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●音楽理論なんていらねーよ!!バーカ!!●

1 :うんこ:02/12/13 03:44 ID:???
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036159265/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036947108/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036945857/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038499379/



2 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:45 ID:???
>>1


3 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:46 ID:???
立ててやったぞ糞野郎が!!

自分の意見も言えない馬鹿ばっかりでつまんねーが
理論スレ荒らしの隔離スレっちゅーことで、よろしく。

4 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:47 ID:???
>>2
何が乙だよこのボケカス野郎!貴様か?1000取った奴は?え?

5 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:48 ID:???
え?

6 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:48 ID:???
お前が立てたのか。
このまま無くなってしまえば良かったのにな。


7 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:48 ID:???
>>4


8 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:49 ID:???
音楽理論なんて難しいこと考えるのやめなさい。
ダメな人間は何をやってもダメ。
社会の底辺で地道に生きていきなサイ。

9 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:49 ID:???
煽り文句が無いのが不満だな。

10 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:49 ID:???
>>6
馬鹿野郎!このスレのおかげで理論スレは平和になったんだよこの野郎!

11 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:50 ID:???
ゴチャゴチャ言うなら自分で立てろっつーの!マジで切れるやつらだな。

12 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:50 ID:???
理論スレは寂れてるぜ。
このスレのおかげでな。

13 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:51 ID:???
煽り文句必要だよな。
これじゃ駄目だよな。

14 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:51 ID:???
>>12
じゃー何か書けばいいじゃんか

15 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:52 ID:???
ブラ版は寝たのかな。
高校生は夜更かしできん罠。

16 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:54 ID:???
音楽論スレはどうなった?

17 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:55 ID:???
>>16
勉強中。クラシックの楽典読んでる。今更だが。

18 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:56 ID:???
準備ができる頃には2chが無くなってるかもしれん。

19 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:56 ID:pGbGrvtr
>>17おっぱいにろーしょんぬっていいんだね?

20 :ドレミファ名無シド:02/12/13 03:58 ID:???
>>19
どうせならてぃんぽにぬってくれ

21 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 03:59 ID:???
>>18
かもな。っておい!
哲学板に音楽論?音楽を哲学するスレがあるんだよ。なぜ音楽から感動を受けるかとか
語り合ってる。ここだったら、ちったぁー音楽の専門知識の有る奴がいるだろーから
別の方向で責めて行ける気がするんだが。

22 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 04:00 ID:???
それこそ拘りだの音楽に対する真面目な意見を持ってるだろうし。馬鹿ばかりだが。

23 :ドレミファ名無シド:02/12/13 04:03 ID:???
多分、理論スレと同じ程度だろうな。2レス/日くらい。


24 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 04:07 ID:???
かも。機材とか好きなミュージシャンの知識だけ豊富だモンな。
感性だのセンスだの言ってる割りには、なぜ?って所を追及してない。
判るはずも無いかもしれないが、まー面白い意見も聞けそうな予感。・・・は薄い。

25 :ドレミファ名無シド:02/12/13 04:11 ID:???
哲学板を除いたがそれらしいスレが見当たらないぞ。
教えてくれ。

26 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 04:14 ID:???
ポピュラー音楽学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029354966/
つまらんスレ

音楽は哲学書を書けるか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035425767/
ここはまぁまぁ面白い

27 :ドレミファ名無シド:02/12/13 04:15 ID:???
>>26
サンクス

28 :ドレミファ名無シド:02/12/13 08:34 ID:???
そんああなたにザディコをおすすめする。

29 :R:02/12/13 11:16 ID:MjBA/9kZ
理論知らないが出来る>理論しってるが出来ない>できてるつもり

30 :ドレミファ名無シド:02/12/13 16:05 ID:???
おおスレ立ってる
俺が1000取ったんだけどスレ立てられなかった

31 :fgt ◆HU7XfvOYA2 :02/12/13 16:23 ID:a5XiIKmJ
あのー、前スレの続きを、ガンバの冒険のエンディングの曲でやってもらえませんか


32 :ドレミファ名無シド:02/12/13 20:04 ID:???
おい 音楽理論なんて知らねーよ、ばか
がスレタイに決まったんじゃないのか?

33 :ドレミファ名無シド:02/12/13 21:52 ID:???
いらなくないがあんましらねーよ。
みんなそんなもんだろ

34 :ドレミファ名無シド:02/12/13 23:01 ID:???
>>31
メロすら思い出せない。
でも似たような感じだよな。

35 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 23:40 ID:STBiJCu4
>>32
ゴチャゴチャ言うなっつってんだろーが!!
提案した奴が立てろよっつーの。スレが終わったら他人事、人任せ。
無責任な奴ばかりで参るぜこの野郎。
「理論勉強しろ!」っつー発言も、根拠を言えないし、「勉強の必要も無い」ってのも
根拠を言えない。ただ単に思った事をボソッと言うだけ。アホか。マジで。

36 :フヘフヘフヘ:02/12/13 23:41 ID:???
まだこんなことしてんの?

37 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 23:42 ID:???
>>36
ニセモンだろ?

38 :ドレミファ名無シド:02/12/13 23:48 ID:???
>>35
前スレで提案したのは俺だが、別スレを立てたばかりで立てられんかったのよ。
だから前スレで「俺は立てられない」って言ったのよ。
1000取った奴に立てろってのは論外でしょう。
どうせ1000取ることだけが目的なんだからスレなんてどうでもいい。

それにしても煽り文句の一つもないなんてさみしいね。


39 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 23:51 ID:???
>>38
煽りの書き込みやる奴多いから良いんでねーかい?
俺以上の厨がワンサカ沸いてくるし

40 :ドレミファ名無シド:02/12/13 23:54 ID:???
新スレになってから
ブラ版が来ないな。
奴らをからかうのが面白いんだけどな。

41 :ドレミファ名無シド:02/12/13 23:57 ID:d7/ccuRA
音楽理論はあった方が音楽の楽しみの幅が広がると思うぞ。

42 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/13 23:59 ID:???
ブラバンてそれほど悪くないんじゃない?俺は全く聞かないけど。
小人数でそれぞれの持ち味をこれでもかと出してくる編成の方がすきかな。


43 :サイコマンティス:02/12/14 00:01 ID:TuayaGf/
そもそも音楽理論とは、
どの音とどの音を組み合わせると気持ち(・∀・)イイ!!
という法則を体系化したもの。。

「気持ち(・∀・)イイ!」音の組み合わせ方のレシピみたいなもん
だから、知ってて損をするはずはないと思われ。。


44 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:02 ID:???
>>41
ニュートラル状態で理論派が口にする毒にも薬にもならん意見だな。
なんの問題も提起せず、説得力もない。


45 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:02 ID:???
>>40 俺が吹奏楽板から呼んでくるね
ぶら版のばか

46 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:03 ID:???
>>43
理論が気持ちイイなんてことは言ってないはずだぞ。

47 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:04 ID:???
また荒れるのか(w がんばりーや。

48 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:05 ID:???
まだ皆さん紳士的でしょう。

49 :サイコマンティス:02/12/14 00:06 ID:???
>>46
(・∀・)?・・・?


50 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:08 ID:???
>>49
理論で示しているのは音程の組み合わせでしかない。
どれを気持ちイイと解釈するかは別次元だと言うことだよ。


51 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:09 ID:???
4度音程がいいという人もいれば
3度音程がいいという人もいるな

52 :サイコマンティス:02/12/14 00:11 ID:TuayaGf/
>>50

同次元なんて言ってないはずだぞ。
少なくともオレは(・∀・)



53 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:11 ID:???
>>52
レシピだったね。
はいはい。


54 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:13 ID:???
気持ち良いと作曲家が感じて曲を作る→それが定着する→理論化される。
このパターンが多いんじゃ?何を気持ち良いと感じるかは作曲家演奏家それぞれだから
色んなアプローチが有る訳で。

55 :サイコマンティス:02/12/14 00:14 ID:TuayaGf/
レシピなしで料理が美味く作れる!
と言い切る人は相当のセンスが必要とされるだろう。。

じゃなきゃ、目玉焼きとか焼き魚みたいな、
比較的簡単な料理だけ作ってるってことかな。


56 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:14 ID:???
ディス・コードが大好きな濡れは逝って善しですか?

57 :ぶら版のばか:02/12/14 00:15 ID:???
うわー、何だこのスレ。当たり前の事何今更言ってんの?

音楽に理論なんている訳ないじゃん。必要なのは体力と肺活量だろ。
このスレの奴は頭が悪いな(プ

58 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:16 ID:???
>>55
レシピは同じ味を再現するために必要なんだよ。
例えが適切じゃないね。


59 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:18 ID:???
出た!ブラバン成りきり荒らし!ものども、であえ

60 :サイコマンティス:02/12/14 00:18 ID:TuayaGf/
>>58
マジ?

じゃ、なんだろう。。
スポーツのセオリーとかかな。。


61 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:18 ID:???
>>55
それにレシピは作り方をかなり具体的に示唆する。
音楽理論は既存の音楽の結果論であって理論馬鹿が解析するためにあるだけ。


62 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:19 ID:???
>>59
ブラ版馬鹿は否定派だろ。つまんねーよ。


63 :サイコマンティス:02/12/14 00:20 ID:TuayaGf/
>>61
お前わざと煽ってるだろ(w

マジでそう思うなら別にそれでいいけど。


64 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:21 ID:???
やっぱブラ版は親のすねかじって「理論マンセー」って青春してないと
からかっても面白くない。

65 :ぶら版のばか:02/12/14 00:21 ID:???
>>59
なんだ?成りきりって?

大体体力なかったら出来なかったところ100回も200回もさらえないだろ?
そんなことも分からんのか。マジで頭悪いな(w

66 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:21 ID:???
>>61
音程差や音階もあるべよ。基礎中の基礎の部分はどうなる?

67 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:23 ID:???
ブラ版系って
必ず最後に相手の頭の悪さとか馬鹿とか加えるね。
よっぽど馬鹿ってことにコンプレックスがあるんだろうね。(あははは

68 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:23 ID:???
>>65
おめーはノホホンと女子高生と戯れてラッパ吹いてりゃ良いの!

69 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:24 ID:???
音楽理論なんて難しいこと考えるのやめなさい。
ダメな人間は何をやってもダメ。
社会の底辺で地道に生きていきなサイ。


70 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:24 ID:???
クラシック=尊敬
ぶら版  =ブラジャー研究会

71 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:25 ID:???
底辺=社会の基盤を下支えする奴等=重要

72 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:25 ID:???
>>66
基礎は常識。
これを理論とか言い出すと「お前のやってることも理論だ」と言う
激しくガイシュツかつ退屈な発言が連発されるからうんざりだ。


73 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:26 ID:???
>>72
3コードペンタ君は基礎を常識とは思ってないと思うぞ。
コードブックでギターの押さえ方さえ覚えりゃー良いって具合だろーよ。

74 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:27 ID:???
>>69-70
おまえら同じことしか言えないのか?
サルは発言してもつまらん。


75 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:27 ID:???
>>72
話題のループに気付いた時がスレの離れ時だよ。
同じ事について色んな人が入れ替わり立ち代り話してるんだから
話題がループして当たり前。所詮ここは隔離スレ。

76 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:27 ID:???
>>72 お前の基礎って何なんだよ?

77 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:28 ID:???
>>75
少しづつ変わってきてるよ。


78 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:29 ID:???
>>75 微妙に進化してるよこのスレ

79 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:29 ID:???
底辺のレベルアップ化

80 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:29 ID:???
>>76
コード、音程、調性、楽譜知識など


81 :ぶら版のばか:02/12/14 00:30 ID:???
>>67
そんなことないよ☆偏差値70くらいだし。
でも君が頭悪いのは本当みたいだね。かわいそう。(T_T

82 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:30 ID:???
>>80 おまえの基礎知識はそんなもんか
  やれやれ

83 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:31 ID:???
北島サブちゃんの祭りでも歌うか

84 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:32 ID:???
>>82
でました!
お得意のお前はそんなもんか攻撃!!

有効な反論が出来ないときの常套手段です。

なかなか上手い使い方でしたね。

85 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:32 ID:???
>>84
ワロタ

86 :ぶら版のばか:02/12/14 00:33 ID:???
>>84
なんかよく分からないけど必死ですね☆
どうしたの?

87 :82:02/12/14 00:34 ID:???
続きのパターン
お前モードと対位法知らないで理論語るなよな

88 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:34 ID:???
出ました必死です。

神業炸裂!

