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もう装置に金かけるの止めよう。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 17:14 ID:???
生演奏の再現を目指して大枚を注ぎ込んでるオーディオ
マニアさん。
電気式再生装置の限界を見極めて、オーディオに金をか
けるのを止めましょう。
さすれば、家内安泰、夫婦和合、良いこと尽くめと思わ
れるが・・・如何でしょう?

2 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:16 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      002げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

3 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:16 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      003げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

4 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:17 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      004げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

5 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:17 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      005げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

6 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:18 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      006げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

7 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:19 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      007げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

8 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:19 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      008げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

9 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:20 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      009げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

10 :うんこ@お口いっぱい:02/06/11 17:20 ID:???

      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 17:34 ID:???

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!ウンコしかいねえじゃねえか!ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

12 :(=゚J゚)≡3 ◆oZh9Vb9o:02/06/12 00:16 ID:???
ブヒ━━━(゚J゚)━( ゚J)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(J゚ )━(゚J゚)━━━!!!!!

ウンコマン!目立ちすぎでしゅ!
ボクらの出番も残しとくでしゅよ・・・しかしこのスレ・・・終了?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 08:33 ID:???
うんこマンんい占領されてるね(笑)
・・・・と言うことは、頭で電気式再生の限界をわかっている
つもり(解っていないかも・・・)でも、金をつぎ込むのを止
められない状態か?(愛人に絡められた中年男の関係と似てい
る)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 10:01 ID:???
>>1に賛成。
アスキーアートもかわいい!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 13:16 ID:???
もう駄スレ上げるの止めよう。

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

16 ::02/06/30 04:03 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハァハァ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:49 ID:???
こんなに荒らされたスレも珍しい・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:23 ID:???
新スレ立てると待ってましたと荒らしがくるねー。
一日中毎日見張ってんだろな。
お〜い暇人や〜い

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:28 ID:???
暇人ですが、何か?

20 : :02/06/30 18:33 ID:???
駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄糞■■駄駄駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄駄駄糞■■糞糞糞糞■■糞駄駄駄
駄駄駄■■■駄駄糞糞駄駄駄糞■■■■■■■■■糞駄駄
駄糞糞■■糞駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞糞糞■■■駄駄駄
糞■■■■糞糞■■糞駄駄糞■■■駄駄駄糞■■糞駄駄駄
糞■■■■糞糞■糞駄駄糞■■糞■糞駄糞■■■駄駄駄駄
駄糞■■■■■■糞駄糞■■糞糞■■糞■■■糞駄駄駄駄
駄駄糞■■■■糞糞駄糞■糞駄駄糞■■■■糞駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞糞■糞駄糞駄駄駄駄糞■■■駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■駄駄■■糞駄駄駄駄駄糞■■糞糞駄駄駄駄駄
糞糞糞■■■糞■■■■糞駄駄糞糞■■■■■糞駄駄駄駄
■■■■■■■■糞■■糞糞■■■■糞■■■■■■糞糞
■■糞糞糞■■駄駄糞糞■■■■糞糞駄駄糞■■■■■糞
糞糞糞駄駄■■駄糞糞糞■■■糞糞■糞糞糞糞■■■■糞
駄■■■糞■■糞■■糞■■糞駄糞■■■■糞糞糞糞糞駄
駄■■■糞■■糞■■糞糞糞駄駄糞■■■■■■糞駄駄駄
駄■■■糞■■駄糞■■駄駄駄駄駄糞糞■■■■糞駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄駄糞駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■駄駄■■糞駄糞■■■■■糞糞駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■糞駄糞糞駄駄糞■■■■■■■■糞糞駄駄
糞■■糞駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞糞■■■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞糞駄駄駄

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:35 ID:???
>>16はホントに1なの?スレ荒らされて壊れちゃったのかな?

オレは装置にお金を使うのは止められないかも。無理して高額の機器は
買わないようにしてる。

22 :18:02/06/30 18:36 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハァハァ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:49 ID:???
>さすれば、家内安泰、夫婦和合、良いこと尽くめと思わ
独身ヲタ男に対する喧嘩を売ってるスレはここですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:09 ID:???
>23
そうです!結婚も出来ないでオーディオやる資格なし!!

25 :23:02/07/01 01:23 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハァハァ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:31 ID:???
ぽえぽえ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:36 ID:???
アメリカやヨーロッパのオーディオ製品評では、「欠点」欄に、高価格製品にはたいてい、「値段が高すぎる」
とかと書いてある。日本では見たことがない。これ自体、日本人の成金感覚の証明。
自分の日常的金銭感覚に逸れるものはどんどん批判すべし。
堂々と「これは高すぎる」といえず、「お前らこんな機械ももてないくせに偉そうなこと言うな」と言っているオーオタは自分たちがどの位恥ずかしい存在か反省すべき。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:46 ID:???
>>27

アメリカやヨーロッパの感覚=正しい感覚 なのか?
イタイタしいな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:51 ID:3QXO7TBM
良いモノが欲しかったら、それに見合った対価を払うべきです

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:03 ID:???

こういうヴァカが居るからメーカーや代理店が成り立っている。

それに見合った対価というのは、
メーカーや代理店が決めるのではなく、消費者が決めるものであろう。
メーカーや代理店は、あくまでも「これでいかがでしょうか?」という立場なのだよ。
>>29のようなヴァカは、物の価値というものが解らない人間なのだろう。
メーカーや代理店が付けた価格を受け入れることで、
その価値を解ったつもりになっているだけ・・・(イタタタ)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:22 ID:???
>>28
アメリカやヨーロッパだから正しいなどとは誰も言っていない。
ただ他の経済的に富裕な国家の国民を例に取る必要はある。
要は経済的成長とともに国民が正常な金銭感覚を身につけたかどうかと言うこと。
ヨーロッパやアメリカと比較するだけで条件反射的に、何でも「イタイタしいな」などというのは下等だ。
どこと比較したって、比較の基準と内容が正しければ良い。
本当に情けないやつだな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:47 ID:wgPtkju6
40年前を考えてみよう。
その頃の日本の工業製品は性能がよくなかった。
いいものは輸入品であり、1ドル360円でしかも欧米との物価水準と比べると、
日本人にとっては法外に高いものだった。
それで、良いものは法外に高い、生活を犠牲にしてまで無理して買うものだという
感覚が染み付いたのだ。
そのころの貧しい感覚をいまだに引きずってるのだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:10 ID:???
日本人は人の意見を気にしすぎ。
というのは間違いない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:17 ID:???
>>29
マズイ料理も一流レストランで食うと美味くなっちゃうタイプだね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:23 ID:???
>>30
>>31
>>32
>>33
>>34

↑感情に走った連続投稿はヤメテ下さいね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:30 ID:???
>>35
大はずれ
私は27と31
35のあんたこそ冷静になんなさいね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:30 ID:wgPtkju6
???
↑感情に走った被害妄想な投稿はヤメテ下さいね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:39 ID:S88edXLs
36と37はほぼ同時だから37は35のことを言っているのだろうな。
それに30から34までは、根底の論調は微妙に違うことくらい
少し考えればわかるんじゃないか?
たとえば31は他国と比較しているが、33は比較否定派じゃないか。
35はおそらくこの前の流れのどこかで自分の論が敗れて感情的になっている人だろうね。

39 :35:02/07/01 07:41 ID:???
月曜の早朝なのに、10分も立たないうちに、
こんなにレスを頂き、ありがとうございます(藁

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:41 ID:???
荒れてるスレを見つけるとつい買い込んでしまうボクの性格を直したい。

41 :32.37:02/07/01 07:42 ID:wgPtkju6
37は35のことだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:44 ID:???
どうでもいいけど、ageないで下さいね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:53 ID:wgPtkju6
どうでもいいけど、円高なのに値上げするのか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:12 ID:???
1度値上げすると、なかなか値下げしないんだよね・・・。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:42 ID:???
大方1000万近くオーディオに金注ぎ込んでいた独身貴族が
最近音沙汰がないので家に行くと、オリジナルノーチもジェフ
のModel9HC・コヒーレンス、TEACのP−0sなど
全て無くなり、替わりにYoshei9とCEC7700だけ
がぽつんと置いてあった。
彼いわく、行くところまでいった結果これが一番求めていた音
に近い音を出す装置だと満足げに笑っていた。
人間悟りの境地に達するとこんなもんでしょうなぁ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:33 ID:???
>32
40年前は古すぎるぞ
今のメインの世代は逆だ
北海道旅行よりグァム島旅行の方が安いのをあたりまえに思ってる
遠い方が安いのは、昔の人には理解しがたいことだろう

金をかけるのは、単純に日本人は平均的に裕福だからだ。
趣味に使える余剰なお金があるということだな。
モノのよしあしも貧しい感覚も全然関係ない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:05 ID:sfUa6rig
>>39
 このスレを立てても、荒らし以外完全無視の状態が続き、
やっと内容のあるカキコが出てきたと思ったら、否定的意見
ばっかりだった、という惨めな経験を >>1 は したのだから、
感情ムキ出しの ミエミエ の ジサクジエン も許してやれや。

48 :>>1:02/07/01 16:21 ID:???
どうやらこの板には一匹粘着がいるようだな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:34 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハァハァ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 17:49 ID:YIY9rQSk
悟りが開けりゃ誰も苦労しない。
物欲との戦いだな。
悟りを開くのが先か、金欠になるのが先か。

51 : :02/07/01 19:50 ID:???
.

52 :1:02/07/01 20:45 ID:???
そりゃ金欠になるのが先でしょう。・・・・そして食って行けなくなり
悟りを開く・・・これ世間の常識!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:18 ID:0dsI7gGo
狭い部屋でSPから聴くより、素直に高級ヘッドフォン買ったほうが・・。

っと思いました。STAX最高! あと、AKGも買うぞ!!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:25 ID:???
はげどう

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:27 ID:94oDjnF2
最近金銭的にはダウングレードを繰り返しているけど、出てくる音は
良くなってるような気がするんだよなあ。
こっち方面にも楽園があるんじゃないかという予感がする。ビンボー人
の楽園だけどね。まっ、自分が満足できればそれで良いんだし。
このスレの主旨には賛成です。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:48 ID:???
>>55
禿胴
今のシステムは、一番バブリーだったシステムのとき使ってたパワーアンプの定価の
半分だが、より純粋に音楽を楽しめるようになった。
あの頃は、音楽を聴きつつも常にどこかシステムのあら捜しをしてたような気がする。
今のシステム総額は値引き後の買値で80万円。

57 ::02/07/01 23:21 ID:???
>56
そうです!あなたのように「音」を聴く人間から「音楽」が
聴ける人間に替わった人たちに、このスレに登場してほしい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:46 ID:???
でも馬鹿みたいに金かける人おらんくなったらバランスくずれませんか?
どの分野でも馬鹿みたいに金かける人いるんだし。
大枚はたける人にははたいてもらいましょう。それもひとつの楽しみなんだろうし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:50 ID:???
この貧乏人どもめ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:55 ID:???
一度、無茶苦茶ダウングレードをした事があった。
とは言ってもメリディアンのフルセットだった訳だが。
メリディアンの前はゴールドムンド+アンサンブルでブイブイ言わせていた。

ダウングレードもちょっとの間は我慢できるが、結局は元と同等かそれ以上のシステムになる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:00 ID:jWvB4eGQ
いえTEL。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:40 ID:???
57 名前:1 :02/07/01 23:21 ID:???
>56
そうです!あなたのように「音」を聴く人間から「音楽」が
聴ける人間に替わった人たちに、このスレに登場してほしい


いままで、ネタ半分で面白がってみてたけど、
ちょっと危ない気が。。。

今日の電波にもってっていいですか?

63 :62:02/07/02 02:50 ID:rmZlZ2fI
なんつーか

これまで右翼思想の「煽動者」だった人間が、あるとき
とつぜん左翼思想に目覚めたような。。。

「煽動者」は宗旨を換えても、やはり「煽動者」になる
ふしぎですね・・・トイウヨリ アタリマエカ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:01 ID:???
>>63
アジり体質は右も左も関係無い、自意識過剰で目立ちたいだけ。
昔ゲバ棒振り回していて今ローレックスにベンツなんてーのは
掃いて捨てるほどいる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:14 ID:???
>意識過剰で目立ちたいだけ。

結局「1」はそんな感じですかね?

66 :サイクロン号:02/07/02 12:38 ID:???
そこそこの装置で良いと思いますよ、勿論それなりに吟味してですが。
Iさんみたいにあれはこう、これはこうと無間地獄に陥ると人生のバランス
を崩します。音楽の妙を感じ取るのが先です。何事も自分の器に見合った
バランス感覚を失わないことです。現在良かったものが、ある期間が過ぎると
気に入らなくなり、気に入らなくなったものをまた見直したり、全てが相対的で
絶対なものなどないのです。Iさんは民衆を惑わす地獄大使です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:02 ID:???
オレの場合、まず40Hz以下の低域をスッパリあきらめた。
40Hz以下はあるに越したことないんだろうけど、そこがなくても99%のCDは不満なく
聞けることを悟ったからだ。あくまでもオレ個人の場合だけど。
これで大口径ウーファーは不要になり、SPへの支出が大幅に減った。小型SPなら
ドライブするアンプ比較的安価なものでもOKだし。
これなら、100万円以下でもかなり良質なシステムが組めます。
25HZがちゃんと鳴らなきゃ音楽は楽しめないって人には心底同情します。マジで。

楽になるから

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:04 ID:???
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.   >>1    \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) <
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:05 ID:orjI0TYA
>>67
40Hzスパッとじゃ、クラシックの管弦楽を聴いても、生音との差が大き過ぎて楽しめない。

70 :1:02/07/02 13:06 ID:???
私は民衆を惑わす地獄大使でも煽動者でもありません。
最近のオーディオヨタが余りにも装置に金を注ぎ込むのに
警鐘を鳴らしたまでです。
まあ趣味の世界ですからおせっかいと思われても仕方があ
りませんが、音楽を聴く道具に5〜60万円もかけるのは
はなはだ異常な世界であります。
月収の5倍ものお金を注ぎ込んでアマチュアオーディオ評
論家ぶるのも結構ですが、音楽を聴く環境と精神を養って
頂きたい。
超オーディオマニアで作家の五味康祐が亡くなられる前に
言っておられました。
「私は、タンノイとマッキンという世界でも1、2を競う
装置を手に入れたが、更に目標としている音の到達点が上
がってしまい。機器の買い換え地獄に陥ってしまった。」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:09 ID:???
クラシックに拘るなら、やはりライブコンサートをメインにオーディオは
想像の世界程度でいいでしょう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:11 ID:???
>>70
Iさんとは、1さんのことでなく○井さんのことです。
ぼくの考えは、1さんに近いです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:12 ID:???
ホント同情しますよ。負け惜しみとか煽りじゃなくてね。
25Hzくらいまでをほんとに良質な音で鳴らそうとしたら、SPだけでン百万でしょう。
それにドライブするパワーアンプのことまで考えたら気が遠くなる。
そんなSPだと部屋においても存在感ありすぎで目に痛いです。落ち着いた雰囲気の部屋とも
決別しなきゃいけないですね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:14 ID:???
100万くらいまでなら異常とは言えないでしょう。
このあたりを越えていくと異常度が増していきますです。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:14 ID:???
>>1
くわがた一匹に500万も払うのは異常っていうのとあんま変わらん。
趣味の世界は底がないし警鐘鳴らして音がよくなるのか?
だったらいくらでも警鐘鳴らしまくってくれ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:15 ID:???
>>73
どうみても負け惜しみにしか見えないところがイイ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:15 ID:EPRwWJCY
>69
んなこたない。そこをなんとかするのが、腕だす。

78 :69:02/07/02 13:18 ID:orjI0TYA
>>71
メインの方が遥かに聴く機会が少ないんじゃ、厳しいよ。
殆どの人(私も含め)はオーディオの方が遥かに長く聴いているのだから、そちらを完璧に近くしたいと思っている。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:18 ID:???
芸術家、趣味人は異常と紙一重だ。
経済力があり、他人に迷惑にならなければいいのでは?
しかし凡人が勘違いしてハイエンドは異常だね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:19 ID:???
>>77
腕ったって。出ていないものは腕ではカバー出来んよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:19 ID:???
全体がまとまったスピーカーを買う予算がないが低音もしっかり出そうと考える奴は
ベロダインを買ったりして工夫もするが>>73は最初から諦めているところが情けない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:20 ID:???
>>73
そう。
洩れも以前ガルネリオマージュと言う小型スピーカを使っている頃は、そういう負け惜しみを、システム5.1やアイドロンのユーザの前で言ったものだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:21 ID:???
>>78

1つの真理。
完璧にしたいと思って、完璧になったものなどこれまでの人間の歴史
では、ありませんでした。これからもないでしょう。
このことに気付いたほうがいいかもね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:21 ID:???
ひとが好きでやってることだからナンだっていいじゃん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:22 ID:gpMABneo
ま、オーオタ辞めれば普通の人に見られるからそれはいいことだと思う。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:23 ID:???
あれ?
石井さんが名無しで降臨してるですよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:26 ID:???

                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.゚∀゚ )アヒャヒャヒャヒャヒャ!,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)←おまえら全員

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:27 ID:???
>>82
負け惜しみじゃないよ。幸運にもオレはオーディオに一千万円かけようと思えばできる立場にいます。
現に、システム総額400万円くらいまではいったことあるかな。
お気に入りのCDを聞いたときの感動は、その頃も今も変わらん。

89 :全員同類:02/07/02 13:30 ID:???
オーディオの迷宮
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
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 |  \ //\                  ウワアアアァァァンンン! \ /        \
 |   |/    \                            /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ  \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
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90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:32 ID:???

";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|i;;ii ;iiメソ"i";*;;,*
|l!|| ll|リ/i;^*
l;l!ll |l|
|:l||| |l|     ∧_∧
|;l!l| ||l     ( ´Д`)<はぁー どいつもこいつもバカばっか。
|ill|| ll|.    /    \
l|il|l l!|    | |     | |
|::l|| !!|,,,,,,,,,,,,,| |     | |,,,,,,,,,,,
ノ;;i!! !!ヽ"⊂_/\ ヽ \゛>  ,,
    ,,,     \ / ̄) ̄)
  ,,         丶 ノ、ノ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:36 ID:???
この世は、99%の人間は馬鹿だと思います。
馬鹿が多いから経済が成り立っているし、職業も見合ったもの
を選んでます。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:37 ID:???

";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|i;;ii ;iiメソ"i";*;;,*
|l!|| ll|リ/i;^*
l;l!ll |l|
|:l||| |l|     ∧_∧
|;l!l| ||l     ( ´Д`)<はぁーヴァカどもを養うのは大変だよ
|ill|| ll|.    /    \
l|il|l l!|    | |     | |
|::l|| !!|,,,,,,,,,,,,,| |     | |,,,,,,,,,,,
ノ;;i!! !!ヽ"⊂_/\ ヽ \゛>  ,,
    ,,,     \ / ̄) ̄)
  ,,         丶 ノ、ノ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:39 ID:???
>>92
そういうあなたは、住所不定無職っぽいですね?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:47 ID:???
完璧でない存在の人間が完璧を求めると不幸が訪れると
歴史が物語っている。政治汚職がいつまでもなくならないのは、人間が
完璧でない証拠。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:05 ID:???
ステレオ評論家気どりはイタイ。でも、音楽評論家気どりも相当イタイんです
が、どうでしょう?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:10 ID:orjI0TYA
ハイファイ再生は訳すと「高忠実度再生」です。勿論、元の音、すなわち原音に忠実にということです。
 この忠実にということが実現したとき「原音再生が行われた」と言いますが、その時の条件は

1. 寸法が同じであること。
 原音再生は、言ってみれば「贋札造り」と同じなのです。まず、本物の紙幣と同じサイズでなければすぐ見破られます。オーディオの方は音量です。
 このことは実は案外なおざりにされ勝ちですが、最も重要な条件です。

2. 相似形を保つこと。
 スペクトラムと言ってもよいのですが、低音、中音、高音の割合が変化してはいけません。

3. 音色感が同じ。
 トーンです。カラーコピーで1万円札を刷るように、色彩感を慎重に似せなければいけません。

4. 不純物がないこと。
 雑音と歪みによる混濁感があってはいけません。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:11 ID:???
>70
警鐘を鳴らす?
異常?
これは趣味の世界だぞ。
金かけるのはいいことだと思うが。
文化というのは無駄の集大成なんだぞ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:19 ID:???
音楽を聴くのが趣味の人=システムは分相応に、普通の会社員ならだいたい100万円くらいが限度

オーディオ機器そのものが趣味の人=もう、どこまでも行ったんさい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:41 ID:???
>>70
>まあ趣味の世界ですからおせっかいと思われても仕方があ
>りませんが、音楽を聴く道具に5〜60万円もかけるのは
>はなはだ異常な世界であります。
あんたの価値観を押し付けんといてくれるか?俺等オーディオ好きは好きもん同士で楽しく
やってんやからほっといてくれんか?それにこんな糞スレを立ててまで言う事やないやろ?

車やバイクに何百万とつぎこんでる人もいるんやで?もっと世間を勉強しや、
あんたはあんたの道を行ったらええだけの話や、他人の趣味を悪く言うもんやない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:53 ID:???
>>99
禿同。
しかし、>>1が車板やバイク板や、果てはその他の板全てで
似たようなスレを建ててたら、まあ、納得してやらんこともない。

逆に言うと、お金をかける趣味を持っていないのは、
甚だ寂しい人生とも言える。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:58 ID:???
>>99
結局、高級オーディオを持っている人間が妬ましいだけさ。
相手にする事は無いよ。

だからsage進行で。このスレ早く消えてくれ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:03 ID:???
高級車ならともかく、高級オーディオを持ってるヤツを妬むなんて、いねぇーだろ。
頼むから妬んでくれよ、オレのオーディオすごいんだよ、なんでバカにすんだよ。
って聞こえるぞ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:09 ID:orjI0TYA
>>102
あなたは妬んではいないんだろうが、
「 音楽を聴くのが趣味の人=システムは分相応に、普通の会社員ならだいたい100万円くらいが限度」
なんて書いている人は、羨ましい気持ちが全然無いとは思えないね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:10 ID:???
>>100
趣味=お金をかければかけるほど高尚って思ってないか。
高価なアウトドアグッズでかためて、年2−3回しかもデイキャンプしかしないっていう
アウトドアじゃなくてアウトドアグッズが好きなだけのヤシと変わらんな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:12 ID:???
>>103
102=98なんだが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:18 ID:???
>>102
基本的にそのとおり!
 ジャリタレのテレカを数十万円払って買うのに似てるんだよ、一般の
人からみれば。でも、そのテレカが欲しくてたまらないのに金がなくて
買えないアイドルオタクが、ひがんで妬んで強がって、「そんなもの買
う気にならない」とか言うのが、一番情けない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:18 ID:orjI0TYA
>>104
オーディオは聴こうと思えば毎日聴けるじゃん。
使うときにしか使えんアウトドアグッズとは大きく違う。

108 :名無しさん:02/07/02 15:19 ID:???
>車やバイクに何百万とつぎこんでる人もいるんやで?もっと世間を勉強しや
車なんて、スタートから何百万もかかるじゃん。
前提からして、ピンポケ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:20 ID:OaElN00w
ハイエンドな装置ばっか買いあさる親父を見てると、
オタク友達に恵まれない妄想系オタクが突っ走ったなれの果てって感じがしますね。
悲哀。社会人になってもそうならないようにしよっと。

110 :103:02/07/02 15:21 ID:orjI0TYA
>>105
んじゃ、>>106が言っている様にただの強がりじゃん(W

111 :102です:02/07/02 15:22 ID:???
>>106
それには同意だな。
ジャリタレのテレカ数十万円で買うヤツはキモイだけだが、
それをひがんで強がるやつはキモイ上に情けない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:22 ID:orjI0TYA
>>109
まあ、オーディオなんて趣味にうつつを抜かさず、社会人になったら仕事に邁進してくれたまい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:23 ID:???
必要以上に金を掛けなくとも趣味はたのしめるのでは?
結婚式とか葬式に金を掛け、盛大にやるのが美徳と勘違い
する日本人の悪い癖。
問題は音楽を聴き、感じたものを心がどう捉えるかが大切であり
ハイエンドでなくても、感動は得られるよ。
逆にハイエンドでなければならない感動というのは、個人に起因するので
他人にはわかり難い。
物量と精神性は、また違うからね。
現代の音楽よりかなり過去の音楽のほうが優れているのは、モノや金だけでは
ない、高尚なものがそこにあるからだよ。
バッハとかモーツァルトがハイエンドのオーディオを持っていなかったこと
考えてください。

114 :102です:02/07/02 15:24 ID:???
>>110
ホントにまったく妬んでないのだから、強がりじゃないと思うが。
オレの場合、買えないんじゃなくて買わないの。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:26 ID:orjI0TYA
>>113
「 バッハとかモーツァルトがハイエンドのオーディオを持っていなかったこと」

こりゃ、全くのピンぼけの最たる書き込みだな(W

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:27 ID:???
ハイエンドのオーディオが出始めた頃から、本体の音楽はあまり
芳しくなく昔の焼き直しだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:28 ID:orjI0TYA
>>114
それを何故掲示板に書いてまで自己主張しなきゃならんの?
安いので満足できているんなら結構。
しかし、それでは満足できない人だっている。
自分の信条を押し付けようとするから、妬んでいるのでは?と勘違いされる。
下らん書き込みは止めれ。

118 :102です:02/07/02 15:29 ID:???
だって、ここはそういう趣旨のスレでしょ???

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:30 ID:orjI0TYA
>>116
そう思っているヤシに限って、戦後の現代音楽や、新進の演奏家を碌に聴いた事が無い。
または聴いていたとしても、理解する心を持たない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:31 ID:???
多分、ハイエンド志向の人は所有欲を満たしたい願望が強いのだよ。
際限なく最高のものを求めるハードヲタか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:32 ID:???
>115
113が何を言いたいのかはわかるぞ。ピンボケということはないだろう。
でも、チョコっと反論(W
バッハやモーツアルトはリスナーではなくて貴族にとってのオーディオ機器
みたいな立場だったのでは?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:34 ID:???
現代音楽とかって、サウンド志向というより、精神性の表現が本質であり
高価なオーディオで聴かなければいけないというものでもない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:34 ID:orjI0TYA
ハイエンド志向の人が欲が深いのは当たり前。
ただハードでは無く、音。だから、パソコンの音響シミレーションソフトは勿論、屋内配線、ルームアコースティックにもこだわる人は多い。

ただハードヲタはハイエンドでは無く、ヴィンテージ派だと思う。
ハイエンド派は音が良ければ、素材とかにはそんなにこだわらない。
ヴィンテージ派は音以外に素材がどうの、も大きな要素となるから、ハード的志向は遥かに強い。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:36 ID:orjI0TYA
>>122
メシアンのトーランガリア交響曲などは、その楽器の色彩感の表現やダイナミックレンジが要求され、勿論余裕ある高級オーディオで聴いた方が良い。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:40 ID:???
>>124
ペパルーチョの大冒険!ブルップ、ヴーヴヴ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:48 ID:???
装置に必要以上に金を掛けないで、もっと音楽の本質を
聴こうということだよ。
2,3千円のCDを聴く為に何千万円もする装置じゃないと
いけないなんてやはり異常です。
世界の富の無駄遣い。

127 :99:02/07/02 15:55 ID:???
皆熱く語りあっとるね、良い事や
人間、自分と合わん趣味の人を見ると嫌悪感を抱くもんやからしかたないんかもしれんな
でもそれだけ自分が主張する意見を皆持ってるって事や、良い事なんちがうん?

