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洋楽上級者って何聞くの?

1 :倶羅:02/11/03 02:50 ID:X0A2HMwF
教えてください

2 :名盤さん:02/11/03 02:52 ID:edrd7L+B
プッチモニ

3 :名盤さん:02/11/03 02:59 ID:RG3xAQtk
っKitty課長

4 :反転石:02/11/03 03:12 ID:nGsnPyar
セメテセメテセメテセメテ

5 :名盤さん:02/11/03 03:16 ID:hrD7az+G
マッチボックス20

6 :倶羅:02/11/03 03:18 ID:X0A2HMwF
おまえら初心者って言うけどいったい上級者は何聞くんだ?

7 :名盤さん:02/11/03 03:21 ID:vNwLNbEK
ゴダイゴ

8 :名盤さん:02/11/03 04:14 ID:3etLvN00
(・∀・)ヨウガクジョウキュウシャ
   ッテナニ?

9 :名盤さん:02/11/03 14:29 ID:ZI7ldYB6
プログレ,現代音楽,音響系etc

10 :名盤さん:02/11/03 15:24 ID:X0A2HMwF
age

11 :名盤さん:02/11/03 15:34 ID:6gbSkRsj
>>1
邦楽上級者は何聴くのという質問を考えてみろ。意味ないだろ?
多くのアメリカ人は洋楽上級者だよね。
あんたの言う上級とは自分の好みを知っているってことだよ。


12 :名盤さん:02/11/03 15:35 ID:EsSELoNj
抽象的な物言いだけど、何を聴くかじゃなくて音楽へのアプローチの仕方が上手いかどうかのが大切
数千枚持ってるコレクターでも絶望的に耳の悪い奴はいるし
200枚くらいしか持ってなくても音楽に対するスタンスが絶妙な奴も知ってるよ


13 :iroha:02/11/03 15:41 ID:zY6gj6Va
そいえばマッチボックス20のスレ見たこと無いな。



14 :名盤さん:02/11/03 15:50 ID:AY/Ka5xP
個性的で斬新なものを好み、無個性なものや
教条的なものを嫌悪する。
別にロックに限らず、音楽に限ることもないよ、これは。

初心者(?)がよく「好みだろ」とか「人それぞれ」
なんてことを言うよね。もちろんそれは間違いじゃないんだけど、
現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ?そういう音に対して
「好み」なんて言ったところで「洋楽初心者プ」と
言われるのがオチ。もちろんわかってないヤシはただ煽られた
としか感じないんだろうけど。

要するに、もうちょい謙虚になって学ぶことも大事かもよ
と言いたいのれす。

15 :名盤さん:02/11/03 15:50 ID:gYy5OqYk
てか上中下とかの境目はなに?

16 :名盤さん:02/11/03 15:53 ID:O0cpd3tS
「幅広く聴いて、頭でっかちになってない人。」が漏れの定義する上級者だな。
そういう人っていうのは、邦楽の糞のような曲を聴いたとしても文句すら言わないと思う。

17 :名盤さん:02/11/03 15:54 ID:mFrMzcW4
んなもん無い
反転石が2ch的レトリックを洋楽に当てはめて作り出した不条理な概念>洋楽初心者やらなんやら

18 :名盤さん:02/11/03 15:56 ID:eLrrHctg
洋楽上級者は鼻も屁も聴くよ

19 :名盤さん:02/11/03 15:57 ID:HaLrVE92
>現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
>ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ?そういう音に対して
>「好み」なんて言ったところで

まるで音楽に正解不正解があるような理屈ですね

20 :名盤さん:02/11/03 15:57 ID:gYy5OqYk
きわどい…

21 :名盤さん:02/11/03 15:57 ID:6Ga37Cr+
タートルズ

22 :名盤さん:02/11/03 15:59 ID:6+UjlE6k
>現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ?そういう音に対して
「好み」なんて言ったところで「洋楽初心者プ」と
言われるのがオチ。

I Cant agree with it. 賛成できないねー。
その自分は相手の好みに口出しできるほど音楽が分かると
思っている感じが。馬鹿だと思っていたら、一人で優越感に浸って
「洋楽初心者プ」なんて、オナニーな書き込みはやめたほうが、
環境のためだと思う。

23 :名盤さん:02/11/03 15:59 ID:mFrMzcW4
こんな板に常駐してないで自分で好きな音楽探せるようになったら上級者でいいよ

24 :名盤さん:02/11/03 16:00 ID:1KX9NUSM
ここ2chで言う上級者と言うのはDQNな人達が勝手に創り
あげたものです。自分が聴いていいものはいいと思いますし、
悪いものはわるい。だって自分に合わないわけですからね。
人がいいと言って聴いてみる事はいいと思いますけど、
強要され、しかも、その良さがわからないと
攻撃的になり、初心者とか訳わからん事言われるのが
この板には多いですよ。

25 :22:02/11/03 16:01 ID:6+UjlE6k
>22
考えをまとめるために、
消したと思っていた英語が混ざってしまった…。英語は気にしないで。

26 :名盤さん:02/11/03 16:02 ID:6+UjlE6k
>「幅広く聴いて、頭でっかちになってない人。」が漏れの定義する上級者だな。
そういう人っていうのは、邦楽の糞のような曲を聴いたとしても文句すら言わないと思う。

激しく同意。
ほんとそうだよね。

27 :名盤さん:02/11/03 16:04 ID:gYy5OqYk
なるほど…

28 :名盤さん:02/11/03 16:04 ID:AY/Ka5xP
>>19
極端だけど、ビートルズとビートルースと
どっちが好きなのよ?

もし、両方を並列に語れるのであれば、俺の
言い分は間違っていると認めよう。
いや、多分あなたの方が正しいんだよ・・・

29 :名盤さん:02/11/03 16:04 ID:EvHdnrMJ
無知は恥ずべきことではない。
何故なら最初は誰も何も知らないから。
しかし有識は誇るべきことではない。
何故なら必要のもとに知ったものであるから。

『真の知に至る出発点は無知を自覚することにある。』by ソクラテス


30 :名盤さん:02/11/03 16:07 ID:O0cpd3tS
上級者=人格者

31 :名盤さん:02/11/03 16:09 ID:HaLrVE92
つか、上級者って言葉が一般的には寒い

32 :名盤さん:02/11/03 16:10 ID:AY/Ka5xP
>>30
上のほうでも似た意見あるけど、むしろ
それが間違ってるよね。
大学のセンセーとかさ、その道の権威が多いけど
性格的に問題あるやつ多いじゃん(w

33 :名盤さん:02/11/03 16:13 ID:O0cpd3tS
>>32
そうだな。
否定してかかるのは間違ってると思うんだよ。
全てを受け入れた人こそが上級者と呼べるかと。

34 :名盤さん:02/11/03 16:15 ID:6+UjlE6k
つまりリンゴも栗もヨウカンも好きな奴が
いるけど、それにゴタゴタ言わず、方っておくのは
最低限の大人のする行動だ。という事だとおもう。

音楽に関わらず、人の趣味にカンする話で。

35 :名盤さん:02/11/03 16:15 ID:O0cpd3tS
なんか最近洋楽板って暗いスレが多いよな。
「最近の洋楽って」「もう洋楽はやめよう」みたいな。


36 : :02/11/03 16:18 ID:Xb3GDA68
人はどんな分野のものであれ、知れば知るほど知らないものが加速度的に
増えていくのです。よって、どんどんその分野について謙虚になっていく
のです。初心者いじめをしている香具師がどういう状態なのかは、推して
知るべし、なのです。

37 :名盤さん:02/11/03 16:19 ID:AY/Ka5xP
美味いリンゴと美味い栗と美味いヨウカンを
知ってるヤシが、不味いリンゴ食ってるヤシに
「もっと美味いのがあるよ」と言うのはありだろう。

ところが、不味いもの食ってるヤシが「こんな
美味いリンゴこの世に無いぜ」と言ってれば
「あんた何も知らないね」というやりとり
になっちゃう。

挙句の果てに「美味い不味いは好みだ」って
言い出すんでしょ?
俺は職人やアーティストが血の滲む思いで
作ったものはちゃんと評価してやりたい
と思うが、どうか?

38 :名盤さん:02/11/03 16:19 ID:gYy5OqYk
洋楽の質が落ちているのかも…

39 :名盤さん:02/11/03 16:20 ID:TVHWB/Vb
盲目的プログレヲタは上級者ではないってことで結論



40 :名盤さん:02/11/03 16:21 ID:HaLrVE92
虐められるほど、色々知っているのかと思えばそうでもないみたいだし。

41 :    :02/11/03 16:23 ID:5FOY+zjB
洋楽板は

洋楽=洋楽ロック

42 :名盤さん:02/11/03 16:24 ID:O0cpd3tS
>>41
その傾向はあるかもしれないね。


43 :名盤さん:02/11/03 16:24 ID:HaLrVE92
ロックとは格闘技で言うプロレスですかw?