詳しくは下記参照
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす


89 :サイコマンティス:02/12/14 00:35 ID:TuayaGf/
>>87
対位法って簡単に言うと何?
知らんから教えり

90 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:35 ID:???
>>88
オモロイ 

91 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:36 ID:???
>>87
あえてそこが無駄と言いたいのよ。
お前は理論馬鹿の上カモだな。

述べてくれよ。
モードのどこが良いんだ?どう役立つんだ?
対位法でもいいぞ。
(あはははは

92 :ぶら版のばか:02/12/14 00:38 ID:???
>>88
マジレス。

まあそう慌てるなって。他の板から来たばかりだから
状況はわからんのよ。正直な話。

んでおまいのレスは2chで必死になってる奴特有の刺々しさが
あったから書いただけよ。そんだけ。

93 :82:02/12/14 00:38 ID:???
>>91 俺がネタ提供してやってるのも
  解らない馬鹿ですか?

94 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:38 ID:???
ハッキリ言って理論より感覚やセンスの方が大切。
理論はほとんどが大昔のクラシック馬鹿がデッチ上げたもの。
その証拠に民族音楽などでは理論は知らなくても素晴らしいアーティストが大勢いる。
理論に拘るヤツらは難しい音楽は作れても、イイ音楽は生み出せないのでは?



95 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:39 ID:???
>>92
お呼びでないってことに早く気付けよ


96 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:40 ID:???
理論用語をあまり知らないけど、ミミコピーで音のイメージはある奴がいる。
こういう奴は、「何々モード」という名前は知らないけど、イメージがあるから
あーあれね・・・と感覚で判る訳よ。
理論を勉強した奴もしてない奴も、結局いろんな音楽から音を吸収していくのは
同じだけど、何が違うのか。
そこらへんを考えた方が良いかもな。

97 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:41 ID:???
>>93
でました。無知を晒す訳には行かない苦肉の策

ネタだよ。

今日は2chの大技が連発ですなー。(あははは

98 :サイコマンティス:02/12/14 00:41 ID:TuayaGf/
>>94
クラシック馬鹿がデッチあげた・・?
なに言ってんだよお前。。

12音階自体を奴らが考え出したんじゃねーか。。



99 :ぶら版のばか:02/12/14 00:42 ID:???
>>95
ほら、そういうところ。

一度落ち着いてから議論した方がいい議論ができると思うよ。これほんと。

100 :82:02/12/14 00:42 ID:???
モードはソーワットを演奏する時役に立つ
マジレスしちゃった

101 :94:02/12/14 00:44 ID:???
理論に拘ったあげくつまらない音楽を作ってしまった実例
ジョン・マクラ不倫。渡辺香都美・・・など

102 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:44 ID:???
94は論外だね

103 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:45 ID:???
>>94,96でやっとまともな意見がでましたね。
>>99 まだ居たの?お前が落ち着けばいいだけなんだよ。(w
>>100 これってまじレスなんだけど「その程度かよ」(ぷ

104 :ぶら版のばか:02/12/14 00:47 ID:???
あらら。

でもまあ少しは落ち着いたみたいだね。良かった良かった。

105 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:47 ID:???
>>102
論外 これほど短く相手を簡単に否定する言葉はありませんね。
よっぽど頭の良い人じゃないといえん罠。


106 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:47 ID:???
>>102
論外 これほど短く相手を簡単に否定する言葉はありませんね。
よっぽど頭の良い人じゃないといえん罠。


107 :82:02/12/14 00:49 ID:???
>>103 馬鹿は無視してみんな進行しようね

108 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:51 ID:???
>>96
モードが感覚で解るってのは正解だね。
理論的に理解しようとする奴に限って外れてる奴は多い。
あとモードがさも凄い事だと錯覚してる。
別に旋法なんだから簡単に言えば民謡みたいなもんだぜ。

109 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:52 ID:???
>>82 お前はすでに馬鹿である。(byけんしろう

110 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:55 ID:???
>>31
ガンバの終わりのうた(タイトル不明、****部歌詞忘れ)
12/8拍子とした場合。

さかまくー波とひらめくそらが
ガンバと仲間をうちのめすー

C#m|D |B7 |E

旅はもうおしまいだ冒険を打ち切ろう

C#m | G#m | A Am | E

けれどもガンバは指さした***な海をー

A♭| A | F# |B

かもめは歌う悪魔のうたを帆柱ーに朝日はのぼるー

B Bsus4 |F#onB B | E A | A♭

けれど夕日はお前と仲間のどくろを映すー

E♭m G#m | A Am | E C | B

こんな感じなー昔TVで見たのと、カラオケで歌う時しか聴かないから、コードはこんな感じかなってつけてみた。
あ、メロは完璧に覚えてるよ。

誰かこれをネタに論じてくれ。

111 :82:02/12/14 00:56 ID:???
>>110 こういうのつまんないからやめようよ

112 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 00:57 ID:???
またおっぱじめるきか!アホか、マジで。理論スレでやれ。

今から飲みに逝って来るぜ。お呼びが掛かった。こんな時間に。じゃーな。あーばよ。

113 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:58 ID:???
>>110
82は無知だから解析もできないんです。

と言いつつ俺も 飽 き た。

114 :ドレミファ名無シド:02/12/14 00:59 ID:???
>>112 お前の行動はどうでもいいんだよ

115 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:00 ID:???
>>112
自己顕示欲丸出しだな。

116 :94:02/12/14 01:01 ID:???
>>110
クソ餓鬼マジ死ね!

117 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:02 ID:???
>>110
どうやらお前は歓迎されないようだな。
なんか言うことはあるか?


118 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:04 ID:???
>>110
とりあえず理論スレにこぴぺしておいてあげたから
オナニーしておやすみなさい。 坊や。


119 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:08 ID:???
>>110 お前は最低な人間だな

120 :110:02/12/14 01:09 ID:???
>>117

いや別に。何も言う事ないよ。

ただみんな煽り口調の割にはなーんも中身がないから、
餌あげてみたつもりだよ。口に合わなかったら、吐き出してくれ。

>>118
ああ。オナニーして寝るよ。おやすみ。


121 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:10 ID:???
>>120 お前184だな
   もう来るな馬鹿

122 :ぶら版のばか:02/12/14 01:12 ID:???
>>120
全音高くないか?なんとなくだが。

123 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:26 ID:???
184の「コピーしたつもり」のコードにあーだこーだ言ってもしょうがないからな。

124 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:27 ID:???
>>122 お前は理論肯定なの?否定派なの?

125 :ぶら版のばか:02/12/14 01:40 ID:???
>>124
ブラバンの場合は基本的にアマチュアなら(ばかを統制するために)必要。
プロなら出てる音以外はどうでもいいんじゃない?

月並みだが(w

126 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:44 ID:???
こんなまがい物のブラ版じゃなくて
真性理論馬鹿ブラ版がいね−と盛り上がらんな。


127 :ドレミファ名無シド:02/12/14 01:53 ID:???
>>125 ぶら版って女一杯いていいよね

128 :ぶら版のばか:02/12/14 02:00 ID:???
>>127
そだね。でも野郎の勢力が少なすぎて尻に敷かれるという罠。
ついでに社会人バンドでは男女比が逆転してくるという罠。
逝き遅れが残っていくという罠……罠……ヮ…。


129 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:11 ID:OqhJXcfg
>>114
>>115
今帰ったぜ。お前等の反応は正しい。が、俺を放置できなかったのは、まだオコチャマだな。


130 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:18 ID:???
>>129
どうでもいいって言ってるだろうが。
オナニーして寝ろ!

131 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:20 ID:cxi23LoB
>>130
ははは まだ起きてたのか デカマラか?ジャッジ?お疲れさん

132 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:22 ID:???
お前もこんな時間まで飲んでるなんて
ごくろうなこった。

さて、オナニーして寝るとするか。


133 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:23 ID:cxi23LoB
ズリネタは何だ?教えろ!

134 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:23 ID:???
さやかちゃんの入浴シーンだ。
おやすみ

135 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:24 ID:???
じゃー俺はドビョッシーでドピューッシー・・・・あー寒いよ俺は。酔ってるよ。文句あるか?sage

136 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:24 ID:???
>>134
さやか・・・AVで居たな・・・

137 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:25 ID:???
文句たらたらじゃ。
勃起したもんも萎えてしまった。

138 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:26 ID:???
>>136
馬鹿!ドラえもんのさやかちゃんだ。

139 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:26 ID:???
>>137
さやかタンでハァーハァーしなおしてくんろ。おやすみ。

140 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:27 ID:???
>>138
ワロタ 誰やねん。静香ちゃんじゃねーのか(w

141 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:27 ID:???
>>140
あ!ボケがすべってしもーた。
そう源静香ちゃんだ!


142 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:30 ID:???
堤さやかファンか・・・なるほどなるほど

143 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:33 ID:???
堤さやかの全編主観妹陵辱エロス。ロリータ妹幻想、もしこんな妹が
いたら、あんな事も、こんな事もしたくなる。昼寝をしている妹にいたづ
らしたい。可愛い妹の顔を鼻責め、顔面なぶり、緊縛M字開脚の妹に
バイブ責め、緊縛蝋燭責め。スイカメッシープレイ。ウインナーでアソコ
をズコズコ。夜這いで妹をハメまくりたい。こんなロリな妹、メチャクチャ
したい!!

144 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:35 ID:???
>>143
酔ってるから何でも笑うぞ俺は。
あんた、すげぇー。ロリに萌えてる所がデカマラっぽいが、あえて突っ込まないでおこうか。

145 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:38 ID:???
スイカメッシープレイってのは分からんな。

146 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:39 ID:???
俺は右利きなんだが、最近左手でこくようになった。
左手のマイルドな感触がいいんだ。

あとマニキュアを爪に塗ってもものうしろから手を回すと
一層いいぞ。ためしてみろ。

147 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:39 ID:???
(・∀・)堤さやかのソースないの?

148 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:41 ID:???
ここにでも逝っとけ
ttp://www.webeichi.com/irregular/2002/sayaka_tutumi/

149 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:41 ID:???
>>146
なかなか変態だな。見習わなきゃいかんあなぁ。
性癖に理論はいらねーよ!!バーカ!!ってか(w

150 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:42 ID:???
>>149
オナニー理論を執筆中だ。


151 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:43 ID:???
で、音楽に理論って要るの?

152 :ドレミファ名無シド:02/12/14 05:44 ID:???
すれ違いだぜ。(ぶははは

153 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/14 05:46 ID:???
>>151
うん、ひとそれぞれ。適当。勝手にやってって感じ。マジで。
長い人生生きて行くのに必要かなと思える事は沢山あるべ。
一々「勉強しろ」と言われてたんじゃキリがねーよ。
必要性を感じればやれば良し。これ、マジレス。

154 :ドレミファ名無シド:02/12/14 16:12 ID:???
お前らのオナニー理論なんて聞きたくないんですけど


155 :ドレミファ名無シド:02/12/14 16:22 ID:???
ここに限ったことじゃないがひたすら同じ会話が繰り返されてるな

156 :ドレミファ名無シド:02/12/14 16:31 ID:???
おいお前らは音楽理論ゼロの近い紅白はみるのか?

157 :ドレミファ名無シド:02/12/14 17:31 ID:???
紅白ってなに?

158 :ドレミファ名無シド:02/12/14 19:04 ID:???
>>154
ユーモアが解らない無い奴は音楽なんてできねーよ。


159 :ドレミファ名無シド:02/12/14 19:10 ID:???
>>155
音楽に繰り返しはつき物だよ。


160 :146:02/12/14 20:58 ID:???
そういえば昔、年末になるとテレビで紅白ストリップ合戦てやってたな。
これ見ながらよくこいたな。


161 :ドレミファ名無シド:02/12/14 23:32 ID:???
>>160 あんた何歳ですか?

162 :146:02/12/15 02:09 ID:???
>>161
48ですが何か?

163 :ドレミファ名無シド:02/12/15 02:18 ID:???
今日の祭りは無いのかな。

164 :ドレミファ名無シド:02/12/15 02:28 ID:8VN7CnnO
誰もいないからしりとりをします
お題はすきなギタリスト
リッチー ブラックモア

165 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:39 ID:bLsDXp1Z
アランホールズワースとか言えば良いのかボケ

166 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:41 ID:bLsDXp1Z
ストリップ合戦なんて知りませんが。

167 :ドレミファ名無シド:02/12/15 02:51 ID:???
146は谷村 信二だぞ
祭りだ祭り

168 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:52 ID:???
>>165
スラッシュ

169 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:52 ID:???
>>168
ユンピョウ

170 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:53 ID:???
>>169


171 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:53 ID:???
>>170
鹿

172 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:54 ID:???
>>171
カラス

173 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:54 ID:bLsDXp1Z
アホか、お前等、マジで。

174 :ドレミファ名無シド:02/12/15 02:56 ID:???
おい146谷村 新治だぜ 絶対
祭りだ祭り

175 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 02:57 ID:bLsDXp1Z
昴歌って良いですか

176 :ドレミファ名無シド:02/12/15 02:59 ID:???
146はこう言ってるが
(俺は右利きなんだが、最近左手でこくようになった。
左手のマイルドな感触がいいんだ。

あとマニキュアを爪に塗ってもものうしろから手を回すと
一層いいぞ。ためしてみろ。)
これは昔谷村 新治がテレビで言ってた。
あと年も46歳ときてる
どう考えても谷村 新治だろ

177 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:01 ID:bLsDXp1Z
谷村シンジが左手でオナーニやっててマニキュアしてるのをなんで知ってんだ?