でもそのせっかく持ってる意見を全く趣味も考えも合わない人に言ったらどうなるかぐらいはわかるやろ?
自分の意見をただ主張しあうだけで、最後にはお互い不愉快な気持ちしか残らん、せめて好きなもん同士で話合おうや?
もし、自分を罵倒されるような事を言われても無視や、どちらかが引かならん
>>1さん、早く自分の居場所を見つける事や、迷ってるからって人のせいにしたりしたらいかんよ、周り見てみ?自分の居場所を見つけた人は
楽しく話し合ってるやろ?早く仲間に入りや?
皆すまんな、読み難い長文で・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:57 ID:orjI0TYA
>>126
音楽の本質は、装置が良くなればなるほど聞き取れる。
作曲家にとって無駄な音符は多分無いだろうから、細かいトライアングルの音が聴こえるかどうかは、大きな問題。
それを富の無駄遣いだと思うなら、そう感じたら良い。
2000円のCDだって、聞き取れない音は多くあるのだから。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:58 ID:???
音楽鑑賞が趣味の人は、自分の満足できる音が出るシステムをできるだけ最低限の支出で済まそうとするわな。
金がかからなかった分、コンサートやソフト購入にあてられるからな。
高額機器をそろえて悦に入ってるやつって、音質を向上させること自体を目的にしてる場合が多いんじゃないの。
だから、できるだけ高額な機器をそろえることに喜びがある。
満足できる音を手に入れるのに、こんなに金がかかっちまって残念、なんて絶対思わないんだろうな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:01 ID:orjI0TYA
>>129
音質の向上を目的として何が悪いんだか。

だから、音楽だ・け・を趣味とする人と、オーディオと音楽を趣味をする人は違うんだよ。
プライオリティはそれぞれにあるのだから、どちらが上、どちらが正しいなんてジャッジするのは、全くの不遜。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:03 ID:???
ハイエダーでソフトも800枚ほど所有していますが、それが何か?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:03 ID:???
>>130
ひとつ忘れてる。オーディオ機器だけを趣味にしてるやつ。
そういうやつが、音楽の本質なんてことを語ったりするからおかしいの。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:04 ID:???
       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:07 ID:???
>>70
>まあ趣味の世界ですからおせっかいと思われても仕方がありませんが

本当におせっかいだと思います。

>音楽を聴く道具に5〜60万円もかけるのははなはだ異常な世界であります。

正常か(はなはだ)異常か、かける金額で決まるのですね? こんなこと聞いても何の解決にもならないと思いますが、いくらまでなら正常なのですか?できればその根拠と合わせてお答え頂きたく思います。

>月収の5倍ものお金を注ぎ込んでアマチュアオーディオ評論家ぶるのも結構ですが、音楽を聴く環境と精神を養って頂きたい。

この文の最後の部分に一番、憤りを覚えます。不特定多数(少数かも?)の人に「精神を養っていただきたい」などと、よくもまあ、おっしゃいますな。

>超オーディオマニアで作家の五味康祐が亡くなられる前に言っておられました。

五味氏は五味氏、私は私です。

>>84
実はこの一言につきるんですがね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:26 ID:???
 つまり1の主張は、>>106の論法で言えば、ジャリタレのテレカにウン十万円かけ
るアイドルオタクにたいして、「テレカなんて高いものを買わなくてもいいでは
ないか、よく考えてみれば、写真集とかわらないぞ」というようなもの。
 それより、ファンとしての精神を養った方がいいとな。
まあ、テレカを買うのも、買わずに精神を磨くのも、どっちもそれぞれ立派だと
思うよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:30 ID:???
>>134
はげ同。

このスレはもうストップ。下らん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:31 ID:???
オーディオ機器というのは、極端な例ではたった一曲のお気に入りの曲を
自分の期待する音で鳴らしてくれれば、それで良いのだと思う。
それを実現するために10万円ですむのか1千万円でも足りないのかは
人それぞれなので、他人がとやかく言ってもしょうがないんじゃないでしょうか。

かく言う私も30万円くらいで揃えようと探し始めたけど、自分の求める音は
どうやら100万円くらいのシステムで無いと実現できそうも無いことが
わかってきた。

あとは自分の懐具合と相談して、理想のシステムを買うか音に妥協して
安いシステムで済ますかでしょう。
余裕があって必要だと思うなら1千万円以上つぎ込んでも全然異常なことでは
無いというのが私の意見です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:34 ID:???
age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:40 ID:???
>>132
俺もハイエンダーだがLP100枚弱、CD500枚強ある。
なるべく月に一回は生演奏を聴こうとしているし。
オーディオ機器だけを趣味にしている訳では無いと思うぞ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:43 ID:???
激変するなら、ある程度金を掛けてもいいが、ほんの少しの違いに
ん十万円以上の金をかけるのはどうか?という意見だと思うよ。
あまりにコスト度外視だと本人の関係者に迷惑になるのじゃないか?と
いうこと。
これは本人が良くてやるのだから、本人の勝手では済まされないよ。
この辺のところを1さんは主張してるのでは?
年収が400万円しかないのに、ポルシェが好きだから借金してまでも
買うというのは、常識的に考えてかなり無謀というか、その後のことを
考えない、幼稚な生活感だよ。
だから、ありあまる財産家がハイエンドならわかるが小さいマンションで
ハイエンドはどうかな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:45 ID:tduneIBs
皆さん、そんなに「音楽の本質」だの「音楽の精神」だのおっしゃるんでしたら
合唱団なりアマチュアオケなりに入ったらいかがですか?
私もオーディオが好きですけれど、あくまで良い音楽を聴くための手段としてです。
私の「音楽活動」の内の一端にすぎません。
それがお金がかかるのであれば、それは仕方ないし、安く上がるのであれば
それも良し、でしょう。
コンサートに行くにしても、楽器を買ったりメンテナンスをするにしても
それなりにお金はかかる訳ですし。日本の場合は特に。
銘器、と言われるヴァイオリン(ストラディバリとか)でも、あれの値段の価値は
「出てくる音の価値、音楽性の価値」と言うより「骨董品としての価値、貴重品としての価値」
なのだそうですから。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:47 ID:???
1は趣味というものを全くわかっていない寂しい人間だと思う
あまりにくだらん話だからsage

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:47 ID:???
>>140
それも余計なおせっかい。
年収400万円でポルシェを買っても別に構わないじゃ無い?
ホームページにも小学校の教諭がボクスターを買っているというコーナーを見かけたが、結構面白かった。

他人のやり方を単純に幼稚と切り捨てる人間が、高等な人間だとは到底思えないな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:49 ID:???
>>141
んで、お前様はアマチュアオケに参加しているのかよ!?
自分でもやっちゃいない事を他人に押し付けんな、クソヴォケ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:49 ID:???
>>141
音痴で楽器も弾けないオーオタのオイラはどうすれば?

146 :やめれ:02/07/02 16:50 ID:???
きりないな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:53 ID:???
>>141
このスレの流れを読むと、ハイエンダーより、そういう高級機器を使っていない自称音楽ファンが、音楽の本質だの音楽の精神等と書き込んでいる様に読めるが・・・
ピンぼけやね(W

148 :やめれ:02/07/02 16:55 ID:???
>>141
早く大人になってください

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:55 ID:???
>>139
プッ たったの500枚だって(w
そんなんで胸張るなよ!どうせウソだろうけどさ(w
なんなら自慢のセットと一緒にあぷしてくれるかい?
待ってるぜ(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:56 ID:???
>>143
だから、そのことで我慢を強いられる関係者がいたら残念ですね。
ある程度のシステムが組めたら、その中でオーディオ音楽を楽しもうと
言うことです。
これは、例えばお金の感覚が麻痺してくるのと同じです。
パチンコ屋にはいると一万円札がたんなる引き換え券となる感覚です。
ギャンブルと同じじゃないですか?ハイエンドは必ず満足できる
音になるとも限らないし。もっともっととそれ以上を求める。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:57 ID:???
>>149
クズ煽り厨房ハケーン!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:59 ID:???
音楽で目的でオーディオが手段というからおかしくなる
音楽もオーディオも趣味の1つだ
ドライブは好きだけど車は嫌い という人はいないだろ

153 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:00 ID:???
>>151
おいらクズ煽り厨房だよ(w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:02 ID:???
>>148
枚数の多寡かよ・・・
オーディオを値段だけで語るのと同次元だな。逝ってヨシ!

155 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:03 ID:???
>>154
禿同

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:04 ID:???
>>150
道徳の時間かよ。
>>150がその関係者の訳でもなし、やっぱり余計なお世話だよ。
下らんね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:09 ID:???
これで、皆さんわかりましたね?
オーディオは中級クラスで十分。
これでも一般人から見たらお金掛けすぎだが。
あとはコスト度外視のミクロ世界。

158 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:09 ID:???
>>139
肺炎だーって自分で言うなよ!
デジカメくらい持ってるだろ。オーディオだけが趣味じゃ
ないんだったら。

はやくうpせいや。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:14 ID:???
>>157
趣味なんだからコスト度外視の商品と、それを買うユーザがいても良いと思うが。
コスト度外視、だから趣味の世界が成り立つとも言える訳で。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:17 ID:???
俺は自分でアンプ組んだりするから、値段が高いだけの機器をみてると
馬鹿らしくなることもある。もち、自作では遠く及ばない物も多いが。
ハード志向にもいろいろあるのよ。単なるコレクターとかじゃなくて。
音楽を楽しもう、なんて知ったようなこと言うのは止めようぜ。

161 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:20 ID:???
>>159
そういう人種がいるのは別に構わんがそいつらは
自分以下(投資金額)のヤシをバカにするから

た た か れ る ん だ よ 。

こいつらのボキャには糞と貧乏人しかないからな。(w


131も早くうpせいや。139用意できたか?

162 :141:02/07/02 17:28 ID:tduneIBs
私は合唱団に所属(手ノール)所属していますし、アマチュアオケにも参加しております。
こういうことで決め付けるわけではありませんが一日最低でも
2時間はヴァイオリンを弾いております。
>147さん
では、高級機を使わなくては「自称」音楽ファンにもなれないということでしょうか?
正直言って、私はあなたの言うところの「ハイエンダー」の方達に失望させられたことが
何度もあるのです。
すべての方がそうだとはいいませんが、彼らはオーディオでしか音楽を語らないのです。
そういう人間につかまって薀蓄を聞かされるのはうんざりです・・・・・・

ここのスレの趣旨から少しずれたことかも知れませんね。御免なさい。
皆さんがそういう方ではないと思いますが、オーディオだけで音楽のすべてを
知ったかのような話をする方(現実に存在します)に辟易したことが何度も
あったものですから。
音楽と言うのは、一瞬のうちに産れるもの、生み出されるものだと言うことを
忘れないでいただきたく思います。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:31 ID:???
>>162
やっぱ、ピンぼけしている様だが、高級な製品を買うから、音楽には興味が無い、ただの機械ヲタクだという意見は、それは違うんじゃ無いか、という事。
あとオーディオしか語らない人がいて、うんざりしているなら、付き合いを止めれば良いだけ。
個人的な問題を普遍的な問題をごっちゃにする必要は無い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:32 ID:???
だから言ったじゃないか。
レビンソン持って入るくらいで人生の勝者のような
大きな口を叩くなと!
所詮、録音再生音なのだから気楽に聴こうね?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:36 ID:???
だから、言ったじゃないか。
エアーに替えたくらいで、偉そうに書き込みするなと。

166 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:36 ID:???
>>163
ハッハッハ(w(w(w
金かけるのやめようって今までやってきたことの全否定だからなあ。
ショックだろ。あんたの人格までもが否定されたんだから(w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:37 ID:???
高額なオーディオ機器をそろえるのを趣味だと称するのは勝手ですが、
それは、車が趣味ですといいながら、ベンツとBMWとジャガーを所有してるだけ、
運転もヘタだし簡単な修理もできない、って成金オヤジと一緒。
まともな人たちからはバカにされてるにもかかわらず、当人は貧乏人の妬みだという。
実際ごく一部、それを羨ましいといってる情けない人種もいるからなおさらそう思い込む。
お金はないけど、車を自分でいじって草レースに参加してる人とか、カローラに乗ってすら
山道を驚異的な速さで駆け抜ける人なんかが本当の趣味人として一目おかれるんだと思う。
オーディオだって同じじゃないか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:41 ID:???
>>161
>そいつらは 自分以下(投資金額)のヤシをバカにするから
と、決め付けているところがなんとも・・・イタイ。

自分以下の投資金額のヤツは妬んで絡んでくるから・・
と、決め付けられたらいやじゃないかい?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:43 ID:???
だから、オレはオーディオが趣味だなんて、恥ずかしくって口が裂けてもいえない。
アンプも組めなきゃ、スピーカーだって自分で設計なんかできないんだからさ。
趣味はってきかれたら、音楽鑑賞ですって答える。

170 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:43 ID:???
>>168
別に。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:46 ID:???
もう、石井さんの意見に耳を傾けるのは止めよう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:46 ID:???
山道を驚異的な速さで駆け抜ける人なんかが本当の趣味人なの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:48 ID:???

 このスレを立てても、荒らし以外完全無視の状態が続き、
やっと内容のあるカキコが出てきたと思ったら、否定的意見
ばっかりだった、という惨めな経験を >>1 は したのだから、
なりふり構わずハイエンドをコキ下ろすことで自分を慰める
>>1 を許してやれや。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:48 ID:???
>>171
もう、装置に金かけてシンショ傾けるのは止めよう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:49 ID:???
>>141 >>162
再生音楽ったって一回性だよ。
毎回違う。感動も違う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:49 ID:???
>>172
揚げ足取りは止めよう。
そういうテクニックを持ってるっていう意味。

177 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 17:51 ID:???
>>175
アンタの自慢の装置はそんなに不安定なの?ワラ

178 :141:02/07/02 17:58 ID:tduneIBs
>163さん
付き合いをやめることが出来ないから困るのではないですか(笑)。
あなただって個人的な嗜好だけで人とつきあっているわけではないでしょう?
もしそうだとしたら、よほど恵まれたお立場の方か、自由人を気取るお子様かと。
あなたの御口ぶりから察するに、あなたは「よほど恵まれたお立場」の方なのでしょうね。
政治家さんですか?御医者様ですか?
あなたは今、白亜の豪邸で年代もののワインなどを御飲みになりながら、
パソコンに向かわれているのでしょう。
時代が時代なら、私は貴方のお抱え音楽家かもしれませんね。

>166さん
私は彼の人格を否定したつもりはありませんよ。
そんな可愛そうなこと、私はしません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:58 ID:atUBeJfI
会社のパソコンを私用でカキコしてた連中はもうお帰りかな?
さらに熱い罵り合いを期待してるよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:02 ID:???
レコード演奏家訪問に出てくるオヤジどもがまさに成金趣味そのものだよね。
カネに明かせて、高額なオーディオ機器そろえただけで、趣味はオーディオですていうのが
どれほどイタいことかってことを、一般世間はもちろんじぶんたちでもうすうす感じてるから
いかにもそれっぽい、レコード演奏家なんていう呼称をありがたがってる。

181 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 18:03 ID:???
>>178
> >166さん
> 私は彼の人格を否定したつもりはありませんよ。
> そんな可愛そうなこと、私はしません。

だって向こうはそう思ってるもん(藁
酒もタバコも我慢して買い換えた装置のローン払ってんだから。

PS
間髪いれずに現金買いですが何か。と来るに3000ギルダー。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:05 ID:???
やはりこのスレにいる方はこれを読むべきかと
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_004_a.htm

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:08 ID:???
CCCD演奏家です

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:11 ID:???
>>183
ずっと前から不思議に思っていたのですがCCCD演奏家ってなんですか?
音楽愛好家とは別のものなのですか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:15 ID:???

趣味ですか?オーディオです。真空管アンプを組むのが好きなんです。
自分で作ればいい部品使ってもそれほどお金もかからないし、なによりも
自分で作ったアンプから思い通りの音が出た時はやったーって思いますね。
 →やや性格クラい人かなと思いつつも、チョト感心する。

趣味ですか?オーディオです。スピーカーはエッグレストンワークスのアンドラで、
アンプはレビンソンです。CDPもレビンソン。600万かかったかな。このシステムから
聴こえる高域がどーたら、低域がどーたら.............
 →早く家に帰りたいな、もうこの人に合うのは止めようと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:15 ID:???
>>182
バカヤロウ、心臓止まるかと思ったじゃねーか!
俺は気が小さいんだからおどかしっこ無しにしてくれ。

それより、世間ではコレクターと言う趣味も一般的なんだから
バカ高いオーディオ機器を集めるだけというのも、趣味として
認めてやっても良いんじゃないか?

187 :182:02/07/02 18:20 ID:???
>>186
楽しんで頂けましたか?おそらく今数十人が見たでしょうね・・・
ボリュームを上げてた方はご臨終です。
今皆ウイルスチェック中ですのでカキコはしばらく時間かかると思いますよ。

188 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 18:20 ID:???
>>186
図に乗りますので却下です。わら

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:23 ID:atUBeJfI
>>187
(´-`)。oO(そんなにこんな場末のスレに人なんか来てないYO)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:29 ID:wEZGzZ8g
皆、頭冷えたのかな?急に落ち着いたな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:29 ID:???
>>182
恐くて見れん

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:31 ID:???
>>172
只のDQNだよ(w
>>182
これって去年流行った人形がギャーッて叫ぶ奴かな?
アドレスに見覚えが。。。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:33 ID:???
>>182
対象 URL
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
--------------------------------------------------------------------------------
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。
対象 URL
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_004_a.htm
--------------------------------------------------------------------------------
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。

194 :182:02/07/02 18:35 ID:???
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?
ブラクラでもウイルスでも無いって!そんなに疑うなら↑でどうぞ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:37 ID:???
>>194
が怖くて踏めん(w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:38 ID:???
>>195
ブラクラチェッカ

197 :182:02/07/02 18:39 ID:???
>>195
普通皆使ってると思われ・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:39 ID:???
>>195
なんともなかったヨ

199 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 18:40 ID:???
工作員が必死になって話題をそらそうとしてるな。

そうあせるなよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:43 ID:???
>>199
自分の事を厨房やクズとか言ってる人って友達も彼女もいないでしょ?
可愛そうな人だなぁ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:49 ID:???
>>200
ついに個人攻撃か!
そうだよおいらには友達も彼女もいないよ(w


だからここでおまいらみたいなクズを肴に遊んでんだよ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:50 ID:???
するとアンタもカワイソウなのか?

203 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 18:50 ID:???
>>201
スマソ
つけ忘れちゃった。(照れ
クズ煽り厨房(149)だよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:55 ID:???
>>203
複数のコテハンを使い分けるのは自作自演ではないでしゅ!の方ですか?
もうやめなさいね。

205 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 18:57 ID:???
>>204
だから201はつけ忘れちゃったの。
ここだけじゃなく他にもカキコしてるスレがあるから。

ここに張り付いてたってしょうがないでしょ。(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:05 ID:???
>149
スピーカーまでオールムンドで揃えておる。リスニングルームは専用35畳。
プアなあんたにゃ出せない音だろな(W
どうだ!思う存分妬んでくれ。
ちなみに車はメルセデスS600とフェラーリ360モデナだ。

207 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 19:07 ID:???
>>206
画像をうpしてくれ。(w
HPのパクリはだめよ。

208 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 19:13 ID:???
ここのアプロダにしてくれ。ほかはよく知らんから

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

それから>>131>>139もよろしこ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:18 ID:???
最後の一行がなければ信じたのだが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:20 ID:???
>>208・・・まず自分が晒そうよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:25 ID:???
>クズ煽り厨房(149)
まあこれでも見て落ち着いてくれ。
http://www.fp-ac.co.jp/images/mook2.jpg

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:26 ID:???
>>208
どうも見てると、このスレ「>>149以降」を荒らしてたのは149みたいだな
一人で自作自演お疲れさん

213 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 19:33 ID:???
>>210
プアなシステムを晒すこともなかろう。
あんたらに言わせれば貧乏だから装置に金がかけられない
厨房なんだから。(w

早く自慢の装置見せてくれ。すでに雜誌に掲載済みだろうけどさ。(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:46 ID:???
ココ↓に金つかえ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/8449/navigayte.htm

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:48 ID:???
>>早く自慢の装置見せてくれ。すでに雜誌に掲載済みだろうけどさ
金持ちは工夫がないね!金持ちは雑誌で読んだとおりの事しかしない。
ソニーとマランツが愛称良いと書いてあればその通りのシステム組むし
その反面、お金無い人はあれやこれやと調べて工夫するから、音の違いもわかるようになるし
感性は磨かれる。
自分の好きな音が出せるようになる、でも金持ちさんは自分が好きな音がなんなのかもわからんから
ずっと迷宮でさ迷うんだろうな(笑)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:01 ID:ov1Fbj9E
いや〜、この話題って荒れるのねえ。オーディオに大金を注ぎ込んで
いる人はそもそも方向性が全然違うんだからこのスレに書き込まなけりゃ
良いんじゃないかと思うんだけど。1だってそういう人を転向させよう
なんて思ってないだろうし(えっ、思ってるの?それはバカです)。
もう装置に金かけるのは止めようって人だけでまた〜りいかない?
こういう人、けっこういると思うんですがねえ。この板にはいないの?
金持ちとビンボー人のいがみ合いは痛いよ。けなしっこなしにしよ。
わたし?ビンボーなほう(W

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:04 ID:???
高い金出して憧れの機種を手に入れたとき喜びって意味じゃあ、
車もオーディオ機器も同じなんだろうけど、
車なら友人にチョト自慢もでき、羨ましがられる快感も味わえるが、
オーディオ機器の場合、イタいやつと思われるのが怖くて、買ったことすら
ヒトに言えないし、羨んでくれるヒトなんか皆無だってことが大きな違いだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:05 ID:???
>213
>プアなシステムを晒すこともなかろう。
この心理がハイエンド金持ちを煽るアンチテーゼだと思われ。
プアなシステムだろうと装置に金がかかっていようと自分の好きな音楽が好みの音
で鳴ればそれでいいんじゃないかな?
プアなシステムでもオレはこのスピーカーのセッティングにこれだけの工夫をしてる。
どうだ!金持ち共!おまえらのスピーカーは1人じゃ動かせないからこんなことできない
だろ!
と煽るのはよくないが自分で思っているぶんにはいいんじゃないか。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:06 ID:???
>>216
俺は>>127が言った事で正解だと思うぞ
こいつらただ祭りが好きなだけとしか思えないぞ!ガキだよ
まるで幼稚園児のおもちゃ自慢なような

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:14 ID:EPRwWJCY
なんか、話がかみ合ってないねえ。
音楽聴くのに50万も60万も必要ない、なんて言っている人が居ると思えば、
どっかでは1000万という話もでているし。
オーディオって、ダイナミックレンジ広いねえ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:15 ID:???
一生手にはいらんものがこの板じゃ普通に買ったの買わないだの
見ててムカついてるヤシが7割5分とみた!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:21 ID:???
100万のD/Aコンバーターなんてマジ買ってんのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:21 ID:???
>>222
普通です。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:23 ID:???
>>223
めくらの世界じゃめあきが異常って言葉知ってるか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:23 ID:???
>>220
可聴帯域も広いです。
>>221
脳内システムなのでなんでもOKです。
そんなお大尽はここにはこないでしょう(w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:40 ID:???
心地よき音を求め続ける限り出費は続く。
趣味でなくなった時初めて出費は止まる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:44 ID:???
ほんとにガキのカキコが多いなあ。荒すなよ。

228 :127:02/07/02 21:02 ID:???
まだやっとんたんか?
君達は一体どうしたいんや?人の趣味を罵倒して楽しんでるんか?
もうやめん?見てるもんも、話し合ってるもんも後に残るのは嫌な気持ちだけやで?

俺の>>127は読んでくれた?本当悲しくなるよ、こんなスレがある事が
音楽の楽しみは色々あって良いと思わん?たとえ機械にこったとしても、最終的にはその機械で音楽聴くんだから
音楽好きの仲間やろ?
一生涯機械に金を使って行ったとしてもその人の人生や、その人が満足してるならそれでええんと違う?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:41 ID:???
正直みんな、他人の家とかショップとかで聴いた音より、
自分の家で鳴ってる音の方が良い音だった時、「勝った!」って思わない?
俺は思う。
つまり、「勝った!」って思うってことは、「他より良い音を出す勝負」をしてるってことなんだ。(無意識のうちに)
そういう人は、「音楽を聴くためにオーディオをしている」んじゃなくて、
「オーディオ機器を使って良い音を出そうとする趣味」をしているわけ。
それがいけないとか、そういうことじゃなくて、それはそれで一つの趣味なんだから問題ない。
ただ、そういう「オーディオ」自体が趣味であるのに、「音楽を聴くためにオーディオを…」などと、
かっこつけた?発言をするのが目に付くのではないか?
と言うかほとんどの人は(口では)「音楽を優先」と言うが…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:50 ID:???
>>229
禿胴
長岡鉄男氏なんか潔かったよなー。
音楽じゃなくて、音聴いてんだって明言してたもんな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:55 ID:???
そうですね、音の明瞭さを良くしようとして、頑張っているのですね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:00 ID:???
>229
そのとおり!わかりやすい説明ありがとー
「オーディオ」自体が趣味 この一言に尽きるぞ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:04 ID:???
だから、高額なシステムのほうがより音楽の本質に迫れるなんていわれると、
ウソこけ、ヴォケがってことになるんだよね。
ラジカセで、それぞれのオケの特徴や、演奏者の解釈のしかた、演奏ミスまでわかっちゃう人もいれば
300万のSP使っても、ウィーンフィルとベルリンフィルの違いもわからん人もいる。
以前使ってた200万のSPとの音の差はわかってもね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:05 ID:???
「音楽優先うんぬん」という人は、要するにオーディオ趣味を持っていないということだな。
趣味じゃないからお金をかけないし、お金をかける人を理解できない。

不思議なのは、なぜそういう人がここに来てスレを立てるかだ?

235 :kamosiage:02/07/02 22:07 ID:???
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:50 ID:???
>>229
禿胴
長岡鉄男氏なんか潔かったよなー。
音楽じゃなくて、音聴いてんだって明言してたもんな。


231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:55 ID:???
そうですね、音の明瞭さを良くしようとして、頑張っているのですね。


232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 22:00 ID:???
>229
そのとおり!わかりやすい説明ありがとー
「オーディオ」自体が趣味 この一言に尽きるぞ


233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 22:04 ID:???
だから、高額なシステムのほうがより音楽の本質に迫れるなんていわれると、
ウソこけ、ヴォケがってことになるんだよね。
ラジカセで、それぞれのオケの特徴や、演奏者の解釈のしかた、演奏ミスまでわかっちゃう人もいれば
300万のSP使っても、ウィーンフィルとベルリンフィルの違いもわからん人もいる。
以前使ってた200万のSPとの音の差はわかってもね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:09 ID:???
>>232
よって、>>1 の冒頭の発言、人の金の使い方にまで口を出す、失礼極まりなし。

237 :クズ煽り厨房(149):02/07/02 22:13 ID:???
>>236
人のシステムにまで口を出す、糞呼ばわりする失礼極まりなし。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:16 ID:???


         曰
         | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノ__丶(〃´Д`)_ <  おめーらなに酔っぱらってんだヨ。ウィーッ
         ||大||/    .| ¢、 \___________
      _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
     /\..||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
    /+ \`~~´  (<二:彡) \
   〈\ + \________ヽ
    .\.\ + + +    + + `、
     \ \__ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ______ヽ   
      `、___ノ⌒⌒⌒⌒ヽ_____〉

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:18 ID:???
";ヾ*;;@;ヾ;;"/"*;";^"i";ヾ
ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
|i;;ii ;iiメソ"i";*;;,*
|l!|| ll|リ/i;^*
l;l!ll |l|
|:l||| |l|     ∧_∧
|;l!l| ||l     ( ´Д`)<もっとマターリ逝きたいね。
|ill|| ll|.    /    \
l|il|l l!|    | |     | |
|::l|| !!|,,,,,,,,,,,,,| |     | |,,,,,,,,,,,
ノ;;i!! !!ヽ"⊂_/\ ヽ \゛>  ,,
    ,,,     \ / ̄) ̄)
  ,,         丶 ノ、ノ

240 ::02/07/02 23:15 ID:???
ずいぶん前のAA誌で、あるオーディオファイル(マニアと言う言葉を使わない
ところがスガーノのエエかっこしい)が事業に失敗して自慢の装置も全て処分し
たが、オーディオに対する熱意は裏町人生中滞ることなく新しい事業が軌道に乗
った時、すぐさまハイエンド機器一式購入した・・・と言う記事が載っていた。
これまさしく趣味以上の何か宗教に近いね。
私なら苦労を共に耐えてくれた家族に何か報いることを真っ先にするが・・・
それともこの御仁離婚したのだろうか?、なら仕方がないが・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:18 ID:???
俺は音楽優先

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:53 ID:pzWiXv4A
投資金額の上昇と音の満足感に正の相関が有ると思うのは気のせいかもしれない。だた、金額の上昇とともに、投資した事に対する満足感は確実に相関している。でも、結局あまり幸せになれないように思える。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:58 ID:???
満足できるチューニングもできないなら機会買う意味なし。
総額80万くらいだけど十分満足。パワーAMPに100万出しても
仕方ない気がする。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:15 ID:???
破産した人いる?