44 :名盤さん:02/11/03 16:26 ID:TVHWB/Vb
>41
昔(雑談固定とかあんまりいなかった頃)はそういう感じもあったけど、
今はポップスのスレも普通に立ってるし、結構賑わってるジャン

45 :名盤さん:02/11/03 16:30 ID:O0cpd3tS
>>44
今上の方に来てるスレを見たら
クイーン、TOOL、パールジャム、レッチリ、ニルバーナ、イエス、スリップノット・・・
ほとんどロックだぞ。

46 : :02/11/03 16:30 ID:5FOY+zjB
>>44
ポップスもほぼロックじゃん。
俺は 洋楽=日本以外の世界中の音楽すべて だと思ってるんだけど。

47 :名盤さん:02/11/03 16:33 ID:GVFskJda
>>46
そういうのを語るためにWM板があるのですよ。

48 :名盤さん:02/11/03 16:35 ID:HaLrVE92
ロックにはやたらレスが付くってことでしょ、多分

49 : :02/11/03 16:36 ID:5FOY+zjB
>>47
え、じゃあ普通洋楽と言ったらやっぱりロックなんですか?

50 :名盤さん:02/11/03 16:36 ID:O0cpd3tS
洋楽板で扱う音楽って、かなり限られてるよな。
しかし聴いてる絶対数で言ったら滅茶苦茶多い。
なんかおかしいような気が・・・。

51 :名盤さん:02/11/03 16:38 ID:6+UjlE6k
>37
ウマイ、まずいの定義が、全ての人に共通しているんならそうも言えるけど。
でも、食い物もそうだけど、ことのほか音楽には個人の「思い入れ」みたいのが
絡んでくるから、こっちの「うめー!」が、相手に100%通じるか、理解されるか
わからないよ。
ちょうど自分のオナニーの感動を相手に伝えるのが難しいのと一緒。
まぁ、これ好きならこれ聞いてみて、と言うのはありだと思う。

でもみなのウマイ、まずい(上級、初級)の好みが底辺で共通しているんなら
音楽の歴史を知れば、みんな同じ好みになってしまうはずだよね。





52 :KOKI ◆8YaKwX/viw :02/11/03 16:39 ID:1EaKvV4P
ポップス・ブラック系はまだいいよ・・。
テクノ系のスレがメジャーなのでもすぐに落ちます・・。

53 :名盤さん:02/11/03 16:40 ID:O0cpd3tS
>>52
テクノってなんで盛り上がらないんだろうな・・・

54 :ままし:02/11/03 16:41 ID:YoQiul2o
洋楽板のコテハンて、めったくそアーティストには詳しいくせに
やたら貶してばっかで、よくCD代を無駄に感じねーなーと思ったりする。
自分の部屋に山積みになった貶しアーティストのCDみて
うんざりしないのだろか。

55 : :02/11/03 16:44 ID:5FOY+zjB
>>52
ブラック系もひどいよ・・・個人のスレ立てても持たないじゃん。
HIPHOP板でJ-RAPスレばっか上がる状況と似てるな。
洋楽板ではロックばっか。。。。 同じ人種なのか。

56 :行動観察者:02/11/03 16:45 ID:6+UjlE6k
>54
何かを批判、差別することは
褒めることよりも、自分のアイデンティティをあげる
ことにつながるからじゃないかね。

学校の虐めも同じ力学だと思う。
比較的、簡単に努力、体力をつかわず、優位に自分の立場を保てる。

57 :名盤さん:02/11/03 16:48 ID:elUUJ9+O
洋楽聴くやつが邦楽ヲタに「洋楽も聴けよ」って言うのと似てるね。
ロックポップスオンリーってのは。別に個人の自由だと思うけどさ。

58 :名盤さん:02/11/03 16:48 ID:HaLrVE92
>>54
詳しくないって。
名前を良く聞くとか、一度試聴した位で語ってるのが多いみたいだよ。

59 :名盤さん:02/11/03 16:49 ID:6gbSkRsj
所詮日本人で洋楽通を自認しているやつだって日本でCDが発売されている
ようなアーティストしかしらないだろ。年間を通して毎週チャート100位(or アルバム200位)
までのアーティストをその時点で知っているやつなんて日本人1億2500万人のうち何人いるんだ?
100人か?1000人か?

60 : :02/11/03 16:55 ID:5FOY+zjB
>>59
チャート知らなきゃ洋楽通じゃないの?
むしろチャートに載るアーティストを避けて聴いていったほうが
良い音楽に出会えると思うけど。

61 :さぼまん ◆WDPH7ErfSA :02/11/03 16:56 ID:VIR3/Krs
僕は上級者です。僕が良く聞くのはアーマンド・トロヴァヨーリとかですね。はい。

62 :名盤さん:02/11/03 16:56 ID:elUUJ9+O
>>60
避ける必要はないと思うけど

63 :名盤さん:02/11/03 17:02 ID:L2k6mxo9
オアシスをオエィスィスと呼ぶ

64 : :02/11/03 17:02 ID:5FOY+zjB
チャートものをいくら聴こうが所詮ポップスしか知ることはできないわけだよ。


65 :名盤さん:02/11/03 17:05 ID:elUUJ9+O
>>64
だから避ける必要はないでしょ、ジャズ・クラ聴きたきゃ
聴けばいいし。チャートに入ってるから糞っていう考え方は変。

66 :名盤さん:02/11/03 17:08 ID:AY/Ka5xP
>>51
そこで何が評価軸になってくるかなんだけど、
確かに根っこには主観というものがあると思う。
ただね、上でも言ったけど好きなものってのはさ
他では代えのきかない、かけがえのないものじゃないのかな?
(そうでない人いたら、もうお手上げだ(w)
するとだな、自然に個性の無いもの、または
同じ評価軸で聞き比べてもっといいのが他に
ある場合には、やはり評価する言葉を失いはしないだろうか。

でな、実際音楽の歴史を見れば、評価されるべき
かけがえのないものっていっぱいあるの。
その中でいくらでも各人の好みってのは出てくるのね。

不幸にも音楽産業ってヤツが「マーケティング」なんつー
理論で音楽をファッションや情報、記号として売れるものを
組み合わせてるっていう現状があるわけ。
極端な例だとZARDとかになるけど、この板で話題になってる
若手有望バンドも実は同じように売り出されてるのが
たくさんいるの。
そんな中で美味いものを選別する行為は重要じゃないのか?
(「ファッション?それでいいよ」という人もいるかも
知れないが、それにしちゃ、ファッションを語る言葉を
使ったりはしないよね、何故か)

価値観を相対化するのも意味のあることだとは思うよ。
俺もこれ書いてて正しいなんて思っちゃいない(w
でもね、それで音楽をだめにする商業主義に対抗していける
ならいいよ。でも無理でしょ。
結果として、好みなんてものさえ商業主義に屈していくことにはならんかね。

67 :59:02/11/03 17:09 ID:6gbSkRsj
>>60
>チャート知らなきゃ洋楽通じゃないの?
完璧に知っていたら通と言えるのはたしかかと(もちろん過去の知識が必要なのは当たり前だが)。
でもチャートを全然知らない洋楽通もありえると思う(w。

>むしろチャートに載るアーティストを避けて聴いていったほうが
>良い音楽に出会えると思うけど。
そういうこともあると思う。 しかし一般的には出会いにくい。

チャートが指標になっているわけだから無視するわけにはいかないと思った。
私はチャート信仰者ではない。ちょっとした皮肉を書いたつもり。

68 :名盤さん:02/11/03 17:11 ID:C8aVU6eU
うちの周りだけかもしんないし、洋楽上級者とも少し違うかもだけど。
なんか自分で音楽やってる連中は、
流行り物→マイナー物→ミュージシャンズミュージシャン→
スタジオミュージシャンのインストとか→ジャズ、クラシック→
一周回って日本の歌謡曲(のバックミュージシャンとか)→
さらに回って原点回帰?のメジャーもの→全部一緒くた
ってな感じかな。

69 :反転石:02/11/03 17:12 ID:w+0lEXy6
広末涼子って卒業できるの?

70 :68:02/11/03 17:12 ID:C8aVU6eU
あ、あと民族楽器とか民族音楽に寄り道もするよねw

71 : :02/11/03 17:13 ID:5FOY+zjB
>>65 67
チャートにのるのって全音楽の数パーセントでしょう。
その数パーセントのポップスだけ聴いて洋楽通は無いんじゃないですか。
チャートが指標ってなんの指標でしょうか。

72 :名盤さん:02/11/03 17:14 ID:IQyNDdL4
やっぱ反転石が一番上級者なん?俺5,6回は洋楽初心者って言われたよ。

73 :反転石:02/11/03 17:15 ID:w+0lEXy6
>>72












だっちゅーの


74 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:16 ID:uIEWmY5N
このような議論こそ不毛では無いのか。
>>1の質問に自称洋楽上級者が答えることの方が
どれほど有意義だろうか、と思いました。

75 :65:02/11/03 17:17 ID:elUUJ9+O
>>71
もちろんチャートをよく知ってるから洋楽通(何?この言葉)
じゃない。ただ「避ける」って言葉に引っかかっただけ。

76 :行動観察者:02/11/03 17:18 ID:6+UjlE6k
>72
洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者
洋楽初心者、洋楽初心者

俺が8回いったから俺のほうが洋楽上級者だな。へっ


77 :名盤さん:02/11/03 17:19 ID:O0cpd3tS
>>74
それこそ無意味だろうが。

78 :名盤さん:02/11/03 17:20 ID:hjR1GITO
ストーンズが聴ければ上級(藁)

79 :名盤さん:02/11/03 17:22 ID:IzRltnAd
僕は間違いなく上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
スティーリー・ダン
ソフト・マシーン
ヴァン・モリソン
フランク・ザッパ
ヴァン・ダイク・パークス