178 :ブラ版って、すてきやん!:02/12/15 03:01 ID:???
話がずれてるぞ。

179 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:02 ID:???
>>177 テレビで言ってたよ、トーク番組で

180 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:02 ID:???
46歳ってのも不明

181 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:03 ID:???
>>178
はいはい、素敵素敵。

182 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:11 ID:???
お前等谷村とブラバン馬鹿にしたら許さんぞ!

183 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:12 ID:???
谷村は変態age

184 :146:02/12/15 03:21 ID:???
ネタばれしてしまった。
鬱だ

185 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:28 ID:???
やっぱりガンバでもやらんとこのスレ盛り上がらんのか?


186 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:30 ID:???
ガンバって何よ?サッカーのガンバ大阪か?

187 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:31 ID:???
ルパンの次はガンバの冒険ってこと。
冗談だけど・・・
でもネタが無いのはさみしいね。


188 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:33 ID:???
おい谷村 新治のプロフィールは
1948年12月11日だぞ
つまり現在54歳だ
よって146は全然別人だった

189 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:34 ID:???
ガンバの冒険って何だ?マジで。ゲームか?おめーらみてーなガキしかしらねーだろ。
冗談はよしこさん。

190 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:35 ID:???
>>188
俺が友人から聞いた話をここに書いただけだよ。
そいつはアリスってバンドをやってたな・・・(w



191 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:36 ID:???
>>189
>>110を見ろ。

192 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:36 ID:???
正直何がやりてーのかわかんねーよ。ルパンにしろそのガンバとかいうやつにしろ。
コードアナライズして欲しいのか?

193 :189:02/12/15 03:37 ID:???
>>191 この曲知らないんだよね
    だから分析すら出来ない

194 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:38 ID:???
>>192
少なくともガンバについては拒否してんだからこのスレも進歩したってこと。
でもネタは無い。
それだけの話だ。


195 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:40 ID:???
吹奏楽板に喧嘩売りに行きましょう

196 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:41 ID:???
なにをネタに喧嘩すんだよ。


197 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:41 ID:ZNtDoqNv
いやね、ルパンネタを持ち出した奴も、ガンバの冒険とかいうやつを持ち出した奴もね、
何をしたいの?メロデl−がオカシイよ?と、コード進行が変だよ?と、こう言いたいだけなのか?
主張の意図がわからん。

198 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:43 ID:???
>>196 ぶら版に理論は必要かで

199 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:44 ID:???
>>197
184の最初の言い分では
ハーモナイズしたがNONE CODEの部分がある。
ここは理論的じゃないと自分は思う。
そんな自分ってつくづく理論派だと思う。(満足)
ってなことだったのね。
それを他の奴がアナライズして理論通りよって話になった。
そこにドリアン解釈が変だという奴が現れた。
そんな感じ。

200 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:45 ID:???
>>198
ブラ版に必要かどうかはブラ版が一番良く知ってるはず。
相手の土俵で喧嘩しても結果は見えてる。


201 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:47 ID:ZNtDoqNv
>>199
あ・・そういう話だったのね。まぁーしかし、話の内容はかなり理論的だったようだしねぇ。
何なんでしょう。

202 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:50 ID:???
>>201
184の場合、途中で自分の間違えを認めたくなくて理論の議論にすりかえたのよ。
結局、無知を晒すだけだったんだけどね。
その後のドリアン解釈は「どちらでも良いが原曲はドリアン」ってことで、
これはそこそこ面白かったけどね。

俺はこのスレで理論的な話をしてもイイと思うけどね。




203 :ドレミファ名無シド:02/12/15 03:51 ID:???
そろそろ理論トークに移行するんですか
俺の出番がきたな

204 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 03:58 ID:ZNtDoqNv
>>202
無知はしょうがないよ。上には上が居るんだし。
俺だって相当無知さらけ出してるしさ。
問題は、作曲者が「ドリアンでウンタラコウタラ・・・」とは、まず作ってないだろうと思えること。
そして、知識の乏しい人を攻撃すること。大学生が小学生を「無知だな(ワラ」と言ってる様で
激しく滑稽だよ。

物事を一つの見方から捉えようとするのは変だと俺は思うんだよ。
色んな見方があってこそ、それぞれの個性みたいなものが発揮されるというか。
だからといって訳の分からない理論的主張で強弁振るわれても困るんだけどね。

205 :ドレミファ名無シド:02/12/15 04:04 ID:???
>>204
無知だと罵倒されるのは仕方ないと思うけど、その後の反応が問題だね。
ハイ間違いでした。と言うことができる器量が必要でしょう。

ドリアン論争は個人的な感覚を主張した326が原曲正解論者に駆逐されたね。
あんたの言い分だとどうなるのかな。

206 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/15 04:22 ID:ZNtDoqNv
>>205
いやー正直ほとんど読んで無いから分からない。
顔も見えない掲示板で「ハイ間違えました」とはなかなか言わないでしょう。
年輩のオッサンたちと話すと、「アホか」と思える事を言ってくるけど
こちらは「ハァ・・さようですね」ってな場面も多い。彼等は歳相応の経験から
信念みたいなものを持って、それを貫き通そうとしてくる。
音楽に拘りを持ってるから、尚更信念は妄想くらいに強くて大変。
こちらがガキんちょだと思える発言をしようものなら、「ハイ間違えでした」は
まず、期待できないでしょーね。

理論が必要だ!と言い張るオッサンは、手におえない。そして、理論が不必要だ!と
言い張るオッサンも手におえない。恐ろしい信念で迫ってくる。
こちらがしっかりした考えを持っておかないと、奴等に飲み込まれる。

207 :ドレミファ名無シド:02/12/15 04:38 ID:???
ハイ間違えました。ってのは簡単なことだけどね。
意地張って泥沼にはまる奴が後を絶たん。
このスレを見ている限り強烈なおっさんを感じさせる奴はいないけどな。
1.理論無知が「音楽はハートだぜ!」
2.理論馬鹿が「モードや対位法も知らんで音楽語るな!」
3.不要派が「音楽やってりゃ自然と身につく」
4.理論派が「理論は道具だ。使わなきゃ損」
1はそれ以上は何も言えないから放置されて終わり。
2は性質が悪い。知ってることが偉いと思ってるから知ったか連発。
3は2つに別れる。
 2を徹底的に叩く奴と「別にやりたいならやれば」って言う奴。
4は「別に無理にとは言わないけど」ってスタンス。
こんな感じだよな。

208 :ドレミファ名無シド:02/12/15 13:21 ID:???
理論にしか出来ないことと理論には出来ないことがある。
曲作りの前半ほど後者、後半に行くにつれて前者が必要になる、と思う。

5分程度のポップソング作るくらいなら、音楽経験があれば
理論無しでもそこそこいけると思うけど、あった方が良いこともある。
血肉かできるなら実経験も理論も大して差はない。

ところで、音楽の構造じゃなくて良し悪しを知るための理論ってあるのかな?
音楽に出来不出来がないとはどうしても思えないけど、
自分が何でそれを計ってるか自分でもよく分からない。

209 :ドレミファ名無シド:02/12/15 23:29 ID:???
ジャズも今のじいさん世代は本当に理論知らない人って多いんだよね。
でも演奏は味があってうまいんだよな。
 音楽はハートで演奏するというのは、彼らにとっていかに
意識的に演奏するかって事なんだよね。それは走らないようにするとか
強弱とか、はねるタイミングとか。それに感情をプラスして初めて
ハートで演奏といえるんだと思う。
 


210 :ドレミファ名無シド:02/12/16 01:10 ID:???
なるほど、ただ乱暴に撒き散らすだけではないということですな。

211 :ドレミファ名無シド:02/12/16 01:52 ID:v/0RKKNm
音楽系学校に進学など考えている方必見!
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212 :ドレミファ名無シド:02/12/16 01:55 ID:???
>>208
>ところで、音楽の構造じゃなくて良し悪しを知るための理論ってあるのかな?
本当に大切なのは理論なんかじゃなくてそれなんだよね。
もちろん良し悪しは個人的なものだけど自分の好みを具体的にする作業ってのが
一番大切なことだと思う。
>>209
同意。

213 :ドレミファ名無シド:02/12/16 01:59 ID:???
ただいま音楽はハートで演奏論が勢いずいてます。

214 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:00 ID:???
理論で演奏する奴がいるか?
居るとすればかなり恥ずかしいやつだよ。

215 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:03 ID:???
このスレはそういう馬鹿と戦う場所です

216 :fgt ◆HU7XfvOYA2 :02/12/16 02:05 ID:8Ectefw5
ここはとてもエロいインターネットですね。

217 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:08 ID:???
俺は結構まめにこのスレ読んでっけど、そう言う理論馬鹿の発言は読んだことがない。
やつらは「理論を知っておいて損は無い」と言うだけ。
まさか実際のアドリブで「ここはドリアンで次はオルタード」なんてやってるんか?
だとしたら大笑いだよ。たしかに音的にははずれないけどね。

218 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:15 ID:???
>>217 昔184という伝説の馬鹿がいました

219 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:18 ID:???
>>218
あいつは曲のハーモナイズができないだけの馬鹿でしょう。
言ってることも用語の羅列で主張したいことも不明瞭。
あいつの演奏なんて知れてるよ。


220 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 02:20 ID:/J5FBIrO
今日もやっとるねぇー諸君。

>>217
恥ずかしながら前はやってた。知らない曲だと、コードとコードトーンを必死に
追っかけてたり。

221 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:22 ID:???
>>220
俺もアドリブの練習でコードトーンだけで弾ききる練習はするよ。
これはコード進行をイメージするのに良い練習になる。
但しこれは休符を一切いれずに4ビートを8分で弾ききる練習。

222 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:37 ID:???
>>220
なんでやらなくなったの?

223 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:38 ID:???
よし俺がネタ提供してやる

224 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:39 ID:???
心理テストとしりとりは勘弁な。

225 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 02:41 ID:/J5FBIrO
>>221
そうですね。俺もよくやってます。
で、調も考えてるので、おのずとスケールも考えながらテンションの選択とか
やってると思う。現場で行き当たりばったりの場面に遭遇した時(知らない曲をいきなり演奏)
違いが出てくるかも。同時に経験と耳も。


ハートは大事ですよ。どんなジャンルでも「感情を込めて」と言われるはず。
それが無かったら、糞面白くない人間味の無い音楽になると思う。
コンピューターで作った、抑揚のない味気の無い音楽。
今のDTMは凝りまくってて舐められないけど(w 詳しくないです
感情表現には演奏技術が不可欠。メロディーやコード進行などの音の並びや重ね方だけで
感情を揺さぶられる美しいものも、当然あると思いますが。



226 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:41 ID:???
 オルタードスケールの簡単な探し方を
みんなで披露しよう

227 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:45 ID:???
>>226
それがネタ?
だとしたらつまんねーから結論だしてよ。

228 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:47 ID:???
>>227 オルタードいちいち考えるより
   リディアンスケールから導きだしたら
   楽だろ。
    こういうのを生きた理論というんだよ
   僕ちゃん分かった?

229 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:47 ID:???
メロディックマイナーの第7音からはじまるとか言うなよ。

230 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 02:47 ID:/J5FBIrO
>>222
Cコードがある場合、昔は「Cコードはド・ミ・ソ(シ・ラ)だったな。よし、じゃー・・・」
という思考でやってた。スケールも同じ。
今はその辺の過程は無意識でやってると思う。基礎練習のおかげ?

231 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:49 ID:???
>>228
馬鹿!リディアンb7thか・・・
死ね!どっか逝け!
くだらねーんだよ。


232 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:51 ID:???
>>231 お前は相当な理論馬鹿だな
   人の意見を理論で返す、お前テクニックみがけよ
   釣られたのもわかんねーのか?

