2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オーディオのロマンを語ろう パート8

1 :TK:02/07/18 23:04 ID:/q4CXurM
パート8です。よろしくお願いいたします。

前ログはこちら。
パート1;http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート2;http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート3;http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート4;http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート5;http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート6;http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート7;http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022152139/l50

新しいお題は「今一番欲しいものはなんですか?」です。
宜しくお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:05 ID:???
氏ね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:06 ID:???
もうやまてくら。

4 :AI:02/07/18 23:07 ID:???
良くスレッドを立てましたね。
その勇気に真面目な答えを書きます。
俺はTaCTのRCS2.2が欲しいよ。

感覚だけのオーディオからはそろそろ卒業したいもので。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:08 ID:???
お前と同じで馬鹿の1つ覚え。

6 :AI:02/07/18 23:12 ID:???
>>5
オーディオはそんなに方法論は変わらないんだよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:14 ID:???
ぷ、すり替えるな、物で高級さが決まると思ってるだろ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:19 ID:???
AIちゃんがんばれ!煽りに負けちゃいや!

9 :彰篠宮:02/07/18 23:27 ID:???
新スレおめでとうございます。末広がりのパート8であります様に。

さて、早速のお題ですが、ジェンセンの610BのインペリアルBOXです。
あの張りのある毅然とした表現力には、何時も感心させられます。そして、
何よりも同軸なので揺るぎの無い定位は見事です。BOXでなくても、
サブロクの桜合板のバッフル板で爽やかにならすのも良さそう。

それにしてももう少し広い部屋が欲しい。AIさんが羨ましい・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:50 ID:0RD7tzf.
プラズマTV。
SPとSPの間にTVを置いているので、これに変えたら、音の広がりに影響が
出るに違いない。

11 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/18 23:58 ID:???
TKさん
新スレおめでとうございます。
前スレでは後半の進捗が著しくアッと言うまでしたね。
幾分かの責任は感じております。
これからもよろしくお願いいたします。

そうですね、今一番欲しいものはよいアーチストと良いソースです。
追っかけをやりたくなるような演奏者にめぐり合わなくなった。
リヒテルとフルニエが出会ったあの浜松のコンサートのように、心が震えるような演奏者達はどこへ往ってしまったのだろう。
ホッターのように「今彼と一緒の空気を吸っているのだ」という悦びを感じさせてくれる歌手も少なくなりました。
輝くような新人の登場を待ち望んでいます。

12 :AI:02/07/19 01:24 ID:???
>>11
フルニエですか・・・・
なかなかにオーソドックスな演奏をする人ですが、レコードでは少々演奏の魅力に欠けるんですよね。
まあ、生演奏では残念ながら聴いた事が無い。

リヒテルはあの内省的な響き。レコードでも良さが分かります。

最近凄いと感じたのは指揮者ですが、レヴァインです。
でもこの人も録音に恵まれていない・・・
この人の指揮で生演奏でヴォツェックをニューヨークで聴いたのですが、全く素晴らしかった。

13 :AI:02/07/19 01:27 ID:???
弾けるような指揮をするティルソン・トーマスも良かった・・

14 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 01:54 ID:???
>>11
重大な勘違い。訂正です。
あの浜松の有名なコンサートの偶然の出会いはリヒテルではなくケンプです。
ケンプ+フルニエの夢のような二重奏が聴かれました。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 04:34 ID:???
6チャンネル様
相当ヴォケが進行してるようで。。。。。
さっき食べた食事の内容、ちゃんと口に出していえますか?
ひょっとして心がふるえなくなったかわりに、手が震えてるんじゃ。。。。。

偶然の出会いって、ひょっとしてケンプとフルニエのこと指してます?
他人の国語けなしてるヒマがあったら、ご自分の頭の周りを飛ぶハエを
追っ払うほうがおさきではありませんか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 04:39 ID:gmPRBaRM
>>15

・・・(あふぉ!


イッテル ナイヨウカラシテ イイトシのオトナダト オモウト ナオサラ(鬱 

17 :16:02/07/19 04:43 ID:gmPRBaRM
あ、別段いい年の大人でもないか、、、
ふつうの引きこもりクラオタなら
こんなことで煽れるかもしれないね(^^ゞ

18 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 05:57 ID:???
>>15 :名無しさん@お腹いっぱい君
私はちゃんと訂正してますけど。なんかこれ以上文句あるってカー?
聴いていらっしゃらないなら生涯の損失、聴かれていたら一生の宝だったのに。
貴兄は多分お聴きになっていませんな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 07:18 ID:???
>>18
聴いてもいないのに、偉そうなことを言うな!…と

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 07:50 ID:???
>>12
>フルニエですか・・・・
>なかなかにオーソドックスな演奏をする人ですが、レコードでは少々演奏の魅力に欠けるんですよね。
>まあ、生演奏では残念ながら聴いた事が無い。

ライブ盤の「無伴奏」でも聴いてみたら?
・フルニエのバッハ無伴奏「TDKオリジナルコンサート」録音
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2001-3/2001092301.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 08:34 ID:???
そろそろ、うるさくなってきたので出てきました。

thielはドライバーを社内設計、生産しています。
そのほとんどはunderhung (short voice coil)にcopper short ringがついてるものです。
そのうえXmaxが大きい、voice coil径が大きいので強大な磁気回路の割にはBLが稼げず、比較的低能率、低インピーダンスとなっています。
なぜこう言うことをするかといえばすべて低歪みのためです。
かつてLo-Dが追求した方向です。
逆にいえば6chがあげたドライバーはほぼ逆のことをして高能率を手に入れ、
高歪み、(あなただけの音とも言いますね)もついでに手にしたわけです。
高価であるゆえ(高能率化は高歪みでも金がかかる)をそれを音作りと判断したい気持ちもわからないではないですが、自分無知をさらけ出すのははずかしいですよ。

22 :前スレより:02/07/19 08:36 ID:???
さて6ちゃんねる氏はどこかのスレで、上記の「ユニットのスプリング構造」に言及し、
ダイナミックスピーカーの欠点として指摘していましたね。
それを克服する方法として、ホーンを挙げられていたと思います。
これは「ホーンで音圧が増幅されるので、ドライバーの振幅は最小限に抑えられる。振幅が少ないので、
そのバネ効果を少なくすることができる。」と、こういうことですか?

23 :彰篠宮:02/07/19 08:37 ID:???
ケンプですか。
小生にとっても宝物の様な存在です。彼が編曲したバッハやグルックの
愛らしい小品。その楽譜は昔は全音のピアノピースで容易に入手出来た
のですが、今は廃刊となり輸入品のピースを買うしかありません。
東京なら銀座のヤマハ地下にある楽譜売り場なら購入出来ます。
数々のバッハ宗教曲の前奏曲、贋作と言われるBWV1031の第二楽章、
BWV1056の第二楽章等、弾くのは本当に難しく小生の技量では音を拾う
丈で精一杯。それでも十分に満足してしまいます。文字通りの自己満足。
ケンプからプレゼントされたバッハと触れる喜びです。

ところで、ケンプが演奏を録音する時常用していた楽器は何なのでしょうか。
家で鳴っている音を聴く限りはS&Sではない様に思っています。
これでS&Sだったら欝だなあ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:31 ID:???
オーディオのロマンを語る じゃなくて
棺桶に片足突っ込んだジジィ達が法螺混じりの繰り言を語るスレ にすべきだ

25 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 13:07 ID:???
>>23 :宮殿下
ピアノピースの珍しいもの、版別ものなどは、昔大学のそばにあった「アカデミアミュージック」という会社が扱っていました。
家内によると今でも場所が一寸換わってあるそうです。
ケーテン版のバッハのカンタータの総譜が全部(106番くらい迄だったかな)そろっていて、思いつくと一冊づつ買っていたのを思い出します。
そのほか、こちらは瀬川さんのご紹介だったのですが「プレバックソサエティ」というレコードや楽譜を本国(主にヨーロッパ)から取り寄せてくれるお店(というか事務所)がありましたが、今はどうなりましたか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:16 ID:???
宮殿下、って。
あたま大丈夫ですか?

え、もう脳細胞が半分しか残ってないって?
そりゃ失礼しました。スマソ

27 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 13:27 ID:???
>>21.22
正直言っていまさらどうでもいいのだが、ショートコイル、銅リングはめ込み磁気回路などは現代のSPの常識ではないのか?
コンプレの重要なことはその動作時におけるインピーダンスカーブから推測されるように、空気負荷によって振動板の挙動を制御していることです。
昔SONYの中島さんにお聞きしたのですが、あの手は理論的には磁気ひずみが減るはづなんだが動かすとそうでもないんだよ、と言っておられました。
そういえばSONYは磁気回路の設計に凝っていました。SONYがエスプリシリーズを出していた頃の話です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:31 ID:???
脳ミソ半分で耳栓かい
こりゃまたすげー
こりゃまたと川又ってゴロ似てない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:46 ID:???
>>27
それは
>>21へのレスでは?