245 :134:02/07/03 00:16 ID:???
>>240 = 1 = 70氏 へ
まず、他人のことをマニアと呼ぶことは失礼にあたる可能性があることを
あなたは知るべきです。
スガーノ氏が公の場でマニアではなくファイルを使ったのは当然のことです。
人のことをエエかっこしい呼ばわりするには、確固たる裏づけが必要です。
ところであなた、まだ私の質問にお答え頂いていませんね。
早くお答え頂きたいのですが。
もう1つ。あなたは音楽を聴く道具に5〜60万円もかけるのは、
はなはだ異常と、おっしゃっていますね。さらにその方たちに対して、
音楽を聴く環境と精神を養って頂きたい、ともおっしゃっていますが
この発言はつまり、音楽を聴く精神において、5〜60万円以上
オーディオにかけている人達よりもご自分は上位にいるということを意味すると
取れるのですが、どうしてこういう発言ができたか説明してください。

246 :晒しあげ:02/07/03 00:19 ID:???
>>240
>私なら苦労を共に耐えてくれた家族に何か報いることを真っ先にするが・・・
>それともこの御仁離婚したのだろうか?、なら仕方がないが・・・

おまえな〜、ほんとちょっとやばいかよ。
たぶんその御仁は、苦労を共に耐えた家族に深く報いてから
趣味のオーディオに目を向けたんだろが〜

オーディオ誌の記事なんだから、そんな部分ははしゃるのは当然。
それとも、“家族なんかは顧みず、オーディオに〜”とでも
書いてあったのか?大人なんだからもう少し頭つかえよ〜

247 ::02/07/03 00:29 ID:???
スマソ!
>ずいぶん前のAA誌で、・・・・→→ずいぶん前のSS誌で、・・・・の間違い
さて、何故このようなカキコをしたかと言うと、オーディオを使って楽しむ対象が
物体が無い「音楽」であり、現在の録音再生方式では真の演奏会を再現することは
不可能である。にもかかわらず少しでも生演奏に近い音をバーチャル体験する為に
趣味と言う枠を越えたお金の使い方をする人が多いことの一例として書いた。
また物体が無い「音楽」と言うのも他の趣味とは大きく内容が違う。
例えば同じ芸術でも絵画コレクターは、1億か2億だせば存命画家の作品を手に入れ
ることはできる。カーマニアも2千万円以上だせば、真のスポーツカーを手に入れる
ことはできる。しかしオーディオは2千万いや1億円だしても生演奏と全く同じ音楽
は手に入れることは出来ない。
それなら、経済的に許せる範囲でオーディオにお金をかけるのもひとつの考え方では
ないか?
誰かさんが車マニアは100万円・200万円はザラと申されたが、オーディオと車
は価格ベースが違う。車はファミリーカーでも100万円くらいはするが、オーディ
オでは100万円もだせばハイエンド一歩手前である。(ミドルエンドとも言うが)
余り装置にお金を掛けるなと書くと、ショップからの反撃があるので止めるが、ホント
装置にお金掛けるのはホドホドにしよう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:37 ID:???
>>1

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:39 ID:???
間違えた。

>>1
だから、自分が求める音が出るんであればいくら安いシステムでも問題ないが、
出ないんだったら高いシステムを買うのもありではないかと。

結局完全に満足することがないとしても、少しでも近づくんであれば意味のある
投資といえるのではないだろうか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:39 ID:???
>>247
いやいや、俺はどちらかと言うと1のスタンスだったが、それは違うぞ。
まず、生の音が再現できないから、お金をかけないというのはおかしい。
いつでも好きな時に生演奏会に行ける時間とお金があって、さらに最高の席で聴ける環境にいるのなら
オーディオに金をかける必要はありませんが何か?
あと、自家用タイムマシンを所有していて、自由に過去の名演奏を聴けるならなお良しですが何か?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:39 ID:???
>>246
禿胴!
さらに付け加えて、事業に失敗した人が新事業を軌道に乗せたら自分の趣味を復活させるのは当然の成り行き。
どこが宗教やねん?「1」は宗教の意味も知らんアホとちゃうか?せやアホや。

252 :250:02/07/03 00:43 ID:???
無理に金をかける必要はないという意見では一致しているが。
一般の音楽好きなら、せいぜい機器のトータル100万円以上の必要は感じないだろうね。

253 :250:02/07/03 00:44 ID:???
あとはソフトやコンサートに回すだろうよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:45 ID:???
出ない音は出ないんだよ。いい機械だから欲しい音が100%出るわけではない。
それなら80%でも50%でも出せるなら体力と時間使ってコンフィグしたほうが
良いだろ?

255 :246:02/07/03 00:47 ID:???
>>247
>それなら、経済的に許せる範囲でオーディオにお金をかけるのもひとつの考え方では
>ないか?

なるほど、だんだんとあんたの元人物像が分かってきたよ。
ギャンブラーに例えるなら、
・倍に!倍に!と、営業終了時間までうち続けるパチンコヲタ
・有り金全部を、最終レースにつぎ込んでしまう競馬ヲタ

・・・そして破綻
今、懺悔録を書いているわけだ…違うのかな?

256 :251:02/07/03 00:54 ID:???
>>250
禿胴!
さらに付け加えて、生で今自分が聴きたい曲を演奏してくれる確率は極めて低い!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:57 ID:???
>>247
>ミドルエンドとも言うが

言わねーよ
そんな英語というか、言葉はねーよ アフォ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:23 ID:???
>247
「音楽」は物体がないから、装置にお金をかける意味があるんじゃないのか?
それと「趣味と言う枠を越えたお金」とはいくらだ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:47 ID:???
>>250
はげ同。生演奏にどれくらい近いかはオーディオの良し悪しを判定する重
要な要素だと思うが、オーディオというメディアの本質的な役割は、それ
とは関係がない。現在、ほとんどの人は一流演奏家の生演奏を聴く時間よ
りも、それらを電気的に複製された形で聴く時間の方が遥かに多い。そう
した音楽環境と音楽経験のあり方が歴史の中で作られてきたのであり、複
製された音楽がいかに生演奏とかけ離れていようとも、現代の音楽経験は
オーディオに大部分を依存している。こういうことをふまえずにオーディ
オは生演奏ではないと片付けてしまうのは、ドキュソが犯しがちな単純思
考である。ウィーンフィルや○○フィルがどうのこうのと言ってる人は多
いが、そういう人でさえも生のウィーンフィルを聴いた回数よりも電気的
に複製されたウィーンフィルを聴いた回数の方が多いだろう。おそらく生
では聴けなかったはずのウィーンフィルもオーディオ技術があったことで
聴いているに違いない。生演奏を本物として崇拝していたとしても、電気
的複製による音楽経験が依然として大きな位置を占めることには変りない。
繰り返すと生演奏を聞く音楽経験とは別に、オーディオでの再生音楽経験
が独立して存在している。ただ再生音楽は、聞き手の自由度が高く、デカ
イ音で聴いても小さい音で聴いてもいい、ちゃちな機械で聴いてもいいし
、金をかけてもいいというだけ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:52 ID:???
POPSやROCK、打込みの音楽を聴く漏れはどうすれば。。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:58 ID:???
生演奏が良いのは百も承知だぞ。
でも、オレの一番好きなグールドやチェリビダッケはもうこの世にいねーんだよ。
CDでしか聞けないんだよ。
スタン・ゲッツもパド・パウエルももう生じゃ聞けないんだよ。
再生音楽とは云々てゆーよりそれしかないんだからしょーがね−じゃねーか。
もっともオレは今の80万円のシステムの音でかなり幸せだが。

262 :クズ煽り厨房(149):02/07/03 08:13 ID:???
>>259
> はげ同。生演奏にどれくらい近いかはオーディオの良し悪しを判定する重
> 要な要素だと思う
1氏はどうせ原音にはどう足掻いても追いつかないのだから適当なところ
で手を打つ、つまり金をかけるのを止めようと問題提議しただけでしょう。
どうやったって6畳間にベルリンフィルは収まりきれないよ。イコライジング
されたLPやCDを再生したって所詮それは贋物でしかないんだからね。
趣味の世界なので高価な装置を使うことにオイラは肯定も否定もしないけど
トータルで購入金額は何マソですっていうのは勘弁してくれ。投資額の大小
だけで物事を判断するから音楽を聴いてないなんて言われるのに気付いて
くれよ。自慢の装置を見せびらかしたくてイタイHPを作っているヤシのなんと
多いことか。さすがにトータルでン百万ですなんて書いてはないけど、見ても
何にも伝わってこない。好きなだけ金かけてもらってもかまわないし、その
努力(?)を他人に披露することもかまわんよ。盆栽だって品評会で自慢しあう
ことだし。趣味の範囲ならば文句は言わないが他人のことにまでつべこべ言う
ことはやめてくれなか。貧乏なので金かけなくてもピュアだと思ってるんで。(w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:22 ID:???
>1は他人のことにまでつべこべ言うから黙ってろって言ってるんだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:27 ID:???
それぞれの機種ごとに音のレベルを考えるとどうなんだろうね。
スピーカは俺はミニコンポを10とすると市販最高機種は200から300の価は出ている様な。
経験的にアンプも同じ感じか。
CDプレーヤはそこまで差はない感じが。ミニコンポを20とすると150位か?
ケーブルの差はもっと小さいだろ。

しかし部屋の大きさとか作りはもっと大きい様な。

265 :クズ煽り厨房(149):02/07/03 08:27 ID:???
>>263
イタイとこ突かれたから腹が立ってんだろ(w 暖房さんよ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:42 ID:???
>>167
しかし、オーディオの場合、最後は音だからな。
如何にその人にテクニックがあっても、結局は部屋、装置、ソースだからね。
それらが悪くては、テクニックなんて蟷螂之斧だろうよ。

ここでレコード演奏家を馬鹿にしている連中の殆どの音は、彼等の音の次元には到底叶わない程度の音だと思うよ。
レコード演奏家なぞという呼称は自分は反吐が出るが、現実はそんなもんだろう?

267 :229:02/07/03 08:46 ID:???
>トータルで購入金額は何マソですっていう

そういう人は「オーディオ」が趣味なんだ。
「音楽のために…」というのは建前。
「オーディオ」が趣味の人に音楽の観点から批判するのが間違い。
せいぜい、「オーディオが趣味なら素直にオーディオが趣味ですと言えばいいじゃないか。」
と言うくらい。
オーディオを趣味でやってる人が「オーディオはそこそこにして音楽を聴こうよ。」
と言われたところで、趣味であるオーディオを止められるわけないじゃないか。
結局「オーディオ自体が趣味にやつが、音楽を語るのはイタイ。」ってことしかない。
そういうのは無視すればいいじゃないか?
音楽を聴きたいやつは、わざわざ言われなくても音楽を聴いてるよ。

268 :クズ煽り厨房(149):02/07/03 09:09 ID:???
>>267
そうなんだよね。きっちりと棲み分けをすれば何の問題もないのに
音とか音楽とかを大儀名分にして道具集めしてる。(w
道具集めの連中は何マソで自慢してていいんだけどその争いに
負けたヤシが弱いものいじめのために境界線越えてくる。こっちは
道具には金かけてないから。
所有欲の大きいヤシには何言ってもムダなんだね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:15 ID:???
だからぁ、他人が好きでやってることにごちゃごちゃ口出しするなって
ことで良いんじゃないの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:31 ID:???
>>268

>149さん
画像をアップするなら既にオーディオ専用掲示板がありますよ。
それのスレッドだってありますから。

●(;´Д`)お前等のオーディオのある部屋見せろよ●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017997434/

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:46 ID:???
>>269
こいつら相手にするな!アホだよ
ここまで来るとアホとしかいいようが無い
相手にしてたらこっちまで腐るぜ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:49 ID:???
必死だな(藁
口出ししてるのお前だろ(藁
はっきり言ってオーディオに30万以上かけてる奴はチョンだよ(藁

273 :127:02/07/03 11:13 ID:???
つまり皆が言う事はあれやな
「機械オタクが音楽の事を語るな!素直に機械が好きなんです」と言えばいいやんって事やろ?
それで機械が好きな人の言い分は「人の趣味に口出しするな!最終的には音楽聴くんだから、やっぱ音楽でしょ」こう言うわけなんやな?

つまりお互い素直に認めろや!そうなんやろ!って押し付け合って話してるんやな?
音楽も好きで機械も好きって矛盾しとるんかな?どちらか一つにしろと、こういうわけ?

それに思うんやけど、人の趣味って他人さんが理解出来るもの?また理解させようとするもんなんか?
自然に好きになってるもん違うん?
それと、このスレが荒れる理由は、音楽の事をここで語る人が悪いやで?
ここはピュアオーディオ板や音楽の事だけを熱く語りたいんやったら音楽板行きや?
それともわざわざ殴りこみにきたんか?ここはオーディオの話をする所や、場所考えや?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 13:05 ID:hsLuK69I
最近ソフトのほうにしか金出してないなぁ
完璧じゃないんだけど、満足しかけている...

いかん!!! 向上心を忘れる!!!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 13:07 ID:???
そや、住み分けっちうもんがあるやろ。
音楽の話だけしたいんやったら音楽板いけばええ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:33 ID:???
オーヲタが装置だけに執着して、
CDやコンサートへ出向く数が少ないと思うのはチト痛いな・・・。
少なくとも、オーヲタの半分以上はチミ達よりもそういう機会が多いと思うぞ。
まぁ、生活費を切り詰めてオーディオやってる奴は別だが・・・。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:02 ID:???
生活費を切り詰めてコンサートに行ったりCD買ったりするのは、趣味として好感が持てるが、
コンサートはおろかCDを買う金さえ切り詰めて、機器のアップグレードに精を出すヲタはキモイだけ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:10 ID:???
>>277
どっちもどっちだと思うが・・・

機械マニア=低俗、音楽マニア=高級という安っぽい図式からいい加減離れたら?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:38 ID:???
音楽マニアはいざとなると「芸術性」と持ち出して優位に立とうとする。
だから話がおかしくなる。
芸術性があろうがなかろうが、趣味は趣味だ。
音楽を聴くのも機械をいじるのも、どちらが偉いわけでもなく
同列にホビーだよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:45 ID:???
音楽うんちくマニアが一番いかん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:45 ID:q/LoQKng
>>279
そうそう。
俺は芸術を理解していると自己陶酔して音楽を聴いている音楽ヲタも相当にキモイ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:51 ID:???
どちらも、相手を決め付けてかかるから揉めるのだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:24 ID:rboWI4TI
ちょっと留守の間にまあ随分とレスが進んでいて。
あいも変わらず不毛なやり取りで(w
いずれにしてもヲタはキモイので程ほどにしといて下さい。

お好きな音楽聴いてお好きなように装置の買い替えをして下さい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:30 ID:q/LoQKng
>>283
ヲタだろうが何だろうが、別に構わんだろ?
下らんおせっかいは止めろ。本当に糞野郎だな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:40 ID:rboWI4TI
>>284
すいませんでした。

















って謝るとでも思ったか?ゲス野郎!!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:45 ID:???
>>284
あんたヲタのことキモイとか言ってるけど(>>281
くだらんカキコはやめれ。

(#・∀・)カエレ!!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:51 ID:???
1がおせっかいなことを書いたから荒れてるけど、もう装置に金かけて
ないよ、とか、これからはもうかけないよ、とか思ってる人がカキコ
すればいいんじゃないかと。機械オタも音楽オタもオーディオオタもその
主旨に賛同してれば良いんだし。
オレは機械オタ+自作オタ。いろいろ散財したけどもういいかって
思ってるところだよ。部屋が狭いからこれ以上大金はたくのもねえ。
ダウングレードしてもポイントさえ外さなければけっこういけるもんだよ。
自分の探してる音を早く見つけるのが(なかなか難しいが)一番だね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:52 ID:???
趣味も様々

ほぉーっと感心される
 >>楽器演奏  陶芸  登山  家具製作

ごくフツー
>>音楽  本  旅行  車  釣り

キモイ
>>アニメ  ゲーム  ジャリタレ  オーディオ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:00 ID:???
オーディオが趣味と言って
キモいと言われた人いる?
折れは言われたことないけど。。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:02 ID:???
面と向かっては言えんでしょ。子供じゃないんだから。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:02 ID:???
>>289
(´-`)。oO(みんなやさしいから本当の事言わないんだよ)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:03 ID:???
言われも言われても辞めない、どうしようもないアホが集まるスレはここの事ですか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:06 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハァハァ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:06 ID:???
オーディオが趣味と言って、
感心されたり、話が盛り上がったヒトいる?
そんなやつ知らないんだけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:09 ID:???
>>292







296 :292:02/07/03 18:12 ID:???
>>295言っとくが俺は違うぞ!俺は皆が不快になるような事してて辞めろと言われれば直ぐ辞めるよ
あんたらのようにわけわからん、何の結論も出ない討論なんかしない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:13 ID:???
>>296
そうか。じゃあばよ!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:20 ID:???
>>297
悲しいねぇ・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:29 ID:???

趣味もイロイロ

家族が喜ぶ
  >家庭菜園  料理  日曜大工

人畜無害
  >囲碁・将棋  スポーツ  バードウォッチング

家族泣く
  >ギャンブル  女装  オーディオ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:33 ID:???
うちはかみさんもオーディオに理解あるので円満そのものデス。
俺より耳がいいのはなんでだろう、女性は平均的に耳いいんだろうか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:39 ID:???
>>300
300オメー
かみさん大事にしろよ!(w



脳内家族ならなんでもOKだわな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:43 ID:???
>>300
で、あなたのシステム総額はいかほど?
煽りじゃないよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:10 ID:rboWI4TI
>>302
そんなこと聞いたってまともな答えは返ってこないよ。
かみさんが理解あるのはそんなに大枚つぎこんで
いないからだよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:11 ID:???
オーディオが好きといって変人に見られるか?
そういう経験はないぞ。
むしろ感心されるが・・・
(つうか男性にありがちなポピュラーな趣味じゃないのか)
なんか認識が正反対だな

305 :名無しさん:02/07/03 20:12 ID:???
>>273
>ここはオーディオの話をする所や、場所考えや?
そうか?音楽あってこそのオーディオだろ。
ふたつは、切っても切れねぇヨ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:18 ID:???
>>304
まだまだ人生経験がたりませんなあ。
オーディオを趣味とは言ってはいけません。笑われます。
せめて道楽と言いましょう。これならぎりぎり許されます。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:22 ID:???
感心してるのは、成金のあんたの金のおかげ、と思われ
ポピュラーな趣味ってのは事実誤認もはなはだしい。時代錯誤というべきか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:29 ID:???
>>303
もしくは、かみさんに後ろ暗いことがあるとか。

例:浮気していて、夫に引け目がある
 夫の食事に砒素を盛っている
 実はオ○ムの菊池○子で、夫は隠れ蓑。
 

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:36 ID:???
>>308
それだ!藁
かみさんもう今の家庭に興味とか未練とかないんだYO!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:37 ID:???
一般人にはAVもピュアオーディオも同じようなもんだから
ひとくくりの趣味として広く認知されてないか?

一般人からみてマニアというのは、例えばスピーカーを自作したり、
真空管を交換したりというレベルだと思うが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:41 ID:rboWI4TI
>>310
ヲタはさらにケーブルを交換しちゃったりするレベルかな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:41 ID:???
真空管を交換するのとスピーカーを自作するのではだいぶレベルが違うが.....

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:41 ID:???
オーディオ的にコンプレックスのある奴は、
やたらとハイエンダーを攻撃してくるな(藁
自分では“してやったり”と思っているのだろうが、
ピュアAU板的には、かな〜り痛いということを忘れてるな(プ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:43 ID:???
まためくらの世界でめあきを異常あつかいしてるやつが出てきた。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:43 ID:???
自称ハイエンダー。なに使ってるの?

なに?ノーチラス804?そ、ソレはどっちかって言うとロー・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:46 ID:rboWI4TI
>>313
胃の中の買わず。藁

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:52 ID:???
馬鹿どもは、すぐに釣れるからオモシロイ(プ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:54 ID:???
実は釣られてるのは自分だったという罠

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:56 ID:???
>>318
オマエモナー

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:57 ID:???
大漁だ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:58 ID:???
>>320
でも雑魚(貧乏人)ばかりじゃしょうがないな(藁

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:01 ID:???
なんだか必死さがにじみ出てますな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:03 ID:???
>>322
そだね。彼必死だね。かわいそう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:10 ID:???
>>323
禿同。
これだから貧乏人は嫌だねぇ・・・。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:11 ID:???
うーん、キミは今、プルプル震えながらカキコしてるんだろうなあ。
見えるようだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:14 ID:???
>>324
おーい!必死なのは>>321だよ。
脳内大尽の彼が必死なんだよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:14 ID:???
>>325
ハイエンダーを気取るのも構わないけど、
場所をよく考えてからにした方がいいよ(藁

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:15 ID:???
>>326
黙れチキン坊や。
ママのおっぱいでも吸っていろ!

329 :326:02/07/03 21:17 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハアハア

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:17 ID:???
どっちがどっちを煽ってるのやら。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:18 ID:???
プルプル

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:18 ID:???
煽りの中に、友情が芽生えているスレはここですか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:19 ID:rboWI4TI
きっちり分けよう。ハイエンダーはsageで。
貧乏人はageで。

334 :バイバイ:02/07/03 21:19 ID:???
みんな、遊んでくれてアリガトです。
また遊んでね(はぁと

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:21 ID:???
完全に遊ばれましたね・・・(苦笑

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:22 ID:???
うむ、荒れるのも嫌いじゃないけど低次元だな。
結論としてこのスレに集っているのは、
ビンボー人、ガキ、逝っちゃってる人、性格異常者
ということでよろすいでせうか。

もうちょっとおもしろい話を書き込んでよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:24 ID:rboWI4TI
なんだよみんなハイエンダーか(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:24 ID:???
>>336
オマエモナー(プルプル)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:25 ID:???
マジでガキの自作自演に踊らされたのか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:26 ID:???
ローエンダー

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:27 ID:???
>>339
そうかもしれん。そうではないかもしれん。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:31 ID:???
それはそれ。これはこれ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:35 ID:???
明日は明日の風が吹く。

344 :343:02/07/03 21:37 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハアハア

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:40 ID:???
なんだよ、「バイバイ」って言っておきながら、
まだガキが潜伏しているみたいだな・・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:42 ID:???
もうこのスレにカキコむの止めよう。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:44 ID:???
もう二度と書くもんか(プルプル)

348 :346=347:02/07/03 21:46 ID:???

ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...ハアハア

349 :251:02/07/03 21:53 ID:???
>>1氏側の方々、もしあなたに対して次のようなことを言う人がいたらどう思われますか?
「音楽を聴く装置に5万円以上かけるのは、はなはだ異常です。
 もっと音楽を聴く環境と精神を養ってください。」
「オーディオを使って楽しむ対象は物体が無い「音楽」であり、現在の録音再生方式では
 真の演奏会を再現することは不可能である。よって再生装置は最低価格のものにすべきです。
 にもかかわらず少しでも生演奏に近い音をバーチャル体験する為に趣味と言う枠を越えて
 5万円以上ものお金を使うなんてことは、愚かなことですから今すぐやめましょう。
 9,800円の装置で十分です。」

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:54 ID:???
まあまあ、程度ってもんがあるし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:55 ID:???

またアフォが1人・・・

352 :349:02/07/03 21:57 ID:???
申し訳ありません。私は、251氏ではなく、134です。
251さん、ごめんなさい。

353 :349:02/07/03 22:04 ID:???
>>350さん
あなたがおっしゃる「程度」って、個人差があると思いませんか?
私はあえて極端な例をあげましたが、1氏がはなはだ異常だとおっしゃる、5〜60万円
という金額も人によっては、極端に感じられるのです。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:09 ID:???
398のすぃーでーラヂカセで充分ですが、それが何か?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:09 ID:???
俺の恋人はオーディオですが何か?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:12 ID:???
人の金の使い道をとやかくいう>>1がアフォなだけだと思われ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:13 ID:???
スマソ前に戻るのが面倒なんで
>>134

358 :349:02/07/03 22:14 ID:???
>>354さん
何の異論もございません。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:18 ID:???
おせっかいな1のことはこの際おいといて(ダメ?)、いくら装置に
使ったかそれは勝手(というか不問)、但しもう装置に金をかけるのは
止めようと思ってる人のカキコきぼんぬ。
要するに金額がどうだこうだと云うのは不毛だからやめようということだ。
自分が満足して立ち止まったんならそれで良いじゃない。
あっ、満足してないで欲求不満のまま立ち止まった人の話は聞きたくないね。
不満ならもっともっと大金をつぎこむべきではないかと(W。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:21 ID:???
喉から手が出るほど欲しいものが発売されても
とにかく我慢、ひたすら我慢するのかな?
それもまた不健康なことだわ。
買い控えが続くこともあれば衝動買いしたくなる時もあるんだろうし
人それぞれでしょ。
不満があって代わりになるものが売っていて、かつお金もあるなら
買っちゃう人もいるだろうし我慢する人もいるだろうと。
議論になるようなもんじゃないとおもうが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:26 ID:???
>>360
我慢なんかしないでひたすら物欲大魔王への道を突き進んでください。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:31 ID:???
まあでも、タバコは体に悪いから辞めとけば?って言ってる事と同じでしょ?
どちらともリスクがある、タバコは体を壊す、装置に金使ってると生活がヤバクなる。
そのリスクがあるとわかってて40万も50万も使ってんだったら良いんじゃない?
リスクがわかってないんだったら、無駄遣いは辞めとけ!と・・・
でも>>1さんよ、別に自分が貯めた小遣いぐらいは自由に使わせてくれよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:33 ID:???
>>359
この間秋葉にCDPの試聴に逝ったんだけど
そこでものすごく真剣に機器をを聞き比べてる人がいた。
それをしばらく見て、自分にはあそこまでやれないと正直思った。
音の違いも全く分からなかったし。
で、自分には今のままが良いのだろうと・・(以下略

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:33 ID:???
だ〜か〜ら〜、我慢とか市内で自然に立ち止まったり立ち止まろうかと
思ってるヤシの話を聞きたいんだよ。そんなヤシはこの板にはおらんのか?
一時的なものだったってかまわないからさあ。
欲求不満君、ウジウジ君、物欲大魔王一直線君、みたいのしかおらんのか?
そんなのは他のスレでも掃いて捨てるほどいるから興味ないんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:34 ID:???
1はオーディオに1000万もつかってしまい、
懺悔としてこのスレを立てたようです。
その反省から現在の1のシステムは300万位と推測されます。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:36 ID:lAUNgQrs
オーディオ道、とか言って悲壮感漂わせているやつ、ヴァカじないの?
五味はゴミ。
耳しか鍛えられないなんてねー
金さえあれば自己満足できる一番下らん趣味。
自分も評論家になったつもりでああだこうだと。
音楽聴けや、カタログ読んでる暇あったらね。
機械の短所あげつらって比較評論してるやつら、
お前らの嫁は、さんざん吟味してごく上品つかんだんだろうな?
当然だよな(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:38 ID:???
>>364
立ち止まっているやつはこの板見てないんじゃないかと思われ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:39 ID:???
━━━━━━(゚A゚)━━━━━━ !!!!!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:41 ID:???
>>365
なるほど!!自分が損してるからやつ当たりでこんなスレ立てたのか!
どう考えてもむなしい奴だな>>1
自分が損して後悔してるもんだからあれだけの事が言えるわけだ(笑)

370 :祭り好き:02/07/03 22:41 ID:???