233 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:51 ID:???
バークリー方式を否定してリディアンクロマチックを推奨してるだけじゃねーか。
馬鹿じゃねーの。そんなの糞の役にも立たないよ。


234 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:52 ID:???
>>232
でたよ。釣りだって言い逃れるパターン。
知識披露で相手が知っていた場合の逃げ。

死んで良いよおまえ。


235 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:53 ID:???
>>225
あえて無機質な、感情を込めない演奏を楽しむものもあるかもしれません。
詳しくはわかりませんが・・・。

236 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:55 ID:???
>>234 お前自分の気に入らないネタは
   罵倒でおしまいかよ。
   本当につまんない奴だね
    別に知識披露したかった訳じゃないぞ、あほ

237 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:56 ID:???
>>235
バッハなどを演奏する場合はそうするらしいぜ。
当時、音楽は宗教と近い存在だったかららしいよ。俺も詳しくはないけど。

225 は正しいことを言ってるよ。

232 は死んでいいよ。


238 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:57 ID:???
>>236
あまりに下らないんでね。
じゃあ何がいいたいんだ?
まだ恥じかきたいの?

239 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 02:58 ID:???
>>235
その辺りは難しいね。自分が感動しない音楽に対して
「この音楽は感情が篭ってねーよ。糞だな」と言ってしまう恐れも出てくる。
打ち込みに関しては、ドラムだとコンマ何って所をわざとズラしたりしてるらしいしねぇ。
人間臭さを出す為だろうけど、大変だね。

紛争勃発?

240 :ドレミファ名無シド:02/12/16 02:59 ID:???
 >>238 次は常識的にお前がネタ提供しろよな

241 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:01 ID:???
>>240
あははは、俺に振ったか・・・
ネタね。

音楽はハートが大切でいいんじゃない?
でもお前みたいな馬鹿はレスしないでいいよ。


242 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:05 ID:???
>>241 おい逃げんじゃねえよ
   自分だけいい子になりたいっていうのは
   ずるいんじゃないの

243 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:08 ID:???
>>242
いや俺が良い子になってるんじゃないよ。
お前が馬鹿になっただけでしょ。

知識披露じゃないとは言いながら、
「これが生きた理論だよ。僕ちゃんわかった?」は無いんじゃないの?
その後のやり取りで自分が恥ずかしいだけでしょ。

皆さんに謝ったら?僕ちゃん?

244 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:12 ID:???
このスレは228みたいな馬鹿を隔離してぼこぼこに
叩きのめすためのスレだからね。

ある意味で有意義だったね。


245 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:14 ID:???
>>243 >>244
俺228じゃないけど君らも性格悪いと思うんだけど


246 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:16 ID:???
そうだね。
ただ、>>228,>>232あたりの言いまわしが「いじめてください」って言ってるからね。

247 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:17 ID:???
因果応報って言葉の意味を学ぶことだよ。
228の僕ちゃんは。


248 :245:02/12/16 03:19 ID:???
>>246 >>247 馬鹿、俺が228だ、騙されんな
   あーすっきりした、寝よーっと
      

249 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:20 ID:???
おやすみ
僕ちゃん。もうこないでね。


250 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:21 ID:???
オナニーして寝ろ!(w

251 :245:02/12/16 03:23 ID:???
 お前らは本当にむかつくな
解ったよ、俺が明日驚くようなネタ提供するから
首長くして待ってろよ、馬鹿

252 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:23 ID:/J5FBIrO
お前等楽しそうだな。毎日よくやるよね。尊敬するわ。

253 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:25 ID:???
>>251
お前さ、ネタ提供の使命感に燃えるのはいいんだけどね。
「これ知ってるか?」
「こうなんだぜ。俺ってグレート?」
みたいな事やってる限り底が知れてるよ。僕ちゃん。


254 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:26 ID:???
オナニーして寝ろ!二度とくるな!
明日は学校だろ!遅刻すんぞ!

255 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:28 ID:???
>>252
こんなことは好きじゃないんだけどね。
馬鹿が湧いて出るから仕方ないでしょ。

256 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:31 ID:???
>>255
放置しる!お互い馬鹿馬鹿言い合ってるだけで誰が誰だか分からんし
同じにしか見えんぞ。

257 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:33 ID:???
>>256
はじめから明確な馬鹿なら放置もするけどね。
流れの上からとどめを刺す必要もあるよね。

たしかにあの馬鹿が来なければ面白い流れだったけどね。(ちょっと反省

258 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:34 ID:???
>>254
いつもその煽り文句しか言えないのか?本当に頭の回転遅い。語彙も貧しい。
低脳だからしゃーないか?ゲラゲラ

259 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:35 ID:???
>>258
お前のレベルに合わせてやってるんだよ。


260 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:36 ID:???
>>258
お前まだ居たの?(爆笑

261 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:37 ID:???
こいつって「あははは」か184では無いだろうか。
やはり放置するべきだな。



262 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:40 ID:???
いいか、ここをROMってる諸君、今ここには俺を含めて3,4名ほど居るように思えるだろ。

ところがだ、これが二人だったらどうするよ?一人は必死に人を寄せ集める為
自作自演を繰り返す。俺は「あーまた馬鹿どもがおっぱじめやがったよ。どうしよーもねーな」
と思いつつ、何やら書き込む。
俺は釣られているのか、弄ばれているのか。

釣堀繁盛中。いらっしゃいませ。

263 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:40 ID:???
放置だな。
ガキ相手に馬鹿馬鹿しい。

264 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:41 ID:???
なんでもいいと思うけどね。面白ければ・・・

265 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:41 ID:???
もはやここはPeyeyaと取り巻きの雑談スレだな

266 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:43 ID:???
>>265 おもしろいね

267 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:43 ID:???
少なくとも>>262は隔離スレ的な罵倒の浴びせ合いを嫌ってるようだが、
それが本来の目的だぜ。
お前の好む雑談じゃないからって勝手なこと言ってんじゃねぇよ。

268 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:44 ID:???
>>267
ん?オレに言ってんのか?
何でキレてんだ?

269 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:45 ID:???
>>268
誰だ?お前は

270 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:46 ID:???
自作自演でもリアル厨房の言い争いでも何でも構わんが、もっと内容の有る議論をしろ。

馬鹿だの逝って良しだの、つまらんぞ。

271 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:46 ID:???
>>268 君何言ってるの?

272 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:47 ID:???
>>267->>269
オモロイじゃん(w


273 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:47 ID:???
265だ
違ってたらスマソ


274 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:48 ID:???
有意義な議論といってもすでにされつくした
感があるんだが

275 :267:02/12/16 03:48 ID:???
俺はPeyeyaに言ってんだよ。

276 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:49 ID:???
>>275
悪かった
よく読んでなかった

277 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:50 ID:???
>>274
当たり前じゃねえか。
このスレに有意義な議論なんて期待してねえよ。
このスレは245みたいな馬鹿の隔離スレなんだよ。
それを罵倒しなけりゃ何の意味があんだよ。


278 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:52 ID:???
>>277
罵倒じゃなくて論破しろ。

279 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:52 ID:???
ガキの喧嘩みてーで激しくつまらん

280 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:53 ID:???
>>278
「これ知ってる?」に論破も糞もあるかよ。
お前、頭大丈夫か?


281 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:54 ID:???
>>280
「知ってるよ」で終了だろーが。

282 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:55 ID:???
>>280 なんかお前の煽りが一番嫌われてるんじゃない

283 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:55 ID:???
>>279
このスレはお前を楽しませるためにあるわけじゃねーよ。
嫌なら読まなきゃ良いだろう?

284 :265:02/12/16 03:55 ID:???
よし、じゃあ俺が論破してやる。
何でも濃い。

285 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 03:56 ID:???
>>283
其の通り!

286 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:57 ID:???
>>284 お前245化してるぞ、大丈夫か?

287 :265:02/12/16 03:58 ID:???
いや・・・暇だからさ・・・

288 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:58 ID:???
実際、このスレで理論馬鹿を叩くことを止めたら、
しりとりと心理テストが始まるだけだろう?
単なる糞スレだよ。



289 :ドレミファ名無シド:02/12/16 03:59 ID:???
と言う訳でネタがないな。
そんなに馬鹿叩きが嫌ならPeyeyaお前がネタを提供しろ。

290 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:00 ID:???
このスレは「理論は必要か否か」をテーマにディベートを楽しむ場所です。
理論が必要かどうか自体は最初からどうでもいいことです。だってみんなもう
勉強しちゃってるから。

291 :265:02/12/16 04:01 ID:???
楽しみましょうよ

292 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 04:01 ID:???
>>288
始めから糞スレなんだよ!
叩く事だけが生き甲斐かおめーは。
つまんねーことばっかりやってっから過疎化だの言われてんじゃねーのかよ。
見てみろよ。糞スレばっかりギタースレばっかり。

293 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 04:02 ID:???
>>289
秋田

294 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:03 ID:???
このスレは朝まで生テレビよりは、世の中の役に立ってるね

295 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:04 ID:???
>>292
何が言いたいのかわかんね−
楽器板の惨状を嘆きたいの?それならすれ違いだよ。



296 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:05 ID:???
>>294
理論を学ぶ馬鹿馬鹿しさが良くわかるからね。


297 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:05 ID:???
 みなさん煽りあいはやめてこのスレを
議論する場にしようじゃないか
 僕らならやれるさw

298 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:06 ID:???
>>297
よし、分かった。
お前やってみろ。


299 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:08 ID:???
それじゃあ理論はどうして体系化されたのか
歴史をひも解けばいいんじゃないの

300 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:08 ID:???
それで?


301 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:10 ID:???
みんな図書館で勉強という事で
よろしいかと

302 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:10 ID:???
理論が「必要かどうか」と「どうして体系化されたか」をどう結びつけんだ?


303 :265:02/12/16 04:10 ID:???
早く議論しよーぜ

304 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:11 ID:???
>>302 いや理論がどうして成立したのかとか
面白そうジャン

305 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:13 ID:???
>>304
音楽史のお勉強にしかなんねーな。
なんか知ってんなら披露してみ。

306 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:14 ID:???
俺知らないからみんな勉強しといてね
じゃあ、おやすみ

307 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:14 ID:???
くだらねー
寝るか・・・


308 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:18 ID:???
昔の宮廷音楽家とかは曲を量産しなければならなかった。

309 :ドレミファ名無シド:02/12/16 04:21 ID:???
>>308
それで音楽理論をまとめた。
めでたしめでたし

以上、いや実に有意義な議論でした。


310 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 04:21 ID:???
もっとさかのぼれ。

311 :ドレミファ名無シド:02/12/16 23:23 ID:???
>>217&ALL
アドリブの瞬間瞬間でナチュラル系かオルタード系か
或いはコンディミ系か意識しないでやる方がおかしいぞ。
手癖指癖オンリーのバカですか?
「歌う」ためには必要不可欠と思うが・・・・・
ま、スケールとしてでなく一音一音の響きがどうか吟味しながら演奏すると言うことだが。

超絶的な天才で無いなら、そして結果オーライの指癖演奏で無いなら
理論的な検証を瞬時に行わないアドリブでいい物を表現するなど不可能。

312 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 23:40 ID:???
>>311
Cメジャーキー1−6−2−5循環やブルース進行でさんざん練習してきてたら
あまり意識しないでやれるようになると思えるんですよ。スタンダードも其の延長上に
あるかなと。他の曲も同じ。ミュージシャン別にアプローチのやり方が異なるし、
その辺は練習の時に色んな「歌い方」を作るというか溜め込んでるんじゃないかな。
もちろん手グセも含んでるはず。どんなプロでもお得意リックは持ってるし。

313 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 23:42 ID:???
>>312
>Cメジャーキー
↑省く

314 :ドレミファ名無シド:02/12/16 23:48 ID:???
>>312 Cメジャーキー1-6-2-5ってなんですか?

315 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/16 23:54 ID:???
循環コード。別に何でも良いんだけど、色んなコード進行に対応できるフレイズ作りを
練習でやっておくってこと。皆やってるでしょ?