>>22には触れてないけど…

30 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 14:00 ID:???
>>29
どっちでもいいから適当に読んで。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:05 ID:???
わけ分からん…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:28 ID:???
まあ、ここはジジィどもが昔の自慢話をするのが目的であって、
自慢話をもぐりこませられないようなレスは適当でいいんだと。

33 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 14:41 ID:???
>>29
よく読んでください。両方に答えてるはずですよ。
以前のレスはよく覚えていないけど、ユニットのスプリング構造とはダンパーのことでしょう。
問題はダンパーのリニアリティであって、当然振幅の少ないほうがそれは良い。
またニュートン力学を持ち出すまでもなく動きが少なければ反作用も少ない。
おまけに軽い振動板に比して漬物石が控えている。
という訳でよい音の要素は揃うのではないかなぁ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:53 ID:???
持ち出す必要がないならニュートン力学なんてえらそうに書くな、ヴォケジジィが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:57 ID:???
作用反作用はたしかにニュートン力学だが中学の理科で習うことだね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:59 ID:???
ニュートン力学を持ち出すまでもなく
リンゴを手から離すと地面に落ちる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:02 ID:???
>>33
よく読んでください。ダンパーのことではないですよ。

前スレの>>922
>従来のユニットは、等価的にはバネに重りが吊り下がった構造であるため、
>重りが絶えずスプリングのゼロ点に戻ろうとしてオーバー・スイングを繰り返し、
>スプリングが運動エネルギーの蓄積と放出を繰り返す。

このことです。
少なくとも、>>27では、この質問の答えにはなっていません。

38 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 15:42 ID:???
>>37
だからダンパーがその役目をしているのです。
昔のユニットには蝶型ダンパーといって、硬いベークライトで出来た物を使っていましたが、後面開放で使うことが前提だった劇場用のSPは箱の空気負荷を期待できないためこのような構造になったと思われます。
今ではむしろ磁気回路による制御に力点が移ってきています。
ふらふらダンパーのユニットなどその典型ですね。
ふらふらダンパー系のダイレクユニットは相対的に振動系が重くモーメントが大きいということです。
ついでですが、クレモナ系の一部にマイラーなどを使ってふらふら系を目指したもの(そのほかエッジの共振を嫌ったのかもしれない)がありますが、磁気の制御力に頼りすぎているという感想です。
ダンパー、バックキャビティ、磁気回路がバランスよく設計されて始めて名ユニットが出来るのです。
こんなところでよろしいでしょうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:48 ID:???
つまり、
「ホーンで音圧が増幅されるので、ドライバーの振幅は最小限に抑えられる。振幅が少ないので、
そのバネ効果を少なくすることができる。」ということでよろしいですね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:51 ID:???
漏れは納得。平易な解説どもです
いくら>>37でもこれなら

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:56 ID:???
>>39
しかし、コンプレッションドライバーは振動板自体に大きな負荷が掛かり、振動板自体変形するという事を故意に忘れている。
ホーン型の方が歪みが少ないなんてあり得ない。
普通の音量で測定すれば、ティールのユニットの方が一桁は少ない歪み率である。

42 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/19 16:13 ID:???
>>41
まだやるのかい。
私は一寸降りるわ。
SPは歪(どんな測定法だか知らないが)だけで測られるものではない。
ホーンは本質的に歪は少ない(語ると大変めんどくさい)。
音の放射状況を測定するのはいまだ確定した方法はない。
適正動作状況において振動板が変形するようなボロユニットについては知識を持ち合わせていない。
早い話がダイレクユニットの音の出方が嫌いだ(これは小生の勝手)。
ということです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:19 ID:???
このジジイ、形勢が悪くなると逃げるね。
長く生きてるだけあって、老人はこういうことは巧い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:26 ID:???
自分で歪だの反作用だの言い出したくせに、
最後は、「語るのめんどくさい」だの「確定した方法はない」だの
挙句の果て「嫌い」「小生の勝手」だと。
自慢話はえんえん語りつづけるくせに。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:26 ID:???
>>41
>しかし、コンプレッションドライバーは振動板自体に大きな負荷が掛かり、
>振動板自体変形するという事を故意に忘れている。

PA用の事。
どの様な振動板かな。
普通に使えば問題ないよ。
変な信号が入ると変形する事はあるけど。
強度のある振動板なら、普通に使う限り変形しない。
振動板の強度と音は反比例するけどね。

>ホーン型の方が歪みが少ないなんてあり得ない。

どの様なホーン型で言ってるのかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:32 ID:???
>>43
おめえも暇だな〜仕事ホサれたのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:35 ID:???
Omaemonaaaaaaa

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:41 ID:???
ホーン型の歪みは、ホーンの鳴きによる付帯音の事じゃないの。
デットニングとか、ホーンの材質で全然変わる。
ドライバー自身も、適正な帯域で使用しないと歪む。
ホーンとドライバーの適正な組み合わせ、適正な使用帯域、
使い方次第では、歪みだらけになるよ。
バカチョンカメラの様なシステムスピーカーとは違うから。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:45 ID:???
>>43、44
おめえ達も暇だな〜仕事ホサれたのか?





(オナジヤツ ダトハオモウガ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:54 ID:???
>>46=49
Omaetachimonaaaaaaa


(Onajiyatsudatohaomouga

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 17:21 ID:???
あげ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:31 ID:???
粘着ヤローの相手をするのも疲れるわな
6ちゃんもお疲れさん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:04 ID:???
6ちゃんも粘着だから平気♪

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:17 ID:J7Iap7ao
どっちが粘着力が強いか勝負勝負

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:17 ID:???
>>45
分割振動はどんなタイプの振動板でも発生する。
ホーンロードという負荷を掛けた方が分割振動は大きくなると思うが・・・
ダイレクトラジエターはホーンほどの負荷は掛からない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:23 ID:???
>>54
いっそ2002年度の粘着王を選出しる!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:24 ID:???
でもホーンの負荷ってエンクロージャの内圧よりははるかに小さいんでなかっぺか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:26 ID:???
>>55
分割振動は、振動板がピストンモーション出来ないから起こる。
コーン型は分割振動だらけ。
ホーン型は負荷が掛かっているが、振動板自身が軽く磁気回路が強力、
分割振動は問題にならない。
中音用で高音を出すとかは別だよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:26 ID:???
AIもエントリーさせなきゃ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:31 ID:???
やるのか粘着王決定戦・・(w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:31 ID:???
よく読んでください。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:53 ID:???
おとなは一回2錠、こどもは一回1錠、
食後30分以内にかまずに服用してください。

って書いてありましたけどなにか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:11 ID:???
>>21
説明を読むとウーハーの話ですか?
コンプレッシュン・ドライバーの話とごちゃごちゃになってませんか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:21 ID:???
>>21 流山 水谷さん?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:36 ID:???
>>58

振動板自身が軽く磁気回路が強力というのは、単なる事実であって
分割振動しにくさの理由ではないと思うが何か?

66 :与作:02/07/19 20:55 ID:???
<低歪率低能率の現代型SPに見られる特徴>
1.緻密な音
動きの鈍さ故、凝縮系の響きと発散系の響きが分離できない事に起因する
一種のメタリックな光沢感を善しとして、その光沢のきめ細かさを競う議論
2.微細音のリニアリティ
時間的、空間的な質感の変化に追従しきれない為に、小音量での質感が一様
に滲んでしまう現象で、生音では皆無の、一本調子で直線的な響きのこと

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:00 ID:???
低歪率低能率の現代型SP=ティール、ディナウディオ、ATC、PMC

68 :通りすがりF:02/07/19 21:17 ID:???
>>66
それは、”ホーンの特徴が付帯音と歪にある”というのと同じくらいに
低レベルの議論。 ホーンの付帯音は音楽信号に反応しているのではなく、
入力信号の歪に反応して出ているもので除去可能。
現代型SPにも同じような事があてはまり、上のような特徴も除去可能
なのでは? その特徴の原因となる物は何か?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:19 ID:???
>>65 & 58
だから6chさんは6chまで行き着いたのでしょう。
振動板の分割振動限界は口径にほぼ逆比例するとどこかで聞いた覚えがある。
ホーンロードを無視すればホーン型はドーム型と同じく
外周駆動(?)なので過渡特性は良いはず。ウーハで外周駆動又はリング型
振動板に興味あるが製品化されないのは何故でしょう(内周で分割振動
が出るが内周駆動より酷くないのでは?と馬鹿な想像をめぐらしてしまう。
古典的設計のフルレンジは分割振動の節にスジやリブを入れたものがある。
ホルモン焼きみたいで何かおいしそう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:35 ID:???
うーん、part8は展開が面白そう〜
とっても勉強になるかも。。。

71 :AI:02/07/19 21:50 ID:???
>>69
私は最近、どうせ出来ないピストンモーションより、ベンディングウェーブユニットに可能性を感じています。
ELACのJETユニット(このユニットの場合、ちょっとベンディングウェーブとちょっと違うかも)や、ジャーマンフィジックスのDDユニット、マンガーユニットなど。
どれも中高域の質感の自然さに魅力を感じています。
マンガーの場合、更には音の広がり方が、生演奏(想定しているのがクラシック音楽ですが)に近い感じを持っています。

72 :AI:02/07/19 22:19 ID:???
突然ですが、「耳をすませば」を見ています。
音楽ファンには楽しい内容ですね。

主人公のボーイフレンドがヴァイオリン製作の本場クレモナに留学するとか。
突然、古楽器による演奏(コルネット、リュート、リコーダー、ビオラダガンバ)が始まったり、と。