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:44 ID:???
お金つかって楽しんでるやつは>>1のような悲壮感あふれるテーマ持ってこないからね。
金がないから音楽か機材かどちらかしか選べねえんだヨと言いたげ。

372 :359:02/07/03 22:45 ID:???
>>363
カキコありがとう。的確な判断ですね(これから先は分からないけどね)。
まだ聴かぬ幻の音(自分でも良く分かっていない)の幻影に踊らされるより
はるかにましだと思いますよ。
異常に耳の良い人もたまにいますけど。
私は遍歴を長いこと続けましたが、最近になって桁違いに安い装置で
求めていた音に出会って長年の憑き物がおちたばっかりです(W。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:45 ID:???
この板で買い替えを勧めてる業者にとって
このスレはとても迷惑という罠

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:49 ID:???
ただね、一つだけ思ったのは
なんの世界でも拘ってない奴は「勉強嫌いで 飽きやすい」こう言うタイプじゃないか?
勉強する気もなけりゃ、調べてある事について研究する事もしない
嫌いなものは、どうでも良いと思ってる

能力的にはかなり低いと思うよ、なんの為に学校に行って来たんだか・・・

375 :359:02/07/03 22:53 ID:???
>>367, 373
ということは、この板に来るのは、
買い替えを勧める業者、それに釣られたいやつ、釣られたくても金がなくて
鬱積してるやつ
ぐらいしかいないってことか(W。さびし〜っ。さびしすぎるよぅ。

376 :オーディオマニア:02/07/03 22:56 ID:???
良い音を聴く為には業者の罠にのっても後悔ないけどね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:57 ID:???
>>373 >>375
いや、そういう発想こそがさびしすぎる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:02 ID:???
その業者にまんまと乗せられて、高い機器買ったものの、
期待したほどはよくならず、心の底では後悔してるくせに
でも、憧れの機器を手に入れただけでも満足だなんて
自分に言い聞かせてるヤシにもこのスレは痛いとこ突かれて目障り。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:02 ID:???
>>374 それもおせっかいだよ。なぜもっと上を目指さないのか?なんて
言われても、現状で満足してんだからそれで良いんじゃないかな。
たかがオーディオで、なんでそこまで言われなきゃなんないのかって
思ってしまうよ。見切りをつけることができるのもひとつの賢明さでしょ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:06 ID:???
オーディオにどうして、凝るかというと音質がいいと脳が快感を
憶えるのです、それに加えて音楽性の高いものを聴くと、もうこの音から
離れたくないと思えるほどです。
人間て、最終的に気持ちいい事を手に入れる為にいろいろ試行錯誤して
努力するものだと思う。
ラジカセでいいという人は、努力が少なくていいが、得る快感も少ない。
たとえば、SEXは淡白だが音質には貪欲だということじゃないか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:06 ID:???
>>379
賢明さと言い切るのはどうかな。
違うものに興味が移っただけのことでは?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:06 ID:???
また盛り上がってきたな
この調子で1000まで行くぞ!

383 :359:02/07/03 23:08 ID:???
>>377
んじゃ、さびしくない発想をご披露しろ、です。ちょっとめんどいかも
しれないけどこの板の夢のある登場人物をパターン化してみて。
先にあげた以外の人種っているの?あ、363はどれにもあてはまらない
常識人(?)だね。そんな人もけっこうカキコしてるのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:08 ID:.cnOZ6lg
五味先生もオーディオの究極は見切りをつけられるようになる事だと書いてたぞ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:08 ID:???
オーディオなんて、勉強も要らず、頭も使わず、才能にも左右されない。
必要なのは拘りと金だけ。あとはカタログ眺めて買うか買わないかだけきめりゃいい。
接続もセッティングもたいしたノウハウなんていらね−だろ。
拘りだけじゃなく、地道な練習や勉強、場合によっては才能まで必要とされる
趣味の世界と比べるのは、おこがましいってもんだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:09 ID:???
>>1は、自分の尺度が世の中の基準だという、とても大きな勘違いをしている。
さすれば、自分の発言を全然失礼だと思っていない。
イタイ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:11 ID:???
オーヲタは自分の尺度が世の中の基準だという、とても大きな勘違いをしている。
さすれば、自分の発言を全然失礼だと思っていない。
イタイ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:11 ID:???
カメラ収集なんて、勉強も要らず、頭も使わず、才能にも左右されない。
必要なのは拘りと金だけ。あとはカタログ眺めて買うか買わないかだけきめりゃいい。
接続もセッティングもたいしたノウハウなんていらね−だろ。
拘りだけじゃなく、地道な練習や勉強、場合によっては才能まで必要とされる
趣味の世界と比べるのは、おこがましいってもんだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:11 ID:1tukT4D2
>385
多分、あなたの才能に比べれば世のオーディオって、レベル低いんでしょうね。
半分、賛成したい気もします。趣味のなかには、もの凄い努力必要とする
ものもありますものねえ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:13 ID:???
>>385
オーディオも他分野と変わらず目指す内容によって勉強も頭も才能も必要だよ。
自爆してないかい?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:13 ID:???
>>378
ワラタヨ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:15 ID:???
人の事は気にすんな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:16 ID:???
オーディオにハマッタ原点はやはり、聴いてて凄く気持ちいいから。
厨房のころ、ラジカセでも満足していたが、本格的なシステムを聴いたら
こんなに凄いものを人間が作ったのかと凄い感動しました。
自作派、コレクター派といろいろ、いますが最後はSPから出てくる音に
みんなが試行錯誤してるということ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:17 ID:???
新製品のことは気にすんな。

395 :377:02/07/03 23:18 ID:???
>>383
こういう議論に「業者」という概念を持ち込むことがさびしいと。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:19 ID:???
>>393
同感。苦労して良い音が出た時の快感はくせになるからねえ。でも
そいったことをずっと繰り返していると、もういいかな、と思って
しまうことがあるのも事実。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:21 ID:???
オーディオにハマッタ原点はやはり、見てて凄く気持ちいいから。
厨房のころ、ラジカセでも満足していたが、本格的なシステムを見たら
こんなに凄いものを人間が作ったのかと凄い感動しました。
自作派、コレクター派といろいろ、いますが結局はSPから音が出てくることに
みんなが至極迷惑してるということ

398 :383:02/07/03 23:22 ID:???
>>395
ふ〜ん、でもオレが業者だったらたぶんカキコすると思うよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:22 ID:???
>>397
同感。苦労して良い機器を買った時の快感はくせになるからねえ。でも
そいったことをずっと繰り返していると、もういいかな、と思って
しまうことがあるのも事実。

400 :386:02/07/03 23:25 ID:???
>>387
こいつは、1本取られたあ!

401 :400:02/07/03 23:32 ID:???
しもた!
400ゲッチュウだった!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:39 ID:???
この際だから、あんまマジにならず楽しく行こう

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:48 ID:???
オーヲタが イタイとこ突かれ オーイタタ


さ         っぶー

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:57 ID:???

                                     ∧ ∧
   \  たわけぃ!! /                    ( ・∀・)
                                        YW
                    _   ___ _______________
____
      ∧ ∧,〜                              从人
      (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ                        /    ヽ
      (  ー\  _」_, ' ⌒`ヽ                  | | 403| |
       \   、 ( ノ 、ー'⌒`   \                 | |   | |
         \ (_ノ   ) _,-―   、                 U イ ∪
.          /'`    / \                    | || |
.         / /    (   `ヽ、                    | || |
       ≠  / 、     >    _ >                | || |
       ≠   /  \_/〉 ー"_ノ                 (_)_)
.   ∠__ ノ    (_/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:59 ID:???
>>404

おみぁさん どえりゃーなごやべんだがや あんま とろくしゃぁーこといったらだめだてぇー

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:04 ID:???
正確に発音するとたわけでなくて、たーけ!だがね。
ほんで、ワンランク上は、どたーけ!だで、あー名古屋弁は下品でかんわ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:06 ID:???
>>405
イマイチだな。
おみゃあさん、どえりゃーなごやべんだがね、あんまりとろくさゃーこといったらいかんがや。

じゃないか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:06 ID:???
だぎゃぁー

409 :407:02/07/04 00:08 ID:???
>>406
ブラボー!
そーゆーこったがねえ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:08 ID:???
しばらくの間名古屋弁講座でお楽しみ下さい。(ペコ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:09 ID:???
税引き後の年収に対するオーディオ機器購入のための出費の割合ってどのくらいなの?
それがエンゲル係数を超えたあたりから、だんだんキモクなってくるとか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:10 ID:???
>>411
住宅ローンより低ければOKでしょ。きっと物欲大魔王の方々は。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:15 ID:???
>>411
どうしてそんなに気にするかなあ?
他人が使う金のこと。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:19 ID:???
いや、盛り下がってたから、ちょっと盛り上げようと...

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:21 ID:EXP6eU9M
まあ、でも日常的に「けっこう良い音だよな」とか
「この金額でここまでいい音だしてるの、滅多に居ない」なんて、
考えはじめた瞬間に、「でも、もっと良い音出ないかな」と思ってる。
まったく不満を覚えずに、音楽だけに集中するのって、かなり昔のような気がする。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:31 ID:???
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 00:09 ID:???
税引き後の年収に対するオーディオ機器購入のための出費の割合ってどのくらいなの?
それがエンゲル係数を超えたあたりから、だんだんキモクなってくるとか。


412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 00:10 ID:???
>>411
住宅ローンより低ければOKでしょ。きっと物欲大魔王の方々は。


413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 00:15 ID:???
>>411
どうしてそんなに気にするかなあ?
他人が使う金のこと。


414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 00:19 ID:???
いや、盛り下がってたから、ちょっと盛り上げようと...


415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 00:21 ID:EXP6eU9M
まあ、でも日常的に「けっこう良い音だよな」とか
「この金額でここまでいい音だしてるの、滅多に居ない」なんて、
考えはじめた瞬間に、「でも、もっと良い音出ないかな」と思ってる。
まったく不満を覚えずに、音楽だけに集中するのって、かなり昔のような気がする。

417 :kamosiage kunn:02/07/04 00:34 ID:???
生演奏の再現を目指して大枚を注ぎ込んでるオーディオ
マニアさん。
電気式再生装置の限界を見極めて、オーディオに金をか
けるのを止めましょう。
さすれば、家内安泰、夫婦和合、良いこと尽くめと思わ
れるが・・・如何でしょう?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:36 ID:???
>>417
読めば読むほど、いらん世話だ!

419 :ハイブリッド・パルス:02/07/04 00:38 ID:???
っで?>>1は逃げたの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:48 ID:???
むかし、所長の家にみんなで集まって酒を飲んだ。
だいぶでき上がった頃に、所長が
「いいかオレくらいの立場になると、ステレオも20万もするやつを使うんだ」
って自慢げに言った時、
「ウチのピンコードとSPケーブル足したのと同じくらいの値段ですね」
と言いたくなってしまったオレは、そうさオーオタ。

421 :ハイブリッド・パルス:02/07/04 00:59 ID:???
>>420
それ言いたくなるよ!
友達がソニーのMDラジカセを39800円で自慢げに買ったんだけど・・・
俺はCDレコーダー10万・・・MDデッキ6万 CDプレーヤー5万・・・CDプレーヤーも買えないや(ププっ
って思ってしまった。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:02 ID:???
>>421
MDラジカセに対してそう思っちゃダメだよ。
カテゴリーが違うんだから。

423 :ハイブリッド・パルス:02/07/04 01:03 ID:???
>>422
もうカテゴリー違うんだね、さすが!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:14 ID:???
オーディオ機器?脱税の手段だろ。固定資産税不要。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 02:16 ID:???
>>1
早く出てきて勝負しろ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 02:35 ID:???
ヤブを突いたらオーヲタの巣で
スズメバチさながら>>1を小突き回しているの図
あいたー

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:20 ID:???
280万のCDプレーヤー

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:25 ID:???
>>424
物騒な言い方だな・・・。
節税の手段のひとつと言って欲しいな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:31 ID:???
オーディオ30万位までかける奴は良識あるオーディオ好き
それ以上は変人糞節操無社会人失格迷惑無神経場蚊至根

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:33 ID:???

じゃコイツは、変人糞節操無社会人失格迷惑無神経場蚊至根。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:34 ID:???

じゃコイツも、変人糞節操無社会人失格迷惑無神経場蚊至根

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:35 ID:???

じゃコイツも、変人糞節操無社会人失格迷惑無神経場蚊至根

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:35 ID:???
>>426
>>1は、ある確信を持ってヤブを突いた。

434 : :02/07/04 07:38 ID:???
 

435 :383:02/07/04 07:48 ID:???
どうしてそう使うお金の額にこだわるかなあ。使い方は無限にあるだろうに。
SS抱えてオーディオショップ巡りをしているぼーや(かじじい)と
MJ抱えて秋葉原のパーツショップ巡りしてる自作ヲタではおなじ100マソでも
買うもんが全然違うだろうに。だーら、そんな個体差はどうでもいいんだよ。
金かけるの止めようと云うヤシ、そいえば最近出費がなくなったというヤシ
なんか云えよ、ゴルァー。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:51 ID:???
持ち金は無限にありませソ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 08:22 ID:???
所詮家族や第三者には、ちっともわからないような音の変化に
ずいぶんなお金と手間がかかることに嫌気が差し、もうやめた!
とおもったとたんに、自分のシステムの音がすばらしく良い音に
聞こえてきた。いまさらどうでも良くなっているんだけど・・

これからは聞きたいときに聞きたい音楽を聞いて楽しもうと思い
ますが,そう考えると、ずいぶん物々しくなった部屋が今度は
気になります。はっきり言って邪魔です。かといって手放せないし・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 09:36 ID:???
目の前の300万円強のシステムがある日急にばかばかしく、空しくなって
全部ユニオンに売り払った。手元に80万円ほどの現金が残った。
このお金でシステムを新たに一から買い揃えた。
何を買ったかはどうせ叩かれるから明かさない。
一般の人はもちろん、オーディオ初心者ですら知らないのではというブランドばかりになった。
ピンコードはZaolla、SPケーブルはベルデンの赤黒になったとだけ言っておく。
今までの300万のシステムはなんだったんだというくらい、音楽に満足できるようになった。
でも、これまで使ったン百万の授業料がなかったら、80万でこの音は手に入らなかっただろうと思う。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 09:39 ID:xrken8m2
欲しい機器が無いので、金を使わずにすむ。
欲しい機器が、殆ど製造中止になった為だがね。
それなりの音は出てるから十分だな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 09:50 ID:???
>>438
SP:DENON
Amp:DENON
CDP:DENON

ですねっ!!!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:33 ID:???
ALL SONYですがなに

442 :438?:02/07/04 11:42 ID:???
偽者は黙ってなさい。
SP:monitor audio
Amp:ROTEL
CDP:ROTEL
です。勿論、チューン済みです!お前らもゴトウ総合音響に走れ!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:45 ID:???
アイワのミニコンだろ?BBE最高なんじゃない?(ゲラ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:52 ID:???
キヨちゃんお奨めのBBE!
BBE最高です!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:52 ID:???
>438

>これまで使ったン百万の授業料がなかったら、80万でこの音は手に入らなかっただろうと思う。

これぞ真実 経験値を積むのにお金がかかるのだ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:05 ID:???
あそ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:29 ID:???
300万円辺りって微妙だよな。
使い方や組み合わせに寄っては下手をすると100万円以下のシステムに較べて大きな差が出なかったりする。
だから>>438が言っている事も分かるよ。
だって、洩れもそうだったから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:52 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_004_a.htm
お前等まずはこれを読めって!個人サイトだから荒らすなよ

449 :438です:02/07/04 13:39 ID:???
外出から帰ったら、こんなにレスついててビツクリ。
何事もそうだけど、高けりゃいいってもんじゃないってことがある。
金がないとき(若い時は大抵そうだけど)は、手が出ないからなおさら、
高額な商品にあこがれるもんだ。
オレは資産家でもなく、フツーの会社員だったが、転職した先の小さな会社が
あれよあれよというまに成長を遂げて、そのおかげである程度まとまった金が手に入った。
それでまあ、オーディオ機器もドンドン買い換えて、最終的には300万強(というより400万に近い)
システムになったわけだが、結果は438のカキコのとおり。
ちなみにに、車もBMW525まで買ったけど、1年で下取りに出してMGFに乗り換えた。
金額的には行って来いだったよ。車としての出来のよさはもちろん525だが、オレ的な満足度は
MGFのほうがはるかに高かった。
それに550万の車は例えば200万の車と比べて、2.5倍も良い訳じゃなくせいぜい1.5倍くらいなもんだ
ってことも勉強した。あくまでも個人的な感覚での話だけどさ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:49 ID:???
下がりすぎ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:55 ID:???
>>449
525とMGFではちょっとクルマの種類が違い過ぎます(^^;
例えていえば、懐石料理でもフランス料理でも良いがフルコース料理と、最高のラーメンを較べる様なものでしょう。

私もMGFは試乗した事があります。
確かに良いクルマでしたが、シート高が調整できないのは何とも。あと2人乗りだし。
ただオープンカーは何ものにも換えがたい魅力はあるよね。自分もオープンカーに乗っているので、良く分かります。

しかし・・・・
300万円のオーディオにせよ、525にせよ、余り愛着を感じて買っている訳では無さそうですね。悪銭身に付かずで、そういう買い方をしていたら手放すのもさもありなん。苦言スマソ。

452 :438です:02/07/04 14:12 ID:???
たしかに、525にしろ300万のシステムにしろ、愛着は感じられませんでした。
でも、それと買い方とは関係ないでしょ。
ローン組んで生活費切り詰めて買ったらたら愛着が湧くってもんでもないでしょうし。
その300万のシステムにしろ525にしろすごい憧れだったわけだよ。
どう頑張ったって買えなかった頃は特にね。で、まさかの幸運で買ってみたら、味気なかったってわけ。
ただし、オーディオに対する愛着はあるよ。
友人宅の1000Mの音に驚愕したのが、中3の頃。すでに20数年をオーディオを趣味として過ごしてんだからさ。
今のシステムなんかシミジミいいなあと思うもの(ただしCDPを除く)

453 :438です:02/07/04 14:17 ID:???
ついでに、525とMGFでは違いすぎるっていうのであれば、
525とサーブ9−3でもいいよ。9−3とMGFはともに300万をほんのわずか切る車。
オレにとっては9−3のほうがはるかに満足度が高い。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:18 ID:???
>451
通りすがりの者だが「悪銭」とは失礼だな
438さんは自分でかせいだお金で買い物をしてるんだぞ
資産家のボンボンが親の金で買ってるのとはわけが違う
それと金額と愛着は何の関係もない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:20 ID:???
ほんとに好きでないならオーディオやらないでほしいな。
金だけ出していい音が出るなら苦労しないよ。
使いこなせないだけだろ。無駄金だったね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:20 ID:???
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_004_a.htm
お前等まずはこれを読めって!個人サイトだから荒らすなよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:39 ID:???
>>456
私の好きなサイトの一つです。最近、更新が遅いのが残念ですね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:39 ID:yRrIPK1M
300万がそれに見合う音に出来なかっただけ。装置の責任にするな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 15:38 ID:???

こういう、一見もっともらしいがその実何の内容もないことを、
しかも他人の受け売りで言うやつが多いからオーヲタは痛いって言われるんだよ。
300万に見合う音ってのを具体的にわかりやすく、しかも自分の体験として説明してみろ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:01 ID:???
俺ゲーム音楽しか聴かないっす ゲーム音楽はほとんど32KHzっす
だからアナログでも16KHzまでしか出てないっす 
だからスピーカーも100Hz〜16KHzぐらい出せるフルレンジで十分っす
CDプレーヤーもSN高けりゃそれで良いっす 
自分の音楽にあったコンポスタイルを作るのが一番良いと思うっす 自分は安くすんだっす
10万以内で好みの音が出たっすから壊れるまで使うっす

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:12 ID:???
>>459
あのねえ、言葉で言えるわけないでしょ。音なんだよ。
ましてシロウトにわかりやすくなんて無理だよ。
いい音ってのはね、自分でそういう音を聴いてはじめてわかるもんで、
押しつけられたってシロウトや初心者には無理なんだよ。
人それぞれ段階があるからね。その段階に見合うものしかいいと思わないもんなんだ。
たとえば若い人なら品のいい落ち着いた音はあまりいいと思わないし、
老人に派手な音聞かせてもダメ。質が良くてもね。
いい音ってのは与えられるもんじゃないんだ。金だけ出してもダメってのは
そういうことよ。たぶん、車の楽しみだって同じだろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:12 ID:???
>>459
知るか?!
>>438が満足できなかったのだから、それは300万円に見合う音が出ていなかったんだろうよ。
自分が掛けた投資の分か、それ以上の満足が得られるなら、見合う音なんだよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:14 ID:???
>>461
>>459の様な単細胞に何を言っても無駄。>>459は逝ってヨシ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:37 ID:???
かんたんなはなしだろうが。
どういう機器を組み合わせて、セッティングをどうしたらいいかってことだ。
スピーカー、アンプ、CDP、DAC、ケーブルの組合せとセッティング
を具体的に示してみろよ。

え?なに、やったことないから分からない?
だったらえらそーに口出しすんな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:44 ID:???
>>462
じゃあ、あんたが満足してる300万の音と、438が不満だった300万の音
他人が聞いたら、圧倒的に438のシステムのほうが良い音だった、
なんてこともあるわけだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:46 ID:kWYrpXV2
300万のに見合う音か。
馬鹿な話だな。
値段で音が語れる分けが無いだろうに。
値段が高くても、音の悪い物はある。
高価な装置を買ったが満足出来なかったと言うだけだろう。
>>458の様に300万の音と考える事が可笑しい。
良い物は高価な物が多いのは事実だが、安くて良い物もある。
ましてや、本人が気に入るかどうかは値段と関係ないだろう。
金額で音を語るなど、マニアにあるまじき事だな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:46 ID:???
いくら金を使ってもダメなものはダメ。

468 :438です:02/07/04 17:14 ID:???
うわっ。なんかエライことになってますねー。
300万のシステムより今の80万のシステムのほうが満足度が高いのも、
余談の525と9−3の話も、あくまでもオレにとってってことだよ。
憧れの高額な商品=自分にとっての満足ではなかったっていう、ある意味失敗談。
使いこなしや、機器の選択については、まあまがりなりにも20年以上あれこれ
試行錯誤してきたわけだし、地元の良心的なオーディオショップのオヤジに
アドバイスしてもらったり、機器を試聴させてもらったりしてるから、
それほどひどくはなかったと思う。
オレにとっての青い鳥は案外捕まえやすいところにいたってわけだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:19 ID:nXegJSpQ
高額な装置ほどいい音であり、投資出来たことが自慢です。
国産よりも海外製品の方がいい音であると誤解しています。
装置にかけた金額が自分より上の者には諂い(へつらい)ますが
下の者には貧乏人と蔑み(さげすみ)人格までも攻撃します。
自己の装置が一番でそれ以外の物はすべて糞扱いです。
他人によって糞扱いされた装置は相手によって対応を変えます。
上位の者にはとりあえず発展途上です。あなたと同じ装置にした
いんですがまだまだです。
下位の者には悔しかったらこれを越えてみろ。まだまだだな。
装置のスペックや価格はよく知っていますがそのほかの事は
あまりよく知りません。ゴミ出しの日もわかりません。
都合の悪いことは黙るか逆ギレします。
繰り返しますがすべての価値観は投資金額で判断します。

オーディオになんでそんなに必死になれるんですか?
もう装置に無駄な金かけるのやめませんか。(w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:26 ID:???
装置に無駄な金はかけんが必要な金はかけるぞ。
ちなみに装置の総額はわからない。価格を忘れてるものもあるし
計算したこともない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:54 ID:???
sagarisugi

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:59 ID:nNG6IMtQ
ちょっと割りこみすいません!

「発光ダイオードの寿命」を知ってる方がいたら教えてください!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:01 ID:???
>>472
そのままのキーワード{発光ダイオードの寿命}で検索しる。ぐぐるで一発で出る。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:08 ID:nNG6IMtQ
473 ありがとうございます! みつかりました!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:00 ID:???
三日ほど続いた祭りは終わりましたか?
やはりこのスレに住んでる野獣達は三日坊主だったって事ですね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:21 ID:???
アイワのラジカセは「月刊消費者」で一押しの音質という評価でした。
これは信頼できる。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:59 ID:???
>>476
それは、>>1に教えてあげなきゃ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:55 ID:???
大きなお世話やろ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:57 ID:???
なんか今晩はテンション低いな
よーし、パパ、盛り上げちゃうぞー

480 :477:02/07/04 23:59 ID:???
>>478
エーッ? でも>>1 は、ぼくらのお金の使い方まで心配してくれた恩人だよ。
何かお返ししなきゃ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:08 ID:???

一般のヒト(たぶん99.9%くらいのひと)
ラジカセ29,800円 チョト安物
MDラジカセ59,800円 チョトエッヘン
ミニコンポ10万円  高級
ハイコンポ20万円  スッゲー高級
50万円のオーディオ 変わった人だ
それ以上       キモッ

オーヲタ
ラジカセ       ゴミ
ミニコン・ハイコンポ まとめて虫けら
総額30万円の機器   低脳
同じく50万円     よるなガキ
同じく100万円     アドバイスくらいしてやってもいいぞ
同じく300万円     ちゃんと使いこなせてんのかオメー
同じく500万円     スゴイですねっ!!
同じく1000万円    お目にかかれて光栄です!
同じく3000万円    わたしは神を見た

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:31 ID:???
今日はしずかだなー
もっともりあがろうぜ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:33 ID:???
>>481
その通りだろうね
考え方があまりにも異なるため接点が常にずれている、それがピュア板。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:40 ID:???
マヂレス。
オーディオは楽しい。
いい機器を入れたり、セッティングや使いこなしを工夫したりして、
楽音がリアルになっていくとわくわくする。
でもね。
どこかで「これでもういいや」って思うべきだとは思うな。
自分なりに満足のいく音になったら、あとは音楽を思う存分楽しみ
ましょうや。「もうちょっとハイハットの切れが・・・」とか音楽聴いて
気になったりするのって、音楽鑑賞にとっては邪魔でしかない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:43 ID:???
>>481
ちょっと違うな。

オーヲタ
ラジカセ        なにそれ?
ミニコン・ハイコンポ ミニスカートコンテスト!ハイコン・・う〜ん、わからん。
総額30万円の機器   計算間違いでしょ?
同じく50万円     はなはだ異常の始まり?
同じく100万円     ひちながれ?
同じく300万円     総額 300万の機器? ケーブルの間違いでしょ? 
同じく500万円    (ウワッ!国産が混じってら)
同じく1000万円    (プリはオレの勝ちだな)
同じく3000万円    (おまえ、悪人だろ?)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:34 ID:???