316 :ドレミファ名無シド:02/12/17 00:06 ID:???
>>315 なんだその事か
   俺は2−5−1−6の順番でやってるなー

317 :age:02/12/17 00:18 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


318 :ドレミファ名無シド:02/12/17 01:02 ID:???
>>312
普通の1625だったら、ね何とかなるでしょ。
でも代理和音つかったり、ドミナントのテンションによってスケールも変化するでしょが。
ブルースだって単純な3コードだけとは限らん。
4小節目をXm7→X♭7にリハモしたり、
9、10小節目のコード進行パターンだって1つではない。
結局、感覚感覚っていってるやつはめんどくさがりなやつさ。

とくにギタリストはね。

ジャズだ、ブルースだなんてお構いなしにペンタで弾きとおす
やつの多い事多い事。
ぜーんぶロックになっちゃう。
そんで得意顔なんだから。(まわりは呆れ顔)
曲の雰囲気考えて、いろいろスケールやハーモニーを変えれる
引き出し持っとけよってこと。

このスレ、やったら理論不要者が大勢いるな、って思ってら、
そもそも、この板自体にギタリストが多く住み着いてるからなんだな。やっと分かったよ。

319 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 01:18 ID:???
>>318
いやー、プロでも代理コードはリハや練習でやってきた事を本番で総動員させてると思うよ。
何百曲もスタンダードをコピーして、あらゆるコード進行にも対応できるし、リハモやナンチャラアプローチ
の知識も経験も音のイメージも多く持っているだろうし。
ブルースは、当然3コードでペンタ一発の話をしてる訳じゃないよ。ジャズでやってるようなやつね。

当たり前だが自分はここまで出来るはずも無いけど、少なくとも昔ほど「ナントカスケールで」
「ナントカコードをここで代理して・・」という考えをいきなり本番では考えてない。
知識もテクニックもサウンドイメージも、今有るものを何となく?って感じ。
さすがにIImコードだからドリアンで・・・みたいなこと考えてる経験の長い人は少ないでしょう?
現場で知らない曲をリハモし直す事もあるだろうけど、やはり経験と練習を積んでないと難しいだろうしね。

320 :理論不要派:02/12/17 01:27 ID:???
>>318
単純にバックの音に反応するだけの話だと思うんだけど。
感性っていうとペンタ一発だと思いこむのはオカシイよね。
ちなみにテンポ200で即興のバックを相手にしたときにスケールなんて考えないよ。
面にピアノのコードを聴いてテンションを決めるだけだよ。

バックのピアノも聞かずに勝手にコード進行を想定するのも時には面白いけど、
本当の面白さは楽器同士のコミュニケーションだとおもうんだけどね。

321 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 01:29 ID:???
>>318
それと、引出しは机上の理論のお勉強ばかりで増える訳じゃないですよ。
曲を沢山聴いて沢山コピーすれば良い。俺の周りにも多いですよ。理論の知識は
あまり無いと言ってる割りに(謙遜かも)、バリバリ弾ける吹ける人。
決まってコピーがやたら早い。

322 :ドレミファ名無シド:02/12/17 01:39 ID:???
聞いてよ、
この前あるライブやってる所でいかにもニューオリンズです
みたいな奴らが演奏してたんだよ。バップとモード派の俺には
聖者の行進くらいしか知らなかったんだけど、丁度ピアノいなかった
んで、俺に弾かせてっていったらOKもらったんだよ
 しかしその後のやりとりが意味不明だったんだよ

323 :ドレミファ名無シド:02/12/17 01:41 ID:???
>>321
そりゃそうだね。

やっと、ここまできた!

当然、俺もコピーで学習して覚えた理論の方がはるかに本で
読んでおぼえたものより多い。
本読んでるだけじゃつまらんし、頭に入らんよ。

コピーで音楽の法則を学習した。

つまり、これも理論な訳だよ。

過去の達人の妙技を自分で使いこなせるようになったわけだ。
本で覚えた、CDをコピって覚えた、先生から教わった・・・
そのプロセスはその人本人しか関係ない。

とにかく、過去のミュージシャンのノウハウを学んで使うってことは
そこに”理論”ってものが生まれるんだよ。

理論書はそのノウハウに共通に使える名前をつけただけ。

決論。”理論書”はいらんかもしれんが、”理論”は必要。

(理論は、本で学ぶもののみをさすものではないから)

324 :理論不要派:02/12/17 01:45 ID:???
>>323
個人持つ独自の理論は不要とはおもわんよ。
俺が不要だと言ってるのは一般的な音楽理論なんだけどね。

それより322の続きが気になるな。

325 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 01:52 ID:???
>>322
こらー!はよー続きをば書きんしゃい!気になるじゃろが!

326 :ドレミファ名無シド:02/12/17 01:58 ID:???
>>324
ふーむ。
だからその個人の持つってのと一般的なってのと、どこで
わけんのさ。定義されてないでしょ。

っていうか定義できんだろ。

それから、理論書を見る事で自分で学んだ理論に名前を
つけて整理することもできるし、それに付随して、別の知識を得られる事もある。

たとえば、代理和音のバリエーションや、スケールのバリエーションなどは自分で経験、コピーしてこなかったものも
獲られることもあるだろ?

そのうち経験するだろ?っていうのが君らの言い分だが、
それじゃ、先のペンタ一刀流のみなさまは、いつ経験
していただけるのでしょうかね?
ペンタの曲(ハードロックとかロカビリー?)しか経験しないやつはいつまでたっても、はーもにっくまいなーぱーふぇくとふぃふすびろうスケールの存在を知る事はないだろうよ。

327 :322:02/12/17 01:59 ID:???
俺とバンドの人との会話
バンドマン「君?一緒にやりたいの?」
俺「はい、あのー、バット ノット フォー ミーでもやりませんか?」
バンドマン「その曲知らないなー」
俺「それじゃあ枯葉でもやりますか」
バンドマン「うちらバップはやらないんだよね」
俺「それじゃ何か楽譜でもないですか?」
バンドマン「うちら楽譜使わないんだよね」
俺「いや、コードさえ解ればいいんですけど」
バンドマン「うちらそういう風に演奏してないし」


328 :322:02/12/17 02:00 ID:???
俺は困ってしまった。こいつらは何も決めずに
せーので音出してるというのか?と
最後にFブルースで落ち着いたんだが

329 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:01 ID:???
>>323
>決論。”理論書”はいらんかもしれんが、”理論”は必要。

「理論は必要」の主語が不明だから、訳の分からない奴が出て来るんだよ。
主語が「音楽をやる奴は全て」と解釈するなら、「何でそんな事言われなきゃ(以下略」となるし。
音楽の進化(音の並び的だけの)は理論の進化だとして、それを学問的に解析して新しく書き直して
っていう歴史が現にあるし。

330 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:05 ID:???
音楽理論なんて難しいこと考えるのやめなさい。
ダメな人間は何をやってもダメ。
社会の底辺で地道に生きていきなサイ。

331 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:07 ID:???
>>326
そんな小難しいスケールを知る必要性はないでしょう?
人生に法律の知識は必要だ!と主張する人が居るとして、勉強しろと言う方が変でしょ?
「音楽するから小難しいスケールを覚えなさい」と言ってるように聞こえるけど、
法律の知識の例とあまり変わらなくないかい?

332 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:08 ID:???
>>329
そんなムズい問題ではないだろ。

要は程度問題だ。

ドレミも3コードも全部理論だよ。G7からCにいくだけでもう
理論なんだよ。

俺が激しく疑問に思うのは、理論不要論をとなえる奴は、
なぜ、自分の理解できた範囲の理論を無視するのかってこと。

3コード使ってるんだろ?その理論、ありがたいだろ?

そんで理論は要らない、はないだろ。

どっから理論になっちゃうんだ?

333 :322:02/12/17 02:10 ID:???
おい誰か俺の問いかけに答えてくれ

334 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:11 ID:???
>>332
それをいっちゃー、3コードでペンタトニックスケールを使っている事を知っているのに
「理論は不必要だ」と説く奴もだろうよ。

335 :理論不要派:02/12/17 02:12 ID:???
>>326
俺の思う一般の音楽理論と個人が持つ理論の違いを書くよ。
例えばCm7 G7と言う進行にどうテンションを乗せるかは各自バラバラ。
それを網羅的に体系化してるのが一般の音楽理論だと思う。
網羅的であるからこそ万人が参照する。
それに大して個人が組み立てる理論というのはその人の好みが如実に反映される。
だから非常に偏っている場合が多い。
この場合、万人に発表するには不完全な形だといえる。
しかし、それはマイナスでは無くその人の個性だと思う。

それからペンタ一発で終わる人も馬鹿にするもんじゃないと思う。
音楽の知識って欲張れば一生勉強せざるを得ない。
でもどこかで見切りをつけて発表モードにならないといけないと思う。
だからその人はペンタで勝負したんでしょう。ブルースなら行けるかも知れない。
もちろん発表モードにいながらも日々吸収モードであるべきとは思うけどね。




336 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:13 ID:???
>>333
貴重な体験談どうも。

337 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:14 ID:???
>>331
ハーモニックマイナー・・・は名前こそ小難しいが、
ジャズじゃふっつーーーーに良く使うし、響きのいいスケールだぞ。
ウソだと思うなら、Dm7→G7(♭9♭13)のとこで
つかってみな。

338 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:16 ID:???
>>337
何でお前に「ハーモニックマイナーを使ってみろ」なんて言われなきゃいけない(w

>>335
しっかりとした考えをお持ちで感動つかまつり

339 :理論不要派:02/12/17 02:20 ID:???
>>337
スケールを憶えることは特に不要だと思うよ。
あなたが示したコードのテンション(b9,b13)とコードトーンを組み合わせれば
事実上そのスケールになるでしょ。p4thがないけど・・・

以前にも言ったけどドミナントのテンションさえ憶えればあとはどうでも
いいとおもうんだけどな。


340 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:21 ID:???
>>335
そういうこっちゃ。
誰も、音楽理論知り尽くしてから、演奏しろとは言ってない。

日々勉強し続けるのがミュージシャンたるものだろっての。

俺だって知らん事いっぱいあるし、知ってても使えないもの
もたくさんある。でも練習したり、研究したりするもんだろ。

つまり、自分の向上心が無くなったことのいいわけに、これ以上理論はいらん、とか言うのはただの逃げでしかないよ、
その姿勢は間違いなんでないの?って俺は言いたいだけ。

>>334
そうだよ。程度の違いなだけ。3コードで止ってようが、
モードで止ってようが、立ち止まってこれ以上いらねーとか
言ってる姿勢が違うんじゃないのってこと。

じゃ今日はもう遅いから寝るよ。あばよー。


341 :理論不要派:02/12/17 02:23 ID:???
>>340
きっとあなたの側にそう言う人がいるんだね。
もしバンド内に居るなら同情するよ。

おやすみ

342 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:24 ID:???
ニルバーナは多分ハーモニックマイナーも知らないだろ

343 :理論不要派:02/12/17 02:26 ID:???
>>342
そうだね。
でも彼らはその知識量で勝負に出て勝ったのさ。
俺はジャズも好きだが彼らのサウンドも好きだ。


344 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:27 ID:???
>>340
>、立ち止まってこれ以上いらねーとか
>言ってる姿勢が違うんじゃないのってこと。

人それぞれ生き方や考え方がある。音楽に対する考えも別々。
他人の事は心配してやる必要はないと思うよ。強面のパンクロッカーに
「クラシック聞けよ」とは言えないわ。僕ちゃん。

おやすみ。


345 :理論不要派:02/12/17 02:30 ID:???
なんだよ。久しぶりに来たのにPeyeyaのオナニーは無しか・・・
つまらんな。

346 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:33 ID:???
>>345
酔ってるもん。眠いんだもん。「オナニーつまんない」って言われるんだもん。
でもネタがあればやるんだもん。

347 :理論不要派:02/12/17 02:34 ID:???
そうか。
分かった寝てくれ。
俺も落ちる。

348 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:36 ID:???
>>346 >>347 お前らいると本当このスレ盛り上がらんな

349 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:38 ID:VjaTQfPa
>>348
盛り上げて!さぁさぁ!ageてやっから。

350 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/17 02:41 ID:???
ネタくれネタ。ラリりたいんだよ俺様はーーー。友人がドラッグ始めたんだがどうしよ。

寝る。おやしみ。

351 :ドレミファ名無シド:02/12/17 02:46 ID:???
ミッシー エリオットはまるで
エラ フィッツジェラルドの様だ

352 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/18 00:15 ID:???
>>351
エラは1枚だけもっとるばい。ジャズボーカルはそれだけばい。

株で一億円儲ける本ってのを持ってるんだけど、これを読めば一億円儲ける事が出来る事を
前提に書いてある訳じゃないですか。で、理論書は、名曲が書ける為の理論を書いてある訳では
無い。読んだ所で結局は作曲にしろ即興にしろ、音の繋がりや重ね方を自分のセンスで
構築していく訳ですよ。1小節にド〜ドの8音を4分音符だけ使うにしても、8*8*8*8通りの
組合せがある。12音階でさらにオクターブ以上の音使い、でもって休符も入れるとなると・・・まぁ。

人間知らない事を容易に作り出せるもんじゃーない。学ばないとまず無理。「学ぶ」は「真似ぶ」が
語源らしいですが、音楽を学ぶ=他人の曲を真似ぶ。学ぶにも色んな方法があるでしょう。
憧れのミュージシャンの精神論、演奏技術、曲のパターン(理論的に解釈)、etc。
特に理論を特殊なものだと見る必要はないと思います。

353 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/18 01:24 ID:veaXkL3L
糞真面目はつまらんかな。人が寄ってこんぞな。

音楽理論なんていらねーよ!!バーカ!!