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

80 :名盤さん:02/11/03 17:22 ID:6gbSkRsj
>>71
リスナーの人気による数パーセント、その意味での人気、売上の指標。
全音楽って言葉もおかしいだろ?ここのスレで洋楽上級者と一般に言った時に扱う洋楽
を対象とした話だよ。それにチャートはポップだけを取り上げているわけでもないだろ。
もう一度言うが私はチャート信仰者ではないので気持ちはよく分かるつもり。



81 : 71:02/11/03 17:22 ID:5FOY+zjB
>>75
そっか。俺が聴くのはチャート以外のものがほとんどだから。
俺にとってチャートものはすべてひとつのジャンルでくくれるくらい
同じ音に聴こえるんだよね。だからほとんどそーいう音楽聴いてない。

82 :名盤さん:02/11/03 17:23 ID:O0cpd3tS
>>79
洋楽好きはそれくらいおさえてるだろ。

83 :反転石:02/11/03 17:23 ID:w+0lEXy6
>>79

プレ洋楽中級者ってとこですかねプ

84 : 71:02/11/03 17:25 ID:5FOY+zjB
>>80
人気売上の指標か。それにしたがって音楽買う人いるの?
ちなみにポップスの本来の意味から言うとチャートに入ればそれだけで
ポップスだよ。

85 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:25 ID:uIEWmY5N
まず、洋楽上級者と言うものは「確実に存在する」
という仮定の下で話したら少しは面白そうな予感がしますが、
どうでしょう。

86 :行動観察者:02/11/03 17:28 ID:6+UjlE6k
チャートの言い合いしてる人がつまり言いたいのは
チャート上の音楽=商業主義っていう見方が常識なのを
言おうとしているだけです。

87 :反転石:02/11/03 17:29 ID:w+0lEXy6
クロンボ皆殺し

88 :名盤さん:02/11/03 17:30 ID:hjR1GITO
僕は間違いなく上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
アメリカ
UK
パリス
ジャパン
チャイナ

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

89 :名盤さん:02/11/03 17:32 ID:O0cpd3tS
>>88
(・∀・)カエレ!

90 :反転石:02/11/03 17:32 ID:w+0lEXy6
チャート式数学って本速攻で捨てた

91 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:32 ID:uIEWmY5N
洋楽上級者の聴く洋楽を、
何故其れが上級なのかと言う説明を具体的につけて
紹介してもらえると楽しいのですが、どうでしょう。
結局最終的な判断は自分の耳に委ねられるわけではありますが。
>>88
パリスのみですか。

92 : :02/11/03 17:33 ID:5FOY+zjB
売り上げのことを考えながら作られた音楽。
マーケティング調査によって作られた音楽。
時代が進むごとにその傾向は増すばかり。

93 :行動観察者:02/11/03 17:33 ID:6+UjlE6k
僕は間違いなく服装上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
ズボン
パンツ
靴下
肩パット
上着

まあここらへんは着ておかないとダメだよ。


94 :名盤さん:02/11/03 17:33 ID:O0cpd3tS
>>90
お前も(・∀・)カエレ!
しかし漏れの本棚を見ると「チャート式新日本史」「チャート式基礎からの物理」なんかがあったりする。
もう28歳なのに。

95 :名盤さん:02/11/03 17:33 ID:L2k6mxo9
マイナーなのを聴く=上級者

96 :名盤さん:02/11/03 17:34 ID:O0cpd3tS
>>95
それは多分違うぞ

97 :名盤さん:02/11/03 17:35 ID:gDIpUb8c
ニッティングファクトリ系は是非聴くべし。
とにかく聴くべし。

98 :行動観察者:02/11/03 17:36 ID:6+UjlE6k
「読み手を意識した本しか書かれなくなると
いつか読み手さえ堕落する」と
ニーチェが言ってた。洋楽にも言える。

99 :反転石:02/11/03 17:37 ID:w+0lEXy6
最近好きな子がポールマッカートニーが好きとか言ってたので
洋楽王者権限でポールマッカートニー=洋楽上級者御用達とします。


つーわけでこのつまんないスレ
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$過去完了$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

100 :名盤さん:02/11/03 17:37 ID:O0cpd3tS
>>98
村上春樹が売れているというのはいかに堕落し(以下省略

101 :名盤さん:02/11/03 17:38 ID:2BbmSJEe
いやーマッカートニー最高。
ウィングス聞かないやつは洋楽初心者

102 :デマゴーグ(。∀゚ ) :02/11/03 17:39 ID:uIEWmY5N
>>100
どうして村上春樹が売れているのが
読み手の堕落であるのか説明してもらいたい。

103 :名盤さん:02/11/03 17:40 ID:O0cpd3tS
>>102
以下省略なのによくわかるもんだ(w

104 :名盤さん:02/11/03 17:40 ID:6gbSkRsj
皆さんの好きなニルバーナだってチャートで凄かったわけですよ。
当初日本ではメタル信仰が強かったため雑誌あたりもあまり興味を示さなかった。
私が言いたかったのはいい曲を本国との時間差なしに
享受することができる情報力と判断力を持ち合わせていることが
大事だということでして、日本の洋楽ファンはそういった即時性に欠けているのでは
ということです。

105 :デマゴーグ(。∀゚ ) :02/11/03 17:41 ID:uIEWmY5N
>>103
あってるでしょう。説明して下さい。

106 :行動観察者:02/11/03 17:42 ID:6+UjlE6k
村上龍と村上春樹に関しては、俺にもどう面白いのか説明してもらいたい。
とくに前者。

107 :名盤さん:02/11/03 17:43 ID:O0cpd3tS
>>105
あのわざとらしい文体を見て何も感じないのか?

108 :名盤さん:02/11/03 17:45 ID:AY/Ka5xP
>>104
当時の中級者は「Bleach」から聴いてましたよ。
Sub Popは当時の要注目レーベルで
ニルヴァーナは期待の新人できた。中級者には。

それより、メディアとリスナーどっちを
語りたいの?

109 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:46 ID:uIEWmY5N
>>107
いや、そりゃすごく不快だけど、
だからと言ってそれが売れていることが読み手の堕落だ、
と決めつけるのはあまりに早計じゃ無いか。
ジャミロクワいがビッグインジャパンと言うのを耳にしたから
とりあえずそれを聞くのは洋楽初心者であり堕落した者だ、
と言ってるのと同じに聞こえてしまいます。
ところで村上春樹好きの友達を持つと苦労しませんか。

110 :デマゴーグ(。∀゚ ) :02/11/03 17:47 ID:uIEWmY5N
>>109
>と言ってるのと同じに聞こえてしまいます。

流石にそうは聞こえてしまわんかった。ごめん。言い過ぎた。

111 :反転石:02/11/03 17:48 ID:w+0lEXy6
>>104

つまりラキニョソがグラミジア、汚る棚シーンを放置してた事をいいたいとプ

112 :名盤さん:02/11/03 17:48 ID:KpEzF63V
マジレス
洋楽の上級者は「モーニング娘。」を聞きます。
これ、常識。
MR.BIGだ、ボン・ジョビだとかいっているのは洋楽初心者。
本当の上級者は「ハロー・モーニング」のチェックは欠かせません。

113 :名盤さん:02/11/03 17:49 ID:O0cpd3tS
>>109
少なくとも初期の村上作品には、わざとらしさは感じなかった。
村上が成長していくにつれ、いかにも「知識満載ですごいでしょ」っていう文体に変化していったのが気に食わない。
お前さんが言うジャミロクワイと同じだよ。
デビュー、そして2作目くらいまでは新鮮味が感じられた。
しかし最近はどうだい。

漏れが言ってるのがマンネリのことではないことくらいお前さんはわかるだろ。

114 :名盤さん:02/11/03 17:50 ID:67Uxfszw
>>112
上狂者

115 :名盤さん:02/11/03 17:50 ID:HaLrVE92

やっぱりコテハンが来るとまるでダメだな。
オヤスミ

116 :行動観察者:02/11/03 17:50 ID:6+UjlE6k
だから純粋に、村上春樹好きなひとに
どこが面白いのか聞きたいのだけど。嫌味じゃなくて。

117 :名盤さん:02/11/03 17:50 ID:rJVn2sof
派手なコテハンに関して言えば、
和久井は愛嬌があるから好き。
反転は、自分自身と「洋楽好き」の知人達の嫌なところを
一気に凝縮したようなことしか書かんから、激しい近親憎悪を感じる(w

洋楽って言葉自体、今時恥ずかしくて使えん。
「洋楽上級者」「洋楽初心者」に至っては完全に意味不明だな。

118 :名盤さん:02/11/03 17:51 ID:O0cpd3tS
>>112
そういや漏れがニュー速でスレ立てたとき、「モー娘最強説」を持ち込んだ香具師がいたな。
そいつは一通り聴いてモー娘に帰ってきたと言っていた。

119 :反転石:02/11/03 17:51 ID:w+0lEXy6
洋楽でもそろそろごまっとうに対抗するユニットを考えないとだな

120 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:52 ID:uIEWmY5N
>>113
ありがとう。
内容云々はともかくとして
いや、勿論君の言う内容が悪いって訳じゃ無くて、
何かこういう文字だけの場所では何につけ
具体的に示してもらえるとスカっとします。

121 :名盤さん:02/11/03 17:53 ID:KpEzF63V
>>119
モーニング娘最高プ

122 :名盤さん:02/11/03 17:54 ID:DKMKrWXa
まず洋楽のレコードを少なくとも1万枚くらいは聴こう!
そしたら嫌でも中級以上にはなれるYO!