私もリュート演奏を初めてみたいと思ってしまった。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:23 ID:???
コーン型のユニットでも、高音はボイスコイル部分で音が出ているから、コーン自体
がホーンと余り違わないと思う、特にカーブドコーンのやつ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:39 ID:???
>コーン型のユニットでも、高音はボイスコイル部分で音が出ているから

ボイスコイル部が単独で動いてるの。
高音はボイスコイル部分で音が出ていても分割振動だよ。
ダブルコーンのユニットなら分かるけどね。
それでも、所詮コーン型。
嘘かホント知らないがJBLのホーンツイターは(S9800)、
50KHZまでピストンモーションするとのこと。
ホーンツイターなら、十分な帯域までピストンモーション出来る。
分割振動は問題なし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:44 ID:???
コーン自体がホーンとして働いているの意味では。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:52 ID:???
ほぉーん・・

77 :MH:02/07/19 22:52 ID:???
>>73
そう言われているのですが、実際には何処から高音出ているのでしょう?
防塵カップのタイプでは何処が高音の振動板になっているのか分かりません。
>>71 AIさん
勉強不足でbending wave (vending wave?)初耳です。
少し説明してください。

私は個人的にはFull Rangeマンセーです。但し<何々だから何々>と一律で
物言いするのには反対です。

78 :MH:02/07/19 22:58 ID:???
>防塵カップ 
布製の軟いタイプの場合です。  

79 :AI:02/07/19 23:04 ID:???
>>77
普通のユニットはピストンモーションを基本にしていますね。
ユニットの振動板全てが分割振動無しに動作するのが理想ですよね。

その一方で、振動板(振動膜)の上を波紋の様に波打たせる事で、一種の球面波を生み出すユニットという考え方もあるのです。

私も以前、積極的に分割振動を生み出すユニットに対し危惧を感じていましたが、聴いている場所においては歪みの少ない状態を生み出す事が出来るという事をAFで指摘され、なるほど、と感じ入った次第です。

いずれ、マンガーユニットの測定結果を見ると、普通のユニットを使えばなかなか難しい優れたステップレスポンスが得られている様で、もしかしたら、これからはそういうベンディング(歪ませた)ユニットの可能性を感じているのです。

まあ、ベンディングウェーブの原理をスピーカに取り入れたのは、今から30年程前のウェルシュユニットから、というまだまだ歴史的には短い原理ですが、これからはこういう考え方のユニットが高級オーディオの一翼を担っていく様な感じを持っています。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:10 ID:???
>>77
B&Wのスコーカーのようにキャップがなくイコライザーがついているものは
ボイスコイルボビン。

81 :MH:02/07/19 23:39 ID:???
>>79 有難う。分かった気になりました(w)

>>80
しつこいですが<ボイスコイルボビン>だけで音が出るの
リング型の変形と考えればいいのでしょうか?
でも音圧レベル取れるとは到底思えない。残念。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:07 ID:???
>>81
音圧レベルも普通に取れます、何でも振動すれば音がでると言う事です。
安物のフルレンジのキャップを外して聞いてみれば簡単に判ります。
フルレンジの愛好者でキャップを外している人もいます。キャップは防塵
のためもありますが中央部の音を隠している場合もあるのです。又、キャップ
は磁気回路とボビンの隙間からの空気の漏れを防ぐ意味もある場合もあります
が構造によってはダンパーで機密性が確保されている場合もあり、キャップが
必ず必要という事では有りません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:25 ID:7uLNAwps
安物のフルレンジのキャップを外しは、
江川一派がやっていたように思います。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:28 ID:WwkXpe5Q
>>58=>>74
ホーンのピストンモーション領域はどれくらいなの?
例えば、中域用のユニットの場合、低域をコーンウーハーに任せて、
500Hzでクロスオーバーさせた場合どのくらいの周波数までがピストンモーション領域?
エクスクルーシブのような2ウェイは特別なの?
確か、ホーンが理想的に動作するのは、2オクターブくらいというのを聞いた記憶があるんだけど。
だから6チャンネルさんは、6chホーンにたどり着いたのでは?

あと、ホーンだと分割振動は問題ないっていうことの理由が書かれてないんだけど…
今のところ、「ホーンだと分割振動は問題ない。なぜならホーンだから。」としか読めないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:13 ID:???
>>84
58・74ではありませんが、ピストン領域を大凡計算する方法を書きます。
(音速/振動板直径)÷2 で計算すればおおよその値はわかります。
例  34000cm/38cm=895Hz の半分で 447Hz となります。
JBL375の場合 (34000/10)÷2=1700Hzとなります、コーン型ユニット
の場合は大体は計算した値、程度が上限になりますが。ホーン型の場合は
ホーンによる負荷があるのとストロークが小さいため多少は有利ではないかと
思いますが、ホーンの場合、組み合わせるホーンの問題も有る為、一概には
言えないのではないでしょうか。この計算からコーン・ホーンに関わらず
2オクターブ説がでてきたのは間違い無いでしょう。

86 :84:02/07/20 01:27 ID:WwkXpe5Q
>>85
ありがとう。
ところで中低域ホーンドライバーの振動板直径は10cmが一般的なのですか?

87 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 01:39 ID:???
一寸一言
ダイレク型の分割振動域は概ねわかっております。詳しくはいろいろな本に書いてありますので参照下さい。
ここで概ねと言ったのは振動板の素材、磁気回路の設計、ダンパー、エッジ等の設計によって若干違ってくるからです。
わかりやすく言うと
40〜38pー250Hz、私の経験的理想値 125HZ位
30pーーー600Hz    々     450 々
16〜12pー1200Hz   々      800 々
と言った具合です。

ホーンの再生帯域は理論上一点のみです。これも参考図書多数あり。
これをホーン、スロートの設計等で山をつぶしていくのです。
従って広帯域ホーン(TAD等2インチ型について)は少々無理が有ることは確かですが、振動板の選定、イコライザーの設計等によって18000Hz位までは伸びていることは確認しています。
非公式ですが各メーカー共(ちゃんとしたメーカーですが)振動板の挙動についてはモーダル解析等の試験をしており、その動きは把握しております。
大型のユニットになると、高域において分割振動ではないが、ボイスコイルの動きが振動板に伝達する速度やエッジからの反射が問題になってくるのです。
この辺が各メーカーのノウハウで、エッジの素材及びデザイン、接着剤やボイスコイルの巻き方、冷却の方法も絡んでくる所です。
それでもモニター等に広帯域ホーンが多用されるのは別の理由です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:41 ID:???
>>85
中音用ドライバーの例として一番使われていると思いJBLの375・2440の振動板
を使っただけです。現在、中低音用としてはエール等の物はもっと大きいと思
います。どちらにしてもピストン領域だけを使いシステムを組めば最低4wayに
なり、しかもいずれかの帯域で多少の無理をしないと4wayで収まらない事に
なります、特に低域限界を20Hz程度を目標にするとウーハーの上限が100Hz
程度になるため4wayでも難しくなるようです。一度机上でいろんなユニットの
組合せで試してください、楽しめますよ。

89 :84:02/07/20 01:53 ID:WwkXpe5Q
>>87
18000Hzというのは、1インチ型ドライバーのことですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:00 ID:???
>>87
その通りだと思います、試験結果での概略を書かしていただきました。
音質の評価をあえてからめず標準的なものとして概略この程度と考えて
おけば良いと思うことを書いた次第です、又、ホーンに関しては当然
お書きになっている件も承知しておりますが余り専門的なことまでは
必要無いと判断し、あえて曖昧に書きました。

91 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 02:02 ID:???
>>89 :84
ご自分でTADのカタログでも確かめられたらいかが。
その他雑誌等にも実測値は公表されております。
500Hzでクロスさせていると仰っているのだから当然何インチだかわかるでしょう。

92 :84:02/07/20 02:11 ID:WwkXpe5Q
>>91
すいません。勘違いしていました。
周波数特性の話だったんですね。
改めて書きますが、そのユニットのピストンモーション領域は何Hzくらいまででしょうか?
これは周波数特性のようにカタログに載ってないもので。
>>85さんが言うように、ほぼ計算値(よりちょっと上?)ですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:19 ID:???
おお、知識はあってもその人間性はカスじゃのー。
丁寧な言葉でもイヤらしい性根は隠せないよん、ってか。
6ちゃんねる。おまえのことだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:29 ID:???
>>92
1インチだから、せいぜい数Kってとこでしょう。
でもねえピストンモーションにこだわり過ぎるのも良くないっしょ。
他が見えなくなるからね。だいたい分割振動してるかどうか耳でわかる?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:51 ID:???
>>92
大体がピストン領域の定義そのものが曖昧ですよ、振動板は85で書いている
周波数でエッジ共振を起こすのですが、その部分のピーク・ディップは潰せば
周波数特性的にはもっと上まで使える事になりますが、位相がずれてくるはずで
すので、厳密に言えばエッジ共振がおこる周波数までがピストン領域でしょう。
この点では、コーン型・ホーン型に関わらず3wayまでのシステムは位相特性は
怪しいと思います。