3日間の休暇と10万円あったら

フツーのヒト
・彼女と旅行
・家族でディズニーランド&ディズニーシー三昧
・年老いた両親に豪華温泉旅行をプレゼント。自分はもてなし役に徹する。
・3日連続の徹マンで全部友人に取られる

オーヲタ
・SPケーブルをうぷグレードして、チェック用CDのそのまたチェック用部分を繰り返しかけ続け、
 ゲキヘンしたと恍惚になって、3日目に2ちゃんのピュア板にインプレを書くも、さんざん叩かれて
 あれほど輝いて見えたケーブルがチョト恨めしくなり後悔の念が胸をよぎる、がこれではいかんと思い直し、
 憧れのケーブルが買えてオレは満足だと強く強く自分に言い聞かせる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:45 ID:???
これだろう

オーヲタ
ラジカセ       ………
ミニコン・ハイコンポ 氏ね
総額30万円の機器   貧乏人
同じく50万円     50万ぐらいケーブルでいくだろう
同じく100万円     厨房にはその程度がお似合いだよ
同じく300万円     趣味ってのは金使って身に付くもんだ
同じく500万円     少しは俺に近づいてきたようだな
同じく1000万円    セッティング甘過ぎ
同じく3000万円    オーディオってのは金じゃないんだよ、カスが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:54 ID:???
オーヲタ の実態
ラジカセ     家族が使ってる
ミニコン・ハイコンポ  折れも前は使ってた
総額30万円の機器   初心者だね
同じく50万円     まだ何かが足りない
同じく100万円     ここで辞めるのが現実的か
同じく300万円     グレードうpしたいけど車が。。。
同じく500万円     生きてるうちにここまでは
同じく1000万円    折れの年収より上だ、、鬱
同じく3000万円    妄想だろ

489 :229:02/07/05 01:57 ID:???
すいません。今から偉そうなこと言います。

>>458
>300万がそれに見合う音に出来なかっただけ。装置の責任にするな。

そういうことではないと思います。
>>438にとって「満足」の基準は「良い音が出ているかどうか」ではなかったのでしょう。
彼にとって、「300万円かけただけの良い音が出るか」が問題なのではなく、
「300万円かけただけのクオリティ・オブ・ライフが得られたかどうか
(具体的に言うと、音楽を聴くことによって得られる喜怒哀楽など)」が問題だったのでしょう。

こういう話を聞いた。(聞いたことある人もいると思う)
あるオーディオマニアが業者に依頼して、防音から専用電源、椅子の材質まで
凝りに凝って完璧な専用リスニングルームを作った。(余計な家具等は一切なし)
それはそれは良い音だったらしい。
しかし、彼はわずか一ヶ月(だったと思う)でその部屋を壊して、普通の部屋に戻してしまったらしい。
なぜなら、その部屋で音楽を聴くという行為が、生活とかけ離れ過ぎていたために、
音楽を楽しむことが出来なかったのだという。
彼にとって「良い音が出る」=「満足」ではなかったのです。
(そこまで行かなければ気が付かなかったヤシもなんだが)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:07 ID:???
こういうの書きながら、横では常に音がなっている。
こういうのじゃないと俺は駄目だな。専用ルーム、深々とした
ソファーに身を委ね、目をつぶって小一時間程クラシックに
聞き惚れる。俺にはこういうの絶対無理だ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:11 ID:B97mgXUA
装置に値段はついても、音に値段は付けられない。
本人が満足出来なければ300万は高いだろうし、
十分満足すれば安い物かも知れない。
音の値段は個人が判断すべき物、他人に判断出来る物ではない。
300万掛けた音にしても、一つの音ではない。
その中で良い音もあれば、悪い音もある。
高価な装置=良い音と思っているうちは駄目だな。

492 :229:02/07/05 02:16 ID:???
もう一つ、村井氏の記事から。
(「ムラ〜イなぞ例に出すな!」って言わんといて、結構いいことも言ってるから)

自分も昔は、専用リスニングルームで高級スピーカを高級アンプで駆動したい。
と憧れていた。
しかし、いざそれを実現してしまうと、案外その部屋に足を向けなくなってしまう。
そして、リビングのサブシステムで音楽を聴いていることが多い。
こういうことを書くと、「あんたの腕が悪いから、ハイエンドスピーカーが実力を発揮できていないんだ。」
という人がいるが、最近自宅に来た人たちに聞くとそうではない(つまり、良い音で鳴っている)らしい。
自分も、専用部屋のアマティは良く鳴ってると思う。
ただ、あまり行かないというだけのことだ。
つまり、高級スピーカー、高級アンプなどは、自分が持ってないからこそ憧れなのであって、
いざ所有してみると、小粋なシステムと天秤にかけて、そうそう良いことばかりではないのだ…

493 :229:02/07/05 02:24 ID:???
行くところまで行った結果、憑き物が落ちて、小規模なシステム音楽を聴いている人がいると思う。
まあ、>>1がそうだとは思えないが…
そんな人に、「やっぱ20Hzが出てないとダメだな。」などと言っても、
価値観が違うので、かみ合わないでしょう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 03:33 ID:???
>>481,>>485,>>487,>>488
ワロタ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:50 ID:???
>>492-493
うむ、深いね。
ある意味、少々物足りないくらいのシステムをちまちまと弄っている方が
趣味のオーディオとしては楽しいのかもしれん・・・。

496 :435:02/07/05 07:41 ID:???
あいも変わらず金額にこだわってるヤシもいるけど、だんだんまともな
レスがついてきたね。よかった!
私は憑き物が落ちて最近は高額コンポとかアンティークお宝とか見ても
欲しいとは思わなくなってるよ。かなり満足できる音が出てるからだけど。
従来、装置が主、自分が従みたいな関係だったのが逆転してなんとなく
胸のつかえがとれた気分。これはこれでなかなか良いよ。
この逆転関係を生み出すのに自作は有力(かといって、なにがなんでも
自作すりゃ良いんだとはまるでいえないのが難しいんだけどね)。
>>493が云うように価値観の相違だね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:29 ID:B97mgXUA
簡単な事だ。
良い音でなく、好きな音を聴く。
他人が良い音だと言ったところで、自分が気に入らなければ話しにならない。
金額ではない。

498 :IPPINKAN:02/07/05 10:21 ID:???
オーディオを芸術として見るなら、装置にお金をかける、かけない
は、とやかく言うものではない。
しかしながら、ただ単に音楽を聴く道具としてのオーディオとする
なら、ほどほどと言う価格があるはずである。
 オーディオファイルにレコード演奏家なる意味不明の称号を与え
るからオーディオって高貴な趣味なんだと、勘違いしているのでは
ないのか?
私個人的な意見は、オーディオなんて楽器がそこそこそれらしく鳴
ればOKッと思う。
20KHz以上が出てないとか、AMPを替えば音色が良くなった
などに100万近いお金を投資するのは、個人の自由、趣味の世界
だけで片付けるのは如何なもんかと考えるのであります。
>>493が
行くところまで行った結果、憑き物が落ちて、小規模なシステム音楽を聴いている人がいると思う。
まあ、>>1がそうだとは思えないが…
そんな人に、「やっぱ20Hzが出てないとダメだな。」などと言っても、
価値観が違うので、かみ合わないでしょう。 ・・・と申されてるが、

1、のシステムは、以前ムンドのエピローグ2をMM2+とMM28.4でド
ライブしていました。
しかし現在はステラヴォックスのメロディーをムンドSRI2で鳴らしておりま
す。CDPはオラクルからARCAM CD23
実購入価格は約6分の1の約100万円でス。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 10:58 ID:???
1 = 498

多重人格者かい?

500 :get:02/07/05 11:47 ID:???
どうして誰も500を取らない?????

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:13 ID:???
馬鹿が立てたスレになにかの価値があるとでも?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:33 ID:???
あなたならどっち?

その1
もしも音楽を聴く手段が、CDラジカセだけになってしまったら。
  A 不満を感じながらも音楽を聴きつづける
  B 他の機械ヲタ趣味へと走る

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:38 ID:???
あなたならどっち?

あなたならどっち?

その2
もし手術で切除しなければならないとしたら。
  A 耳(鼓膜も含む)
  B チ○ポ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:38 ID:???
C 自作する

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:39 ID:XC3MpfBw
>>502
勿論、CDラジカセで音楽を聴き続ける。
しかしオーディオ趣味で浮いた時間や他の趣味に掛けるだろうね。
とはいえ他の機械ヲタ趣味は多分選ば無いと思う。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:39 ID:???
C このスレの1

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:19 ID:???
機器には、もう充分注ぎ込んだので、
次はケーブルのグレードうぷをしようかな・・・。
とりあえず、トラペのXLBLでも逝ってみよう。

508 :Melody User:02/07/06 00:21 ID:???
>>498
ステラヴォックスのメロディじゃなくて
アコースティックラボの、ステラ・メロディー
なんだな。

509 :IPPINKAN:02/07/06 00:45 ID:???
>508
今年入社したての新人です。すみません間違って・・・・
>>1さんの騙りもあわせてすみません・・・

510 : :02/07/06 00:49 ID:U/HqefAI
1の言うとおりだ。
オーディオ装置は300万円以下でそろえるべきだな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:55 ID:???
>>510
エッ? >>1 は9,800円のラジカセじゃないの?

512 :Melody User:02/07/06 01:22 ID:???
>>509
2ちゃんで謝られたのは初めてだ(w

いや、俺もさんざん金かけてSPも買い換えてきたけど
メロディからは買い換える気がしなくなった。SPに関
しては憑き物が落ちたというか、惚れこんじゃったとい
うか。俺はもう

(SPには)金かけるのやめるよ、

(でもノーブス、ちょと欲しい)

で、なんか>>498には共感してしまったり。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:18 ID:QAYIbAjQ
音を追求するのが目的で金をかけてる人もいるけど、コレクション的な意味で金をかけている人もいる。
音の違いがわからないって言うスレがあったけど、その人は後者ですね。
デザインが好きとか、値段が高いって事によさを感じている人は多いだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:36 ID:???
ランナーズ・ハイと同じ事が
オーオタにも起こっているのは間違いない。
苦しくなればなるほどドピュドピュ脳内麻薬が出る罠。
高度なSMとも言えるネ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:19 ID:???
  ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:35 ID:/oG.GJ8o
年取ったときに「昔はたくさん音楽聴いたなあ」ってのと
「たくさんオーディオ機器にお金をつっこんだな」って思うのでは
個人的に前者の方が好ましいと思うので、買値で30万円くらいで止めた。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:57 ID:???
マニアは意外とセンスの違う音楽を聴いて音質評価をするので、参考にならない
場合が多い。たとえば普段、現代音楽を聴いて楽しめる人は少数だと思うし、
真にうけて、ハイエンドでなければ駄目みたいな刷り込みをインプットされると
余裕もないのに買い替えやアクセ地獄に陥った日には自分が在ってオーディオがあるのか
オーディオがあって自分があるのかわからなくなる、本末転倒の始末になること必至です。
慎重に考えたほうがいいですよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:15 ID:aRctU.Cg
>>514,516
まさにその通り!良いこと言うねぇ。
例えが的を得ていないかもしれないが
ギャンブルで負けることに快感をおぼえるに似ているかも。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:28 ID:ye1B5sgI
ハイエンドな音を求めるあまり次々に高級機器を増やしていき、
回路をたくさん通す事でソースの原音からは確実に遠ざかる罠。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:31 ID:???
>>519
馬鹿な。
最近のハイエンドアンプは伝送経路が極小になっている。
マッキンのアンプとは違う。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:15 ID:???
>>485
>同じく100万円     ひちながれ?←質流れ?

おまえさん江戸っ子かい?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:38 ID:???
DCSって三流だよね?少なくともPCの世界だと。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:44 ID:???
本国のHPを見ても、dCSにPCの商品なんて無いぞ。
http://www.dcsltd.co.uk/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:21 ID:???
ところで、ハイエンドの最低限っていくらぐらいから?

アンプ(プリ+パワー):100マソ
スピーカー(ペア): 100マソ
CD:         50マソ
アクセ:        10マソ
このぐらい?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:34 ID:???
ハイエンドの最低限

プリ  : 100マソ
パワー : 100マソ
トラポ : 100マソ
DDC : 100マソ
DAC   :  200マソ
スピーカー : 300マソ
アクセ : 100マソ

526 :525:02/07/06 21:35 ID:???
忘れ物

マスタークロックジェネレータ : 250マソ

527 :524:02/07/06 21:37 ID:???
本当か?一千万コース
ソレってたとえばIちゃんさんやむーぱぱさんとか(漏れがハイエンダーと思ってる人たち)
クリアしてるラインなの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:46 ID:Dx4/uwL2
>>527
心配しなくてもそんな人は少ないと思われる。
この2チャンネル何人いるかね。
それだけ金を使っても、音が良いかどうかは分からない。
金を使ったらハイエンダーと言うわけではないしね。

529 :524:02/07/06 21:51 ID:???
うーん、モノ的には1千万(まあキリがいいんで)でハイエンダーと。

じゃあ音的にハイエンドって、最低どのくらいの装置が必要なんだろう?
値段ですべて決まるわけじゃないのは分かるけど、チョット知りたい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:58 ID:???
>>526
最低限ということであればもっと安価なジェネレータがあると思われ。
しかし、ハイエンドと一言で言っても相当幅があると思われ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:07 ID:???
>>530
ハイエンドというからには、そのジャンルの中で最低価格帯のものは、
使いたくないと思うな。
でも、DDCやマスタークロックを使うこと自体がハイエンドかな?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:13 ID:???
http://angebleu.net/curry/curry30.jpg
ここに書いてあるじゃん!この部屋最高だよ、マジ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:24 ID:???
>>532
世界には色んなつわものがいると言う事だな・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:29 ID:???
>>532
グロ。。curryとはウンコの意味か?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:03 ID:0LJo6FJw
装置に金かける必要がないほど技術は進歩してるね。
最近VRDS-25XS買って、さぞかしスンゴイ音で鳴るんだろうと期待してたけど、4分の1の値段のCDプレーヤーとほとんど変わらん!
確かにチョト違う!と思えることもたまーにあるけど、ほとんど違いがわからん!カセットやレコードの時代には考えられなかったことだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:13 ID:ETuJmXyI
VRDSじゃねえ。価格程の差が無くても仕方が無いんじゃ無いの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:16 ID:???
また金の話か。こいつらこれしかないのかよ。辛いな。フッ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:30 ID:Dx4/uwL2
自分も高額な物ほど音が良いだろうと思っていたからね。
自分の求める音が分かれば、金額では無いことが分かると思う。
金額でなく、音で判断出来る様になればね。
自分の求める音が、高額の機器だったら仕方ないが、
高額な機器が、自分の好みに合うかどうかは別だからね。
安くても自分に合っていれば、それが一番。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:32 ID:???
自由がいいねえ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:43 ID:???
>>538
そこまで達観できれば良いんですけどね。

実際、私が良いなと思う装置は全てそのメーカのほぼ最高峰の製品ばかり。
それ以下だと、どうも限界を感じるんだよねえ。

海外のハイエンドメーカの場合、まず最高のものを作ってからそれをデチューンしたりするからなあ(怒
日本のメーカは真面目にやり過ぎて、みんな潰れちゃった訳だけどね(W

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:53 ID:???
50年代から60年代のjazzやクラシックを聞くことが多い。
時には30年代の録音を聴くときも少なくない。
これを化粧でごまかすことなく、かといってアラを剥き出しにせず
心地よく聴かせる機器は案外それほど高くなかったりする。
だからオレにはウエストミンスターもエピローグも不要。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:55 ID:Dx4/uwL2
>>540
それは辛いね。
お金持ちならともかく、一般人には我慢しかないか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:02 ID:byEguHUE
540は、安物に高値の値札をつけてあげれば喜ぶことでしょう。

544 :540:02/07/07 00:13 ID:???
>>543
そんなに単純なら良いんですけどね(W

自分も良い音が得られるなら、お金なんて払いたくない。

545 :540:02/07/07 00:15 ID:???
>>542
実際の話、我慢出来ないから困っているんですよ。
海外のメーカは値段でキチッと区分けしてくるからねえ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:20 ID:???
おらも

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:27 ID:???
>>537
このスレがそういうタイトルだからしょうがないっぺ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:28 ID:???
>>544
そうかな?

菅野氏はこのように言っている。
「音楽(芸術)を奏でるオーディオ機器は、その音に見合った素晴らしい外見であって欲しいし、
気軽に買える値段では情熱が湧かない。」

みんなも心の奥ではこのように思っているはずだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:30 ID:???
>>543
あんた、高値の値札のついた機器の音、聴いたことある?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:58 ID:???
>>538
同感するなあ。さらに私好みの音ってちょっと人と違うからなあ。
定位感とかすべての音が聴こえる繊細な情報量とか、そんなものを
求めていくと、重くて大きな装置はなぜだか敬遠したくなるんだよね。
世のハイエンドシステムは素性が鈍重なのを物量とかテクニックで
必死に磨きあげてるみたいでな〜んか勘違いしてるんじゃないかと
疑問に思うことがあるね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:33 ID:???
突然だけと
逆に自慢の装置でもあきられるよな
友達呼んで音聞かせても、音良いの当たり前だよなこれだけ金かかってんだからって
そんな時にこのアンプとスピーカーは自分で作ったんだよって言ったらカッコイイよねぇ・・・
ただ大金積んで、買っただけじゃ工夫がないような・・・

552 :ウリ ベーリンガー:02/07/07 01:55 ID:???
私もそうでした。自作マニアから世界企業に。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:15 ID:???
あんたら、ゴールドムンドとクレルの音しか聞いた事ない
とかそんなんだろう。気の毒に。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:16 ID:???
アクセとかだと微妙だけど、アンプやスピーカーは結構値段に比例して音が良くなっていく。
(10万〜50万ぐらいの機器しか経験無いけど)
じゃあ、その上はどんななんだろう?どの辺で頭打ちになるんだろう?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:17 ID:???
やった!555げっと!
ししし、しあわせーーー(うそ)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:46 ID:???
>>551
ハイエンドアンプ買ってきて中身だけを自作シャーシに入れて
「自分で作った」とかいう奴もいるだろうな。それで「すっげー
音だ!」とか言われたら、そのアンプはホンマもん。

ついでに自作師として尊敬されるかもしれないけど、ハンダもつけら
れないと・・・・。

557 :NANASI:02/07/07 03:10 ID:H0xhEJsg
ここにいる皆さんは、五味康祐先生を知ってますか?
「レコードなんとか」ってスレに五味先生の言葉を書いたけど、
まだ見れなかったのでここでは簡潔に書きますね。

「どれほど装置に大金を投じようと、唯一絶対な装置と言うものは無い。
聴きこめば必ず不満は出てくる。ならば、グレードアップに無理をする事はあるまい。
-中略-
息をひそめて名曲を聴いた貧乏時代の私と、贅を尽くしたオーディオ装置をもついまと、
どちらが真に純粋な音楽の聴き方をしているだろうかと思うのだ。
装置を改良し、いい音で鳴ったときの喜びは例えようも無い。
まさにオーディオ狂の醍醐味である。しかし、すぐれた音楽を聴くときの感動や悦びは
それにまさるものだ。音楽には神がいるが音には神はいない。
 決定的なこの違いをまず知らぬようで音質を改良して何になろう。
そして神を見いだすことは、いまのきみの装置からだって可能なのである。
名曲を諸君、聴こうよ。」

この文章に出会ってから、目が覚めた思いがしました。
今、雑誌で装置を自慢している評論家に見せてやりたい。
そして、このスレで高い値段の装置を持っているということを自慢している
人達にも見てほしい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:26 ID:???
それは当然最初に音楽を聴いたときの方が、感動が大きいな
「感受性が豊かな時代」に聴いた音楽は忘れられない
その頃の感動に少しでも近づくために、装置に投資するのでは?
感性が衰えていく分を、装置で補うものだと思ってる

559 :NANASI:02/07/07 03:49 ID:H0xhEJsg
557の文章は、凄く深い意味を持ってます。
>>558さんは勘違いしてますよ。
あの部分は、>>415>>484さんの言ってる事と同じ事を書いているのですよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:52 ID:???
自分で自分の文章を「凄く深い意味を持ってる」と書くとは。。。
(・∀・)ヤッテクレル!!

561 :NANASI:02/07/07 04:10 ID:H0xhEJsg
・・・558=560ですか?違ってるのなら、失礼。
560の人は、国語を勉強しなおした方がいいですよ。
それとも、頭に血が上って勢いで書いたのですか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:20 ID:???
ようするにソフト重視で逝け
ということだろ。よく言われてることだ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:26 ID:???
>>559
「凄く深い意味」というかここが原点であって当たり前のことでしょう。
(私は突然このスレに来た者なのでみなさんの対話の流れを読み間違えていたらスマソなのですが)
本当の音の良さとは音楽自体の情報量をも増やしてくれるものなのです。
NANASIさんがどのような状態の時期に五味さんの文を読まれたかわかりませんが、
「目が覚めた思いがしました」というのを人の文章ではじめて気づいたという事自体の方に不思議というか驚きを感じます。
その点で558さんの言っていることはかなり正論で、昔から好きな音楽をいつも新鮮な感動で聴くことは大変難しく
どこかで音が「記号化」されて頭に記憶されてしまいます。そこに本来の新たな感動をもたらすには、
音楽的情報量の多い「良い音」または「良い環境」しかないのです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:52 ID:???
>>563
「〜しかない」と考えるから駄目なんじゃないの?
五味氏の文章の意味をあなたはわかっていないと思いますよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:03 ID:???
まあ、文章の部分をとりあげて全体の意味とするのはやめてくださいよ。
それなら「〜には、たとえば音楽的情報量の多い「良い音」または「良い環境」などは有効でしょう」
と訂正させていただきます(W。
それから、こういう場ではあなたもどんな相手と話しているのかわかっていないのだから、
むやみに「あなたはわかってない」といわない方が良いですよ。
相手の発言の意味をくみ取ろうとしなければ議論はすでに不毛ですから

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:46 ID:???
そこそこいい音で聴くには何万必要?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1024582125/19
にも五味さんの主張が載っている。
「音質で価値が変わるような音楽は、その程度の音楽でしかない」
・・・いい言葉だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:49 ID:???
まあ、>>557この文章は、それなりに良いことを言ってると思う。
しかし、そんなに持ち上げるほどではない。
これくらいの趣旨のことは、よく言われることだ。
神格化してる(ように見える)>>NANASIはちょっとね…
ついでに言うと、自作自演してる(ように見える)し…

あくまで>>NANASIがイタイのであって、>>557の文章はまとも。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:58 ID:???
NANASI=564はあまりに明白で恥ずかしいね。
557の五味氏はまともだといっているのは563も同様だ。
566は、引用文はその通りだが、ここでこうやって引用するそのニュアンスをとると(危険だが)
なんか意味を違って取っているような気がする。
「音質で価値が変わるような音楽は、その程度の音楽でしかない」というのは
価値のない音楽をいくらいい音で聴いても無駄で、そんな音楽を聴いてるオーディオファイルが多すぎるということであって
良い音楽を良いシステムで聴いても音楽性が向上しないという意味ではない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:00 ID:???
人生の豊かさ

音楽にこだわる人>>>オーディオ(音質)にこだわる人

570 :568:02/07/07 08:09 ID:???
改訂二カ所(スマソ)
557の五味氏はまともだといっているのは563も同様だ。

567が、557の五味氏はまともだといっているのは563も同様だ。

良い音楽を良いシステムで聴いたところで音楽としての情報量が向上しないという意味ではない。

ちなみに、もし良いシステムや良い音が必要ないという論は下手に突き詰めると、
「高い金出して実際にコンサートなんて行く奴は音楽が分かってない。鉱石ラジオで十分」といった理論になる可能性がある。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:10 ID:???
>>569
音楽とオーディオを対立的に考える事自体が、貧しいのでは?

572 :ゴミ:02/07/07 10:45 ID:???
>「音質で価値が変わるような音楽は、その程度の音楽でしかない」

この板の人間がよく聴くクラシックとか
ラジカセか単品コンポかでものすごく変わってくるんじゃねーか?
だから皆オーディオに金かけてんだろ。
まぁ、お前らが聴くクラシックはその程度の音楽だってこった(ワラ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:21 ID:???
フルトヴェングラーのバイロイト祝祭での第九は
どんな装置で再生しようと、ラジカセに毛が生えた程度のもの。
音質的には目も当てられないが最新録音のCDはもちろん、
生で聴いたどんなオケよりも深い感動を与えてくれる。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:37 ID:???
エイベッ糞の音楽は
どんな装置で再生しようと、ラジカセに毛が生えた程度のもの。
音質的には目も当てられないが
あゆは深い感動を与えてくれる。

575 :573:02/07/07 11:40 ID:???
ワラターヨ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:23 ID:???
で、結局いくらまで金かければイーのさ。
気に入ればラジカセでも十分なんだろうが、それで結論じゃあまりにドキュンぽいかと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:48 ID:???
オーディオ機器って、ドンドン高いものが欲しくなっちゃうから、
最近は自分で枠を決めてるよ。
実売価格でこんな感じ。

スピーカー 30万
CDP20万
アンプ30万

現実のいまのシステムは
買値で
スピーカー 23万
CDP(トラポとして使用)3万
DAC兼プリ18万
パワーアンプ25万

欲しいなあとおもってもこの枠に入らなければ買わない。
枠内であれば、買って一年以内でも買い換えOKってことにしてる。
ある程度制限があったほうが、趣味として楽しい。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:17 ID:???
>577
バランスいいね。
妥当な線だと思うな

579 :NANASI:02/07/07 19:36 ID:H0xhEJsg
信じてくれるかどうかはわかんないけど、自作自演はして無いよ。
NANASI=564でもない。神格化もしてないよ。
そう決めつける方がイタイ奴だと思うが・・・
ただ、オーディオに数千万円と数十年かけて、最後に出た結論があの文章なんだな
と思うと、ちょっと考えさせられたという事。ただそれだけ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:54 ID:???
>>579
だからね、キミは根本的にズレてんのよ。
オーディオに数千万円と数十年かけて最後に出た結論でもなんでもないのよ、これは。
最初からわかってオーディオが好きな人もいるわけよ。
だからキミのその「ちょっと考えさせられた」っていうことからして、もうイタイといわれてもしょうがないのよ。
(言ったのはオレではないが。)
オーディオが軽い趣味であっても真剣に人生を映す鏡であってもよいのだが、
そうやってロマンチックに五味さんのオーディオ遍歴の一つの結論みたいに言う事自体があまりに幼くて、第一五味さんにも失礼かも知れないんだよ。

581 :1:02/07/07 20:19 ID:???
このスレ、うんこマンに占領されて終いになると思っていたけど、
続いてるネエ、
もう装置に金かけるの止めよう。 ・・・かぁ〜
何でこんなスレ立てたかって?、そりゃ今のピュアオーディオの
現状を見てもらったら良いんじゃないの、昔はオーディオと言う
物は何か高貴な、普通の人では出来ない芸術的な趣味、またお金
もかかる道楽に近い趣味だった。
ところが、今はどうか?
ピュアオーディオなんて30代以下の若造に聞いても??である
益しては、音楽を聴く装置に100万も200万いやそれ以上の
お金をかけるは異常としか映らないことを体験したからである。
それまではシステム5.1を中心としたハイエンドを構築していた
しかし、その音を聴いた何も知らない人間は、一同に驚くが5〜
6分たてば、その驚きも消えうせる・・・・そんなもんだよオー
ディオなんて。
私的に思うが、昔の評論家がシアター用に開発したアルティツク
なんぞの超ど級装置を目標にオーディオを趣味として始めたのが
間違いであったと感じ始めている。
所詮、一般人のオーディオは1960年代の欧米のステレオカタ
ログにあるように、居間に家族が集りアンサンブル型ステレオを
囲んでレコードを聴いている・・・それが本来の姿であると考える。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:21 ID:???
1さん。失礼ですが、あなたが出てこない方が、
いいレスが続くような気がするんですが。
もう手放しましょ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:25 ID:???
このスレは「もう金かけるのやめよう」だから>>579は正しい。
>>580君。チミはしつこいよ!

584 ::02/07/07 20:30 ID:???
>>582
イヤダー!!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:32 ID:???
>>582
激しく同意。そもそも1の問題提起からずれたところで話が始まってる
わけだから。今さら出てこられてもねえ。
それに581が1と同一人物として、云ってることはやっぱり嫌味というか
ずれてるわなあ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:36 ID:???
>>581
その考え方を支持します。ほんとこいつら糞です。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:41 ID:???
自分で立てたスレを自分でアラスカ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:59 ID:???
よけいなお世話やろ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:01 ID:???
>>581
>益しては、音楽を聴く装置に100万も200万いやそれ以上の
>お金をかけるは異常としか映らないことを体験したからである。

誰かからそう言われたの?人の目にどう映ろうと自分の為に自分で稼いだ
お金をかけてるんだからなあ。異常と言われる筋合いはない。
ただし家族にひもじい思いをさせない範囲で・・チョット弱気。

>その音を聴いた何も知らない人間は、一同に驚くが5〜
>6分たてば、その驚きも消えうせる・・

聴いた人たちが音楽を聴く心を持ち合わせていなかっただけ>悪いことではない。
趣味の問題だから。自分はルノワールの絵を見てもその時は驚き感動するが、5〜6分
たてばその驚きも消えうせ、なにがなんでもルノワールを手に入れようとは思わない。
・・複製しか買えるお金がないけど・・。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:12 ID:???
しかし、思うんですが自分が在る程度苦労して組んだシステムで
聴く音楽は、やはりこれがないと生きている意味がなくなるほど
重要な部分を形成しているので、音を良くするとするという意味で
結果的にお金がかかってしまうということでしょう。
オーディオがないと死にそうだくらいの気持ちを持つ人がいることを
判って下さい。おそらくオーディオが好きな人は幼少のころから好き
なので、味覚とおなじで一生ものです。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:16 ID:???
>聴いた人たちが音楽を聴く心を持ち合わせていなかっただけ
てのはチョトいい過ぎだと思う。
好きな分野・アーチストじゃなけりゃ、どんな装置で聴いても
興味ないと思うもの。オーディオ好きクラシック好きのオレだって、
なぜかオペラだけはまるでダメ。どんな装置だろうが大音量で聴かされたら
大迷惑。ましてやオーディオに興味ない人にとってはなおさら。
これは、自分の反省も込めてなんだけど、オーディオ好きって、聴く人の音楽の
好みなんかまるっきり考えずに、自分の好きな音の良いCDかけがちだよね。
しかも音量大きめ。BGMのつもりで音楽かけたら、もっと小さくしてくれって
言われたことあったよ。
いまは、人が来てもリクエストされない限り音楽は鳴らさない。音楽かけるとき
でもCDはその人に選んでもらうことにしている。

592 :591:02/07/07 21:44 ID:???
とはいえ、581の意見に同調してるわけじゃないからね。
何であんなに偉くなっちゃうんだか。

593 :134:02/07/07 23:05 ID:???
>>134 です。

>>581
>その音を聴いた何も知らない人間は、一同に驚くが5〜
>6分たてば、その驚きも消えうせる・・

あたりまえでしょ?
オーディオを趣味としていない人からすればただ珍しくて驚いているだけだから。
あなた自身はどうなの?5〜6分で飽きたの? 
あなたのオーディオは、それを趣味としていない人にどう映るかが重要なの?
あなたの装置に対する主は、あなたじゃないの?