その倍くらい聴いたら上級者レベルになれるのじゃないかな?
知識なら少なくとも上級レベルなはず。

123 :名盤さん:02/11/03 17:55 ID:O0cpd3tS
>>116
村上の上手さは現実味を持たせて、さらにすこしそこにヨイショをしてる。
そうすることによって、主人公との同一性を持たしやすくし、読者の好感を得ている。
それを偽物と感じる人間にとっては面白くない。


124 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 17:57 ID:uIEWmY5N
>>123
>主人公との同一性を持たしやすくし、

なんて迷惑なことをしてくれたんだと思う。
一体これがどれほどの困った人間を生んだか!!

125 :名盤さん:02/11/03 18:02 ID:O0cpd3tS
>>124
ロールプレイングゲームの主人公みたいな感覚だよね。
まあ漫画とかも大半はそうなんだけど、それを露骨に、しかも小説でやってしまったっていうのが痛い。
勘違いさせすぎた。
「村上が一番なんだぜ。それ以外は屑。」みたいなことを平気で言う香具師がいるから困ったもんだ。

126 :名盤さん:02/11/03 18:02 ID:BxU1UP/p
たとえロックアルバムだけを何万枚聴こうが、決して上級者になれないのと一緒で、
音楽だけ聴いていても決して音楽上級者になれない。
文学や美術など他の芸術作品にも触れてこそ音楽全体を俯瞰できるようになる。

…という趣旨の意見を見たことあるが、俺もそう思うようになった。

127 :名盤さん:02/11/03 18:03 ID:rJVn2sof
>>122
このスレに何度も出てきたけどさ、好きなもの聴いてればいいんだよ。
最低なのは他人の趣味を初心者だとか言って見下すことだな。
知識が無いからって劣等意識感じることも無いし、他人を見下す必要も無い。

>>124
小説のせいじゃなくて、もともとそいらが困った人間だったんだよ。
そういや春樹さん、税金対策大変らしいね。
ミック・ジャガーみたいに引越しの鬼になってるって噂きいた。

128 :名盤さん:02/11/03 18:06 ID:O0cpd3tS
>>126
他の芸術に手を出してしまったら、いくら金があっても足りんぞ(w。

129 :名盤さん:02/11/03 18:06 ID:IzRltnAd
洋楽上級者としてあえて言わせてもらうけどね。
最初にメロがつく音楽を聴いているのは初心者だね。
メロコア、メロデス、メロスピ、メロウ・キャンドル
こういうのはね、ずっと聴いていると飽きてくるんだよね。

130 :名盤さん:02/11/03 18:07 ID:AY/Ka5xP
ちょっとくらい劣等意識感じて
他人の価値観に触れてみるのも
悪くない気がするけどね。

ちょっと先にどっちが幸せな
音楽ライフを送ってるかは知らんが。

131 :名盤さん:02/11/03 18:08 ID:O0cpd3tS
>>130
その劣等感ってのが大切なような気がする。

132 :名盤さん:02/11/03 18:09 ID:tGeTh99E
>>129
わからんでもないが聴いてるから初心者ってのはどうなんだ?
他にいっぱい聴いてても
好きなものの一つとして聴いてる奴はいっぱいいるだろ。

133 :名盤さん:02/11/03 18:10 ID:AY/Ka5xP
メロウ・キャンドルが好きな洋楽初心者ってなんだよ(w

134 :名盤さん:02/11/03 18:11 ID:v2HVMKsh
聴くだけじゃなく何か楽器を始めたり自分で曲を書いたりするのもいいかもね。

135 :行動観察者:02/11/03 18:12 ID:6+UjlE6k
>123
へぇ、たとえば「ネジマキ鳥〜」なら、読者はRPGみたいに
あの主人公と同じように井戸入りたくなる感じ
がするのが人気ってことなの??。
漏れには分からないなぁ。

136 :名盤さん:02/11/03 18:12 ID:eLrrHctg
メロスピは2曲聴いて飽きた。もう2度と聴かないと思う。

137 :デマゴーグ(。∀゚ ) :02/11/03 18:12 ID:uIEWmY5N
>>125
困ったもんだ、けど>>127が言うみたいに、
もともとそいつらが困った人間だった、と、
納得出来る程凄い自信も知識もないので、
結局とりあえず何か(この場合は村上春樹)に罪を着せて行くしか無いし、
そいつらを困った人間だと思う自分こそ全く困った人間であると
当然のように思い、そして私には結局何を語ることも出来はしないのだ。
結局用意された上級者向けの音楽を享受して悦に入るしかないのだ。
と、とてつもなく絶望的な気分になった挙げ句、
洋楽上級者でも洋楽通でも、さらには洋楽ファンとも呼べない
洋楽の囚人となって苦しむのだろう。

138 :名盤さん:02/11/03 18:14 ID:tGeTh99E
>洋楽の囚人
うまいな

139 :反転石:02/11/03 18:14 ID:w+0lEXy6
                       ◇
                     /∧\
                     <●>
 |\            γ⌒ヽ__\∨/__γ⌒ヽ
  \\          人_丿/   人   \丶_丿
   \\        / / /| __/ \__ | \ \
     \\      /__/ / |彡|三|   |三|ミ|     / ̄\
      \\    〉=◎、 |―-<二>-―|    /  /0\
        \\  / ̄/ / / ̄ ̄/\ ̄ ̄\ /   /0     |
         \\|__/__/ /   / | ̄| \    | |  |0     |
           (彡)ノ  |  / |( ̄ ̄)| \  |   |0      |
            \\ |_/  | ̄ ̄ |  \_|   |0     |
 私は信じんよ         |   | ̄ ̄ |   | \  |0   |
   洋楽初心者の存在など |   |    |   |  \  \0/
                 (⌒ ̄(0   〔γ⌒ヽ〕  \_/
                 \0/\|   (  0 )
                 | V   |    |\ /|
                 八 / ̄\   |  V  |
             <<〕〕〕〕 ̄ ̄| ̄  /\__丿\
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |「「「二」」」」」

140 :名盤さん:02/11/03 18:15 ID:eqt8f07B
メロがつくのもたまには聴いてて気持ち良いでしょ〜
僕も聴きます。普段は確かに聴かないけどね。
でも、それを聴いてるから初心者とは・・・・・
あんたも反転と同じですな。
上に少し書いてあったが、音楽を通じ他の芸術にも
足を突っ込む事は多々ありますね。
ま〜簡単なところから書けば映画?
ナイマンの音楽が綺麗でいいな〜と思えば映画調べるし、
絵とか本もね。あと国の情勢とかなんかもか?


141 :反転石:02/11/03 18:18 ID:w+0lEXy6
        | |         | |
        |  |    へ    | |
        \ \_|_| \___//
      __ \___|  |_/
    /         \/  |
    |  |         |   |
 ⌒ヽ  ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄|
   |  |  / ̄ ̄\  / ̄|| えぇい!洋楽板の初心者は化け物か!?
   |  |  \__/   ヽ__| |
   |  |_____/\_| |
  丿  |           |  |
      \        ゝ |  |
       \    ―― / /
   ̄\     ̄ ̄ ̄「| ̄| ̄/
     \__     ̄ ̄ /
          ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
               |
                |_____


142 :名盤さん:02/11/03 18:19 ID:O0cpd3tS
邦楽で我慢できるという展開もアリなんだけどなぁ。
なんで洋楽聴いてしまったんだろう・・。
海外のリスナーはどうなんだろう?

143 :127:02/11/03 18:22 ID:rJVn2sof
>>130
そういう時期はあってもいいと思うよ。趣味も広がるだろうしさ。
だけど、ずっと劣等感・優越感持ち続けるのもどうかと思うよ。
で、コテハン貶すのも気がひけるが、
反転みたくいい歳こいてそりゃねえだろ、って奴がここには多すぎるんだな。
自分のマニアックな好みも他人のノーマルな趣味も
同じように尊重してほしい、と俺が思うのはそれだけ。

144 :反転石:02/11/03 18:27 ID:w+0lEXy6
                       \v
              /     彡彡  |\
            /    彡彡彡   /  \
           /     彡彡     人   |      |\/\/\/\/\//
           /     彡彡   ノノ丿 |   |    <              〈
          |   彡    // ノ∠   V  |   <  洋楽上級者に    >
          |   彡  /ノノ 〈 。`ゾ |  |     >             <
          Λ  彡 ノ  (( |ヽ\ ̄  ||  /    <               \/\//_
           |  彡(    〈|〉´    ノノノ    <   栄光あれーーーーっっ!!!  /
           )    し / ̄ ̄ヽ,  ノ (      <                      \
           \   / |  ̄ ̄ノ  \ し      //\/\/\/\/\/\/\/ ̄
             \ |\ヽー―´ /| /
               |  \l /  |/
               || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄||
               ||  三\|||/三  ||
  _____--――へ ̄ ̄―---― ̄ ̄へ――--_____
冖――――┘          ソ/              └――――冖\
///  \____  | ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄|  ___/   |      \
///   \ ̄ ̄    |    | | |      |   ̄ ̄ ̄/   | || || |\\\
      \ ̄ ̄ ̄  \__| | |___/   ̄ ̄ ̄/   ||| || || |\\|
       \ ̄ ̄ ̄       |          ̄ ̄/   / | || || || ||\\|
         \/ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | ̄ ̄ ̄ ̄\/     /
                  | | |            /