96 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 02:51 ID:???
>>92 :84さん
責任上(そんなもの無いか?)私の知っていることのみ書きます。当然間違っている可能性もあります。
TADの場合振動板にベリリュームと言う大変硬い金属を使っています。
おそらくその目的は、内部伝達速度の向上、ピストンモーション域の拡大、耐久性の向上だとお思います。
ここで発表された周波数帯域特性とインピーダンス特性(両者ともあくまで標準ホーンを使ったとき)を詳細に眺めますと、2000〜3000Hzにピークがあります。
又インピーダンスピークもこれにほぼ一致しています。
ここからは私の推測ですが、ホーン設計の基本としてインピーダンスの山を中心に上下2オクターブ位を目安としますので、上限10000Hz前後ではないかと思われます。
ホーンドライバーのピストンモーション領域外が何故問題にされないかと言うと、ダイレク型と違ってホーンの設計によって指向性、周波数特性等のコントロールがある程度可能だからです。
ここで一寸解らないのはJBLの2440が2441に変わったとき、高域が飛躍的に伸びたことです。
振動板の素材は同じでエッジだけが動きやすくローリングし難い物になりました。
それだけで20000Hz近くまで平坦に出せたと言うことは、エッジの自由度を増せば高域が伸びる、即ちピストンモーションしているとも解釈できます。
因みにTADのエッジは大変硬く、指で振動板を押しても容易に動きません(良いこの皆さん絶対にまねをしないように)。
実はTADの開発にはJBLの技術者も参加していますので、多分この辺はパテントその他の問題が絡んでいるように思われます。

97 :84:02/07/20 03:06 ID:WwkXpe5Q
>>ALL

ありがとうございました。

98 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 07:23 ID:???
>>85>>88>>90>>95 :名無しさん@お腹いっぱいさん
一連の誠実なお応えに感服いたします。
ホーンのご経験が大変おありのようにお見受けします。
これからも何かとお教え願う事があるやも知れません。
よろしくお願いいたします。

99 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 08:07 ID:???
TKさん
私が一番欲しい物はやはり真のオーディオ人です。
技術雑誌の内容の低下は言うに及ばず、SSをはじめとするミーハーメディアからはその様な情報はもはや得られません。
私はここでいくらかの情報の収集と、私なりの経験の提供を期待、約束いしましたが、それに値するものは皆無に近いものでした。
インターネットにおけるフォーラムの現状は、ここ2ちゃんに象徴されるように匿名性を隠れ蓑にした無秩序、無礼、無知、際限のない精神の荒廃を思わせる感情露出の下劣さの極みです。
思い出せば瀬川さんと私は音の傾向は似ていましたが、目指す物はかなり違っていました。それでも彼の助言は多くの示唆に富んだものでした。
それはお互いの音に対する尊敬の念があったからでしょう。出原さん、池田さん皆しかりです。
この様な話は自慢話をしているのではありません。かつてのオーディオ人はこの様なお付き合いが普通だったのです。
皆様がその音も含めてよく知って居られる方々だから例に挙げたのです。
私が折に触れ、今日までどの様にオーディオに接してきたか、その背景はいかにして培われたか、その原点の音との出会いと体験を知って貰いたかったからです。
その様な事を理解して私の機械に接していただきたかったからです。
しかし方向は別の所に行く気配です。
好奇心は大歓迎ですが、貴方の音は私にはこうきこえますよといえる背景が必要です。
残念ながら、今までのお話し合いでは一部のごく少数の方々を除いて、私の一存で
すがそれに値しないと判断せざるを得ません。
従って私はオフ会は原則としていたしません。
人生も後半に入り出会う人々も限られてくるでしょう。
私は人生の残り少ない時間において、私の個人的生活(家庭生活は除いて)の大半
を占めてきた音楽とオーディオ、若干の文学、演劇、そして本職の研究生活に打ち
込んだ誇りと、少々の自負心を雑音で汚す気はありません。
私の真意を汲んで下さった方は何らかの方法でご連絡下さい。
オーディオについて真摯なお話をすることは吝かではありません。
拙宅にもいらして下さい。
私は妥協はしませんから今後もこの姿勢を変えず折に触れ書き込むつもりです。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:23 ID:???
>>99
> インターネットにおけるフォーラムの現状は...

失礼だとは思いますが、たとえ2chでもAIさんや6チャンネルさんのように
執拗に煽られるのは特殊な例なんです。
原因はご自身で推測してみて下さい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:26 ID:???
当たり前だけど、音は聴かなきゃ分からないよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:41 ID:???
>>100
このスレも執拗に煽られているみたいだけど(W

最近のオーディオには生き生きした音が出ないとかと平気で書き込んでいる、こここのコテハンも問題だよ。

自分の使っている装置を批判されると腹が立つのは誰でも同じ。
自分の使っている装置の良さを書き込むのは良いが、それと比較して○○はダメだ、と書き込む事は問題。

煽られようと何をしようと自分の言いたい事を書き込むんだ!と考えるなら、別に構わないが、煽られて不愉快になるのなら、そういう行為は戒めるべき。
特に6ちゃんねるさんは戒めた方が良いかもね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:55 ID:???
>>100

原因…インターネットにおけるフォーラムの現状(モラルの低下)&嫉妬心

推測すますた(w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:58 ID:???
>>103
ン?
別に凄い装置や知識を持ってる人でも煽られない人なんて沢山いるやん。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:09 ID:???
つまり、6ちゃんねる氏が自身のオーディオを皆に想像、理解してもらうために、
折に触れて話してきた経験

「自慢話をしているのではありません。かつてのオーディオ人はこの様なお付き合いが普通だったのです。
皆様がその音も含めてよく知って居られる方々だから例に挙げたのです。
私が折に触れ、今日までどの様にオーディオに接してきたか、その背景はいかにして培われたか、その原点の音との出会いと体験を知って貰いたかったからです。
その様な事を理解して私の機械に接していただきたかったからです。」

それを、知識と経験、交友のひけらかし、と曲解した一部の好ましからざる輩が、氏を執拗に攻撃した、と。
それにホトホトあきれたという構図。

…と、氏はこのように言われているようだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:27 ID:???
>>105
2chの唯一興味深いと思うのは、例えば差別用語を使う人間より差別意識を持った人間の方
が徹底的に叩かれるってところだと思うんだ。
動物と対するのに似て、いくら表面的に煽てても無駄で、本音だけが問われるところがある。
確かに幼稚なんだけど直感的に鋭い人が多いなって思う時があるyo。

曲解だけとは、トテモ思えないな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:40 ID:lcj4cl/E
オレは自作マルチホーンのスピーカーを数回しか聴いたことがない部外者だけど、
音色の深さや色数もありそれは素晴らしい音だった。歪も気にならなかったし完結
したひとつの音の世界を構築していた。
ちなみに聴いたのはゴトー、エールのユニットを使ってるスピーカーです。
こういったスピーカーに現代ハイエンドスピーカーにはない音色があるのは事実だと
思うし、対して音場感という視点にたてば現代ハイエンド機器の方が優れているとは
思う。「良い音」を測る視点、ものさしが違うだけでしょう?
私は6ちゃんねる氏の文章を「こんな音をだしているのではなかろうか」と想像
しながら読むのを楽しみにしている1人です。
氏は執拗に自分の好み以外の機器の悪口を繰り返している訳でもなく、ティールスレで
煽り続けている訳でもない。
「こういった方向で音にこだわりを持っている人がいるのだな。」くらいに受け止め
られないのですかね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:42 ID:DGaKmopA
>>96
ここで一寸解らないのはJBLの2440が2441に変わったとき、高域が飛躍的に伸びたことです。
振動板の素材は同じでエッジだけが動きやすくローリングし難い物になりました。
それだけで20000Hz近くまで平坦に出せたと言うことは、エッジの自由度を増せば高域が伸びる、即ちピストンモーションしているとも解釈できます。

それは円周方向に発生する分割振動(ピザを切り分けたときみたいなパターン)が抑制されるからではないか?
効いているのはローリングの方と思いますが、如何です?
ドライバーについては良く知らないので思いつきですが、直感的に。

109 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 09:43 ID:???
>>100 >>102
私は自分の事をどうこういっているのではない。大体煽る、煽られるとは何語なんだ?
要するに意見を異にするならいざ知らず、気に入らないから匿名性を利用して罵倒しているに過ぎない。
まるで集団の暴走族の言動ではないか。
こちらに非があるとでも言いたげな物言いは断じて受け付けない。

そもそも自分が持っている機械の欠点を指摘されて何故感情的になるのだ?
「違います、私はこの様に工夫した結果、貴方が想像も付かないこんな音でなるようになったんですよ」とは何故言えない。
要するに電子レンジに猫を入れて乾かそうとした馬鹿と一緒だ。

もしAI氏とか私が特殊例なら、他の輩は大衆迎合主義を決め込んで馬鹿を放置していたに過ぎない。
最近よく言われる「大学生が馬鹿になった」は私の解釈では「元々馬鹿が大学生になった」が真相だろう。
同じ事がオーディオ界でも起きているのだ。
変なオーディオ機器をのさばらせているのはユーザーそのものだからだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:56 ID:Yy4vZxv.
6chさんの話は色々興味深く読みました。しかし、
無知:ホーンを風洞実験してた6chさんも同じ気がするが、、、。
無礼:インターネットで言うのは間違っているよ。6chさん。
ここでは、社会的な地位や年齢は関係ない。気に入らなければ、仲間だけが集まる
クローズな掲示板に行けばよい。
人目につくところで、何かを悪く言えば、悪い反応が返ってくるのは、
別に2chだけのことではないと思うが。まさか、長い人生を生きてきているであろう
6chさんが知らないとも思えないが、、、、。おそらく、実社会で地位が上のほうで
周りに逆らう人がいないのでは?

