの4番は、確か、グレートピアニストだか何かに入っていたので観たような
気がしますが、それと一緒のでしょうか。確かに、インタビューや、練習風景
もありましたよね。

>>252
あれま、割愛されているのですか。そりゃ残念ですね。ソリストにウェイトを置いたのでしょうかね。

256 :西品川の住人:03/01/10 21:50 ID:???
>>255後半は1963年のことについてなので、ピントずれです。すいません。
削除(笑)です。

257 :名無しの笛の踊り:03/01/11 08:49 ID:trG1OOHi
>>255
「グレートピアニスト」のは今回と同じでしょ。
ベームとのは別。スカパーで時々やってる。神々しい出来。

258 :名無しの笛の踊り:03/01/12 00:01 ID:???
>当MLは閉鎖します。
>↓
>ふざけるなよ!

とかぬかしたシュウゾウのアホ、どないしとるねん。
相変わらずキモイ連中と、センスリ・メール飛ばして
るんか?

259 :名無しの笛の踊り:03/01/12 00:40 ID:???
オフ会、誰も集まらんかったんで、一人でやったらしいで。

260 :名無しの笛の踊り:03/01/12 01:08 ID:???
>258

週2回くらい相変わらず「センズリメール」が
届きます。MLは秘密パーティのように再開したい
らしいです。ネット友達しかいないみたいだから。


261 :名無しの笛の踊り:03/01/12 04:19 ID:nO0WkDuG
おい!
キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや(ワラワラ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい?(オオワライ

早くマンガ喫茶に行けや(フ.

262 :名無しの笛の踊り:03/01/12 12:02 ID:???
裏猫叩きはヨソでやれ

263 :名無しの笛の踊り:03/01/13 12:26 ID:???
州像さんて、裏猫なの?

264 :山崎渉:03/01/13 12:39 ID:???
(^^)

265 :名無しの笛の踊り:03/01/14 15:15 ID:???
>>260
俺のとこには閉鎖以来何にも来てないぞ
これって切られたってことか?
なんか悪いことしたか?なあ?

266 :名無しの笛の踊り:03/01/14 18:42 ID:???
で、ジークフリート牧歌、
いつでるの?

267 :名無しの笛の踊り:03/01/15 02:22 ID:???
>俺のとこには閉鎖以来何にも来てないぞ
>これって切られたってことか?

ワケのわからんオナニーメールを受取るより、
切ってくれた方が嬉しいんだが。

268 :名無しの笛の踊り:03/01/17 15:00 ID:I0E/GWkq
ビアノ協奏曲の三楽章、
クナも映像と音が一致しないところがある。
というより同じ画像が二回出てくる。
どちらかがアフレコなんだろうが。

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