145 :四限茶:02/11/03 18:27 ID:MTmaxMw1
>>1
あの娘の寝息。

>>127
あの人は昔から引越マニア。

>>135
RPG見たいな作品かどうか知らないけど
本人はゲームをやるみたいに作品を書くそうです。

146 :名盤さん:02/11/03 18:31 ID:O0cpd3tS
     ____
    /∵<・><・>\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵.∴∵|    
  |∵∵∵/ ●\∵|     
  |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵∵ | __|__ | |<うるせー鹿馬!!
   \∵ |  === .|/  \____
     \|___/


147 :名盤さん:02/11/03 18:31 ID:AY/Ka5xP
>>143
「人の趣味なんてどーでもいーんだよ、
俺は自分が好きなのだけ聴くんだよ!」
なんつう頑なな態度を戒めたいとちょっとは
思うけど、別に劣等感を持つ必要はないですね。

このスレの行く末として、初心者は初心者で
上級者は上級者で勝手にやろう、みたいに
なるとそれはそれでいやですね。
アーティストの個別スレはともかく、
歴史的知識は批評を求められるスレで
初心者の皆さんに謙虚な態度も少しは
求めたい、と書くと顰蹙?

148 :名盤さん:02/11/03 18:32 ID:AY/Ka5xP
>>147
>歴史的知識は→歴史的知識や

149 :反転石:02/11/03 18:34 ID:w+0lEXy6
>>147

だから朕は「洋楽初心者はシネ!!」と啓蒙してるのにぃぃぃぃぃぃプ

150 :名盤さん:02/11/03 18:34 ID:O0cpd3tS
>>147
結局「好きなのを聴こう」で終わるんだよ。

151 :名盤さん:02/11/03 18:34 ID:AY/Ka5xP
>>149
いや、あんたが初心者を頑なにしてるんだってば(w

152 :名盤さん:02/11/03 18:35 ID:IzRltnAd
メロがつく音楽が何故ダメかというとね。
矛盾しているわけですよ。
メロディアスなのにハードコアなメロコア。
メロディアスなのにデスなメロデス。
メロディアスなのにスピーディーなメロスピ。
メロウなのにキャンドルなメロウ・キャンドル。
みんなメロの後の単語を修飾して聴き易くした音楽なんですよ。
分かり易く例えるとコーヒーを飲もうとしマックスコーヒー飲んでるわけ。
もはやマックスコーヒーはコーヒーじゃないわけです。

153 :名盤さん:02/11/03 18:38 ID:O0cpd3tS
>>152
無理矢理ジャンルで括ろうみたいな音楽は、所詮しれてるよ。
必要がない。

154 :反転石:02/11/03 18:40 ID:w+0lEXy6
だいたいな、洋楽初心者ってのは誉め言葉なんだぞ。多分プ
一応洋楽聴いてる事を認めてやってるんだからな。(学歴で言えばマーチ、カソカソドウリツ)


救いようがないのは呆学リスナー(高卒レベル)

155 :名盤さん:02/11/03 18:40 ID:vXYODqcx
日本の歌謡ロックと一緒だな

156 :名盤さん:02/11/03 18:42 ID:AY/Ka5xP
>>152
矛盾というかもともとあった本質を蔑ろにして、
代わりに加えるのが聴きやすさだったりするのが
問題なんだよね。
初心者が、その失われた魅力に気づかないから
聴けるのだとすれば、あなたの指摘は当たってるでしょう。
中にはそうじゃなくて特殊な聴き方をする人も
いるでしょうから全員とはいいませんが。

メロキャン以外の話ね、一応(w

157 :127:02/11/03 18:43 ID:rJVn2sof
>>137
あのさ、これ自戒を込めてのレスだけど、
小説とか詩とかに強烈に自己同一化する人間て、
自分に欠けた部分に対する劣等感が滅茶強い人が多いと思う。
そこを埋め合わせるために例えばワタナベ君なんかに
感情移入するっていう構造があるんじゃないかな。
劣等感強い人=困った人、って認識間違ってる?

>>150
好きなの聴こう、さえ洋楽板じゃ通じないのが問題だと思う。
個別スレでさえ反転・反転紛いが乱入するからな。
ここまでくると、初心者OK、好きなの聴こうとしか言えない。

158 :名盤さん:02/11/03 18:43 ID:v2HVMKsh
反転石って頭悪そうだな

159 :名盤さん:02/11/03 18:45 ID:O0cpd3tS
>>158
ガイシュツだ(w

160 :名盤さん:02/11/03 18:45 ID:6+AX6os7
反転って、法制だろ?


161 :名盤さん:02/11/03 18:46 ID:O0cpd3tS
>>157
【初心者】好きなのを聴くぞ【上等】

こんなスレでも立ててみるか

162 :名盤さん:02/11/03 18:46 ID:AY/Ka5xP
まあ、そもそも好きなのって何だよ?
お前は本当にそれが好きなのか?って
小一時間問い詰めたいのはあるぞ。

ストロークスとザ・ミュージックが好きで、
「メディアに影響されてません!プンプン」って
お前なんだよ?ってな・・・

163 :名盤さん:02/11/03 18:48 ID:O0cpd3tS
>>162
いいこと言うね(w

164 :名盤さん:02/11/03 18:50 ID:JIx6dF3e
反転ってけっこうベタなのしかしらないよな

165 : :02/11/03 18:50 ID:dP8SaK5T
このスレに上級者はいますか?

166 :名盤さん:02/11/03 18:51 ID:rJVn2sof
>>162
メディアが強烈にプッシュしても消えるものはすぐ消えるよ。
糞だと思ったら丁重に無視して、忘れられるの待てばいいじゃん。
叩けば叩く程、大物に見えてくるじゃないか。

167 :名盤さん:02/11/03 18:51 ID:2BbmSJEe
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
結論っ!反転石ウンコッ!!反転石ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!反転石はウンコォォォ!!


168 :名盤さん:02/11/03 18:52 ID:TNpLQqSR
洋楽上級者はヨーロッパ大陸のマイナーなアーティストの最
新作を聴きます。

169 :名盤さん:02/11/03 18:53 ID:W6IipBo2
マイナーなの聞いてりゃ上級ってわけでもないだろうに

170 :名盤さん:02/11/03 18:53 ID:JIx6dF3e
waltariを愛してます

171 :名盤さん:02/11/03 18:55 ID:rJVn2sof
>>161
スレまで立てる必要ないけど、そういう姿勢は大事だよ。
特にこの板には。

172 :名盤さん:02/11/03 18:56 ID:d2/mOhCA
洋楽上級者は民族音楽を聴きます

173 :行動観察者:02/11/03 18:57 ID:6+UjlE6k
この話に結論を付けるためには
反転、反転紛いの消滅
あるいは完全無視の態度が必要とされます。

174 :名盤さん:02/11/03 18:58 ID:AY/Ka5xP
>>166
ま、それはそうだと思うから別に個別スレまで
出向いて叩いたりはしないよ。

でもさ、「好きなものを聴けばいい」なんて
結論はさ、当り障りないし納得しやすいかも
知れないけど、それって何か都合よく自己肯定するのに
便利だから、とかじゃないって言い切れる?

ストロークスやザ・ミュージックが好き。
別にいいよ。そうなんだろう。
もっといいものに出会う可能性閉ざしてない?
センスを磨く労力惜しんでない?
ま、いいんだけどさ・・・

175 :反転石:02/11/03 18:59 ID:w+0lEXy6
洋楽王者はテソイヤーズアフター聴いて



寝る

176 :行動観察者:02/11/03 19:01 ID:6+UjlE6k
外人がこれみたら、日本でいう
「ミスチル聞いてるの?だせぇ(プ
やっぱNUMBERGIRLきかなきゃ」みたいな感じなんだろうか。

177 :名盤さん:02/11/03 19:02 ID:gKwRvliW
ミスチルもナンバーガールもださいからなんとも

178 :名盤さん:02/11/03 19:03 ID:nxdUMLU1
僕は間違いなく村上龍なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
NG ラ・バンダ
ロス・バン・バン
坂本龍一
ビートルズ
バッハ

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

179 :行動観察者:02/11/03 19:04 ID:6+UjlE6k
じゃなんだろ?坂本龍一きけとかか?

180 :名盤さん:02/11/03 19:04 ID:yLKax8zx
質問したいんですけど、「上等な音楽」と「下等な音楽」は確実に存在するとして、
それを隔てるものはなんなんですか?楽譜的な美しさ?それともその音楽に
込められている価値観?

181 :名盤さん:02/11/03 19:05 ID:eYB310JH
>>152
千葉県人だな?
もしくは千葉にとても近い人だな・・・・
マックスコーヒーって・・・・
って僕は元千葉県人だ!
しかも、コーヒーはマックスコーヒーしか飲めない!