354 :ドレミファ名無シド:02/12/18 01:42 ID:NO/VcGmj
ミッシー エリオットを聞け

355 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/18 01:44 ID:veaXkL3L
>>354
最近の人ですか?ファンキーなジャズボーカルを聞きたいなーと思ってるんですけど。
チェケってみますよ。

356 :ドレミファ名無シド:02/12/19 16:33 ID:BtT6Q4fS
やっと復旧したのか
よかった良かった

357 :むーわ!:02/12/19 16:34 ID:???
エリオットスミスも聴こうぜ

358 :ドレミファ名無シド:02/12/19 18:50 ID:BtT6Q4fS

  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ>
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ>
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
このスレの現状

359 :理論不要派:02/12/20 00:50 ID:???
このスレの祭りって罵り合いなんだよね。
もう少し面白い話があればいいのに・・・

360 :ドレミファ名無シド:02/12/20 00:55 ID:???
そろそろ冬厨が増えてあちこちのスレでちょっと理論の話するだけで
「理論なんていらねーよヴァカ」とかいう奴が増えると予想されます。
ここは大事な隔離スレですので常連の方、保守よろしくお願いします。

361 :ドレミファ名無シド:02/12/20 01:15 ID:???
実際なー、1小節のノンコードのリフを延々繰り返すような
曲とか死ぬほどあるし、
それで「曲かけるぜ」とか言ってるやつも
いる昨今、理論必要論を唱えても、説得力ないかもな。

自分の音楽形態に合わせて、適度に勉強するっていうのが
決論なのかな・・・

ただ、耳が悪いやつはせめて最低限の理論勉強してほしい。
こういうやつに限って頑固だから。

間違った音を指摘しても、「これがオリジナリティだ」とか言う奴
いたからな・・・・。
てきとーに弾いてんじゃねえよ、とか思うよ。

362 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/20 01:44 ID:KlWHSXnc
良いじゃないですか良いじゃないですか。表現の自由(w
可笑しな日本語でつまらぬカキコをしてる俺達も
「適当に書いてんじゃねーよ、日本語勉強しる!」と
思われてるかもよ。

363 :ドレミファ名無シド:02/12/20 02:01 ID:???
カキコ・・・

364 :ドレミファ名無シド:02/12/20 09:06 ID:???
表現の自由ねー。
音楽にとってこれほどやっかいな主張はない。
リズムずれまくり、コード外しまくり、ハウリングしまくり、暴れて機材こわしまくり、
ダイブしまくり、ゲロはきまくり、オナニーしまくり、メイクしまくり・・・・
こんなのも”オリジナリティ”でオッケーってあり得るんだからなー。
どんなに上手いミュージシャンも、糞としてこき下ろすことが出来るんだよな。
”ハート”がないとか、”オリジナリティ”がないとか・・

365 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/21 00:40 ID:ODsfogkJ
>>364
リズムがズレるのはテクニックの問題が大きいと思います。
コードを外すのはスケールアウトしてるのかも。格好良ければ何でもアリとか思っちゃったりなんかして。
ハウリングするのは意図的にやってるのかどうか、格好良いかどうか。ノイズですからねぇ。
機材壊したりダイブしたりゲロ吐いたりメイクするのは、パフォーマンスの一環でしょう。
江頭2:50がパンツ脱ぐのとあまり変わらない気がする。面白ければ良いみたいな。
ちなみにリストは見世物としての「音楽」、パフォーマンスを重要視していたらしいです。受け売りスマソ。
オナニーは、認められれば自己満足の域を越えると思うので、聞き手の受け止め方に関係してくるかと。


366 :ドレミファ名無シド:02/12/21 00:43 ID:???
MUSIC PARK
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/Crane/index2.html  
バイオリンスレッド アコギインストレコーディングスレッド! マーティンスレッド! アコースティックギター総合スレッド! ギター奏法スレ! クラシックギター総合スレッド 
 エフェクタ-総合スレ アンプ総合スレ Randy Rohads、Lariivee、Jimmy Page、Paul Simon
オルガン総合スレ 楽器店総合スレ 石橋楽器店スレ ロックインスレ 黒澤楽器スレ Taylorスレ 
タコマスレ 手工品アコギスレ   
他、多数。
スレもたてて欲しいな。

367 :ドレミファ名無シド:02/12/21 03:18 ID:???
このスレできた時からいろいろ書き込んだり、あおっったり
してたけどもう卒業するわ
 じゃあなみんな
 心理テスト出したりしりとりやったり楽しかったわ

368 :ドレミファ名無シド:02/12/22 02:16 ID:???
ageとくか

369 :ドレミファ名無シド:02/12/22 02:31 ID:???
普通のメタル、ロックは特に必要なし。ブルース、ジャズ、クラシックはいる。
プログレとかやるなら別だけど…。

370 :ドレミファ名無シド:02/12/23 01:20 ID:???
最近「ロイクー」は来ていないの?

371 :ドレミファ名無シド:02/12/23 02:46 ID:???
>>370
シラネ−な。そんな香具師。

372 :ドレミファ名無シド:02/12/24 01:31 ID:???
>>ageとくか

373 :ドレミファ名無シド:02/12/24 03:10 ID:???
メジャーコードは明るいとか、マイナーコードは暗いとか
そう言ったことを感じるのって教育による刷り込みなのかな?
俺は本能的なもの、更に言えば普遍的(宇宙人すらも共有可)では?
と思ったりするのだが・・・
どう思います?

374 :ドレミファ名無シド:02/12/24 05:21 ID:???
>>373
「メジャーコードは明るい」というのは現在ではわりと普遍的だ。加音、
差音の構成が綺麗だから明るいと感じる。今は平均律、純正率を耳で理
解できる人が多いからだ。後天的な学習効果が大きいのだ。生まれた時
にツンボだった子供が人工内耳をつける手術をした。すると耳が聞こえ
るようになる。でも言葉を理解できない。ただの音に聞こえる。だから
リハビリして言葉を覚える。生まれてから10才?までの間、狼に育てら
れた少女がいた。その子は言葉を覚えられなかった。人間の言葉を覚え
るには手遅れだったのだ。絶対音感は・・・(以下略
ある音が調性に合ってるか外れてるかのアタリ判定は時代によって変わ
る。平行完全5度の和声はダメだと言われてた時代もあったが、現在の
人間の耳にはOKだ。古今東西の人類をみると、最も普遍的なのがオク
ターブ。次に完全5度。その次はそれらを元にした5音音階だ。人間の
音感は2を底とする対数だ。周波数が2のN乗倍になるとNオクターブ
上に感じる。宇宙人は人間と同じ耳の構造をしてると限らない。だから
同じ音感とは限らない。なんか学問板みたいですか?

375 :ドレミファ名無シド:02/12/24 05:30 ID:Ss/3iAsq
>>373
以前俺はこの板で「なぜマイナーコードは暗く感じるのか」っていうスレを立てました。
最初はネタスレ扱いだったと思いますが、途中からは中身のある内容になっていたと思います。
興味あったら検索してみてください。

376 :ドレミファ名無シド:02/12/24 12:39 ID:???
いいかんじのスレッドですね。
非常に興味深い。

377 :ドレミファ名無シド:02/12/24 18:29 ID:???
>>374
オクターブ=周波数が2倍ってのはかなり普遍的だと思うな。
宇宙人にも通用するでしょう。
他の音程ってのはどうだろか・・・
例えばマサイ族にモーツアルトがどう響くかなんだけど、
多分、ハーモニーの美しさは感じるのでは無いかと思うんだ。
つまり、後天的なものじゃないのではないだろうと思うのだけど。

378 :ドレミファ名無シド:02/12/24 21:54 ID:???
音響物理的明快さで人間の生理を割り切れそうに無いところが
「感性」「ハート」と言う言葉が跋扈する要因でしょうね。

しかし、少し真面目に考えれば・・分析的体系的に自分の表現を
省みることは普通の事で、そういうしっかりしたバックボーンなしに
ただ「センス」などとほざくのは・・・・

閑話休題
極力無機質に、計算して演奏しようとしても
どうしても溢れ出てしまう「何か」
これこそホントのイモーションと思うがどうか?

379 :ドレミファ名無シド:02/12/24 22:42 ID:???
>373
宇宙人よりも、サルや犬猫・昆虫・植物などと共有出来るかの方が・・

380 :ドレミファ名無シド:02/12/24 23:54 ID:???
>>379
うーん。宇宙人って言ってるのは同レベルの知性が必要だと思ったから
なんだけどな・・・
それでいて環境が徹底的に異なる・・・

381 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 00:20 ID:RefuSVkA
なーんかこの糞スレで話すにはもったいない話題だな。

色や音で感情が揺さぶられるってのは、もしかして動物の本能なのかな。
鳥が甲高い声で鳴きながら求愛ダンス、ダンス、ダンスダンスダンスダンス エンジョイプレイ 

382 :ドレミファ名無シド:02/12/25 00:28 ID:???
ピアノの上で猫がよく寝てるのだが弾き間違える度に耳をピッ!と動かす。
つっかえるとあからさまに嫌な顔してこっちを見る。歌ってるとまわりを
グルグルまわって曲が終るとニャーと言う。うちの猫は音楽大好き。
ステレオでバラードが流れるとスピーカーの前に移動して聞いてる。

383 :ドレミファ名無シド:02/12/25 00:34 ID:???
と言うと猫でも分かると言うわけ?
そこから議題に戻って行くと教育的刷り込み説は薄いことになるね。


384 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 00:38 ID:RefuSVkA
>>382
かわいーじゃねーか!このやろう!

地球上の生物が子孫を残す為にコミュニケーションの手段として音を利用することを
発達させて来たと考えれば、音楽を聴いて性的な興奮を感じることもありうるのかな。

385 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 00:52 ID:RefuSVkA
人間は知能が高すぎて、自分でも本能かそうでないか分からなくなってるんじゃ?

ゴリラやチンパンジーが威嚇したり求愛する時などに音を使うかどうかしらないけど
人類はその音を知的に研究し始めて、リズムや音の違いを楽しみ、メロディーや和声まで
作って・・・・と、音そのものから受ける感情とは随分遠い所まで逝っちゃってて、
そんな中で育って来た人が教育的刷込みを受けていないとは考えにくいと思う。

386 :ドレミファ名無シド:02/12/25 01:02 ID:???
>>385
一般の成人(特に専門の音楽教育を受けない人)に
メジャーコードとマイナーコードを聞かせれば明暗の
区別がつくと思うんだけど。
それの原因となる教育的刷り込みってどんなことなの?

387 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 01:31 ID:RefuSVkA
>>386
メジャーコード、マイナーコードと言っても、転回系によっては暗く聞こえる場合もあれば
明るく聞こえる場合もあるでしょう?
物理的な周波数云々の説明をされると説得力を感じてしまうんだけど、そこがちょっと疑問。
単純な明暗の区別だけじゃなくって、トライトーンに美的感覚を持つアフリカンとか居るし。

例えば、ピラミッドを見た時「わぁー美しい形をしてるなー」と思うとして、
なぜ美しいかを「数学的な比率でウンタラ」と説明されると、「あーなるほど、だから美しく見えるのか」
と思う場合もあるかも知れないみたいな。
この「なるほど」が教育的、学問的な理解かなと。


388 :ドレミファ名無シド:02/12/25 01:48 ID:???
教育的刷り込みって言う言葉は不適切かもしれないね。
言いたいことは育った環境によって得るものか、
先天的なものかってことだよね。

メジャー、マイナーについて言えば被験者が育つ過程で聞いてきた音楽やTVなど
なんだろう。
でも、「メジャー=明るい」、「マイナー=暗い」なんてことを示唆する音楽も
TVも無いとおもうんだが・・・

389 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 02:32 ID:RefuSVkA
安定状態=明るい、不安定状態=暗い と感じる精神的作用?
宇宙の大原則で、安定で平衡な方向へ進むってのがあるとして、
人間(自分)が精神的に安定するものを「明るい」、緊張状態を「暗い」「不気味」と
感じるんだろうけど、個人的な精神が、社会的世間的にみて「緊張状態」を好む場合が
多々ある。数学的学問的に見た場合と、精神的に見た場合と、切り離して考えないと
駄目かなと思う今日この頃。

科学至上主義だと、どうしても精神を押さえつけてる気がするんだなぁ。
で、芸術家に限らず、精神の安定を求めて物欲を捨ててインド辺りの宗教に
はまって行ったり。
音楽理論も、基本的には精神的なものの上にあるとは思うんだけど、
「感性」「センス」などを持ち出し理論の不必要性を語る人にとって、
そこには精神の安定を見つけられないとか・・・・何言いたいかわからんな・・・俺。さすが(w

390 :ドレミファ名無シド:02/12/25 02:39 ID:???
>>389
なんか本題と絡んでるようで、絡んでなくない?(w


391 :ドレミファ名無シド:02/12/25 02:46 ID:???
結局は>>382の猫最高っつー事でこのスレは終了いたしました。
音楽理論をやりたい人はビッグファットキャットに習ってください。
それではみなさんごきげんよう。

392 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 03:05 ID:RefuSVkA
>>390
ようするに、明るいと感じるのは、個人が好ましいと思うからでしょ?
「明るい」は光を表す時に使う言葉で、生物が生きていく上で重要です。
光が無くても生きていける生物もいますけど。
明るい事は、人間が活動するには無くてはならない事だから、精神が安定して心地良く感じる。
で、音の構成を物理的に>>374氏が説明してますが、個人的な精神で捉えると、
明るい=安定 を 不安定 と感じる場合があるかも、逆に不安=暗い を 明るいと
感じる場合も。

周波数が2倍だからとか、構成が何対何で云々だから綺麗に感じるというのと、
一般的に綺麗に感じるものが、実は何対何になっていると言うのと少しニュアンスが異なる気がする。

393 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :02/12/25 03:11 ID:???
いや、違った。暗く聞こえるものを明るいとは言わないな。まーいいや。

394 :ドレミファ名無シド:02/12/25 12:28 ID:???
「メジャーコードは明るく感じるか?」という議題は認知心理学的にも
文化人類学的にも解釈できる。だが前者のアプローチが適してるだろう。
被験者にメジャーコードを聞かせて脳波とか分泌ホルモンを計って
意味をこじつける。人間の心理は大脳の活動電位データ解析だという発想。
>>392さんは心理学とか医学のみのアプローチだとダメなんですよね。
サイバネティクスの本を読んでみたらどうですか?