111 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 09:57 ID:???
>>108さん
その解釈は成り立ちます。JBLは一時振動板に正にピザを切り分けたようなリブを入れたことがあった。
2441,2421に使われているエッジ(ダイヤモンドエッジ)をそっと押してみるとまっすぐ垂直に動く。従来のコルゲーションエッジは振動する度に回転する。
この辺が鍵かも知れない。

112 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 10:21 ID:???
>>110
風洞実験についてはもう一度読んでからご感想を。

2ちゃんねるだから言っているのだ。
2ちゃんの他スレの下劣さを私はオーディオの世界には持ち込ませたくない。
自分たちだけのサロンなら私小説屋の文壇になってしまうだろう。
不特定多数が集まるから主張しているのだ。
反論するのは大いに結構、私は未経験や知らない人を嘲ったことはない。しかし安直に答を求める態度は気に入らない。
稚拙ではあっても私はこう考えるがどうだろう、と言うのが筋ではないか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:21 ID:Yy4vZxv.
機械の欠点を指摘したそうだが、「生き生きとした音が出ない」とか言うあれでしょうか。
「いきいきと」と言うのは主観的なものなので、反論のしようがない。
もともと感情的な指摘なのだから、感情的な反応が返ってくるのは不思議ではないでしょう。
欠点を指摘したと思っているのが間違いではないでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:23 ID:???
2ちゃんに来るのが間違い

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:25 ID:???
はげどう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:41 ID:DGaKmopA
>>110,111

6ちゃんねる氏は、
>>84 今のところ、「ホーンだと分割振動は問題ない。なぜならホーンだから。」としか読めないよ。
と言われてしまうような論理展開があまりに多いと思います。理系の人間だったら突っ込みたくなるところ。

風洞実験の話は、「風洞実験を行った場合に乱流を発生しないホーンを開発しました」というお話にしか見えませんでした。
本来なら、周波数特性・位相特性・インパルス応答などのスピーカーで実際に必要とされる特性と、風洞実験の結果に相関性を見出し、
「風洞試験で乱流を発生しないと、音響特性も改善される」ということを確認してからでないと無意味だと思います。
もし、風洞実験と同じ現象が実際にホーン内で起きていて、あのようなシミュレーションが有用な手法で合ったとするならば、
高速な空気の動きが必然的に発生してしまうホーン型は、原理的にいかがな物でしょうか?

AI氏を始め数人の方(私も1回だけ発言、他の人と同一人物にされてしまったが 藁)が、風洞実験のところで6ちゃんねる氏を批判した意見の要約はこんな感じだと思います。
言葉遣いは汚かったかもしれませんが、当然発生してくる疑問なのではないでしょうか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:41 ID:Yy4vZxv.
>2ちゃんの他スレの下劣さを私はオーディオの世界には持ち込ませたくない。
悪いことを悪いと言うのは全く良いことです。そして、高尚なことは悪いことではない。
しかし、大先輩が閉鎖的にも聞こえる発言をするのは、オーディオ好きな者としては残念です。
話は、変わりますが、6ちゃんさんがダイレクトよりホーンが良いと力説するのを読んで、
なぜ、コストの制限が無いハイエンドオーディオでホーンはあまり見かけないのだろう?
という疑問があります。
ホーンの音にふれる機会があまり無いので、音で良い悪いが判断できないので、
あまり良くないから、採用されないのだろうと理解していますが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 10:43 ID:???
>>96
>ここで一寸解らないのはJBLの2440が2441に変わったとき、高域が飛躍的に伸びたことです。
>振動板の素材は同じでエッジだけが動きやすくローリングし難い物になりました。
>それだけで20000Hz近くまで平坦に出せたと言うことは、エッジの自由度を増せば高域が伸び>る、即ちピストンモーションしているとも解釈できます。
たぶん勘違いでしょう。ピストンモーションできるかどうかは
ほとんど振動板径で決まってきます。エッジが柔らかいから
ピストンモーション域が上がるということはないはずです。

ちなみにTAD 2001は実測で3kあたりにピークがありますが、
エール/ゴトーは種類が多いのでいろいろです。
エールは今も改善努力を続けているらしく、
最新のドライバーは以前のものと比べ大幅に偏差の少ない
平坦な特性になってます。振動板径から来るピークもありません。

119 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 10:48 ID:???
>>116
若干の誤解がある。
風洞実験をしたのはスロート。
ホーンは目的の指向性を限定した既存の式でシミュレーションし3Dで再現した。

120 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 11:04 ID:???
ホーンだから分割振動は無いとはいっていない。
2441ではこうだったがこう考えるのはどうかと言ったのだ。
どうもホーンが全てというように捉えているようだが、他スレでは私はホーンの欠点まで述べてなおかつこういう利点がありますよ説いていたはずだ。
そもそも2オクターブづつ切るのも振動板の無理のない動きの範囲で使いたいからだ。
文章が読みにくかったら謝るが、そもそもホーンの風洞実験などするわけが無いではないか。
リニアーは指向性を持たせるためにはフィンの必要がわかり、キャビテーションを起こしにくいフィンノ設計をやったと書いたはずだ。
とにかく先入観で語らないで貰いたい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 11:24 ID:???
>>116
あれは、6ちゃんねるさんに言ったのではありません、、、分かっているとは思いますが。。。

122 :田吾作:02/07/20 11:37 ID:???
ちょっくら口さ挿ましてもらうべ。
風洞実験の空気の流れさずうっと一方通行でねーか。
でもよー、音は違うべ?
そのへんうめーこといくのけ?
ほーんの首根っこなんざ、ばすれふの穴ほども空気うごかねえべよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 11:37 ID:???
>>120
>ホーンだから分割振動は無いとはいっていない。

>>116
>「ホーンだと分割振動は問題ない。なぜならホーンだから。」としか読めないよ。
 ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
>と言われてしまうような論理展開があまりに多いと思います。
 ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 11:56 ID:???
>>123
フォローありがとうございます。

"今のところ、「ホーンだと分割振動は問題ない。なぜならホーンだから。」としか読めないよ。 "
というのは私の意見でなく、84氏の意見。

"と言われてしまうような論理展開があまりに多いと思います。 "
というのが私の意見。

125 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 12:01 ID:???
>>117
出来合いSPでは少ないが無いわけではない。
ジャディス、確かアカペラも出していた。日本にもセット物は数点ある。
しかしマルチ駆動を前提とする事、場所をとること等で自分で組む事が主流となっている。
YL等は家具調の立派な物を出していた。加藤研も基本的には自社製品のみのオーダーメイドだった。

2ちゃんに対する問題提起をしたのは何もこの板の為だけではありません。
あるスレで「2ちゃん的人格」と言う言葉を聞いたからです。
これがあまりにも現代の風俗を象徴していて一晩考えていました。
携帯電話のeメールに夢中な若者、群れなければ貝のように押し黙ってしまう青年達。リストラを畏れて社畜と化す大人
皆2ちゃん群像を象徴している気がしました。
私は閉鎖的なサロンを望んでいるのではなく(そんな物とっくに持っている)せっかくインターネットと言う武器を手に入れたのだから広範で活発な議論が展開されることを望んでいます。
ここには職場や学校と違ってヒエラルキーは無いではないか。
あるのは一定の秩序と礼節、真剣な討議だけです。
私は間違いを畏れて知っていることを答えないことはありません。間違いを訂正することも吝かではありません。
従って意味のない(悪意とは言わないが)チャチャを入れるのは止めて欲しい。
ましてや個人の誹謗など聞くに耐えない(公的人間はさにあらず)。

126 :◆NurjJ39o:02/07/20 12:22 ID:???
>どうもホーンが全てというように捉えているようだが、
>他スレでは私はホーンの欠点まで述べてなおかつこういう利点がありますよ説いていたはずだ。

他スレって・・・・・スレッド幾つあると思ってるんですか?
このスレッドでも書くか、もしくはレスのリンクを張り付ける等しないと
目に留まりませんよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 12:28 ID:???
>そもそも自分が持っている機械の欠点を指摘されて何故感情的になるのだ?
バカエンドなる言葉が正当にその機械の欠点を指摘している言葉とは到底思えないのだが・・・
6ちゃんねるの、こういう端々の表現に腹を立てている私の様な人間もいるという事。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:16 ID:???
ココのスレタイなんだけどさ・・・

「オーディオの狂気を語ろう」のほうがいいんじゃないか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:30 ID:???
>>127
それって売り言葉に買い言葉なんじゃないの?
6ちゃんねるが最初にそう言ったとは思えないんだけどな。
なら、どっちもどっち。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:48 ID:SQkNyAzQ
ちょっと、批判めいたことも書きましたが、6chさんの記事は面白かったです。
これからもがんがん投稿お願いします。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 13:55 ID:???
>>129
売り言葉に買い言葉という事でそういう言葉を使うのなら、6チャンネルの礼節も、自ら批判しているところの2ちゃんレベルに落ちているって事だな。