182 :名盤さん:02/11/03 19:06 ID:2BbmSJEe
奥田民夫

183 :四限茶:02/11/03 19:06 ID:MTmaxMw1
まあ、いろんなことに忙しいしねぇ。

184 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:06 ID:4xG/xWEQ
洋楽上級者は、エモーションとノスタルジーを感じ取ることができ且つ人々に高く評価されている音楽を聴く(^ー^)
または、自分で好きなように評価を固めてしまえるほどマイナーな音楽を聴く(^ー^)

185 :名盤さん:02/11/03 19:06 ID:dIOO+iYo
自分の場合は
BEATLES→CARPENTERS→SIMON&GARFUNKEL
→(そのときに流行ってたメジャーなミュージシャン(マライアとか
ジャミロとか)→billy joel (その他大御所は一通りチェックした後
自分はAOR、ネオアコ系が好きだと知る)→STEELY DANとの衝撃的な
出会いを果たす→今は結構何でも聞く(洋楽も昭和歌謡もオリコン
に出てくるような曲も)

一通りいろんな音楽を聴くとジャンル関係なく(洋楽とか邦楽とか)
良い物は良いなあと思えるようになってくると思います。

186 :村上龍:02/11/03 19:07 ID:nxdUMLU1
>>180
正確さ

187 :166:02/11/03 19:07 ID:rJVn2sof
>>174
言いたいことは解る、と思う。
でも、俺はこの板に関してだけはその当り障りのない結論が大事だと思う。
具体的に言えば、ヴェルヴェットのスレ。
各メンバーの話してる時はいいんだけど、
本隊の話題になるとコテハンHがすぐに荒らしに来てウザイ。
新譜とかブートとかの情報交換してるだけなのにさ。
まあ、他スレでも似たようなもんでしょ。
ここの精神年齢は「好きなもの聴けばいい」ってとこにさえ届いてないんだら。

188 :四限茶:02/11/03 19:10 ID:MTmaxMw1
?┌──────────────────────────────────┐
|ハイラの歌声を一度でも聞いた人は、それが忘れられなくなる。      │
|それは、まさに神から与えられたもので、光沢のある貴金属のようでも  │
|あるし、柔らかく優しい羽のようでもある。しかもハイラは容姿もセク  │
|シーだ。つまり、キューバという国が、そのまま女の子に姿を変えたよ   │
|うな感じなのだ。                          │
└──────────────────────────── 村上龍  ┘


189 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:11 ID:4xG/xWEQ
>>180
音楽そのもの(^ー^)
例えばリンキンパークは加藤です(^ー^)
理由は、メロディで感動させようと試みる音楽なのに、美メロじゃないから(^ー^)
もう一つの理由は、ミクスチャーなのにイケてないから。まだリンプのほうがイケてる(^ー^)

190 :名盤さん:02/11/03 19:11 ID:gbf3L0iB
半年くらい前までは上級者気取りでモー娘を評価するのが流行ってた

191 :名盤さん:02/11/03 19:11 ID:zjUJ7t0l
妄信的な宗教みたいなファンはうざいね
メディアにセンノウされてるとしか思えないUKヲタとかいるから

192 :名盤さん:02/11/03 19:12 ID:AY/Ka5xP
>>180
難しい質問するなよ(w

音楽一つ一つに色んな物差しを当ててみるしか
ないだろうな。ただ、色々聴いてると、「おや、
この物差しは他のでも使ったな。別の物差しも
そうだ・・・」って音楽も出てくるのよ。
使った物差しで一番なら少なくとも下等な音楽とは
言えないでしょ。

このスレの趣旨的に言えば、物差しを沢山持ってる人は
上級者でしょう。
いや、初心者でも鋭い人いるから、必ずしもバカには
できないんだけどね。

193 :名盤さん:02/11/03 19:13 ID:rJVn2sof
>>188
龍って面白い作家だよ。
賢い時と馬鹿な時の差が激し過ぎるとこが特に(w

194 :行動観察者:02/11/03 19:13 ID:6+UjlE6k
>「上等な音楽」と「下等な音楽」は確実に存在する

としたら、誰も「下等な音楽」なんて聞きたいわけないんだから
みながみな、「上等な音楽」をやがては聞いているはずだし
そしたら、反転とみなが同じ趣味になるはずだし
逆にメインストリームが「上等」な音楽だらけになって、
下等を、高等とする動きも当然でてきそうなわけでムニャur

生物の進化論でもこんな議論がでてきた気がする…。

195 :名盤さん:02/11/03 19:14 ID:IzRltnAd
>>181
洋楽上級者は千葉なんかには住みません。
洋楽の県栃木に住んでいます。

196 :185:02/11/03 19:14 ID:dIOO+iYo
簡単に言うと>>68の意見にほぼ同じです。

197 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:15 ID:4xG/xWEQ
村上龍は半分ネタだと思う(^ー^)

198 :名盤さん:02/11/03 19:15 ID:gbf3L0iB
千葉って落花生だけやん

199 :名盤さん:02/11/03 19:16 ID:Y6/4nRLd
189 名前:プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:11 ID:4xG/xWEQ
>>180
音楽そのもの(^ー^)
例えばリンキンパークは加藤です(^ー^)
理由は、メロディで感動させようと試みる音楽なのに、美メロじゃないから(^ー^)
もう一つの理由は、ミクスチャーなのにイケてないから。まだリンプのほうがイケてる(^ー^)


200 :村上龍:02/11/03 19:16 ID:nxdUMLU1
>>188
僕時々わけわかんないこと口走っちゃうから、ゴメンネ
有名なセリアクルースから聴くのがいいかもね

201 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:17 ID:4xG/xWEQ
近頃、初等科の音楽に理解を示すことがcoolだと思われている(^ー^)

202 :村上龍:02/11/03 19:19 ID:nxdUMLU1
>>201
誰に?

203 :名盤さん:02/11/03 19:20 ID:gKwRvliW
>192
上級者はものさしをたくさん持って人ってうまいこというね。
初心者は何でも同じように聞いてるのかもしれない

204 :四限茶:02/11/03 19:21 ID:MTmaxMw1
?>>200
これはお小遣い稼ぎだったですか。

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 会場:赤坂BLITZ(ブリッツ)
 出演:HAILA MOMPIE & CUBANISMO (MC:村上龍)
 チケット料金:6,500円(スタンディング/税込み)当日券を会場で発売します。


205 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:22 ID:4xG/xWEQ
>>202
e?リンキンパークだよ(^ー^)

206 :名盤さん:02/11/03 19:23 ID:/Y/I+Rd5
>>204
すげー。

207 :四限茶:02/11/03 19:23 ID:MTmaxMw1
>>186
何に対する?

208 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:26 ID:4xG/xWEQ
村上龍ってキューバ音楽ヲタクでそ?(^ー^)
なんかの本でjazzはダメだって書いてたよ。理由は忘れた(^ー^)

209 :村上龍:02/11/03 19:26 ID:nxdUMLU1
>>207
演奏の正確さ
正確じゃないものは滅びていくんだよ、って
鏡の中の僕が言ってたような気がする。

あれは、おこづかい稼ぎです、ばれちゃった

210 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:28 ID:4xG/xWEQ
jazzは全部同じ匂いがするからウザイ。言ってみればjazz臭ってやつがするんです(^ー^)

211 :180:02/11/03 19:30 ID:viP0AU6z
>>209
なるほど!正確さか。その音楽でどんなものを描くにしろ、それを正確に
描く表現力こそが重要なのか。なんか納得できました。

212 :坂本龍一:02/11/03 19:30 ID:nxdUMLU1
>>208
ジャズにもいいのあるけどキューバ音楽はもっといい、と彼は言いたいんだよ


213 :名盤さん:02/11/03 19:31 ID:IzRltnAd
>>210
そういうことを言うのはジャズを聴いてからにしたほうがいいよ。

214 :名盤さん:02/11/03 19:32 ID:vXYODqcx
ジャズが皆同じに聞こえるって奴は、はかるものさしを持ってないのさ

215 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:33 ID:4xG/xWEQ
村上龍は良質なキチガイ(^ー^)

216 :四限茶:02/11/03 19:34 ID:MTmaxMw1
>>209
それが何に対するってことなんだけどね。
村上龍ならどういうかと思って。

楽譜、じゃないよなぁ。
美のイデア、とかはいわないだろうなぁ。

天才、とかいいそうな気がする。

217 :名盤さん:02/11/03 19:35 ID:gbf3L0iB
よく好きなアルバムを何枚か挙げる時に
他はロック系なのに1枚だけ「Bitches Brew」が入ってるのを見ると
アチャーって感じはする

218 :名盤さん:02/11/03 19:36 ID:O0cpd3tS
プリンはジャズをしっかり聴いたほうがいいよ。イメージだろ、お前のは。
それかちょっとだけかじって、たまたまそう聴こえたんだろ。

219 :名盤さん:02/11/03 19:36 ID:/Y/I+Rd5
村上龍の音楽についての言説は本気にしないのが楽しむコツだ。

220 :名盤さん:02/11/03 19:38 ID:gKwRvliW
ビッチェズはジャンルなんか超えて
ロックとして聞いても凄いってことでもあるんじゃない


221 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:45 ID:4xG/xWEQ
年増でヒラヒラな服を着た女の人が上手いんだけど魅力の無い歌い方をしているのがジャズって感じがある(^ー^)
今までCD屋やどっかの店で耳にしたどのジャズも独特な癖のある匂いを発してるんだよね(^ー^)
薄暗いバーの雰囲気っていうか。ビッチェズブリューは聴いたけどアンビエントなプログレみたいだった(^ー^)