>そんなもんだよオーディオなんて。

あなたの価値観に過ぎません。

>所詮、一般人のオーディオは1960年代の欧米のステレオカタログにあるよう
に、居間に家族が集りアンサンブル型ステレオを囲んでレコードを聴いている
・・・それが本来の姿であると考える。

最後の一言、あきれてものも言えません。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:41 ID:???
いくら糞スレとはいえ、さすがにばかばかしくなってきた。
まともな意見もあるだけにひどい短絡的発想が目立つというか・・・。

595 ::02/07/07 23:54 ID:???
>>所詮、一般人のオーディオは1960年代の欧米のステレオカタログにあるよう
に、居間に家族が集りアンサンブル型ステレオを囲んでレコードを聴いている
・・・それが本来の姿であると考える。

最後の一言、あきれてものも言えません。

何故でしょうか?それとも一般人が装置に100万円以上のお金を
かけるのが本来の姿なのでしょうか?
私は、金満家であれば装置に金をつぎ込むのは勝手だと思うが、65
回ローンを組んで装置を買うのが異常と思えるのですが・・・
100歩譲ってそれも趣味の内とするならオーディオって音楽を聴く
ためではなく音をより生々しく聴きたいが為の趣味?なのでしょうか
それこそ、あなたの価値観にすぎません。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:56 ID:???
>>1って元々オーディオに興味ないクチだったんだねえ
なんだかがっかり。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:57 ID:???
1さん
頼むからもうでてこないでぇー
けっこう良いスレになってるんだから

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:00 ID:???
1に限らず、スレのタイトルがうまい方向に発展しなかったんだね。
金満的なお金のかけすぎは良くないけれど、うまく自分の予算内でかけるべきだという流れになれば多少は良スレの可能性もあったのだが。
特にあの「五味引用くん」と1が出てから話がおかしくなってきた。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:01 ID:???
人の金の使い道を心配するのは本来筋違い。
気に入って買ってる人に100万以上出すなとリアルで言えるとしたらかなりの
ガイキチとも言える。
音楽もオーディオも生活必需品には入らないことになっているが
こういう趣味をやってる人には心の栄養なんだから。
変に意地張らないほうがいいじゃないの>>1

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:04 ID:???
要するに、このスレは無意味ということで

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:06 ID:???
>>599
人の金の使い道を参考にしたいのだが。
似たような年収だと参考になるなあ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:07 ID:???
大きなお世話やろ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:08 ID:???
>>601
私の場合は車を持たないのでその分オーディオに回せているタイプ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:14 ID:???
しかし今まで真面目に相手してきた人がかわいそうだよ。
>>1がオーディオに興味ないなんてあまりにひどすぎる、というか
出しゃばるところが間違ってるよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:20 ID:???
空気嫁、って突っ込むところだな。
でも空気読めない奴は空気が読めてないことに気付かないのが常。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:21 ID:???
まあ1は人間的にだめぽ

607 ::02/07/08 00:21 ID:???
>>1って元々オーディオに興味ないクチだったんだねえ
なんだかがっかり。
ハッハッー私は前にも書いている通りシステム5.1を中心としたハイエンド
を使ってきた、興味ないなんて失敬な。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:25 ID:???
>>607
いまさら信用回復しないよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:25 ID:???
>>1はただの煽ラーということで

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:27 ID:???
>>601
自分と同じ年収の人を比べたら、己の将来に不安を感じてしまう(w
システムは定価では年収を楽に越えてるし、ローンの残高も預金より多分多いはずだし。

でもね、音楽を聞ける時間が限られている自分にとって、
その時間で充実感というか満足を得ようとするとどうしても
ある程度のグレードのものが必要になってしまうのですよ。
分不相応な持ち物かもしれないけど。
だから自分では己の精神を維持するためには仕方ないと考えるようにしている。
そうはいっても確かに健全ではないですね。精神的にも財政的にも(爆
ここにいる人の多くは程度はともかく、こんな感じなのではありませんか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:34 ID:???
趣味というのは言い方悪いけど精神安定剤のようなものでもあるし
時に支えともなれば共に成長することもある。
まして豊かな音響に共感する趣味を持ち合わせていれば
オーディオという趣味をやることもあるでしょう。
自宅での憩いの時間に芳醇な音に身を包むということはそれはそれで
とても幸せなことだと思いますよ。

612 :610:02/07/08 00:36 ID:???
酒飲みながら書いたからか何か文章が変だ。
ニュアンスを察してください。酔ったのでもう寝ます。
単なる独り言ですので気に障った方がいたらごめんなさい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:39 ID:???
もしかして>>1はSystem5.1で楽しんでる夫を苦々しく思っている
奥さんだったりしてね。

614 :134:02/07/08 00:45 ID:???
>>595 = 1
>何故でしょうか?それとも一般人が装置に100万円以上のお金を
>かけるのが本来の姿なのでしょうか?

「一般人」? 趣味に対する考え方が? それともお金の使い方が一般的ということ?
 100万円という金額はどうやって算出したの?(最初は5〜60万円だったけど)
「本来の姿」? そもそも個人の趣味にこんなものあるの?

>私は、金満家であれば装置に金をつぎ込むのは勝手だと思うが、65
>回ローンを組んで装置を買うのが異常と思えるのですが・・・

金満家でなくても勝手です。何回のローンを組もうがそれもその人の勝手です。
「異常と思える」。思うに留めておいてください。

>100歩譲ってそれも趣味の内とするならオーディオって音楽を聴く
>ためではなく音をより生々しく聴きたいが為の趣味?なのでしょうか

当然そういう人もいます。十人十色という言葉はご存知ですよねえ?
「音をより生々しく聴きたい」という人もいるということを前提に話をすべきです。

>それこそ、あなたの価値観にすぎません。

ズバリ!そのとおりです。価値観は個人個人によって異なります。
あなたは、ご自分の価値観を他人に押し付けようとしています。
それがどんなに失礼で稚拙なことか、早く気づくべきです。
私が申し上げていることをご理解頂けないのでしたら、もうここには来ないでください。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:47 ID:???
1は荒氏と言うことで....って
すごいなこういうの。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:52 ID:???
1は自分を何かの教祖と思い込んでるな
悟りを開いたつもりか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:36 ID:???
ようやく決着がついたか。なんでこんなに伸びたかねえ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:03 ID:???
チョウさん、またファロージャDVDP買ってるし。

619 :NANASI:02/07/08 03:53 ID:???
>>598>>580
自分の読解力では読めない文章を出されて、理解できないものだから自分で勝手に解釈して、
人をイタイ人扱いするとか、失礼だよ。
凄く長い文章になったから、飛ばしてもいいですよ。

だからね、読解力の無い人にもわかりやすいように説明すると、
オーディオは自分で無理せずに出せる金額で、自分好みの音を出せたら
そこら辺で装置にお金をかけるのはやめましょうねって書いてるの。
>>598の言ってる事と同じ事を書いてるんだよ。

だけど、ほどほどでやめるのは難しい。
値段の高い装置を買えば、その音に慣れて、もっと高い装置が欲しくなる。
もっと高い装置を買ったら、前の装置との違いを知るために音しか聞かなくなる。
それが繰り返せるうちは幸せだが、最高の装置を知ってしまったら、どうなるのか?
結局は、自分に合った装置に戻ってしまうのではないか?と言う事も書いてる。
実際、このスレの上の方でも同じような事を書いてる人もいるし。
それをわかってて、その繰り返しの幸福を味わいたいって人もいるって事を
>>580は言いたかったんだろ。そんなことはわかってるよ。

620 :NANASI:02/07/08 03:56 ID:???
続き

俺も、昔は高い装置で音楽を聴かないとダメだ、と思っていたんだよ。
10代の頃だけどね。
でも、あの文章を読んで、それまではお金があれば発電所を作るとまで言われていた
趣味だけど、ただ莫大なお金をかければ良いって物じゃない。
別に莫大なお金を持ってなくても、オーディオというものは楽しめるんだなと知ったんだよ。
高い装置が音が良いのはわかってる。
その自分で組んだ装置の音を自慢したい気持ちはわかるけど、
それを自慢してるから、人間の醜い部分が出て普通の人が引いてるんじゃないの?
別にロマンチックに言ってる訳じゃない。ただ、あの文章を読んでそう思ったから、
ここの人にも見てもらおうと思っただけ。
大多数の人は見てるだろうけど、見てない人もいるかと思ってね。
誹謗・中傷されるのは覚悟で書いたんだけど、俺の意見を曲解されないように念入りに書いたから、
くどいとか、そんな事は百も承知だよっていう突っ込みは止めてね。

621 :NANASI:02/07/08 03:57 ID:???
こんな事を長々と書くから、イタイ奴なんだよって言われたらそれまでだけどね。
スレ汚し、失礼しました。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 04:12 ID:???
龠 λλλλλλ.... サザエサーンハ ユカイダナー

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 05:26 ID:Q8of.1J.
俺はNANASIさんの意見に賛成だよー。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 05:35 ID:Q8of.1J.
>>134お前より>>1の方がまだまともな事を言ってるじゃねえの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:26 ID:zFoAc63Q
>>619
> 自分の読解力では読めない文章を出されて、理解できないものだから自分で勝手に解釈して、
> 人をイタイ人扱いするとか、失礼だよ。
> 凄く長い文章になったから、飛ばしてもいいですよ。
>
> だからね、読解力の無い人にもわかりやすいように説明すると、


まさに「人間の醜い部分が出て普通の人が引いてしまう」ような文章ですね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:31 ID:???
また荒れてきたなあ。上の方で一度云ったけど具体的な金額なんて
どうでもいいんだよ。不問にすべきなんだよ。人各々なんだから。
他人が自分の金をいくら使おうとそんなの知ったこっちゃないじゃないの。
いちいち金額をあげてぐちゃぐちゃいうなんて卑しいと思わないの?
スレタイトルで意味があるのは「止めよう」ってとこなんだよ。
今までいくら使ったかなんて関係ないんだよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:51 ID:OgBg/hKI

「オーディオは金じゃない!」と主張している >>1 の方が

よっぽど金額に執着しているように見えますね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:37 ID:???
>>627
> よっぽど金額に執着しているように見えますね。
自覚のないアンタの方がよっぽどだよ!

いいかげんヤメレ!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:39 ID:???
オーディオの金食い病に侵されたアフォーどもに何を言っても
かえるの面にしょんべんだよぉ〜。
やっぱりオーディオには程々にお金をかけるのが・・・と頭を
打つまで忠告なんて聞きやせんよ!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:43 ID:???
>>628
>>629

1さん、何度同じカキコしてんだよ?
もう いいかげん気がすんだろ。
終了な。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:53 ID:???
人間の3大欲に「性欲」「食欲」「物欲」があるが、オーディオ
は「物欲」の一つだなぁ、そうは思わないか?
良い音がするスピーカーが何百万してても欲しいとなると、生活費
を削ってでも手に入れたくなる。
「性欲」や「食欲」ならそこそこの金額で我慢出来るが、こいつだ
けはそこそこの代替え品では治まらない。
オーディオにお金をかけたくないなら坊主(ボーズ)にするこっちゃ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:18 ID:???
>>631
お金かけたくないヤツは、
ボーズ、吉野家、空想自慰でもしてろ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:16 ID:???
>>631
1さん、あの名前見えてますよ?
ちゃんと隠さないとだめだよ?
M802使ってるマルマルさん。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:17 ID:???
趣味に金の話なんて持ち出すんじゃねぇよ。
このやぼてん野郎!
・・・てのがオレのハナっからの結論だけど、他の結論がある人もいるのが
わかった。
でも、三百万とか一千万とか自分の収入に合わせた上限を言われてもなぁ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:34 ID:???
自分より金をかけてる人→馬鹿な人
自分より金かけてない人→いい音聴いてない人
と思うと、「自分→賢くて、いい音聴いている」となる。
 そういうオナニーをしてる人の思考の仕方がよくわかるスレ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:41 ID:???
他人の金の使い方にどうこう言う気はない。で、どれくらいまでが
投資に見合った音質の向上を得られるかという事に対しては興味ある。
そういう意味で、どの辺で金をかけるのを止めようって話は誰か
してくれません?

給料が幾らだからこれぐらいとか、そういう話には興味ない。
金があるなら一括で払えばいいし、ないなら分割で払えば
良いだけの話だし。
まぁそれでも現実的な額ってのはあるのだが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:45 ID:???
カード破産寸前の厨房が集まるスレだねここは。(w
おれはローンで買い物したこと無いよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:54 ID:???
>>636
オレの経験では100万くらいまでじゃないか?
それ以上になると人それぞれ価値が違うから、なんとも胃炎。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:54 ID:???
俺もないぞ。VISAとかネット料金の引き下ろしぐらいにしか
使ってない。オーディオは1つ1つで見ればそんな額にならんので。
しかも中古フル活用だし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:00 ID:???
>>637
そんなことはなかろう。
そんなこといったら、ちょっとした車を買う人はみんなカード破産に
なってしまうぞ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:05 ID:???
20年前の車はゴミだが、20年前のオーディオは使える。
そりゃ新品売れないよな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:14 ID:???
>>641
そうゆう例えはよく喧嘩の種になるから余りしないほうがよろしいかと。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:22 ID:b1vhgZYQ
オーディオ30年くらいやっているけれど、純粋に
いい音を出そうとして、家にあった3点式ステレオの
ピックアップの針を無理矢理エンバイア2000E3に
交換した30年くらい前が懐かしいです。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:35 ID:???
>>643
スレ違い?
その頃はカードローンもなかったyo って話なのか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:05 ID:???
>>636
システムをグレードアップしたときの満足感を想像してみる。

初心者:もともと満足 → 感動!
中級者:普通 → 満足
上級者:不満 → 普通
達人:大きな不満 → 小さな不満

こう考えると、投資して満足感を得られるのは中級者までで、
上級者は不満を無くすために金をかけざるを得なくなり、
達人ともなると金をかけても不満が残ることになる。

だとすると中級者レベル(数百万クラス?)で金をかけるのを
止めるのが、心の平安のためには一番だと思う。

こんなまとめはどうでしょう?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:19 ID:???
>>645
だめ!
どのくらいの装置であがり(お金をかけるのをやめる)にするかは各自の自由。
20万であがりにしても3000万であがりにしても好きなようにすれば良い。
それ以上にお金をかける(更なるグレードアップ)のも各自の自由。
中級レベルと呼べる装置の価格も決められるものではないと思う。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:37 ID:???
天気もいいことだし、日光浴でもしたらいかがなものか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:40 ID:0PICzo2k
三流以下のヤシが一流の装置にしたって、もともと感性が三流なんだから
金かけたってキリがないよなあ。出てくる音は足して割っても二流だから。(w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:42 ID:???
↑墓穴掘ってるよw

650 :645:02/07/08 17:59 ID:???
>>646
やっぱだめか。(^^;

いや、システムにいくら金をかけようが個人の自由と言うのは
わかってるんだけど、止め時に良いのはいつかなあと考えてみて
ちょっと書き込んでみた。

651 :646:02/07/08 18:17 ID:???
>>650
音楽を楽しむのではなく音だけしか耳に入らなくなりグレードアップの無限ループ
は自分も疑問には思います。
「止め時」はホント人それぞれなのでは?他人が強制したり指図したり基準を決める
ものではないのでは?

652 : :02/07/08 18:38 ID:Q8of.1J.
>>651
収入と言う基準があるよ。

毎月ソロバンを弾いて0かマイナスにしかならないのに、
その上月に何万も趣味に使うのは可笑しいでしょう。

そりゃあ、年収がウン千万有って「どうやって金を使い切ろうか困っています」
と言うなら話は別だけど。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:46 ID:???
グレードアップの無限ループとは、自分の求める音が分からないと起こりやすい。
自分の求める音が決まれば、グレードアップすることも少なくなると思う。
たとえば、ビンテージ物が気に入ってしまえば選択の余地が少なくなるし、
最新の製品は無いので、その中で最高の物を購入すればそこで終わり。
現在の製品でも、自分の音が決まっていれば迷うこともなく、
お金を使う事も少なくなると思う。
欲しい物が無ければ、お金を使う事もない。
自分の場合、欲しかった物が全て製造中止なので、装置にお金を使う必要がない。
壊れた時に考えるぐらいかな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:51 ID:???
>>652
収入を基準にしたい人はどうぞ御自由に。
収入よりきつめの購入をしたい人も御自由に。
破産寸前まで追い込む人も御自由に。

どう金を使おうが人に指図される言われはないわな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:57 ID:???
ふむ。機種名を出せればもっと話が具体的になるかも名。
ビンボー人の漏れ的にPOPS中心ならこの辺かな、と思ってそろえたのが

AMP auraVA80SE 中古4.5マソ
CDP YAMAHAcdx933 ソンピン3.5マソ
SP ハーベスコンパクト ヤフオク8マソ
ケーブルはRCA+スピーカーで1マソぐらい

と(プアー)。ボーカルやアコギ、中域の響きやキレはいいのだが、打ち込み系やラウドなロックだと
低域の解像度が不満ダターリする。高域も今3くらいか。
こういうばやいだと、ヤッパスピカーを変え、アンプをパワーアップさせ、みたいに
グレードアップしたくなるものだと思うが、じゃあ、いくらぐらいのを?と考えると検討が付かなかったりする。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:09 ID:???
>>655
何をどうしたらわからない時はまず試聴。
専門店にでも逝って好きなだけ聞かせてもらうとよろし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:25 ID:???
>>656
求めている音すらわからんのだから、そんなことムダだよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:34 ID:???
>>657
これいいな、を探しにいくだけでも収穫あるもんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:58 ID:???
おれはCDP3万円新品、SP5万円新品で満足してる。
店で鳴ってるB&Wの200万円もさほど音は違わない。
どっちもいい音。

660 :657:02/07/08 22:14 ID:???
ピンポン。(w
ま、その能力は人それぞれ。漏れにはその力(求めてる音をイメージする力)が無い。聞いてみないと、求めてる音なんてわからん。
・・・時には聞いてみてもワカラン。
音を文章にして説明できるヤシは結構尊敬してる。「音質」を把握してる証拠だからね。

>>658
うんうん。

661 :655=660:02/07/08 22:27 ID:???
ソマソ。
660前半は>>657へのレスです。

で・・・
>>656
うちの近所はヨドバシしかない(^▽^)ダメジャン!ヨドバシウルサイシ
閉店間際を狙って・・というテクもあるそうだが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:55 ID:???
皆さん、自分のビンボーを正当化してどうするんですか!
結局、自分の音に(機械に?)自信がないんですね。
決済が現金だろうとローンだろうと、
満足か否かについて、自分にウソをついてたらそれはニセモノですよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:03 ID:Q8of.1J.
>>654
見事なまでにDQNの論理だな(w

俺が、私が産んだ子供なんだから、人に指図されるいわれはないわな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:14 ID:???
ビンボーを正当化してるわけぢゃないけど、安定期ってのはあるよ。
さしたる不満もないし、新製品見ても欲しくないし、めちゃ金満システムを
うらやましいとも思わない、そんな時期がね。
ここ数カ月は安定期に入ってる。で、これはかなり長く続く予感が
してるんだなあ。
どんなシステムかって?うむ、ビンボーなような金満なような
まあどうでもいいじゃない。

665 :662:02/07/08 23:34 ID:???

>>664
決して煽ったわけではないんですよ。
でも、そういいたくなってしまった(瞬間的な)気持ちを察してもらえたら幸いです。
という私は不安定に安定しているので、まあ、なんというか、ごめんなさい・・・(w

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:46 ID:???
>>663
日本語で書いてチョウね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:00 ID:???
>>663
日本語も乱れているし、何を言いたいかもようわからん。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:05 ID:???
みんな病気なんだよォ。理解なんか出来ネエ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:16 ID:???
高校の頃、知り合いがトータル100万ぐらいまでは投資に見合った
効果があると言っておって、そんなの払えるわけないだろうと
思った記憶があるが、今では200万ぐらいはOKかなと思っていた
りして。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:46 ID:???
バブルの頃、知り合いがトータル1000万ぐらいまでは投資に見合った
効果があると言っておって、そんなのわけなく払えるだろうと
思った記憶があるが、破産した今では2万ぐらいはOKかなと思っていた
りして。

671 : :02/07/09 00:49 ID:hTwfESKk
そうやって消費者が一般人並に賢くなると、王様商売であるこの業界は
やっていけないので、各社の倒産を防ぐためにもこれからも湯水の如く
金を搾り出してくれたまえ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:53 ID:???
もう既に手遅れかと。

673 : :02/07/09 03:18 ID:rr8bzRbY
>>666
>>667
お前ら本当に救い様の無いDQNだな。
ttp://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1gyakutai/
お前等みたいなのが親になるとこうなるんだよ。

他人の日本語云々言う前に
あの1行からこの位の事を読み取れる様な読解力を身に付けろよ(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 05:48 ID:???
>>673
>あの1行からこの位の事を読み取れる様な読解力を身に付けろよ(w
読み取る価値もない文面と思いますが何か?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 06:13 ID:???
この板に来てる連中って、本当にオーディオがすきなのかな?
たまたま、オーディオも趣味でやってますという程度の人が
多そうだ。

676 : :02/07/09 06:22 ID:rr8bzRbY
>>674
「出来ない」と「やらない」の違い位分かるよな?

>>675
間違いなく「オーディオ好き」が集まっているよ。
値段やネームバリューだけが唯一の価値観である「オーディオ好き」が。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 07:06 ID:???
つーか、他にお金をかけるものが出来たので、現状維持で
音楽を楽しもうということか?
家のローン、クルマのローン、子供の教育費、なにかで
借金が出来たなど、お金の悩みは絶えませんからね。
いいんじゃないですか?ある程度の音質で聴けるなら
現状維持で10年間くらいは音楽そのものをたのしんでも。
少欲知足という路線は、今の時代ナウいかもね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:26 ID:z8xvrhrc

ナウいという言葉は、ぜんぜんナウくないぞ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:40 ID:7tjLMqYQ
>>677
「小欲知足」・・・昔聞いた時は「ふーん」ってくらいにしか
思わなかった。
さんざん機器を買い集め、買い換えしてきたけど、最近少し憑き物
が落ちたのか、この言葉がわかるようになったと思う。

他人から言われると反発するし、管理側が使うと別の意味に
なるけど、やっぱり良い言葉だ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:45 ID:???
>>675
おれもそう思う。
なんで5万も200万もさほど音は違わない思うようなヤツが
この板にきてるのか、とっても疑問。
ホントに少しでもオーディオに興味あるの???

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:58 ID:???
あれだろう、比較的若いやつは、パソコンにより興味があるし、ピュアなAV用とか
PC用のオーディオと違ってストイックな部分があり、たまたまオーディオという
言葉が共通してるからって、勘違いしてピュア板に書き込むなよ。
君たちは、ピュアオーディオやる以前の低次元のレベルで一人前のレスするなよ!
ぜんぜん、世界がちがうよ、それにこのアーティストが凄く好きで、このアーティスト
をベストな音で聴きたいとかいう趣味性とか理解できるの?
ただ、なんとなく流行の音楽を聴いてますじゃ話になりません。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:01 ID:???
>>681
一行目の最後の部分。
ピュアなAV用とか⇒ピュアはAV用とか
訂正します。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 12:55 ID:iHqNHEjo
>>680>>681は自分が固定観念にとらわれたバカの一人だという事に気が付いていない。
こんな奴らが多いからピュアAUは衰退していくんだな(合掌

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:06 ID:???
レコ芸に載ってたミトロスロープスを完璧に再生したいと
装置にお金注ぎ込んでいた田中??氏みたいなのが趣味人
かなぁ?
それともただのアフォー?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:11 ID:???
5万も200万も差がわからない? たいして解らないね。

パソコンはかれこれノートを10台ほど買った、だいたい平均25万円だから
250万円はぶち込んだ計算になる、バカだねおりは。
でもオーデオは現在総額7.5万円なりの装置でほぼ満足。(ナム ナム

686 :名無しさん:02/07/09 13:16 ID:???
>681
オレ、そのアーティストがほんとに好きなら、
ラジカセでも楽しめると思う。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:17 ID:???
>>683
だって5万でも200万でも大して差がないんなら、他人のことなんて気に
せず自分の好きなもん買って聴いてりゃいいじゃん。
この板へきてもな〜んの役にも立たないと思うけど・・・。
別にオーディオに関心の無い人を否定してるわけじゃないので誤解無きよう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:17 ID:???
音楽を楽しむ事は人それぞれだが、
オーディオと言うなら、PCサウンドは勘弁してほしいね。
オーディオ機器とPC用の機器は全然違うから。

689 :名無しさん:02/07/09 13:20 ID:???
だったら、687はなんで
こんなスレ読んでんだ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:27 ID:???
>>689
オーディオに関心があるからじゃない?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:30 ID:???
そだね。音楽を楽しむと言う意味では、ひとによって、
また、状況によってはAMラジオレベルでも楽しめたりする。

趣味としてオーディオそのものも楽しむとなると
CDP 39800円
SPペア 59800円
アンプ 59800円
くらいが、分水嶺になるような気がする。
で、それぞれゼロを一つづつ足すと、一般の人の理解を越えた
領域の住民となれる。
その一線を超えてしまった人たちのあいだでは、ゼロが一つ足された機器は
HiFi入門用などと呼ばれたりして、ますます一般人との溝は深まっていく。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:42 ID:???
趣味がオーディオだけで、他のことに殆どカネを使わないないならいいのでは?
一般人は、家、クルマ、酒、煙草、服、風俗、ギャンブル、パソコン、グルメ、
スポーツ用品、旅行、漫画とか本、アクセサリー、宝石、ブランド品、
問題は、オーディオだけでなく、他にもカネのかかる趣味を複数持つ人じゃないの?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:49 ID:???
じゃあスガーノのように高級車にも趣味があったり、フウみたいに
女性にも興味がある人間はオーディオに金かけられないんだー

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:51 ID:ycaWOomM
オーディオは一般的に認知されていない。
たとえば、同じ金額で車とオーディオ機器を購入した場合、
車の場合に比べ、オーディオの場合に馬鹿と思われる事が多い。
残念な事だ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:51 ID:???
スガーノ、フウは一般人じゃない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:59 ID:???
>>694
音楽でも、そうだが世間でより認知されてるから音楽性が高いかというと
そうでもなく、モー娘が人気があり認知されてるから、普遍性があるとは
思えない。大体、最大公約数的なものが認知度が高く、あまり知られてないから
駄目とはならないよ。
大体、馬鹿ほどクルマが好きだし、意識の高い人ほど車を歓迎しない傾向にあるね。
だから、菅野は馬鹿。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:46 ID:???
>>696
確かにスガノは人間の醜い部分を代表してるようなところがあるね。
ってスレ違いスマソ。

698 : :02/07/09 15:49 ID:rr8bzRbY
>>694
一般的にはかなり認知されていると思うけど?
趣味板に行けばオーディオ機器収集(音楽鑑賞?)よりも認知されない物がかなり有る。
それと、車と比較するのはちょっと違うんじゃないのかなぁ?
車というのは基本的に生活必需品の部類に入るからね。
完全な嗜好品であるオーディオと比較するのはちょっとね・・・。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:08 ID:???
クルマもそうだけど、カーオーディオと比較してもそうだよね。
カーオーディオには平気で数十万円かけるヤツは多いけど、
オーディオに数十万円というと、大体少し驚きの目で見られる。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:21 ID:ycaWOomM
>>698
もう少し限定した話。
フェラーリとオーディオがそれぞれ1000万だったとする。
どちらも生活必需品とは思われない。
その場合、オーディオに1000万馬鹿かと思われる事が多いと思われる。
オーディオでも数百万になれば、一般的に認知されてるとは思えないよ。
たとえ話なので気にしないでね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:23 ID:???
ファミリーカーの安いのが120万位とすると、
例えば300万の車を買うと180万円は純粋に趣味に使ったことになる。

まともなオーディオが仮に最低20万とすると、
例えば200万のオーディオセットは180万円が趣味の部分だ。

この両者とも同じ金額を趣味に使っている。
これでどう?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:32 ID:???
>>701
価格差より何倍かが問題だと思う

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:39 ID:???
>702
価格差の方が重要だと思うが。
趣味だから比率はアンバランスでいいと思う
一点豪華主義という言葉もあるし

704 : :02/07/09 16:42 ID:rr8bzRbY
>>700
>>701
値段の多寡については前にも書いたけど本人の甲斐性の問題だから。
仮に小室やつんくが1000万のオーディオセットを持っていても
凄いとは思っても馬鹿だなぁとは思わない。
音楽を生業としてる上に、一般人の平均収入と比較すれば5万か10万程度使ったに過ぎないから。
続く

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:47 ID:???
続く?
ハイハイ、インターセプトですよフフフ

706 : :02/07/09 16:48 ID:rr8bzRbY
続き
車は「遠くまで迅速に移動する」「重たい物を運ぶ」と言った
一般人が一般的な生活を営む上で決して欠かす事の出来ない道具の一つなのだから
比較対照物としては、ちょっとおかしいんじゃないのかな?