性差や年齢によって右脳左脳の機能は先天的に異なる。
母国語や育った環境によっても後天的に異なってくる。
先天的にも後天的にも音の感じ方は異なる。でも後天性の方が強い。
心理学的な理由は>>374に書いてあるようなことだ。

ドミソを単純、すっきり、きれい、明るいと感じる人は元々存在してた。
それらをまとめた「明るい感じ」が一般的に定着した。
ポップ心理学は分かりやすくてちょっとタメになるので流行る。
血液型占い、恋愛心理テスト、バウリンガル(おもちゃ)とかの
学問的な価値は(都合により以下省略)

395 :ドレミファ名無シド:02/12/25 12:29 ID:???
テレビのナンチャッテ科学番組では音楽専門ではない一般的な日本人を
集めてこんな実験が行われてる。
転回系じゃないドミソの和音@中央ハを歯切れよく明るくピアノで弾く。
次にドミ♭ソ和音を重苦しく暗く弾く。そこで「どう感じる?」と質問する。
聞き慣れない転回系とかド♭レ♭ミ♭とかA=435ヘルツチューニングとか
重たいドミソ@2オクト下とか鬼気迫る歪んだギター音とかでは実験しない。
欲しい結論がはっきり出ないから。相関係数が下がるから。

 ●メジャーを歯切れよく弾く等の心理的誘導をしてる。
 ●「どう感じる?」は心理学の実験。しかし「メジャーを明るいと感じるのは
   正しいですか?」という2択常識問題にすりかえられてる事が多い。
 ●「メジャーは明るい」という俗説(?)がすでに刷り込まれてる。
   音楽の先生は長調と短調を生徒に教えないといけない。
   そんなときは「ドミソは明るい、ドミ♭ソは暗い」と教えるのが楽だ。
   テレビの楽しい場面でもメジャー進行が流れることを誰でも知ってる。
   これって社会心理学的アプローチか。

396 :ドレミファ名無シド:02/12/28 00:59 ID:???
age

397 :ドレミファ名無シド:02/12/29 01:08 ID:???
最近、このスレが廃れてるな。
コテハン衆はどこに行った?

398 :age:02/12/29 01:52 ID:gpUkth2X
音楽という高自然級言語を解釈&生成するための文法が音楽理論だ。
いまさらチョムスキーか(爆笑)
G7の増4度はCの短6度に解決する。
増4度は不協和な緊張状態だ。だから協和音程に解決して
エントロピーは均衡を保つ。ベクトルエネルギーの量と方向という
微分方程式を解いて出た答がメロディだ。
でも、この理論は行き詰まっちゃた。
微分方程式で過去も未来もすべて予測できるという考え方だ。
しかしニュートン古典力学は行き詰まっちゃた。
だからと言って、今のニューメディア(死語)時代は精神論だけでは
現状ばなれしてる。そこで第3の波(死語)としてサイバネとかの
ニューアカ(死語)が生まれた。必要なのはパラダイムシフト(死語)だ!

399 :ドレミファ名無シド:02/12/29 02:17 ID:???
>>398
能書きは多いが、トライトーンの解決しか知らんのね。
しんでチョ−大

400 :ドレミファ名無シド:02/12/29 04:00 ID:???
厳格な文法は生成力=表現力が少ない。非和声音と転調によって表現力を拡大できる。
非和声音の処理。掛留音の2度下行、先取音の順次進行等。
転調(借用和音、自然転調、変格転調)。主音を共有する同主調との交流、
和音を共有する副次調、近親調、平行調、属調、下属調等。
つまり特定の音や和音を共有することによってスムースに転調できる。
なお特定の調性を確立するには完全終止形が必要である。
入力された伝送波を変調波によって変調している。

調性音楽とは主音、下属音、属音、導音といった重要さに
偏りがある集合だ。偏りがあるとは情報量が多くエントロピーが高い状態である。
それに対して、新たな表現力を求めて片寄りのない体系=セリー主義も作られた。

401 :ドレミファ名無シド:02/12/29 04:05 ID:???
しかし20世紀前半までの理論体系の不完全性を露呈してしまう。
ゲーデルが言うように「真理保証は不可能」なのだ。
理論の行き詰まりもしくは収束、熟成というべきか。
ピッチ、テンポ、律動、音色等を均質化したセリー主義は盛り上がらなかった。
その表現力は机上のものだった。つまり「訳分からん難しい音」で終わった。

音楽理論の持つ不完全性と自己矛盾は認めてしまおう。そこから別の視点を
探してもよいだろう。
自己組織化、自己制御、フラクタル、メタ記号論理、といった方法論だ。
古典主義でも理論至上主義でもない音楽の可能性を見つけられるだろう。

僕は音楽理論が苦手です。トライトーンの解決しか知りません。
ごめんなさい。もうしません。許して下さい。今すぐ死にます。>>399

402 :ドレミファ名無シド:02/12/29 05:54 ID:???
>>400-401
結局、調性音楽とセリ−主義の薀蓄たれただけね。
お疲れサン。
死んでいいよ。


403 :ドレミファ名無シド:02/12/30 00:56 ID:???
祭りはまだかいな。

404 :もともとは心理学専攻:02/12/30 01:39 ID:???
このスレ、心理学っぽい人がちょくちょく出没してるな。
個人的な意見だけど、音楽って後天的なものだけでは説明できないと思う。
それに、テレビドラマとか、映画とか、
明るい場面があるから、明るい音楽になるわけじゃない。
明るい音楽を流すから、明るいシーンになる。
音がないど、意外に中立的な絵になったりするものだよ。
1度、映像に音楽をつけてみると、わかることだけど。

かなり、生理的な要素が絡んでるってこと。
「なぜ?」って言われると謎だけど、
それは研究者を目指す人たちが、解明してくれ。

405 :ドレミファ名無シド:02/12/31 03:08 ID:???
とりあえずage

406 :ドレミファ名無シド:03/01/05 15:07 ID:???
いつの間にかこんなに下がっちゃって。
ルパン論争のときは、おもしろかったのになあ・・・

さて、和音の明るい暗いについていろいろ述べられてるけど、個人的には
いわゆる明るいって表現はおかしいと思う。
明るいと感じるとしたら、リズムや音色によるものだろう。
メジャーな曲調でも、マッタリとした感じで弾けば暗いシーンにも良くマッチする。
暗い曲調でも、リズミカルに演奏すれば、コミカルに感じる。

そもそも、メジャーキーの曲でもダイアトニックとして普通にマイナーコードを使うが、その瞬間に暗い印象を与えることは
ないだろう。つまりコード単体での響きをかたるのはナンセンス。

俺の感じ方。

メジャーキーの曲→ふつうの曲
マイナーキーの曲→くさい曲(お涙頂戴の日本人が大好き)

407 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/06 23:50 ID:2XgtQd2z
明けますてよろしくお願いしもす
今年もおめでとうございます

今年初カキコ よろしこ

408 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/07 00:02 ID:???
えーっと、心理学の話ですか、個人的に興味は有る所でする。
今日本屋へ行きましたところ、「音楽の心理学」なる本を発見。
専門的過ぎる上に高かったのでチョロと見ただけ。
で、ブルーバックスの「音のなんでも小辞典」日本音響学会 編をゲト。
日本音響研究所とは別モンかいな?
雑学だなコリャ・・・



409 :理論不要派:03/01/07 00:44 ID:???
明けまして初カキコ。
今年もよろしこ。


410 :あけ オメコ とよろ:03/01/08 10:31 ID:???
●聴音その1:C-Dm-G-Cの場合
 ハ長調の完全終止を感じる和声進行。このDmは暗く聞こえる。
 直前のCと共通音がないので直前のCから独立してる。

●聴音その2:C-Am-F-G-Cの場合
 このAmはそれほど暗く聞こえない。
 直前のCと2つの共通音がある。直前のCを短期記憶してる。
 アレンジによってはAm/CもしくはC6と感じる。

だがしかし、音感ゼロの人間に聴音テストをすると、予想外の回答が出る。
「ごめん、俺には分からないよ」と言ってテストの意味自体分からない奴もいる。
質問を出す俺の顔色をうかがって「こういう答えでいいのか?」
みたいな回答をする奴もいる。「計算できる馬」の実験と同じ。
音感ゼロの人間は音楽理論的な合理的な判断ができない。
彼らの反応を音楽理論で合理的に解釈することはできない。
全ての人間をモルモットと考える実験心理学のほうが俺にはしっくりくる。

411 :ドレミファ名無シド:03/01/08 11:10 ID:???
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



412 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 00:36 ID:BBNmb9K9
保守上げついでに長文オナニー
以前、音楽は右脳か左脳かでもめてたことがあったが、それについて。

音楽の認知や表現は脳(特に大脳皮質)での処理が深く関わっている。
右脳頭葉切除手術を行うと、音色の異同判断、音の記憶、音の長さの判断など、
音楽の知覚、認知に関する能力が低下する事が分かった。
逆に、左頭葉切除患者では、そのような能力低下の程度が低かったり、低下が全く
認められなかった。
このことより、音楽の情報処理は、右半球が優位であることが主張され始めた。

失語症は御存知かと思いますが、失音楽症なる症状があるそうで、それらの研究や
その他の脳の研究により、言語に比べて、音楽認知や表現は脳の半球優位性や機能局在性が
不明瞭であり、それは、より広範囲な神経活動によって支えられている事を示唆している。

直感、感性などだけで音楽をやってる訳じゃないっつーことが言えるんかいな?
音楽は脳の老化防止と活性化に大変有効だそうで、指先も動かせば、痴呆症は防げる?(w

413 :ドレミファ名無シド:03/01/09 00:43 ID:???
ん?1人あるある大辞典やっとんのか?

414 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 00:49 ID:???
>>413
いやいや(w 

415 :理論不要派:03/01/09 01:14 ID:???
>>412
中々面白いね。
やっぱ、Peyeyaのオナニーが面白いよ。
このスレでは。



416 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 01:18 ID:???
>>415
ごますりですか?(w 不気味さを感じます(w
微妙に、心理学な話をしている人と同一人物では?と疑ってるんですが・・・・

417 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 01:21 ID:???
ごますりじゃないな・・・誉め殺しか・・眠い

418 :理論不要派:03/01/09 01:25 ID:???
>>416
いや、俺がこのスレに来るときはこれだけ。
お前はとことん疑いぶかいな。(w

それに、前にも言っただろ。俺がここに来る理由の一つは
有意義なお前の発言を読むことでもあるんだよ。
ごまスリするほど、器用な人間じゃねーよ。(w

419 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 01:27 ID:???
>>418
左様ですか。失礼こきまろ。有難くお言葉頂戴仕り早漏。

420 :ドレミファ名無シド:03/01/09 03:42 ID:???




糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。


421 :ここって人が少ない?:03/01/09 09:24 ID:???
健常者は自分の言いたいことをすぐに頭の中で組み立てて言える。
相手の発言を聞いて、主語とか述語とかを無意識に判断して意味が分かる。
失語症患者はこれらができない。統語とか分節化や句構造文法がわからない。

あるメロを2倍速にしたり、メロの一部のノートだけを1オクターブ上に変化させる。
ノートを一部省いたり、リハモしたりする。それらを原形と聞き比べてみよう。
健常者はそれらをもとの音楽と同一視できる。
失音楽症?なる人はそれができないと思われ。シェンカー理論によれば、
メロや音楽構造の理解プロセスは、言語の構文理解と同じように複雑だ。

脳に器質的障害を持つサヴァン症の人がいる。彼らの計算力や記憶は天才的だ。
2571年9月18日が何曜日かを一瞬で計算できる。でも芸術性や表現力はない。
精神・身体障碍音楽家の音楽は見せ物であって、感動はない。音楽とは奥が深い。。。
音楽療法は老化防止や自閉症や身体障碍リハビリに「それなりには」効果がある。
しかしそれらは幼稚園の遊戯レベルであり、心理療法としてはまだまだ稚拙だ。
俺は現状の音楽療法には反対派だ。と、空気を読まずにマジれすしてみたりする。

422 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/09 23:56 ID:ZmQtBOd8
日に日に何板だか分からなくなってる気が(w

音楽は大昔から宗教ー医学の分野として扱われていたことを考えれば、音楽が精神的な
安らぎなどをもたらしているのでは?と思うし、現に俺はパワーを貰ってますので(w)、
療法とまでは行かなくとも、十分心理的に良い影響はあると思います。病は気からと言いますし(w
そういえば、ナントカの金曜日(題名度忘れ)って曲を聴いた人が相次いで自殺した事があったのを
思い出した・・・・良い影響だけとは限らないな。

423 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/10 00:20 ID:DhIJKzW6
手グセと理論について

テンポが速く、猛烈な早さでコードが進行する曲が有る。そしてそれに合わせてバップフレイズを
やってしまう人がいる。一体何を考えているのだろうかと思う。まだロックのスケール一発系は
分かる気もするが、それらに違いが有るのかどうかを考えてみる。

人間の日常の行動は、自動化されたものと、明確な意識を持ちながら行動するものと、大きく二通りに別けられる
らしい。自動化されたものとは、例えば自動車の運転。教習所では「うーん、次にクラッチを踏んで・・アヘェー」
だが、慣れると意識しなくても運転出来るように成る。自動化された部分は、主に小脳の中へしまい込まれる
らしいが、それは学習と経験による。そして、行動の大半は、意識的に行っていない。ほとんどが自動化されて
いるという事だ。

つまり、アドリブにおいて、速いパッセージのフレイズだろうが複雑な曲だろうが、多くの経験による習得で、
色んなタイプのアプローチや奏法を、意識する事無く、自動的に(無意識に)演奏することを可能にしてしまう
のではないか。そして、手グセとは、それらのほんの一部であり、その演奏家が好むフレイズの一つに過ぎなく、
別に「手グセじゃん」「スケール一発じゃん」などと、理論的な立場から批判する事は可笑しいのではないかと思う。
経験や好み、音楽スタイルも違う訳で、どちらがより優れた音楽かを問う事は馬鹿げているし、
音楽理論にコンプレックスを感じる必要もない。
が、作曲においては、また見方を変える必要がありそうだ。

424 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/10 00:56 ID:DhIJKzW6
さらに言えば、「理論理論いうやつは、くだらない演奏しか出来ない奴」という人がいるが、
俺は半分当たっているが、半分は的ハズレだと思う。

まず、ネットのような所では、言語によるコミュニケーションが出来ないので、理論の話になるのは
たまにあるとしても、その議論自体を批判するのはどうだろう。特に理論スレでこういう発言をする奴は
相当に馬鹿だと言って良い。

実生活において、大した演奏も出来ないくせに、大した曲も書けないくせに「理論だ理論だ」いう奴がいる。
どうやら嫌われる傾向に有る。言行不一致だと責められるのだろう。
経営に失敗したり、成功できていない人に「経営とはな・・・」と言われても説得力はゼロ。
だが、理論書に載っている事は、ある程度普遍的な(大学でも教えるほどとは行かないまでも)
共通認識なものなので、作曲がイケてるとか演奏の上手下手はあまり関係無いかなとは思う。

ま、はっきりいってどうでもいい。勝手にしる!

425 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/10 00:57 ID:???
>>424
訂正
言語によるコミュニケーションが出来ないので

言語によるコミュニケーションしか出来ないので

426 :ドレミファ名無シド:03/01/10 01:56 ID:yoY6/33P
いやーしばらく見ないうちにりっぱなスレに成長してびっくり。
Peyeya87さんがんがれ!

427 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/10 02:02 ID:???
>>426
好き勝手書いてるだけです(w どーもです。

428 :ドレミファ名無シド:03/01/12 01:44 ID:???
テンポ=60の音楽の1小節の長さは4秒だ。
1小節を読譜するのに4秒以下ならば初見演奏が理論上可能だ。
実演奏時間の50%位の読譜力ならば実用的に初見演奏ができる。
4秒間ショックガードのCDウォークマンと同じ機能だね。

スパコンが24時間後の天気を計算するのに、24時間かかったら実用的じゃない。
12時間で計算できたら、12時間後の天気の予想ができる。

アナウンサーは初見のニュース原稿を噛まずに読める。
それは原稿を読みながら、原稿の先読みをしてるからだ。

アドリブは瞬間的な作曲能力ではなく、「先読み」作曲能力であろう。
演奏しつつ先の展開を考えて(感じて)次のフレーズを頭の中であらかじめ作曲してる。

429 :ドレミファ名無シド:03/01/12 08:47 ID:???
初見視奏は音符の形を図と捉え
それに指などが反応するもの

アドリブなどで音価を吟味する弾き方が身に染みていると
習得するのに多少の抵抗がある。

430 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/13 00:53 ID:lwbW/6X1
先読み、なるほど言われてみればそうですね。
やはり断片的なモチーフやフレイズ、曲の組みたてに必要な音楽的知識の
量とその経験の豊富さなどの全てが、アドリブの可能性を広げて行くんでしょうか。
言語を話すのとあまり変わらない気がして来ました。


ところで心理学名無しさんはまだ居ますかね?
心理学板に面白そうなスレを見つけたんですが(見てると思うけど)

431 :ドレミファ名無シド:03/01/13 03:20 ID:???
心理学板に「音の心理学」というスレがあるね。
でも俺は音楽を議論する心理学の書生さんのノリは好きではない。
ま、俺のレスも書生さんのレスも内容は似たりよったりだけどね(笑)

閑話休題…。友人と雑談していると、間の悪い奴がいる。
日本語なら4拍子のダウンビート(とゆうか七五調?)に収まってないと間が悪い。
断定口調ならきっちりと完全終止感。話をひっぱるなら、シンコペで偽終止。
疑問文はサブドミか?間を感じつつアドリブで話すのが良い。
それとも、古武道の「無拍子」の呼吸と間合いなのか?ようわからんが。

「8ビートで英語(米語)を覚えよう」みたいな勉強はあり得ると思う。
文法と語彙をそれなりに理解してから会話文法のリズムを覚える訳だ。
さらに暴論すれば、
SVO=TST、SVC=TDT、SVOC=TSDT という風に構文を考える。
関係代名詞節を部分転調と考える。仮定法は文字通りモード奏法なのか?
もちろん、日本語耳と英語耳の周波数特性の違いも重要だが。何の話だか一体…。

432 :ドレミファ名無シド:03/01/13 06:16 ID:???
言語学者ソシュールの用語を引こう。
「ランガージュ」=生得的な普遍的潜在言語能力
「ラング」=社会的に共有される言語体系、例えば日本語
「パロール=」=個人的言語行使

人間は潜在的音楽能力をもっている。多くの演奏家が共有できるバッハの音楽はラングだ。
グレングールドが音楽行使したゴルトベルク変奏曲の演奏はパロールだ。

バッハでも演歌でも何でもよいが、我々は社会的音楽体を共有している。
(社会的幻想か?)、そして個人的音楽行使を行う。

433 :ドレミファ名無シド:03/01/13 06:18 ID:???
我々は生まれた時、言語能力は白紙だ。色々なラングをゼロから覚える。
最初は教わったラングしかしゃべれない。しかし教わっていない文章を自分
で考えて話すことができるようになる。つまりパロールだ。
教わった文章しかしゃべれない奴は言語能力不足だ。

我々は色々なフレーズを覚える。やがて教わっていないフレーズを自分で考えて
演奏できるようになる。教わったフレーズしかできない奴は音楽能力不足だ。

ドミソのフレーズは教わった。そこで教わっていないド#ミ#ソ#のフレーズを
思いついて弾いた。たしかに独自のパロールだけど、文芸的な意味はない。
言語、音楽は多義的、文脈依存的だ。だから、意味、解釈が生まれる。
つまり演奏者の個性や作家性が重要なのだ。

ちなみに、インターネットによる非肉体的コミュニケーションをする音楽家や
パソコンによる個人宅録家には、この話は当てはまらない。

434 :山崎渉:03/01/14 01:22 ID:???
(^^)

435 :Peyeya87 ◆cnFncWe5nU :03/01/16 00:30 ID:Ea40DbK7
すんまそん、大変面白く読ませてもらってますが意見がまとまりません(w
とりあえず上げておきます。

個性と、歴史的に作り上げられて来た音楽体系との葛藤。
一時的な流行であれ、下手糞でも世間様に認められて売れてしまう現実。
パロールを重視するあまり、ラングをなおざりにする。
芸術性の本質的優劣は存在するのか。
演奏家/作曲家と、一般リスナーの音楽に向ける姿勢の違い。
一商品としての曲と演奏家なのか。



436 :ドレミファ名無シド:03/01/16 04:20 ID:???
日本人からすると、英語とドイツ語やフランス語はよく似てる。
ドイツ語は定冠詞やら動詞の語尾変化も複雑だ。その点、英語は簡単。
「複雑なドイツ語がしゃべれるなら簡単な英語もしゃべれるだろ?」
とドイツ人に言うとはヒンシュクを買う。
「英語はドイツ語より簡単だろ?」と英国人にいうとヒンシュクを買う。
「ラテン語系のロマン派言語はアルファベットの大半が共通してるし単語も似てる。
 だから、仏語でもスペイン語でも伊語でもすぐしゃべれるようになるんだろ?」
とEU諸国の人々にいうとヒンシュクを買う。

「ブルースはジャズより簡単だろ?」
「複雑なジャズが弾けるなら簡単なブルースもできるだろ?」
「お前ギター弾けるだろ。弦の少ないベースなら簡単に弾けるだろ?」
「お前ショパンが弾けるだろ。同じ五線譜なんだからチックコリアも弾けるだろ?」

437 :ドレミファ名無シド:03/01/16 04:29 ID:???
「日本語と北京語は文字の多くが共通だろ。だから日本人のお前は
 北京語をすぐしゃべれるようになるんだろ?」

実際、北京語の文章もドイツ語の文章も俺は「なんちゃって」で理解できる。
北京語の漢字だけはわかるし、ドイツ語も無理やり英語的に読んじゃうからね。

アルファベットを共有してても、スペイン語等はラテン語の方言ではない。
ドイツ語が英語より複雑だから優れてる訳ではない。
日本語は北京語の一部ではない。
ブルースはジャズの一部でも方言でも廉価版でもない。
でも「なんちゃって」ブルースが弾ける奴はいるのは事実だ。

そもそも「ある音楽体系を共有している」というのは幻想かもしれない。
(バークリー卒とかスズキメソッドとかの原理主義者を除く)
五線譜を共有してても、それ以外は何も共有してないのかも知れない
ちなみに「音楽は世界共通だ!」というインチキ博愛主義は俺は嫌いだ。

438 :ドレミファ名無シド:03/01/16 05:01 ID:???
英語のSVOC文型とか音楽のTSDT進行とは深層構造だ。共有しやすいモデルだ。
しかし、それだと教科書の中だけの味気ない世界だ。
実際の表現力として倒置文とか、修飾音やリズムの崩しといった表層構造がある。
深層の共有だけでなく表層的な実行も必要だ。
「間違った若者用語が次世代の辞書をつくる。」 それが世代論だ。
漢詩の五言絶句を知る従来の押韻原理主義者(オールドスクール)から言えば、
今のJラップは完全に間違っている。過去の勉強が足りないからだ。
今はオールドタイマーの減少とニューカマーの増加がちょうど現在進行している。
バイオフィードバック反応と同だ。恒常性の維持(ホメオスタシス)は無理だ。
1たび臨界点を超えたら、後は増加反応を止めることは無理だ。不可逆な反応だ。

自然科学では数式で自然界を説明しようとしてた。自然征服的な世界観だ。
しかし、今では地球を一つの生命体=ガイアであると考える世界観がある。。
音楽を理論のみで説明するには限界がある。(商業)音楽とは時代により
自己組織化する生命体と考えられる。話し言葉と同じだ。動的モデルの記述だ。
ちなみに、株価グラフやら競馬の予想を生命体として考える理論はよくあるが、
儲かった話は聞いたことはないけどね。 またしても話が錯綜してるな。

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