222 :名盤さん:02/11/03 19:46 ID:ay6HwWvM
>>221
this heat聴け

223 :名盤さん:02/11/03 19:46 ID:O0cpd3tS
>>221
お前は一生TOOLでも聴いとけ

224 :名盤さん:02/11/03 19:49 ID:AY/Ka5xP
>>210の発言はうかつだとは思うけど、
まあ、わからないでもない・・・と
弁護考えたけど、>>221見てやめた(w

単純に聴いてないだけやん。

225 :名盤さん:02/11/03 19:50 ID:/Y/I+Rd5
>>221
龍はジャズ一通り聴いてああいうこと言ってるんだ。
知ったかぶりじゃなくてな。
だから、ちょっとアホなこと言っても聞き流してやろうって気にもなれる。
ああいう変人の言うことを文字通りに受け取ると恥かくぞ。

226 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 19:54 ID:4xG/xWEQ
TOOLは最高。スクエアプッシャーってジャズ臭するけど素晴らしいよね。テクノだけど(^ー^)
破壊性があって、音楽初心者のオッサンに人気が無いようなjazzなら聴く価値ありそう(^ー^)

227 :名盤さん:02/11/03 19:54 ID:kuxqI35T
本当の上級者っつーのはロックだろうがジャズだろうがクラシックだろうが民族音楽だろうが
いろいろ聴いた上で判断してる人を言うんだろうな
ろくに音楽を聴かないで意見しようものならプリンのようになる

228 :名盤さん:02/11/03 19:56 ID:O0cpd3tS
>>226
破壊性のあるジャズもあると思うぞ

229 :名盤さん:02/11/03 19:57 ID:FlbsP07/
>>プリソ
洋楽超初心者はシネ!!

230 :婿 ◆buiijnDZbQ :02/11/03 19:59 ID:Mx0654oj
( ^Λ^) スクエアプッシャーよりフォーテックのほうがすごいなガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
( ^Λ^) 俺の中ではねガーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

231 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:00 ID:4xG/xWEQ
フォーテックは一枚持ってるにょ〜(^ー^)
顔写真のジャケットのやつ(^ー^)

232 :名盤さん:02/11/03 20:02 ID:AY/Ka5xP
スクエアプッシャーが素晴らしくて「ビッチェズ・ブリュー」が
アンビエントに聴こえるなら、この先大きな壁が待ってます(w

無難にコルトレーンでもどうよ?
「アセンション」とか。破壊性あるぞ(w

233 :名盤さん:02/11/03 20:04 ID:xUyCbeJB
アセンションなんて上級者でも理解不能だわ

234 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:04 ID:4xG/xWEQ
洋楽上級者はTOOLを愛しKORNから気品を感じとる(^ー^)
スマパンも聴いたことないのにオウテカマンセーするような香具師は初心者(^ー^)

235 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:07 ID:4xG/xWEQ
どんな感じ?>アセンション(^ー^)
テクノのような構築美の音楽ですか?(^ー^)
叙情性とかはある?(^ー^)

236 :デマゴーグ(。∀゚ ) :02/11/03 20:08 ID:uIEWmY5N
>>157
いやあ遅レスでごめんけど
>小説とか詩とかに強烈に自己同一化する人間て、
>自分に欠けた部分に対する劣等感が滅茶強い人が多いと思う。
>劣等感強い人=困った人、って認識間違ってる?

個人的な話になって申し訳ないが、
僕は至極厨房的ですが三島やモリしー(の作品)は強烈に自己同一化させてしまう。
それがおそらく劣等感によるものである可能性は否定できません。
まあ、そんな自分を冷めた目で見てる自分もいる訳ですが。
ですがね、私としてはその自己同一化させてしまうこと自体は
どちらかというとひとつの財産として受け止めています。
というか、敢えて冷静に自分を見ることを避けている、というか。
しかし、重要なのは、そういうことは口にするべきことでは無いと思うのですよ。
人に伝えてどうなるものでもない、と。
そういうことを理解していない人が「困った人」だと思う訳です。
そして経験として春樹好きにそういうひとが多いと感じた訳ですよ。

ですがしかし、話は変わった気がしますが、洋楽板、ひいては2ちゃんとかでは
バリバリ何でも言ってしまってよいかとも思います。
反転石君のような煽りもあてtしかるべきかと。

237 :名盤さん:02/11/03 20:09 ID:FlbsP07/
>>234
お前勘違いしすぎ。それ単に自分の事上級者だと思い込んでる
だけじゃん。井の中の蛙=洋楽初心者=シネ!!

238 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 20:09 ID:uIEWmY5N
うわーもう全然空気が変わってた。
ん何言ってんだ俺は!

239 :婿 ◆buiijnDZbQ :02/11/03 20:09 ID:Mx0654oj
( ^Λ^) 最近のフォーテックはあんまだけど昔のはいいよなガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
( ^Λ^) あの独特のリズムが素晴らしいですホントガーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

240 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:09 ID:4xG/xWEQ
ぼくもメイナードキーナンに自己同一化してます(^ー^)
昔はトムヨークに同化さしてました(^ー^)

241 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 20:12 ID:uIEWmY5N
破壊性のあるジャズといえば、
昔に聴いたのだけど、
何か
昨日ムショから出たばっかりの奴と
すごく酔っ払った奴と
ボクシングの試合見ながら演奏してる奴かなんかが
セッションしてる奴あるでしょ。
僕は全然ジャズ知らないからっ知らないけど
相当有名、多分。
あれはその胡散臭いエピソードだけで破壊性があったなー。
誰か詳細教えて下さい。

242 :名盤さん:02/11/03 20:14 ID:AY/Ka5xP
アセンションは・・・破壊性はあるよ(w
テクノが構築美の音楽かどうかわからないので
なんともだが、多分違う。
叙情性というか、スピリチュアルではあるな。

えー、無難に「至上の愛」聴いた方がいいです。
ただ、ジャズの多様性を理解するには、オーネットの
「フリー・ジャズ」や「アセンション」を聴いてガツンってのも
悪くないとは思う。


243 :後藤田 忠吉:02/11/03 20:15 ID:JJgxuP6X
ジョン・ゾーン

244 :名盤さん:02/11/03 20:16 ID:joGEJ7w1
スクウェアプッシャーの今んとこ最高傑作なアルバムってなんだろう?

245 :名盤さん:02/11/03 20:17 ID:9qcCR4je
上級者は洋楽とかいうカテゴライズはしないな。

246 :名盤さん:02/11/03 20:18 ID:FlbsP07/
        \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  5   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  ( プリン)     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ (    )<l  .|| _ ̄|  ||::::<
    ・       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
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247 :名盤さん:02/11/03 20:20 ID:O0cpd3tS
>>242
ブルートレインはダメか?

248 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:22 ID:4xG/xWEQ
スクエアプッシャーはハードノーマルダディいくない?(^ー^)
ぼくは全作品聴いてないけどハードノーマルダディは聴きやすいし良いと思う(^ー^)
新作はエイフェックスツインみたいだね(^ー^)

249 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 20:24 ID:uIEWmY5N
>>248
2曲めのフュージョンみたいのが
とてつもなく良かった記憶が。
でもあんまり覚えていない。

250 :名盤さん:02/11/03 20:25 ID:2BbmSJEe
>>246
ワラ

251 :名盤さん:02/11/03 20:27 ID:AY/Ka5xP
>>247
ジャズが全部同じに聴こえる人にはあまり・・・かな。
「バラッド」とかも。
むしろ、アート・アンサンブル・オブ・シカゴや
カーラ・ブレイなんかでガツンと(w

>>241
それが誰だったかわかんないけど、昔はボクシングって
黒人に圧倒的に人気があって、ディジー・ガレスピーも
演奏中に抜け出してボクシングの試合観たりしてたんだよね。
これがまたジャズ史に残る名演とされてたり(w

252 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 20:29 ID:uIEWmY5N
>>251
>黒人に圧倒的に人気があって、ディジー・ガレスピーも
>演奏中に抜け出してボクシングの試合観たりしてたんだよね。

それはなんていうヤツですか?
それと、
ディジー・ガレスピーいいと思うけど、
ラテンジャズとかジャズファンクのコンピとかでしか聴いたこと無いから
お勧め教えて下さい。3枚くらい。

253 :名盤さん:02/11/03 20:29 ID:AY/Ka5xP
ていうか、プリンってどんな人なの?
割と保守的なイメージもあるけど。

ディス・ヒートとか好きな人なら、俺のおすすめ
聴いてオッケーよ。

254 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:32 ID:4xG/xWEQ
村上龍がjazzについて書いた文を探します(^ー^)
短い文章だったんだけど、気になる(^ー^)
村上龍の文は読点を打つ場所がおかしい(^ー^)
>>249
メチャイイです。打楽器の音とメロディの噛み合いで高揚感抜群(^ー^)

255 :名盤さん:02/11/03 20:35 ID:3Jq9UibC
プリンとかいうやつ頭悪いな


256 :名盤さん:02/11/03 20:35 ID:AY/Ka5xP
>>252
「ジャズ・アット・マッセイ・ホール」ですね。
パーカー、ガレスピー、パウエル、ミンガス、マックス・ローチ
とまあ顔ぶれが凄いです。

んで、個人的に50年代以前のジャズはあまり得意じゃないから、
ジャズ板で聞いてくれ。スマソ。
(ただ、ジャズ板って所謂「破壊的」なの嫌われるとこだからな・・・)