132 :彰篠宮:02/07/20 14:31 ID:???
>>6ちゃんねるさん
携帯電話から一連のやりとりを覗いて、貴殿の期待と失望に付いての
記述を拝読しました。そのご見解、異論は全く有りません。
提示されているテーマに対して行われるべきやりとりが、本質から
離れている枝葉の言葉の上げ足取りに終始しているのですから。

貴殿がそれこそ寝食を忘れて(?)研究し、立てられた仮説をスパコンで
解析し、作り上げた機器。その長く豊かな実経験をもとに練られた
音楽。信念と実行力、本当に頭が下がるばかりです。
残念乍ら、小生はもとよりここ2ちゃんねるに出入りする凡百の衆の
大多数は貴殿もお判りの通りご期待に添う能力は無い可能性が非常に
高い様に思います。小生は6ちゃんねるさんがこの現実に愛想を尽かして、
ここに出入りするのを止められる事を危惧します。末永く皆に良い
音で音楽を鳴らすヒントをお与え下さい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:40 ID:???
>>104
いやいや、そうでもないよ。
AFの川崎さんの様に注意深い方でも、AFスレで批判されたりしていたから。
この2ちゃんねるでは、兎に角自分より良い装置、自分より深い知識がある事が、妬みの対象になる事は確か。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:44 ID:gryNxawI
しーらけどーりー
とーんでゆーくー
みなみのそーらーへー
みじめみぢめ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:51 ID:???
ねたみ、嫉妬、怒り
そんなもんだけでカキコしているのって寒いよな
パソコンの前の自分の姿を想像してみ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:57 ID:???
その嫉妬ヤローが知っていて最も使用頻度が高い言葉
ムカツク
ウゼー
オマエモナー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:20 ID:???
凡百の衆のだの階級だのお前ら何様だ?
たかだかオーディオ機器にちょっと詳しいくらいでのぼせ上がるのもいい加減にしろよ。
お前らが批判されるのは、それだけ書きこの内容が卑しさに満ちてるからだろ。
コテハンでオーディオに深い造詣を持っている人でも、タンノイスレのK氏のように、
ほとんど批判されることの無い人もいる。それはたぶんK氏の人格の素晴らしさによるものだと思う。
なぜこれほどまでに忌み嫌われるのか、少しは頭を冷やして考えてみろ!!!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:30 ID:???
6ちゃんねるよ。
あんたがホーンSPスレかなんか立ち上げて、そこでホーンの素晴らしさを語ってるんだったら
批判されることも無いだろうと思う。
あんたがいやらしいのは、ほかのスレにのこのこ顔を出しては批判めいたカキコをしてるからだ。
オーディオの楽しみは百人百様。トータル30万のシステムでそれなりに楽しんでる人もいる。
あんたの極小な価値観だけを押し付けるのはもう止めてくれ。
ここのスレだけに留まって、他スレには一切出入りしないで欲しい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:44 ID:???
今日は電車でタイガーズのメガホンぶら下げてる乗客を見ていて
ふと思った。
6ちゃんねるってホーン臭さに免疫が付き過ぎなんじゃないかと。
メガホン使った人は知ってるだろうけどメガホン経由した声ってすごく変だよねw
ホーンと一緒にするなと言われそうだけど性質は一緒だなと電車の中で苦笑して
しまったよww
いっぺん6ちゃんねる邸でメガホン合唱団を実現させてみたい。
いかにホーンが愚かなのかわかるのじゃないかなぁw
>>138
同意。ホーンスレでもつくって迷惑かけなきゃオッケィよ。

140 :TK:02/07/20 18:49 ID:???
>>138
誰が何処で何を書こうがその人の勝手というのがここの大前提ではないのか?
ヒトに指図するならばせめてコテハンで書いてみたら如何?

141 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 18:52 ID:???
>>23 :彰篠宮殿下
ごたごたに紛れて肝心のお話が遅れてしまいました。
確かにデッカで入れていた頃(私のバッハは1962年プレス)のケンプの音とグラムフォンでは音が違います。
今ジャケットを見てきたのだがpfについては何も書いてありませんでした。
ただ、シューベルトの全集の表紙の写真からS&Sではないかと推測されます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:02 ID:???
>138
>オーディオの楽しみは百人百様。
>あんたの極小な価値観
>それなりに楽しんでる人もいる。
どうしてヴァカというのはみんな同じことを口にするのだろう。
このような相対勝手主義はオナニー以下ということがわからないのか?
そもそも掲示板というのは、いろいろな意見が議論を経て、収斂されたり放擲されたりしてsettleされていくのを楽しむためのものなのだ。
「最初から初心者に称号を与えよ」という意見こそ、極小そのものではないのかね。
「他人の勝手でしょ」は凡そ建設的と思える言語行為全てに唾を吐きかけるものとして、言ってはならないのがルールであることを知らんようだね。
造詣には序列があることがわからないなら、第6期のガチンコ・ファイト・クラブにでも応募してくれ。
あんたのレスや意見はいらんが、6ちゃんねるさんの意見には意味がある。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:03 ID:???
>>140
そのとおりだよ。
だから、6ちゃんねるが2ちゃん批判するのも見当違いなんだよ。
俺はコテハンが嫌いでね。
コテハンを使おうがその人が匿名という隠蓑の庇護のもとにいるわけだから、
コテハン使おうが使うまいが同じこと。コテハン使いながら、無名のカキコだって出来るわけだし。
コテハン使いの大半は自己顕示欲が強いオナニー野郎だと思ってるもんでね。
と、こんなことを書くのも俺の勝手だろ。あんたに言わせりゃね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:13 ID:???
>>142
本気でそう思ってるなら、相当にイタイ。というよりかなり危険だ。
趣味とは何かよく考えてみるといい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:14 ID:kc8SSO1A
ここ数日騒がしくなりましたね。
ルサンチマンや凡百の衆の多いこと…
これから夏休みで小僧どもも湧いてくるんだろうな…
このスレは面白いのでROMする価値ありと思ってましたが、すっかり罵声や怒号の
飛び交うすれと成り果てたようです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:21 ID:???
コテハンで自己主張したいなら、本名出しなさい

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:21 ID:???
>>145
発祥元は6ちゃんねるだから本人に責任取らせれば?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:22 ID:???
危険?!
何がどう危険なんだ? 誰か怪我でもするのか(ワラ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:24 ID:???
と言うことでやまの勝利と言うことで良いね。

150 :田吾作:02/07/20 19:30 ID:???
>>143
そりゃあちょっくら違うべ。
こてはんだって匿名じゃねーかーてなことゆー奴ぁちょくちょくおるけんども、
こてはんであちこち書くてぇのはよぉ、それなりに一本筋通ってねーとできねーべよ。
ヘタな事書いた日にゃーすぐ叩かれるがよ。
そりゃーこてはん連中だってたまにゃー無名でてきとーなこと書いてるかも知れんがのー。
それでも無名でクダ巻いてる奴らよかよっぽどマシだっぺえ。
馬が合う合わないはそりゃあるだろーがの。

いやはやおらとしたことがツイ熱くなっちまっただよ。おーでおの話に戻すだよ。
音波ちゅーもんと流体ちゅーもんの同じとこ違うとこ。誰か説明してくれんかのー。
くれくれ君みたくてちょっくらこっぱずかしいがの。
これで答えがなけりゃおら話の邪魔してることになるけん引っ込むだよ。

151 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 19:32 ID:???
>>138 :名無しさん@お腹いっぱい君
>>137に答えるのは筆の(違ったキーボードの)汚れというものだから一応君に応えておこう。
私は再三ホーンについては語っているが、ホーンが最高。これが全てとは言っていない。
このスレだか何処かで書いたが、ホーンシステムを家庭に持ち込むのはある意味では狂気の沙汰だ。
健全な生活感覚、生活者としての教養を欠いた行為だとまで言った。
しかし少数ではあるがこの音に見せられた人々が居ることも確か。
ともするとそれは新興宗教のような閉鎖社会に陥りがちの弊害も知らせた。
この様な私のメッセージを君は読まなかったとは言うまい。
君の言っている事は、みんな適当に楽しんで居るんだから一寸手の込んだことをしたからと言って目立つんじゃないよ、と言うところだろ。
これこそ通勤電車の中で携帯に鼻をつっこんで自分たちだけの刹那的時間を浪費している君自身の姿じゃないのか。
老人が乗ってきても、松葉杖の人がいようと「おれしらねー、自分らだけの所にいったら」と言った図がありありと浮かぶが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:32 ID:???
この田吾作がぁーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:34 ID:???
>>144
小生、スキューバ・ダイビングをやっているが、チューター、上級者のいうことを聞かないとそれこそ危険だ(w。
何故小生が、彼等の知識にケチをつけることなく細大漏らさず頭に入れようとするか。
彼等の造詣に敬意を払っているからだ。
オーディオにおいては先達、泰斗、オーソリティに敬意を払わなくてもいいのか?
スキューバは命に関わるから?
アホ。
趣味とは何かよく考えてみるこったな。