707 : :02/07/09 16:49 ID:rr8bzRbY
>>705
や、やられた・・・。
・゚・(ノД`)・゚・。ウワアァァン

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:53 ID:???
グフフ・・・修行が足りてません!出家してくださいね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:09 ID:???
ピュアオーディオをクルマに例えると、スーパーカーとかプレミアムカーに
なると思うよ。音響製品ということでは、ラジカセ、ミニコンポ、ウォークマン
を考えると車以上に普及してるでしょ。
年齢制限もないし、ミニコンポやカーオーディオの台頭でピュアオーディオの
居場所が狭くなったのかな?
普通の収入でオーディオに凝りたければ、ほかの事を犠牲にするしかないでしょう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:16 ID:???
世の中には、ギャンブルで大損してる奴もいるんだし、
高い装置くらい良いんじゃないの?
オーディオで音楽を聴いている時が、本来の自分を取り戻せる人間も
いるんだから、少しくらい大目に見てくれよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:26 ID:???
あまり、必需品でないブランドのバッグとかジーンズとかバイクとか自転車にかなりの金額
つぎ込んでいるものもいますら、ピュアオーディオはかなりマトモな趣味です。

712 : :02/07/09 17:31 ID:rr8bzRbY
グスグス・・・(今泣き止んだ)

>>710
自分の背丈に合ったレベルであれば構わないんだけど、
ここの書き込みを見ているととてもそうだとは思えなくて。
>オーディオで音楽を聴いている時が、本来の自分を取り戻せる人間も
>いるんだから、少しくらい大目に見てくれよ。
ただ、この一文を見るとあんまり強くは言えなくなってしまうなぁ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 17:35 ID:???
 自転車に、お金つぎ込んでたんだけど、転倒して、骨折しちゃった。
オーディオの方が、安全です。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:45 ID:???
オーディオに、お金つぎ込んでたんだけど、感電して、ポックリ逝っちゃった。
南無〜。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:56 ID:???
>>714
真空管は危ないなあ。
ナム

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:03 ID:???
サチュレートしてしまえばいくら金をつぎ込んでも効果は得られないからな。
その残りの数パーセントの向上に100倍の金をつぎ込むのも趣味。
90%に満足するのも趣味。
100%にしても90%も実際の音と比べるべくもない。
  ナムナム

717 :sagesagesagesage:02/07/09 18:07 ID:???
おまえらって本当ひつこいね!
700まで話がループしながら来るとは・・・進んでは戻り、進んでは戻り
今おまえらが話してる事はこのスレの最初の方でも言ってたよ
まず自分の意見言う前に人の文読んだら?ここらでこのスレ沈めれ!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:22 ID:???
たとえばベンツに乗っている人に、買った理由を聞くとたいがい
「丈夫なので乗ってて安心なんですよ」と答えると思う。
まちがっても「お金持ちですから」とか「自慢になるから」とかは言わない。

でももし安全にこだわるなら車なんか運転しないだろう。
車はなければないで困らない。公共機関を使うかタクシーで十分だ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:27 ID:???
>>718
車には乗らなきゃいけないけど、どうせ乗るなら安全な車って意味だろ。
頼むからそれくらい理解しろよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:27 ID:???
>>717
そんなこと言うならもうココ来なけりゃいいのに。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:45 ID:???
>719
すると安全代として500万以上も追加費用が発生してるわけだが

722 : :02/07/09 18:54 ID:rr8bzRbY
>>718
学生で親と同居していれば、さほど必要性は無いかもしれないが、
社会人になって、ましてや嫁さんを貰って子供まで出来れば
その考え方はあんまり通用しないと思うけど。
それと何度も書いてるけど値段の多寡について論じる事は意味が無い。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:58 ID:???
ピュアオーディオとPCというかマルチメディアだっけ?を区別してる
ヤツがいるけどPC用には目からウロコが落ちるようなのもあるんだよ。
ディスプレーの両側に置いてニアフィールドしてても分からんよ。
一度メインのSPの上に置いて聴いてみたら?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:04 ID:???
>>718
> たとえばベンツに乗っている人に、買った理由を聞くとたいがい
> 「丈夫なので乗ってて安心なんですよ」と答えると思う。
> まちがっても「お金持ちですから」とか「自慢になるから」とかは言わない。

そりゃそうだ。ベンツ買うようなミエ坊は間違ったって言わんわな。
それ言うことが一番恥ずかしいとわかってるからね。
アンタ(718)本当にバカじゃないの。(w
オーヲタ位のもんだろ、総額いくらですなんて金の話するの。
恥ずかしいことにいい加減で気付きいや。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:11 ID:???
>>721
500万で安全が買えるんなら安いもんだ・・・と思う人も世の中には沢山いるよ。
オレもそうなりたいもんだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:14 ID:???
>724
オーヲタは「音がいいから」と言うだろう
総額いくらなんて話はしないと思うぞ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:03 ID:???
オレも自分のシステムの総額なんて計算したことないからわかんないや。
今までいくらつぎこんだかもわからない。
計算するのに昔のオーディオ雑誌を見れば定価はわかるけど、いくらで
買ったか憶えていない機器もあるし・・・。
オーディオを趣味にしていない人ほど、見当がつかないから「このオーディオ
のセットいくら?」と聞かれる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:03 ID:???
不毛だなー

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:10 ID:???
>>727
しっかり覚えてるくせに!
うそつき!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:16 ID:???
>>725
本当に500万で命が買えると思えば安いよ。だって大ケガしたら
500万で直るかどうかわからないし、直らなかったとしたら
出しときゃ良かったと後悔するに決まってるからね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:19 ID:???
無趣味で、ひたすら貯金して、長生き出来れば良いけど、どうだかわからないし
やはり許容範囲内で好きなことしたほうがいいなと思うのだが?
駄目かな。
オーディオに入れ込む人って素直だと思うよ、ただ単にいい音で聴きたいと純粋に
願っているだけだから、普通の人はさ、色々考えて損得勘定して、のめり込まないのだ。
だから、オーディオ好きに性質の悪い悪人は、少ないとおもうよ。

732 :727:02/07/09 20:23 ID:???
憶えていないよ。文章が足りなかったようだ。
「このオーディオのセットいくら?」と聞かれても
バラで買っているし買った時期もそれぞれ違うので憶えていない、と答えてる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:23 ID:???
>>731
トンチンカンな言動や装置自慢、果ては似非音楽批評をやって
人を呆れさせるのは性質が悪いとは言わないんでしょうか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:46 ID:???
ボセのことか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:59 ID:???
性格悪く見えるのは>>733の方。

オタにも非オタにも、性格悪いのはいる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:17 ID:???
工藤氏ね!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:22 ID:???
>>735 さん
そうですよね、そもそも731さんは、
「オーディオ好きに性質の悪い悪人は、少ないとおもうよ。」
とおっしゃっている訳で、全然いないとはおっしゃっていませんものね。
ここでオーディオ好きのことを悪く言われる方は、オーディオ好き全部が
同じタイプの人間としてとらえていらっしゃるようですが、オーディオ好きに
もいろいろなタイプの人がいます。
それに対して、他人のお金の使い方にまで口を出される>>1氏は一人ですね。

ところで、ここでオーディオ好きのことを悪く言われる方々、みなさんは、
オーディオが好きでもないのにここへ来られているのですか?
だとすると、みなさんがここへ来られるのはオーディオ好きの悪口をおっしゃる
為に来られていることになってしまうのですが・・・
オーディオより良い趣味とは言えそうもないように思うのですが。

738 : :02/07/09 21:37 ID:rr8bzRbY
>>737
ここで批判的に書いている人の殆どは、オーディオを趣味とする事が悪いと言っているのではなく
自分の背の丈に合わない投資をすると言う行為に対して意見をしているんだよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:38 ID:???
多分ステレオタイプにオーオタ=価格至上主義者として叩いて見たいだけなんだとおもう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:48 ID:???
>739
ステレオタイプとはうまいこというね♪

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:50 ID:???
意外に多いな、悪人。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:50 ID:???
>>738
738さんに直接、借金を申し込んだとか被害を被らせたとかいうなら
別ですが、違法な行為とか犯罪的なことをしてなければ個人が自由に
楽しむのはおおいに結構なことじゃないですか?
他人が規制するのはオカシイですね?
だって、ネットを使ってアダルトサイトを見て快楽を
貪るのは良くないから、身の丈にあった使いかたをすることと
言っているのと同じだね?
こっちのほうに無駄に金を使う人が多いし、精子も浪費しているだう。
人間て、生きてること自体無駄なように思うのだが、そうは言ってられないので
自己責任の中で楽しむのは基本的人権だよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:51 ID:???
結構年齢構成たかいと見た。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:52 ID:???
(#^o^#)テヘッ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:10 ID:???
だいたいねえ、他人のお金の使い方をうんぬんするというその根性が
卑しいんだよ。そこらへんわからないのかねえ?人のことだもん、
知ったこっちゃないというのが大人の態度だよ。そう思わない?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:15 ID:???
でも、自慢する人がいるから。
某評論家みたいに。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:19 ID:???
自慢させときゃ〜いーじゃねーか。自慢されるのが悔しくて
我慢ならないってか。そりゃ〜ただのガキじゃねーか。
自尊心ないの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:21 ID:???
煽り合いがいよいよ大発展。
オーディオ趣味人はどうしてこう本人たちのS/N悪いんでしょうか。

749 :134:02/07/09 22:22 ID:???
>>745 >>747

禿胴!!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:23 ID:???
>>748
はぁ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:23 ID:???
>>746
逆に卑下されるよりいいんじゃないの?
好きで趣味でやっているのだし、良くしようとやって来たわけだし
素直に賞賛してあげたら。
自分のシステムも自慢できるほどのものにすればいい。
自慢というより、自信をもって披露してるんじゃないの?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:23 ID:???
>>745>>745
毛の一本も無いほど禿同。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:25 ID:???
自慢は良いけど見下したがるからなあ、AIとか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:28 ID:???
オタはどうも、熱くなる傾向があっていかんな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:32 ID:???
まあ1みたいなヤツは時々見かけるよな
盛り上がってる場を、つまらん一言でしらけさせるヤツ
一般社会だと、そういうヤツは自然淘汰されて忘れられた存在になるんだが、ネットだとしつこく出現するんだよな。
とてもウザイ
相手にしないのが一番か

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:32 ID:???
おれはひょっとして偉い人なのか?
高い機器かっても自慢したり他人に見せびらかしたりなんて
まったくしないし、そんな気になったこともないぞ。
純粋に自分だけの楽しみだし・・・。

そういう人の方が圧倒的に多いと思うが?

757 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 22:33 ID:???
 高い機器、自慢したくても、お金ないし。。。

758 :745:02/07/09 22:34 ID:???
>>754
きわめて冷静ですが、なにか?
あのくらいの口調で云わないと己が卑しいことをやってるというのが
わからないヤシがいるんだよ。おまえは大人なんかと、小1時間(略

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:34 ID:???
>>755
そういうウザイのがアホ話に興じるのが2ch。
大体盛り上がってるのがイイなら1に感謝しる!

大体今、現実にこのスレ盛り上がっているじゃないか(w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:37 ID:???
>>759
あはは、確かに盛り上がっとるなあ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:37 ID:???
>>758
熱いじゃん(w
相手にしないのがマジで一番だよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:39 ID:???
本来、オーディオは自分との対話の中で育まれていくものだと思います。
オーディオが好きっていうわりに、雑念が多い人が多い。
どの程度好きなのか判らないので、判断できませんが、三度の飯と
同じくらい好きじゃないと、迷いがでるよね?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:40 ID:???
>>756
自分のことを偉い人なんて自分で言っちゃいけません。
他人にそう言わせるよう仕向けてこそ奸智謀略に長けた大人になれるのだ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:40 ID:???
あー、確かにねー。雑念5割だよ、俺。

765 :758:02/07/09 22:41 ID:???
>>761
あはっ、熱くなってしもうたわ。
でも金額にこだわるやつほんと〜にうざい。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:43 ID:???
だから、つい批判的に見てしまうということは、本当はあまり
オーディオが好きじゃないのだと思う。
1さんよ、他人がいい装置を持っていたら、それを聴きたいなと思うのが
オーディオ好きの証だよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:43 ID:???
むしろ今のオーヲタには熱さが足りん!

人の言動が気に食わないならけちょんけちょんにけなせ!

自分のシステム最高と思ったら(叩かれるの覚悟で)自慢しまくれ!!

お前ら何のために匿名で言いたいこと言えると思ってんだ!?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51 ID:???
そんなのみんなやってるじゃん(w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:53 ID:???
悪人だらけ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:56 ID:???
そうか、謎が解けた、この板はオーディオ好きの悪人が
集まる吹き溜まりの板だったのか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:57 ID:???
システムの前に環境じゃ。
最低10畳、強力な床。これが前提。
これななしに金つぎ込むのはアホ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:57 ID:???
特にこの板のコテハンは自分をさらけ出すヤシばっかだからなあ・・・

しかも悪人(w

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:59 ID:???
オレって、悪人かなあ?

う〜みゅ、少なくとも、善人ではないなあ。。。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:16 ID:???
随分前だが、クリスキットのAMPを使おうと思いアンケートに
現在お使いのスピーカーはと、聞かれたのでJBL4344Mだ
と答えると、そんなに装置にお金をかけられてる方には売りませ
んと断られた。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:18 ID:???
たかが雑談スレに煽り煽られ趣味が集うスレとなりにけり

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:19 ID:???
つぎはフィーバー

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:23 ID:???
ビーバーエアコンっ♪

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:30 ID:???
>>774
そんなごみスピーカーにお金を出すやつには
売りたくありません。

だったりしてな。実際、ゴミだし。

まあ、クリスキットだしてるやつも相当な基地外らしい
ので1とは良い勝負だろう。

779 : :02/07/09 23:32 ID:rr8bzRbY
>>742
純粋な趣味なんて殆どの場合が他人から見れば無駄の塊なんだからトヤカク言うつもりは無いよ。
ただ手取りが12,3万円しかない人間が、200万も300万もローンを組んだりクレジットカードを使ってまで
買う事が「自己責任の中で楽しむ」とはとても思えないんだけどなぁ。
貸し付ける側としては元金+必要経費が取れればいい訳だから、個人の持つ返済能力以上の貸付をするよ。
それと、アダルトサイト巡りの事について書いてあったけど例えかたがおかしくないかい?
あと「こっちのほうに無駄に金を使う人が多いし」この文章はアダルトサイト巡りを趣味にしている人に対して失礼だと思うよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:32 ID:???
JBL のS2600以上にいいSPってありますか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:42 ID:???
つーか、自慢するのは良いし、気持ちもわかる。良い物
買ったから人に見せたいってのはよくわかる。
問題なのは、俺のシステム最高、おまえらのシステムはクソって
態度の事なんだろう。で、この世界には多いって話はよく
聞くな。俺は会った事ないんだけどさ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:44 ID:???
ことオーディオに関しちゃ絶対なんてものはないと
思ってるけど、絶対なもの=自分だから、自分の言ってる事は
全て正しいと勘違いしているのがいるってのはピュア版見てると
よくわかる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:46 ID:???
聞き流せないヤシが多いんだよ
フーンそんなもんかって思ってればいいのに
ムキになって攻撃開始・・もう見てらんない!って感じ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:47 ID:???
>782
その最たるのが1ということだな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:00 ID:wbPz4i5U
>>779
??
借金完済できないようなやつが自己責任で楽しんでるなんて誰も言ってないと思うが・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:00 ID:DxR5mXxU
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
昔のサンスイ製d/aコンバーター今や幽霊的存在!中古で60万!!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:04 ID:imrcTSWU
>>786
ガクガクブルブルヒョウイサレテシマッタドウシヨウエライコッチャオカアチャンゴメン

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:17 ID:cyeGQhco
>>786
馬鹿の一つ覚えはやめろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:24 ID:???
>>779 ID:rr8bzRbY
>純粋な趣味なんて殆どの場合が他人から見れば無駄の塊なんだからトヤカク言うつもりは無いよ。

あんた、トヤカク言い過ぎ!

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:28 ID:rlzvq..w
You put your loosers?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:39 ID:???
>>790

すいませ〜ん! どなたか翻訳してくださ〜い。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:44 ID:???
>790
おまえこそうるさい・・・と言ってる

793 :791:02/07/10 00:52 ID:???
>>792

サンキュウー、ベリマッチャ!

794 : :02/07/10 01:00 ID:YPA2vD.Y
>>785
せめて現金でゆとりを持って買える位の範囲で楽しみましょう、と言う事。

>>789
IDまでくっつけて・・・暇だねぇ。
だから、オーディオ鑑賞という趣味に関しては別にいいんだけど
限りあるお金なんだからもっと大事に使いましょうと言いたいだけ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:01 ID:???
looser ??????
loser dehanainoka

soredemoimifumeidaga.......

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:07 ID:???
datteimaterebideyattetanndamonn

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 06:17 ID:7jkBqpIQ
音楽を楽しむなら、費用は30万以下(それでも高い)で十分。
あらゆる方面の音楽ソフトを友達とエンジョイしては。
将来、マジに楽器の音、人の声、ハーモニーなどイロイロ追求したくなれば
まず部屋の増改築(新築)からしなければならず、それなりの覚悟は必要。
私も、JBL4344_2が聞きたくて約500万程かけて増改築しました。
但し、JBL4344_2はエネルギーが強すぎて使っていません。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:35 ID:dJPAU5JY
>>794
結局余計なお世話だと思うよ。
自己責任の範疇ならローンだろうが現金だろうがそいつの自由。
まぁ無理なローン組んでまで買うのはたしかにアレだが・・そりゃあ自己責任の範疇は越えてるから論外。
買物の仕方なんていい大人がわざわざ人に言ったり言われたりするようなことでもないと思うけどね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:53 ID:???
                ,、.'"     __,,,,,_    ゙' 、
                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
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            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
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.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'   ここ糞スレ
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/     ちぃ、覚えた
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:57 ID:???
ウソ800ゲトー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:48 ID:At7fT3Xk
失礼なご質問かと存じますが>>1さんは『perche』さんですか。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:44 ID:???
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:47 ID:???
安くていいものってホントないですよね。
たとえば「ラジオ」。
日本のメーカーでいちばん高品質なラジオって、
どこの何ですか。
物としての魅力があり、音も納得っていう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:51 ID:???
鉱石ラジオだろう。
こんなものから!電池もないのに!と感動。納得の音だ。ムリアルナァ

805 :ジェントルマン ◆uShrUVSM:02/07/10 21:53 ID:???
>>803
ラジオと言えば、やはりソニーがいいと思いますが?
スカイセンサーとかいうのが昔ありました。

806 :ジェントルマン ◆uShrUVSM:02/07/10 21:56 ID:???
日本製ではないですがBOSEのウェーブレイディオも良いみたいですね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:01 ID:???
うーん、日本のメーカーの場合、
「昔はこんなにいい製品があった!」
という話にしかならないのか・・・。
みなさん、量販店のラジオ売場にいってご覧なさい。
日本のメーカーの製品もここまで落ちたかと、
涙ちょちょぎれますよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:08 ID:???
>>807
また舶来品マンセーかよ。プッ!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:13 ID:???
じゃなくて、ここまで落ちたのかよーって言ってるじゃん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:19 ID:???
コストダウンで利潤を追求

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:23 ID:???
となりの芝は青い

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:27 ID:???
>>811
典型だね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:29 ID:???
隣の客はよく柿を食う客だ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 04:44 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 06:45 ID:???
taisitasukirumonainoni erasounikataruna!

816 :となりの芝は青い:02/07/11 09:26 ID:???
となりの芝は青い

817 :うちの芝生はもっと青いと:02/07/11 09:27 ID:???
うちの芝生はもっと青いと考えれば・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:38 ID:8Y6gtcWg
私にとってオーディオは心の糧です。
ですからお金も注ぎ込みますし、子供のように愛情も注ぎます。
他の方からオタクと言われても構いません。
好きな時間に好きな曲をリアリティーに再現してくれるオーディ
オは私にとって最上の趣味であります。
「もうオーディオにお金をかけないで・・・」の意味は分かりま
すが、再生レベルを落とさないよう維持するためには、非常識と
思われる金額も必要と考えております。
お金をかけすぎて首をくくるようになれば問題ですが、周りから
注意されるほど危ないことはしません。それくらいの自制心は持
っています。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:39 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_004_a.htm

820 :金は1:02/07/11 09:41 ID:WkhG5zr6
1の才能と99の努力で・・・

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:44 ID:???
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:49 ID:???
オーディオに過剰なまで金をつぎ込む奴は、耳が悪い奴だと定義して良いですか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:50 ID:???
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

824 :いつ読んでも名言:02/07/11 09:53 ID:TU.n4tKA
生演奏の再現を目指して大枚を注ぎ込んでるオーディオ マニアさん。 電気式再生装置の限界を見極めて、オーディオに金をかけるのを止めましょう。さすれば、家内安泰、夫婦和合、良いこと尽くめと思われるが・・・如何でしょう?

825 : :02/07/11 09:55 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 10:28 ID:???
>>824
電気式再生装置の限界を見極めるためにも、一家離散しても最低3億はかけたい!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:39 ID:???
アフオーそんなもん見極めんでも生きていける。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:35 ID:???
ここですか?幽霊スレッドと言うのは?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:55 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:26 ID:???
スレタイの電気式再生装置というのが笑える。
素直にオーディオと言えばいいのにな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:33 ID:???
>>822
むしろ人間じゃないだろ。そんなに感度がよくてレンジ広い耳をもつ人間が
マニアにたくさん居たら、
潜水艦か録音で一生食っていけるよ。

それか妄想の中で永劫回帰を繰り返しているだけなのかもしれんけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:51 ID:???
>>831
> むしろ人間じゃないだろ。そんなに感度がよくてレンジ広い耳をもつ人間

みんなレンジ狹いから装置のせいにしてどんどん金つぎ込むんだろうな。
いい加減で現実世界に帰ってこいよ(w

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:36 ID:???
ここでオーディオファイル(う〜む、気取り過ぎか)を小馬鹿にしてる
やつってなんでこのスレというか板に来てるの?
小馬鹿にするだけが趣味、というか生き甲斐だったりするのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:40 ID:???
>>833
釣れたとか喜ぶヤシばかりじゃん

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:10 ID:zwoeAEFU
オーディオをやっていてわかった事。
音質をほんのちょっと上げる為には2倍3倍の金がかかるってこと。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:09 ID:6TVXxkv.
自分のセンスを機器と音質に投影することが喜びであり、凡百のトウシロに
理解して貰おうなんて端から思ってないのであり、拘れば拘るほど自分が
愛しくなる世界だね。
メーカー側のセンスをどう受け止めるかだよ、大体普通に常識的に考えて
生ききて楽しくないので、オーディオだけは常識に囚われたくないし、
安い予算でシステム組んで、本当にいい音なら、みんなそうしてるだろ?
そうじゃないから、いろいろ悩むのだよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:14 ID:???
>>835
全く同感。この前3倍の価格のSPに入れ替えたら若干音が良くなった。
う〜んと言うには10倍必要。
や〜めた。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:15 ID:???
ちゃうって・・・。
安いシステムでも良いのは良い音なんだよ。
あるレベルから主観入交の微々たる世界になるだけ。
もしくはメカフェチ・ブランドフェチはそれで我慢できないだけ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:25 ID:???
>>838
キミは幸せ者なんだから、それ以上深入りしちゃ駄目だよ(w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:34 ID:???
安いシステムに耳を慣らして、
決して高いのは聴かないようにする。
これ結論

841 :定期age:02/07/11 22:39 ID:???
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:43 ID:???
普及価格帯はこの際おいといて。
良いものは良い音がする、と思う。でもそれと好みは別物。
まあ、イソップ童話のすっぱい葡萄もあるけどね。でもやはり好みは別物
だと思う。だれかさんがああいう音を出していたからオレは違う路線を
とる(だれかさんの音に魅せられても)、ってなへそまがりな選択だって
あるんだよ。あげくの果てにグレードダウンしてほっとしたり(W

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:28 ID:9rBVpBvU
オーディオをやっていてわかった事その2。
オーディオマニアとは思い込みが人一倍激しく、客観的な判断ができない人達らしいってこと。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:02 ID:???
>>843
自分の事?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:14 ID:???
>>844
おまえのことだよ。

846 :定期age:02/07/12 20:47 ID:???
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:25 ID:???
>>843
他人がどう思おうと、自分が満足ならそれで良いのれす。
たとえ応答波形がボコボコでも、高級スピーカーってだけでよく聞こえる。
これ素晴らしきこと。

848 :404 訂正 すまん:02/07/12 22:31 ID:???
>>847
ハゲはげ同

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:21 ID:???
>>70 = >>1
>>247 = >>1

オーディオやその他趣味全般に関してに留まらず、犯罪行為や迷惑行為でない限り、
赤の他人にこんなことを言うのは、非常識の極みであり、大人のすることではない
議論の余地なしと思うが。
もちろん自分の腹の中で思うのは自由だが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:02 ID:???
>>849
70と247を読み返してみたけど、確かに逝っちゃってるね。で、気がついた
んだけどこの種のキティが一派をなしているんだよね。ほら、クリスキット(W
まあ、1はソースもFMのエアチェックとかレンタルCDのコピーとかで
お金をかけずに楽しんでいるんだろう。最近はインターネットラジオも
あるし。所詮その程度のレベルなんだろうと思う。

851 :定期age:02/07/13 01:28 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:33 ID:???
ではプアオーディオに書き込むか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 05:39 ID:???
>>849,850
1は
SONY 光学固定式メカ 総合スレッド
エアーボーの改造品をかたる
以外のどこに出没してますか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 06:27 ID:???
>>852
プアオーデオは別格だぞ。
レベルが違うからやめたほうが吉。
あそこはいかに安く装置をあげるかに心血そそいでいるから。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 08:45 ID:???
>853
とんすけに聞けや・・・(笑)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:14 ID:???
同じ1でもプアオーディオスレの1がはるかに格上じゃないかと気がついた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:50 ID:???
>>856
をいをい、このスレの1は2chで、もっとも
レベルの高い1だぞ。

858 :定期age:02/07/13 19:38 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:54 ID:???
デムパレベルは高いかもな

860 :服部一郎:02/07/13 20:13 ID:Q9JyUcLQ
今まで、CDの音がいいとか、言っている人いるけど
私のような生派は、オーディオの限界をつくずく感じます。
昔はえらい金かけたけど、今ではCD-DAC-プリ−パワ−−SPと
ラック、コード類全部で100万が目安です。
1000万と100万の差は、ありそうで、なさそうです。
それより、その差額の900万で、生のコンサート行った方が
どれだけ人生を楽しむことができるか。
皆さんも早く気がついて下さい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:15 ID:???
タワケ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:17 ID:???
>>860
お前は逆にデムパが弱すぎる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:31 ID:???
>>860
1000万かけて、あと900万足して生のコンサートも行けば、
もっと楽しい人生がアナタを待ってますよ。
金持ちがいいとかそういうことじゃないけど、アナタの目安
はアナタだけの目安ですので誤解のないように。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:54 ID:???
>>863
めっちゃんこはげしくどーい!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:59 ID:???
>>863
どうい!
860は勝手に上限を決めて、差額うんぬん言ってる

866 :石材屋:02/07/14 07:04 ID:???
すみません。
御影石のサイトにお邪魔しております石屋ですが
そんな大金をオーディオマニヤさん達は平気で支払って下さるのですか。
墓石そのものでもお買い上げ頂けそうですね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 18:05 ID:???
おれは上限は10万だな。
100万円なんてトンでもない。
残り90万円でログ太も建てたいし、金がかかるー。
ログハウスの庭にログ太、そすて、その横にログの犬小屋。
ログ建てたときに、残ったログ材でおりが犬小屋作ったのだが、人間が中に入れる
大きさになってしまった(藁藁

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:16 ID:???
もうこのスレはsageよう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:17 ID:???
もうピュアオーディオなんて、とっくに死んでるんじゃ、金かけてこれ見よがしに
装置を公開しても誰も驚いてくれんわ。
それよりライブやソフトに金かける方が、有意義と思うがな。人の趣味に口出すの
は、はばかりさんだが、ちょっと聴こえ方に違いが生ずるだけに100万も200
万も投入するのは、やはり異常としか考えられない。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:20 ID:???
チミが有意義と思うものに金をかけとき
人様の金の使い道はチミの決めるこっちゃないわな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:58 ID:???
↑結論

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:46 ID:???
音楽を楽しむ心がなければ、幾らお金をかけても
無駄。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:50 ID:???
音楽を楽しむ心がなければ、幾らお金をかけても
(音楽を楽しむという観点から見て)無駄。

だろ?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:52 ID:???
>>872
だがそれは各個人が悟るものであって、言って分かるものじゃない。
だからそんなことを書くこともまた、無駄。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:40 ID:???
>>872
>音楽を楽しむ心がなければ、

アンタ、人の心の中が見えるの?
装置にたくさんお金をかけている人の心の中を1人1人見たの?
アンタより音楽を楽しむ心を持ってるかも知れないぜ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:26 ID:FVizVGy2
音楽に熱中したり、音に熱中したり、フラフラしてるのが楽しいかと。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:28 ID:???
フラフラかよ(w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:51 ID:???
人のお金の使い方をうだうだ逝ってるヤシは煽りで逝ってるんだと
思うのだが、書き込みを見るとどうも本気らしいような感じでも
あるんだよなあ。恐怖の怪物=まじめなバカか?
良いスレに育ちそうな兆しも以前はあったけどもうだめかな。
バカは死ななきゃ直らないっと。あ〜、やれやれ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:05 ID:???
>>878
一般論で言ってるんじゃなくて実体験で。
身近にソートー金の使い方の痛いヤシがいて、
そいつに向かってグチッてるのかもよ。
それなら少し大目に見れる... ですか?