257 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:36 ID:4xG/xWEQ
TOOLは良すぎるよ。でも保守的かな。たまにそう思うこともある(^ー^)
ディスヒートは聴きたいけどかなり前にCD買い逃して以来売ってるところを見ない(^ー^)

258 :デマゴーグ(。∀゚ ):02/11/03 20:38 ID:uIEWmY5N
>>256
はい。有り難う

259 :名盤さん:02/11/03 20:38 ID:uOIOAgFv
san ra

260 :名盤さん:02/11/03 20:38 ID:2kEloFhT
プリンはいつでもTOOL、エイフェックスツインしか言わないな

261 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ(^ー^)

262 :名盤さん:02/11/03 20:40 ID:cQhEQj1V
じゃ、毎日不調だな

263 :名盤さん:02/11/03 20:41 ID:3Jq9UibC
村上龍は
「ジャズは完全なインプロで成り立った自由な音楽だと思ってたけど
実はちゃんと決まりごとのある、制約だらけの音楽だった。騙された。」
みたいなこと書いてたな。
何をいまさら・・・って感じだよな。


264 :名盤さん:02/11/03 20:42 ID:MMwrgL1U
ジャズよりロックのほうが自由

265 :名盤さん:02/11/03 20:49 ID:AY/Ka5xP
ジャズの受容論よりロックの受容論の方が
自由、とは言えるかもね。

266 :名盤さん:02/11/03 20:50 ID:EF1klCCA
>>263
それはフリージャズの話だろう。


267 :名盤さん:02/11/03 20:55 ID:W6IipBo2
ジャズヲタほど視野が狭い奴らもいないよ

268 :名盤さん:02/11/03 21:01 ID:AY/Ka5xP
>>267
いや、それはジャズだからというより
ヲタの方に起因してるんじゃ?

ロックヲタ、レゲエヲタ、テクノヲタ・・・
ほらね(w

269 :名盤さん:02/11/03 21:03 ID:O0cpd3tS
ヲタは盲目。これは定説だね。

270 :名盤さん:02/11/03 21:06 ID:sG8lJj5X
261 名前:プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ(^ー^)
261 名前:プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ(^ー^)
261 名前:プリン ◆1IQYxPRiJE :02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ(^ー^)




271 :かわうそ ◆xjhK0R7xmE :02/11/03 21:10 ID:ZVANqpUq
P-vine物



ではない

272 :名盤さん:02/11/03 21:16 ID:+lzlcOx/
>>270
絶好調を見た人はおそらく一人もいないだろうな。この先もずっと。

273 :名盤さん:02/11/03 21:17 ID:AY/Ka5xP
国内発売される洋楽の新譜つったら
P-vineか徳間くらいしか買わないって人
結構多いかもなー。

274 :名盤さん:02/11/03 21:20 ID:JQUkATZA
プリンってアメリカで何百万も売れてるような厨房向けバンドしか聴かない典型的な洋楽初心者だな

275 :名盤さん:02/11/03 21:23 ID:egcmx4D4
反転石よりプリンうざい

276 :名盤さん:02/11/03 21:25 ID:O0cpd3tS
偽ホイも

277 :名盤さん:02/11/03 21:33 ID:+lzlcOx/
130 :プリン ◆1IQYxPRiJE :02/10/30 18:08 ID:zSm84vie
>>121
エイフェックスツインとスクエアプッシャーとオウテカ以外はテクノじゃない(^ー^)
スクエアプッシャー様は例えるならインテリジェンスカオス&時を刻むジャジー空間なアンビエントスペースミニマルミュージック(^ー^)


これはもう超激烈鬼最高洋楽帝王神プリンちゃんにしか吐けない至高の名言だと思う。



278 :名盤さん:02/11/03 21:34 ID:5OzFn6ns
A coop
citio
bigbear
D.H
sambolary
とかどうでしょうか?

279 :名盤さん:02/11/03 21:57 ID:R5RaWlYD
ほんと頭悪いロキノソ厨だな。あの文まじでキモイ

280 : :02/11/03 22:00 ID:5FOY+zjB
ロック雑誌買ってる間は初心者。

281 :反転石:02/11/03 22:01 ID:RSCUZXIY
長野県より西に住んでる奴は例外なく洋楽初心者

282 :名盤さん:02/11/03 22:04 ID:6cSLY1IL
>>277
ぼけ!キャピタルKとナイトメアオンワックス
ボースオブカナダ聴けヤ
雑誌うのみにせんと自分で聴け。

283 :名盤さん:02/11/03 22:06 ID:AY/Ka5xP
レココレやストレンジデイズ買ってる
初心者ってのもいない気がするけど(w
MAPとかも初心者買わないだろうし。

284 :名盤さん:02/11/03 22:11 ID:EF1klCCA
>>283
いや、レココレ、ストレンジデイズは入門書だよ。

285 :名盤さん:02/11/03 22:12 ID:gKwRvliW
上級者はすでに洋楽を卒業してJAZZ、クラシックを経由して民族音楽、宗教音楽等どうにもならんトコまで逝っておられます。 で、彼らは洋楽を聴く事は厨房行為だと悟られました。

286 :名盤さん:02/11/03 22:18 ID:w6dw3ZLD
wonda
boss
georgia
fire
とかどうでしょうか?

287 :名盤さん:02/11/03 22:18 ID:zs11MkrO
>>285
多いに参考にすべきですね。
同じ失敗を犯すことがないように。

288 :名盤さん:02/11/03 22:25 ID:lTXUzY/U
お〜いお茶
生茶
旨茶
まろ茶
とかどうでしょうか?

289 :名盤さん:02/11/03 23:03 ID:Eyxe+4gj
爽健美茶ってヒドイ味だよな

290 :ゆう ◆TYVrvaXPdw :02/11/03 23:05 ID:8ImyRLUb
エアロスミス

291 :反転石:02/11/04 04:40 ID:cXKUqtjr
三国志4のサントラ

292 :名盤さん:02/11/04 04:56 ID:okOv09oO
いつまで起きてるんだ、反転は。
ニュー速荒らされたから見てこいよ。

293 :名盤さん:02/11/04 05:05 ID:hIJbx3hP
i have burned the cornerstone of success
air around an historian analyzing the factors

hundreds of recording artists
thick in a textbook
thick committed to safety
good friends are either pregnant or looking for support
grudges far too long for a proven leader
when expanding ignorance reigns over you
so hard to put free game you can add
time is closed captioned and in stereo
and anger to be transformed thanks to a development grant
yet i'm not to be taken lightly

294 :名盤さん:02/11/04 08:16 ID:6pT4Sed1
ディスヒートなんてウンコバンドを今更さも有り難そうに聴きたがってるウンコ固定がいるな
NWの草分けなんて言われてるけど、あそこら辺のジャンクなバンドを今更聴きかじってみて
通ぶってみせるなんてあまり生産的なリスナーがすることじゃないね。TG信者とかも然り。

295 :名盤さん:02/11/04 08:33 ID:zdK3x6qf
洋楽板住人はテクノを知らなさ過ぎだと思います。
ロック雑誌がフィーチャーしてる一部の人達のものしか聴こうとしない人が多い。
ロクに知らないくせににトランスはウンコだと安易に決め付けてしまう人が多い。
デトロイトって言ってもデリクメイとかURとかしか知らない人が多い。
ドラムンって言ってもロニサイズとか4ヒーローとかしか知らない人が多い。


296 :名盤さん:02/11/04 09:00 ID:i9nIwu0Q
>>295もはやネタ板と化してしまったテクノ板でやってた人気投票らしきものでさえ
UndrworldやAphexやSquarepusherに併せてUR,Dijk,Basic Channel,BTとかは
辛うじて挙がっていたけれど、洋楽板でやったらロック雑誌御用達なFatboy Slim,
Prodigy,Chemical Brosが上位を占めてしまうんだろうね、なんとなく鬱だ罠

297 : :02/11/04 10:43 ID:9XlPzq2B
>>295
ロニやクラストが12インチでもの凄いトラックリリースしてたのなんて
知る由もないでしょうね。
日本はテクノでもドリルンがすごい人気を得たからな。まさにヲタク受けする音だよな。

298 :名盤さん:02/11/04 11:08 ID:7p7Ol12Q
テクノ好きにはものすごいトラックでも、
一般リスナーにはどうか分からんぞ。

299 : :02/11/04 12:21 ID:9XlPzq2B
一般リスナーの認識 すべてのクラブミュージック=テクノ
一般家庭のママの認識 すべてのテレビゲーム=ファミコン

300 :まざーふぁっかー:02/11/04 12:39 ID:bpWh7THz
300

301 :名盤さん:02/11/04 14:33 ID:IfNa6HD1
>>299
テクノ好きはどうもヲタ臭がすんなあ。

302 :名盤さん:02/11/04 17:08 ID:FrE7Zqv4
ロックってのは英語のイントネーションが一番ピタリくるんだよ。

303 :名盤さん:02/11/04 17:26 ID:1MvQEFtY
>>302
同意。英語で作られた音楽だからね

304 :名盤さん:02/11/04 17:45 ID:13vcCpFh
なんでも聞いちゃいます!

305 : :02/11/04 18:00 ID:9XlPzq2B
>>301
そんなの気にするなら聴くなよ。ちいせえ人間だな。

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