154 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 19:39 ID:???
>>151
間違い。
見せられた→魅せられた
ごめんなさい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:39 ID:???
>>151,152
論理が飛躍しすぎ。
自分の書いた文章もう一度よく読んでみろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:41 ID:???
やまの方が100万倍優秀に思えてきたぞな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:42 ID:???
>>151,153
の間違いでした。
>>152 スマソ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:42 ID:???
折れの趣味はアフォを煽ることだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:44 ID:???
>>158
しみったれた趣味だのう(w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:47 ID:???
>オーディオにおいては先達、泰斗、オーソリティに敬意を払わなくてもいいのか?
誤った技術開発を行った者に敬意を払う必要があるのか?(w
ちょっとずれるが現代のオートマチックの制作者が火縄銃に敬意を払うか?
んなわけない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:48 ID:???
>>137に答えるのは筆の(違ったキーボードの)汚れというものだが答えておこう。
老人が乗ってきても、松葉杖の人がいようと、我関せずでおしゃべりに夢中だったり
眠ったふりをしてるのは、40代以上のおばさんや疲れたサラリーマンのおじさんが圧倒的に多い。
席を譲ることが多いのは意外にもチャラチャラした感じの若者がなのだが、ちゃんと観察してるのだろうか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:49 ID:???
また間違えた。
161のカキコは>>151ね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:50 ID:???
>>161
それよく見かけるね。
席をゆずるのは圧倒的に若者だよ。

164 :田吾作:02/07/20 19:57 ID:???
>>161
>>163
あのなー、べつにおら6ちゃんの旦那の肩持つわけじゃねーけんどもなー、
6ちゃんの旦那が言ってることは「138は席を譲らないような奴だろう」
つーことじゃねーのけ?実際んとこどっちが多いちゅーことじゃねえべ?
それじゃー反論になんねーべよ。な?わかるべ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:59 ID:???
>>164
訛りがひどくて読めないずら

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:08 ID:???
>>164
なるほど。オレ個人への攻撃だったわけね。
>みんな適当に楽しんで居るんだから一寸手の込んだことをしたからと言って目立つんじゃないよ。
からどーして
>これこそ通勤電車の中で携帯に鼻をつっこんで自分たちだけの刹那的時間を浪費している君自身の姿じゃないのか。
>老人が乗ってきても、松葉杖の人がいようと「おれしらねー、自分らだけの所にいったら」と言った図がありありと浮かぶが
まで飛躍できるのか、分からない。
あ、ちなみにオレは電車に乗ったら座席には座らない主義だし、ふだんは携帯も持ち歩かない。

あと、俺がカキコしたのはそういう意味とはぜんぜん違うんだけどね。
その程度の理解力ということか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:10 ID:???
やまは容易にはキレないが
6ちゃんねるはちょっと意見されるだけであっさりキレる。
やま=大人の余裕
6ちゃんねる=以下略
ということでよろしいか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:10 ID:???
この田吾作って、どれかのコテハンが自演してるような気がするのはおれだけか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:11 ID:???
まぁ、やまは「キレる」と言うよりも遊んでるって感じが
たまにするがな。

170 :◆.vCLWSKU:02/07/20 20:11 ID:???
>>6ちゃんねるさん
前スレッドでのAI氏の失礼な書き込みにご立腹されてたの
だとは思いますが、今、私も6ちゃんねる氏に対して
同じように失礼な人だと感じております。
最初は売り言葉に買い言葉で暴言(バカエンド・たかが出来合い品等)
を吐かれ居られてるのだと感じていましたが、どうも違うようです。
何度も繰り返しこの様な言葉を書かれている所を見るにつけ、
6ちゃんねる氏が本心でそう言う風に思っておられるんだと感じています。
この様に思ってるのは私だけではなく、6ちゃん氏に対して煽り・批判的
な書き込みをしてる方も同じ用に感じておられるのではないでしょうか?
6ちゃんねる氏の言葉は単にAI氏に対してだけでなく、ピュア板の大半を
占めるであろう出来合い品を使ってる方々にも向けられてる様に思えて成りません。
殆どの方は出来合い品を使っています。それに対して、「バカエンド・たかが、所詮
出来合い品等」と言われては、気分が良いはずがないでしょう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:14 ID:???
AIちゃんがキレたのだって元はといえば6chのせいだね。
同じ構図だよ。

172 :田吾作:02/07/20 20:17 ID:???
>>166
オレ個人とか言われてもなー、その「オレ」を見分ける術ねーだよ。
まーとにかくおら>>161>>163に言っただよ。
飛躍と思うなら6ちゃんの旦那に訊いてくれんかのー。
おらに訊かれても困るだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:23 ID:???
>>168
だれ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:23 ID:???
>>172
訛りがひどくて読むないってゆてるだろ!
あんたどこの地方じゃが?

175 :前スレ809:02/07/20 20:28 ID:ryi4B26M
>>150
非線形ー21世紀のキーワード
http://www-nlmech.me.es.osaka-u.ac.jp/research/nonlinear.html
私も専門外なのですが、音波のように密度の変化があると単純な方程式では解析
できないようです。しかもその密度は周波数に応じて変わります。正弦波なら
簡単に解析できそうですが。
上記URLに少々難しく(W 解説されています。
これを見てから前スレ809に貼ったリンクをみると理解しやすいかもしれません。
http://www.noastec.jp/kinouindex/data2001/14.html
少なくとも6ちゃんねるさんのスロートの設計手段がどれほど高度なことをやって
いるのかはわかると思います。凄すぎる!!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:29 ID:???
>>173、174
あーゆーふうに書くと、文章の癖を隠せるから、
自演してるヤシを特定できないんだよね。自作自演の常套手段。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:29 ID:???
>>175
うんなことはホーンスレで書いてくれ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:29 ID:???
で、誰なんだと思う?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:31 ID:???
>>175
それがどうした?
ここで俎上にのせられているのはそういうことじゃないぞ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:34 ID:???
で、田吾作は誰なのさ?

181 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 20:39 ID:???
>>160 :名無しさん@お腹いっぱい
一寸面白い例なので間奏曲
日本の火縄銃の銃身は基本的には近代銃の製造法と変わらない。
主に大量生産のために開発された技術だが、一枚の板から何そうも重ねた鋼鈑を鋼管にしていく方法は現代も使われている。
ボール盤や旋盤がない時代に数十万挺の銃を製造できた先人の技術を考えるのも面白いと思う。
現代銃においてもその技術システムは同じである。
その鍵は標準化(モジュール化)と言うことです。
クラフトのようなフランス貴族の決闘用の銃では歴史は換えられなかったと言うこと。
因みに近代銃の標準化に成功したのはコルト社(元々は工作機械輸入業)と言うことになっています。
こういう事に詳しい人いたら訂正して下さい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:40 ID:???
静かになりにけり
けり

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:42 ID:???
もはや、あきれて誰もカキコしなくなったんでしょ。
もちろん6ちゃんねるの狡猾さに対してね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:46 ID:???
オーディオのロマン。それは・・・。それは・・・。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:48 ID:???
>>184
ホォーン

186 :前スレ809:02/07/20 20:49 ID:???
>>181
銃のお話が出たついでと言ってはなんですが、自転車用の鋼管製造会社は昔
銃身の製造会社だったそうです。
自転車用のダブルバテット(外径は同じでも肉厚を変えてある)鋼管にその
製造技術が応用できたのでしょう。
タンゲやイシワタなどの自転車パイプメーカーが昔そうであったようです。
スレ違いなのでsageで。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:50 ID:???
>>181
因みにコルト社は、訴訟大国アメリカであまりにも訴訟問題が
起きて、賠償金も膨大にあがったので、現在では軍事用のみ
製造しております。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:53 ID:???
おみごと!
自分に都合の悪い流れが変わりましたね。
汚い奴だ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:54 ID:???
工業用の赤インクで6ちゃんのほっぺにぐるぐる書いちゃうぞー!

190 :田吾作:02/07/20 20:55 ID:???
>>174
おんやまあ、こりゃ失敬失敬。
おらが国か?そら秘密だー。

>>175
あんがとさん。おら読んでみただども、さっぱりだー。
どっちにしてもほーんすぴーかーに当てはまる話とはちと違うような気ぃするだがのー。
どうなんじゃろかのー?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:57 ID:???
田吾作はやまの事をどう思う?

192 :前スレ809:02/07/20 21:16 ID:???
>>190
確かにホーンスピーカーそのものの解説ではありませんのでかなり応用を交えないと
ならないとは思いますが、さわりの部分(理論の入り口)は同じではないかと。
別な言い方をすると適切な例えではないかもしれませんが、B&Wノーチラスシリーズ
のちょんまげを個人で解析&設計するようなもの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:18 ID:???
ま、6ch氏もここで煽りとのやりとりを
楽しんでいるのかもしれないけど…
もう少し考えた方がいいよ〜
「いいかげんにしろ、6ちゃんねる」での
6ch派、粘着キラーのわたしとしては、
あ、これで今日も煽り連中もいなくなったな〜
なんて思ってるところへ
“みんな、今日言いたいことはそれだけか〜”
なんてカキコされると(^^ゞ

ま、煽りとのやりとりを楽しんでいるなら
それでいいのだが、…トモイエナイナ

折角たった2chのガイドラインぐらい
読んでくださいよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:18 ID:???

田吾作はやまの事をどう思う?