実はオレの近くにもいるんだよね(w

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 05:38 ID:???
オーディオはギャンブルと同じで、止めどきが肝心。
いつまでもやってると、いつまでたっても音楽が楽しめない。
あ、いい感じ。と思ったら装置を固定すべし。
以降は幸せに音楽が聴けるでしょ。
以降はオーディオ雑誌とかこの板はこの世になかったものと考えよう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 07:52 ID:???
新しくモデルチェンジされたとか聞くとオチオチ音楽を聴いてられないよ。
さっさと買い換えて、安心して音楽を楽しみたい。

↑こういう人は(ヲーオタに)多いと思うよ。
実際、アキュだかをモデルチェンジされるたびに買い換えてる親父がいた。
で、買い換えのことを考えて、傷が付かないようにビニールに入れたまま使ってるとか。
寺島さんだったけ?
リモコンだかを触ろうとしたら、汚れるから手袋をしてくれみたいに言われて、
「馬鹿かこいつ…」みたいな話だったような…うろ覚え

882 :881:02/07/16 07:54 ID:???
…という話を寺島さんがどこかに書いてたような…という話ね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 17:27 ID:???
>>880
ギャンブルを止めどきに止めるヤツなんて、ギャンブルがわかってない厨房よ。
オーディオもしかりじゃ(w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 20:18 ID:???
>>881
思い込みが激しすぎないかい?

実際には普段は普通に聞いていてたまにいい出物があったら考えてみるって程度だよ。
右から左へホイホイ買っていくオーマニは全体からすればほんの一握り。
−某店員

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 17:49 ID:59OQzn7I
>ギャンブルを止めどきに止めるヤツなんて、ギャンブルがわかってない厨房よ。
>オーディオもしかりじゃ(w

わかる・わかる・・・
なかなかフィーバーしない台だと思って、隣の台に移った途端、前の台がフィーバー
して地団太踏む事ってあるよなァ〜。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 18:08 ID:???
ギャンブルもオーディオも真剣にやれ!できないなら最初から手を出すな。

887 :kanai:02/07/17 18:29 ID:Bg.WXTP2
>886
未熟者で、すまん!

888 :kanai:02/07/17 18:36 ID:Bg.WXTP2
>887のkanai⇒⇒金井義幸「競馬予想の神様」、HPを見てください

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:09 ID:???
>>886
剥げ同

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:11 ID:???
煽っちゃイヤ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:26 ID:???
>>1
装置にかける金があってもかけないのと、
金がなくて、装置に金がかけられないのとでは
だいぶ違うが、おまえはどうよ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:12 ID:???
>891
マジレス、私は後者の方です。
オーディオ歴は30年と長いのですが、ほとんど自作の時代でした。
アナログプレーヤ、AMP、スピーカー(ユニットもキットで作った
こともあります)
お金に余裕が出来ても、家のローン、車のローン、子供の教育費などで
オーディオにつぎ込めるお金は、微々たる物です。
しかもソフトに大半が無くなります。
それでも、酒もタバコも止めて、家内に価格は内緒でノーチラス803
を購入しました。(購入価格は1/10の5万8千円だと言っております)
何故ってスピーカーはオーディオの基本ですので、どうしても良いのが必
要です。これも死ぬまで使うでしょう。
後は、ショップの棚卸までめぼしをつけた機器が出るまで自作機で我慢し
ます。
CDPは自作出来ませんので、マランツのCD−80を叩き売り9万円で
購入しました。この後高性能なCDPが出ますが、買い換えません。
全体の音は、タイトな感じでまあまあ満足しております。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:53 ID:???
>891
マジレス2(別人)
40になるまではあまり考えていなかった別の考えが強くなってきたので書く。
それまでは良いシステムをいかに安く組むかだけを考えてきた。
しかし人生の半ばにきてちょっと病気などすると考えは大きく変わった。
高い製品でも自分の満足のいくものを早く買って
残りの人生なるべく多くの時間好きな音を楽しみたい
お金より自分の時間の方が貴重になってきた。
好きな新製品が早く中古で出ないかなと待つ時間は若いときは一種の楽しみだった。
でも今ではそれこそが「浪費」なのだ。
無理はしないけれど、好きなものをどかんと大きいものを買うことに未練はなくなった。
どうせ働くのだし。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:02 ID:???
賛同

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:21 ID:???
本スレの1はもちろん、他スレでも暴れまくる892の
本来の人格が892であると信じてあげたい。

まあ、予想通りの人物ではあったな…

896 :オーディオ黙示録カイジ:02/07/18 02:43 ID:???
うんざりなんだよっ‥‥!!
  総額幾らだ100万以上じゃなきゃ話にならんだ‥‥‥貧乏人だ耳が悪いだ‥‥‥
そんな話はもうっ‥‥!
   そんなことを話せば話すほど‥‥
  オレたちは浅ましく醜くを這い回っている‥‥‥
         このオーディオ地獄を‥‥‥!
 わかんねえのか‥‥! その姿‥‥
    そしてそんな姿を見てボッタクリショップは喜ぶ‥‥‥‥
  その互いに貶め合う仕組みを考えたブタ野郎がほくそ笑む
             オレたちが‥‥‥
 オカルトグッズに振り回されれば振りまわされるほど
   他人の機器を貶せば貶すほど
結果的にそのゲス野郎の思う壺‥‥
  意のまま‥‥!
    悔しくねえかっ‥‥!
     悔しくねえのかよっ‥‥!
 くそっ‥! くそっ‥‥!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:10 ID:???
客「あ あ‥‥ ああああっ‥‥‥!
    (ボロボロボロ‥‥) あああ‥‥‥」

「どうなさいました‥‥? お客様‥‥
 さあ、さあ
 お気を確かに‥‥!
 買い換えに失敗した位でがっかりするには及ばない‥‥!
 弊店で扱ってる製品には、まだまだ上のグレードがある‥‥!
 まだまだ‥‥改善の可能性は残されている‥‥!
 どうぞ‥‥存分に夢を追い続けてください‥‥!
 ○○○○o○オーディオは‥‥
 その姿を心から‥‥応援するものです‥‥!」

客「ぐおおおっ‥‥!(ボロボロボロ‥‥)
   おおおおっ‥‥‥!」

「ククク‥‥」

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:07 ID:???
どうしちゃったのかしらねえ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:19 ID:???
ちょっと見方を変えて、やっぱ痛い人っているよねえ。
秋葉原のオーディオショップでかなりテンパって試聴してる人とか。
音質がどうだこうだと無愛想な店員に話しかけてるのとか。
あんなふうになっちゃうんならわたしゃラジカセでもいいかなと。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:22 ID:???
>>899
>あんなふうになっちゃうんなら

誰もがなるとは限らない。

ひょっとして900げっと?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:23 ID:???
>>896
ちょっとワラタよ
続き書いてちょ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:33 ID:???


♪それが あなったの いいとっこっろ〜

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:50 ID:???
さすがに静まったね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:16 ID:Pu.w.1rg
一通り買ったら、満足すればいいじゃん。
おれは満足したよ、というよりも趣味が変わっただけだが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:35 ID:???
>>897
おもろいな〜

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:02 ID:???
そのマルの中はダ○○ミoク

907 :1巻ネタ:02/07/19 02:39 ID:???
         ノ  ̄ `ー-、         ククク‥‥
      /⌒       \        とんでもない
     /           `ヽ       
.     |   l~~\        ヽ     悩めるオーディオマニアを救済するため
     |  ハノ   ヽハハ、      |     エ○ーボーを企画した我々が悪党のわけがない
.    | ノ   ー――   \   .|     我々は皆様に音楽性の追求という
    | / ____―― __ヽ、 |     未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     定価の15割アップぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ     安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    25万円は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::   良心的価格でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:58 ID:???
オーディオにお金をかけることに、こんなに賛否両論が返ってくるのは
音楽と言う芸術を扱うからです。
これがピュア-オーディオの仲間であるヴィジュアルになれば少し意見が
変わってくる。なにせ銀板フィルムで映画館と同じシステムで再生するの
が究極というか、オーディオで言う生演奏って言うことだからこれ以上の
物は存在しない。
オーディオに話を戻そう・・・
オーディオでの究極の再生装置?そんなモンありゃしない!何千万かけて
も生演奏と同じレベル、雰囲気では再生・再現できゃしない。
そこが他の趣味と違うのです。しかも金かければかけるほど音は良い(悪い)
方向に変化する、ここまでと思えばここまでだし、もっとい言えばそれなりに
音はへんかする。
だから個人の価値観で決めれば、良いんじゃ。ただそのアッパーが異常な金額
だけど・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:19 ID:???
“個人の価値観”と言う言葉を出しておいて、
自分の財布の中身を基準に
“ただそのアッパーが異常な金額だけど・・・”
という1は、自己矛盾していることに気付いていないのか?

本当に気付いていないとしたら、かなりやばい状況じゃない?

CD80が精一杯なようだから、ただの妬み僻みなんだろうけどね。
# CD80は一時代を気付いた良いCDだと思うよ。念のため。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:51 ID:???
>909
そのとおり、結構やばい状況です。
アッパーが異常というのは、何も幾ら幾らが異常とは申しておりません。
これも「個人の価値観」でありまして
年収1000万円の方が800万円使うのが異常であるなら、
年収300万円の方が200万円使うのも異常であると思いませんか?
と申して居るのです。
それも自己矛盾であるならオーディオやっている人(あなたを含めて)
みなキティーちゃんだと言う事です。hi

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:55 ID:???
異常やね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:57 ID:???
>>907
おもろい
続き書いてちょ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:20 ID:???
>908 >910
また生演奏最高ってか?
聞き飽きたぞ
究極だとかアッパーだとか自己矛盾だとかキティーちゃんだとか

だいぶきてるようだな
一番異常なのは・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:03 ID:???
>>913
おまえだよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:50 ID:???
■■■池田大作は在日■■■
1 :池田駄作 :2001/07/10(火) 16:46
永田町ウォッチャー、富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長
は「帰化した在日朝鮮人」と暴露した。学会をバックにする公明党が外国人
の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
 富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は
池(チ)姓という。また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区
大森海岸の朝鮮部落の猟師出身」「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と
言われているが、学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号) に掲載
された池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、
父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば納得できる記述が散りばめられている。
http://asyura.com/sora/bd13/msg/741.html

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 07:33 ID:???
>>915
シッ、シッ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 07:57 ID:???
キチガイ → 精神分裂病 → 統合失調症

918 :沖 紀夫:02/07/20 09:41 ID:IUFTS/1.

◆◆これまでに 2ch では、創価学会に対する大変に多くの非難・中傷・暴言が
繰り返されてきました。私はこれらを全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。日本国内だけでなく、海外SGIメンバーが中心で、海外で
も同時に裁判を起します。
アメリカ・イタリア・フィリピン・SGIの有志で、原告団を既に準備しています。 

  ((((((((((原告団に参加する方は、以下のスレにて連絡下さい。))))))))))

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026999635/l50

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 12:29 ID:???
>>910 
>年収1000万円の方が800万円使うのが異常であるなら、
>年収300万円の方が200万円使うのも異常であると思いませんか?

全然、思いません。
年収1000万円の人が長期的展望に基づいて数千万、いや専用ルームも視野に
いれて億の単位のお金を使われても異常と思いません。
仮に一歩譲って、そう思ったとしても口には出したくありません。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 12:51 ID:???
十分異常やん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:23 ID:???
>>910
漏れにはここで他人の金の使い方について粘着質にカキコを続ける
1のほうがもっとず〜っとキティだと思われるが。
キティな上に人格が卑しいよね。救いようもなく。

922 :生きる。:02/07/20 13:27 ID:???
僕に迷惑や被害を与えなければ、趣味なんですから皆さん思う存分好きなように
完全燃焼できるようにオーディオに励んでください。
人間の健康寿命は限られているのですから、悔いを残さないようにやるのが
いいと思います。命短し恋せよオーヲタ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:15 ID:???
結局1はこう言いたいんだよ。

「人が、自分に買えない高額品を買うのは妬ましい。」

嫉み僻みが1の行動原理だ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:55 ID:???

> 嫉み僻みが1の行動原理だ。

さよう、だから言動が やたら攻撃的なのです。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 15:17 ID:???
本スレの1は
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020475191/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013416986/l50
でも大活躍中です。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 23:21 ID:???
>>923、024
> >嫉み僻みが1の行動原理だ。

>さよう、だから言動が やたら攻撃的なのです

そう思うのはおまえの勝手!
人が考える意見にいちいち粘着質に反論する方こそ異常と思える。
金の使い方をとやかく言われて頭に来るようでは人生の修行が足らん
アダルトチルドレンであろう。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:02 ID:???
1がずっと回転の?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:13 ID:???
>>926
>人が考える意見にいちいち粘着質に反論する方こそ異常と思える。

人の金の使い方にいちいち粘着質に口出しする方が異常と思えるが。


>金の使い方をとやかく言われて頭に来るようでは人生の修行が足らん

アンタ、赤の他人から金の使い方をとやかく言われても何も感じないの?
だとしたら、鈍感というか血の巡りが悪いというか、それこそ異常だね。
世の中にはこういう人もいるんだ。ちょっと勉強になった。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:29 ID:???
>>926
天に唾吐く >>1

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:31 ID:???
おまえには言うとらん!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:01 ID:???
ソフトに金かけろということか?それもまた散財。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:19 ID:???
オーディオに金を掛けるつもりなど無かったのだが、
この板に出入りするようになって、システム総額が150マソを超えてしまった。
尚も現在増殖中である(鬱

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:22 ID:Ht93IHss
でも、上限を決めておいたほうが良いですよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:24 ID:???
上限決めても越える事もあれば越えない事もありであんまり意味ない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:28 ID:???
俺も実購入額、現有文で200マソ程度と思いますが、もうこれ以上
お金かけても部屋がプアーなので、これ以上の投資は効果があまり伸び
ないと思ってる。部屋がダメな分、電源には投資した(専用分電盤、電源
アクセサリー、但しケーブルは訳分からんので自作)
しかし、ソフト代は凄まじい。ヤフオクや海外のネットショップなどで
簡単に買えるから、小額を良いことにいっぱい買う→結局、スゲー浪費という
パターンです。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:08 ID:???
>928
アンタ、赤の他人から金の使い方をとやかく言われても何も感じないの?
だとしたら、鈍感というか血の巡りが悪いというか、それこそ異常だね。
世の中にはこういう人もいるんだ。ちょっと勉強になった。

あんたね〜え、赤の他人から金の使い方とやかく言うのは憤慨してるけど
なにも強制はしとらん!(特にあんたのような人には・・・)
  
あんたがオーディオに金つぎ込むのが正論とするなら、ただのアホーがわ
めいてるくらいな心が持てんか?と言いたい。

このスレはオーディオに金をかけないスレだよ、オーディオに金ねかけよう
と言うスレでも作ってほざいていては如何?あんたの頭はおかしいよ(笑)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:09 ID:HlJi2SfE
age

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:09 ID:HlJi2SfE
レスされないよう・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:09 ID:HlJi2SfE
asage

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:10 ID:HlJi2SfE
940GET

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:10 ID:???
ナガタニエソ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:29 ID:HlJi2SfE
サケチャズケ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:30 ID:HlJi2SfE
&マツタケオスイモノ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:32 ID:???
コレデインスタントカイ?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:38 ID:HlJi2SfE
アタリマエダヨ、ナガタニエン

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 19:09 ID:???
もうすぐ1000発言になるが、他のスレと違ってなんの感慨もないね。
腐れ1のおかげで気分悪いまま終了だ。とちゅうでまともなレスの
やり取りができ始めたこともあっただけに残念。
それにしても腐れ1のノイズを気にしないでカキコしてくれた方々
には感謝したい気持ち。
パート2立ててもいいけど、そんときはこの腐れ1は放置しましょ。

947 :心のカケラ:02/07/21 20:14 ID:???
ということは、オーディオ趣味をやめて、リスナーに専念するということですね?
ただ漫然といろんな種類の音楽を聴きたいと言う人には、最適かもしれませんが
このアーティストのこの曲をもっと心に響くサウンドにしたいというか、なって
ほしいと言う人もいるわけです。
この云う人は、ある種、無形の宝物を手に入れたといえるわけで、この宝物を
大切にしたいと思うのは、至極当然なわけです。
ですから、おそらく無形の宝物を手に入れてない人が、あまり機器に金をかける
ことが無駄だという結論になり易い思うわけです。
ですから、無形の宝物の有難さを理解出来ない人が安易に無駄なことはやめろというのは
子供が老人に説教してるみたいに感じます。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:17 ID:???
>子供が老人に説教してるみたいに感じます。

つまり同レベルのもの同士が説教する、という例えですね?

949 :心のカケラ:02/07/21 20:19 ID:???
>>948
痴呆の老人ではなく、矍鑠とした健康な長老です。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:21 ID:???
スマンがここ十数年、尊敬に値する老人を見たことが無い。
結構感心してしまう若者はみたときあるが。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:23 ID:???
>>950
君の観察眼はこの際どうでもよしとしよう。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:25 ID:???
さてはアンタは老人なのか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:32 ID:???
老いの恐怖から逃れるために、老人はスバラシイと思い込む。
老人を讃える事によって、追い行く自己を正当化しようとする。
ま、良くある心理機制かと。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:36 ID:???
いろいろ読んでいくと、妙に目線の高い人が出現するスレだな
1が代表例だが、自分だけがモノを分かってるような発言がめだつ
本人は説教しているつもりのようだが、単にひとりよがりの意見を言っているように感じるだけで得られるものが何もない
むなしいスレ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:37 ID:???
×追い行く
○老い逝く

ま、良くある変換ミスかと。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:38 ID:???
>>954
なじんでるじゃないか(w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:07 ID:8tgz.M92
オーディオの何たることかも分からん>946、954が金さえつぎ込めば
いい音にたどり着けると言う妄想で1を非難したためスレが荒れてしまった
このスレが1000近くまで行ったことはうれしいことだが、自分の意見が
総意であるような書き方するやからの為、後味の悪い終わり方をしてしまった。
>946、954のようなカモねぎオーディオマニアがいるからショップが
儲かるんだ、・・・・ひよっとしてショップの人間かぁ〜?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:11 ID:???
>>957
だまれ>>1

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:12 ID:???
>957
つうか、一人高みに立っているかのような発言をする人間にむかついてるわけだ。
金を出す出さないは別の問題。
そんなことは自分の財力と相談するのみだ。
わざわざ教えられなくても皆わかってる。
常識だ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:50 ID:Ptk8sbEg
>959
それが分かっているなら放置スレか削除する方が良かったんじゃなかろうか?
変にカキコするからどんどんエスカレートする。
お互い見解の相違があるんだから、いくら議論しても得るもんはないよ!

>つうか、一人高みに立っているかのような発言をする人間にむかついてるわけだ

↑思い込んでいる人間をいくら反対意見で非難しても変えれるもんではない。
 反対意見でハイハイ私のスタンスが間違っていたなど、あんた等に言われ
て変えるようなアマちゃんではない。無駄・無駄・・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:53 ID:???
>>960
はやまについても当てはまりますね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:04 ID:???
人の不幸は蜜の味

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 02:04 ID:???
よく「そういうヤシがいるからショップが儲かるんだ」って話が出るけどさ、
そういうヤシがほとんどいなくなったから、今のオーディオ界がこんな状況
になっちゃったんじゃないの?
今、最後のそういうヤシまでいなくなったらどうなっちゃうんだよ、ゴラァ(w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:37 ID:???
> よく「そういうヤシがいるからショップが儲かるんだ」って話が出るけどさ、
> そういうヤシがほとんどいなくなったから、今のオーディオ界がこんな状況
> になっちゃったんじゃないの?

ほんと、>>1 の言うことって支離滅裂だね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:28 ID:???
私もオーディオをさんざんやった口ですが、
1氏の主張はその通りです。何一つ間違っていません。
真実も2チャンで捻じ曲げられてしまう。淋しいことです。
1氏の言ってることを、早いうちに頭にたたきこんで
自分のオーディオを進める者が勝利をつかむことができます。
このスレッドが長く続いたのは、1氏が言っている
ことは正に真実の告白であるからです。
これが分からない者はオーディオの犠牲者です。
この世のオーディオを健全にするために一言、
失礼、ご勘弁。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:34 ID:???
>965
勝利をつかむ?
犠牲者?
健全?

また怪しい奴が出てきたな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:20 ID:???
1氏の言ってることを、早いうちに頭にたたきこんで自分のオーディオを進める者が勝者です。
できないものは敗者です。

お金偏重オーディオは不健全です。
電気式再生装置の限界を見極めて、オーディオに金をかけるのを止めるのが健全です。

968 ::02/07/22 16:40 ID:???
>966
あなたは、スレの検閲する権利でも持っているんかいな?
いちいち人の書いた内容の揚げ足とりばっかりして・・・
そんな時間あるんだったら自分のオーディオ装置のいびつさ
をみて見なさいよ!(まあ、言っても無駄だと思うけど・・・)
わたしは何もオーディオにかけるお金を指図した事も無いし、
高みから意見したこともない。
>959が言うように、オーディオに何百万円かけようが勝手
だと思う、そのような実例を間近にみればいくら趣味とは言え
ちょっと・・・と思うのは当たり前だと思うが、それが高みか
らの発言と取られれば、私の不徳の致すところである。
しかし、執拗にコピぺなどを使って、陰湿な反論するのは卑怯
である2chは言いたい放題のスレではないのか?
あなたも、言いたい放題のスレでカキコするなら人を変人扱い
で追いやるのではなく、正々堂々反論しなさいよ!
このスレは後32スレしかカキコ出来ないので、私は消えますが
必要ならいつでもお相手いたしますぞ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:42 ID:???
1が必死だな。パート2はいらない。クソスレは目障り。

970 ::02/07/22 16:46 ID:???
>969
お前ほどのお馬鹿さんは、相手にするに値ではない!
早く消えろ!アフォーな969さんよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:50 ID:???
なんかみんな6ちゃんねるに似てきてないか?(藁

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:50 ID:???
1よ。お前年寄りだろ?言葉使いが年寄り臭い。年寄りって変な
臭いするもんな(w
おじいちゃん臭いなんていわれてるのか?

973 ::02/07/22 16:51 ID:???
言い忘れた。>969必死なのはあんただよ!それに
パート2なんて立てないよ、>969みたいな馬鹿に
何言ってもひねくれ人だから荒らしに遭うだけだから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:52 ID:???
>2chは言いたい放題

この一言に、1のコミュニケーション能力が集約されていると思う。
大多数の良心的2ちゃんねらーに失礼である。

コミュニケーションをとりたくないのであれば、独り言を言うなり、
自分に手紙を書くなりしてください。こういった場で発言する以上、
いいっぱなしでは有りません。

あと、せめて総合案内くらい見て、用語は正しく使ってね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:52 ID:???
1はさびしいヒッキー老人。孤独死に気をつけて!腐乱死体のキツイ臭いは
近所迷惑だから

976 ::02/07/22 16:53 ID:???
>972
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:54 ID:???
>>968のような長文カキコは誰が見ても必死(w
オナニー野郎の1は気づいてないから、余計に滑稽。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:55 ID:???
>>972
オーディオ歴30年とのことだから、少なくとも40台半ば以上
でしょうね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:57 ID:???
> このスレは後32スレしかカキコ出来ないので、私は消えますが
> 必要ならいつでもお相手いたしますぞ。

この手の捨て台詞を吐いた奴に限って、絶対帰ってくる。
の法則。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:58 ID:???
要するに1は現実でもネットでも嫌われています。孤独でしゅ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:05 ID:???


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:05 ID:???
鹿

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:06 ID:???


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:06 ID:???


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:06 ID:???


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:07 ID:???


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:07 ID:???


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:07 ID:???


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:07 ID:???


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:09 ID:???
h

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:09 ID:???
1がバカ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:10 ID:???
1000いくぞ!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:11 ID:???


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:11 ID:???
1は50歳以上と判明しますた。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:13 ID:???
1は祖自己愛性人格障害(ナルシスト)。自分が金が使えないから
人が買うのが気に食わない。幼稚な精神構造。50過ぎて恥ずかしく
ないか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:15 ID:???
え!1は50のじじぃだったの?  1000げt

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:20 ID:???
半端なところで止めるなよ!
キモイなー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:25 ID:???



              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 1000まだ〜? 
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん  |/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:25 ID:???
今だ!998ゲットォォォォ!!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               _, ========、.==== 、.、
             _/   ∧∧ //    ヽヽ____
        ___/___(゚Д゚ )//|/二)  |ヽヽ__/ノ ___
   ,-=,~ ̄    , -- ,   _ ̄ ̄ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     ̄ヽ  ―――  (´⌒(´⌒;;;
  / - ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ― ´  /;;;;;;ヽ o .|        ノ ,-‐-、 0.|  ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒(´⌒;;;
  ( ニ  |゚ ゚̄|   ニフ  //  ̄ヽ| _ |        / / ,.- .、.、_ )    (´´(´⌒;;
  .>ヽ 二二二フ エニフ_|;:I  ノ |└┴―――― ´ _|::( ∵)|_/  ≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
   ̄ ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ゞ_ゝ ー,ノ ̄ゞゝ ̄ノ ̄ ̄ ̄ゞ_ゝ ーノ ≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
                    ズザザザザアアァァァッ!!!!

   

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:25 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 1000番ゲットオオォォ!!
             \
                ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,⌒`),⌒`)
      ⌒`)\\⌒`)
       (,⌒`),⌒`)
          \\ ∧∧
           ⌒`)(,,゚Д゚)う
  ズザーーーーーッ! ⊂,、 ∩∩
                ゝ_'ソ

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