195 :193:02/07/20 21:20 ID:???
×2chのガイドライン
○ぴゅあ板のガイドライン

196 :ロマグラ:02/07/20 21:24 ID:???
TKさん、新スレおめでとうございます。(ちょっと遅れたみたい??)
今一番欲しいのは、アナログではなくデジタルで再生した良い音ですょ。それから
高能率でないスピーカーから生き生きした躍動感を引き出す事。まだ3年生だけど
拙宅のデジタル音もかなり改善されて来ました。今日は久しぶりの休日だったので
朝からトラポを分解して、CD回転時の振動を緩和させる(本当は中和させたい!)
ダンパー材質とバネ定数の最適値を探してました。トラポ自体もインシュレータで
相当音変わるけど、このダンパー作戦は大成功!中音から中低音にかけてモヤモヤ
が一気に晴れて、見違えるような音質になりました。アナログに追いつくのも、後
一歩かな!?で、相変わらず、お金をかけないで良い音を模索してま〜す。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:26 ID:???
>>196
うん?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:27 ID:???
田吾作アゲ

199 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/20 21:30 ID:???
>>170 :◆.vCLWSKU さん
適切なご示唆ありがとうございます。
この件に尽きましては機会を見てゆっくり話そうとおもっていたのです。
簡単に言いますと、出来合い品SPは基本的に家庭の生活空間にあるべきだとのことは再三申してきました。
例えそれが高価なハイエンドと呼ばれる物であろうが同じです。
ですから冒頭にティールは良いSPですよと言ったのです。
ところがこの手のモノは家庭の団欒の中や、食堂でなっているのかと思いきや、自分の求める理想の音を目指す手段だと来た(その様に受け取れた)。
マニアがスタジオで使う機械となれば話は別です。
私はティールを視てつくづく思ったのですが、マニアが自分の音に調教するにはフレキシビリティが無さ過ぎる。
想像するにこの手のSPは設計者が自分の為に創ったのだと。
そうすると後は高価なアンプのとっかえひっかえ、ケーブルがどうだこうだのお定まりです。
私はかねがねこの様な風潮を苦々しく思ってきましたから、マニアが使い込むにはバカエンドですと申し上げたのです。
一方、マニアが音創りされた出来合いSPについても何度も書きましたが、その人の音に調教された物は立派なSPです。
私は自作であろうと、出来合いであろうと、ご自分の音が実現出来た、出来そうだと言うSPについては、その使い手を含め全て敬意を払っております。
しかし、高けりゃ良い音、ハイエンダーが使っていた、ケーブルはこれでなくてはと来るとバカエンドと呼ぶしかないではないですか。
だから私はせめて出来合いでもこの様にしたらこのように鳴ったと応えてくれと言っているのです。
実は我が家でも出来合い品は何セットか動いています。食堂には63、居間にはティール(例のヤツです、それまでは1+1)書斎ではESLです。
それそれ大変良いSPだと思います。ちゃんと目的の位地で鳴っています。
それぞれ良いSPだと思います。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:31 ID:???
200いただきましゅ! (=゚ω゚)ノ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:32 ID:???
>>6ch

●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:34 ID:???
どいつもこいつも自作派じゃないんだよ。
求める音を探したらティールやウィルソンだったりするのだから
設計者と好みが一致しているが故に購入契機に至るんだよ。
妙な所に難癖つけすぎ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:38 ID:???
>>199
よし、俺は応援するぞ〜
自説をまげるなよ!

“ハイエンド商品待ってる奴の身になれ”、
“言葉を慎め”なんて発言は愚の骨頂、、禿同。。

204 :田吾作:02/07/20 21:38 ID:???
>>192
あー、そーかー、のーちらすのちょんまげかー。
ありゃー確かに「流体力学的」に見えるだ。
でもよ、そうやって設計しんじゃろか。そこが問題だっぺ。
もうひとつあるだよ。のーちらすの場合は後ろの音を殺すための形だべ。
だからどーした言われちゃ返す言葉ねーだども。ちと違うんじゃねーべか。

>>194
やまとかゆー人のことおらよくしらねーだ。うわさはちょくちょく見かけるだども。

205 :やま ◆/zks9V7g:02/07/20 21:40 ID:???
アンプの上に、鉄パイプを組んで「ピラミッド型」にして試聴します。
すると、電源ケーブルを変えるよりも、劇的に音が良くなります。
ミニコンでもPM15を遙かに越えます。本当です。
ローテルのアンプだとなお、いっそうの効果が出ますので、試してください。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:44 ID:???
ほんもののやまへ・・・




(デテクルナヨ 

207 :TK:02/07/20 22:01 ID:???
>>9 彰篠宮さん
610Bですか、故長島氏が愛用されていましたね。
小生残念ながら聴いたことがありません。
平面バッフルは響きが素直なので自作はしやすいでしょうね。

>>11 6ちゃんねるさん
フルニエ、良いですね。私も大好きです。
工房のころセルとのドヴォコンを愛聴していました。今も時に聴きます。
あとサンサーンスやラロも好きです。
彼の演奏には端正な気品を感じます。チェロのプリンスとは言い得て妙だと思います。

>>14
ケンプも良いですね。晩年のベートーヴェンのピアノソナタも良いですが、
シュナイダーハンとのヴァイオリンソナタも好きです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:07 ID:???
ホーン派の理論だけれど参考にはなるかな。
http://www.timedomain.co.jp/tech/hifi07/hifi07.html

209 :通りすがり:02/07/20 22:09 ID:oVRUcjec
>>205
やまさんって、こんなに電波出してたかな?

210 :TK:02/07/20 22:19 ID:???
>>99 6ちゃんねるさん
>私が一番欲しい物はやはり真のオーディオ人です。
全く我が意を得たりのご発言です。
一年半前にこのロマンスレを立ち上げた時に私の念頭にあったのがこれです。
音楽再生を真摯に行なっている友人の輪が出来れば良いなと。
その願望は少しづつ達成されつつあります。
私はこの2ちゃんねるを知って、大変幸せです。

出来れば近いうちに6ちゃんねるさんをお訪ねして様々な事をご教授戴ければ
これに優ることはありません。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:27 ID:???
>>209
それニセモノよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:29 ID:???
偽物も本物もかわらんよ、キチガイ。

213 :TK:02/07/20 22:29 ID:???
>>196 ロマグラさん
私は相変わらずアナログ三昧です。
ピュアストアームでダイナベクターが活躍しています。

214 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:32 ID:PQQuk0x2
所詮この世は男と女、6ちゃんねるさんとその奥様。
ロマンスレとの事により、愛のロマンを詩にしました。
因みにつくるのに膨大な時間(45分:しかもテスト期間中)
掛かったので、みなさん吟味しながら読んで下さい。
特に6ちゃんねるさん



夜空に星が必要なように
緑が生命を支えているように
あなたの愛が欲しい

鳥に翼が必要なように
初恋が甘いように
あなたの愛が欲しい

人生に挑戦が必要なように
音楽に生命が宿っているように
あなたの愛が欲しい

あなたが必要なように
あなたを愛しているように
あなたの愛が欲しい。


さて、この愛の詩、誰に捧げようか・・・。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:34 ID:???
やま、氏ね。

216 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:35 ID:PQQuk0x2
寒かったかな?

217 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/20 22:36 ID:yQA5zJRY
やまあらし?

218 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:38 ID:PQQuk0x2
違いますよ・・・。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:38 ID:???
やまし?

220 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/20 22:39 ID:yQA5zJRY
一服モッタ?>やま

221 :やま ◇80y3J1k6:02/07/20 22:40 ID:???
アンプの上に、鉄パイプを組んで「ピラミッド型」にして試聴します。
すると、電源ケーブルを変えるよりも、劇的に音が良くなります。
ミニコンでもPM15を遙かに越えます。本当です。
ローテルのアンプだとなお、いっそうの効果が出ますので、試してください。

222 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:40 ID:PQQuk0x2
>一服モッタ?

いいえ

223 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:41 ID:PQQuk0x2
>>221
それ違う〜〜〜。偽者〜〜〜〜!

224 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/20 22:41 ID:yQA5zJRY
しらふ?

225 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:43 ID:PQQuk0x2
しらふです。

226 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/20 22:44 ID:yQA5zJRY
ダイジョウブ?

227 :やま ◇80y3J1k6:02/07/20 22:44 ID:???
ボクは、まえまえから、ピラミッドパワーに関しては、信頼できる何かを
感じていました。ですが、自分で、実践してみて、これほど効果があるのかと
実際、かなり驚いています。
試しにピラミッドパワーの効果範疇と思われる場所と、そうでない場所に、
コップに入れた水を一昼夜、置いて、次の日に飲んでみましたが、ピラミッドの
下の水は、とても美味しくなっていました。これは僕が実践した真実です。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:46 ID:???
やま、壊れちゃったな。

229 :田吾作:02/07/20 22:46 ID:???
>>208
読んだだ。ほーんの防振が効くらしいつーこた判ったども、
肝心のほーんの形のこた書いてねーな。企業秘密つーやつだべか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:47 ID:???
>>225
キャップの記号が同じなのでどうもご本人さん
のようですね。あれですか、またこのスレッドも
標的にしようと思ってるんですか?
みなさんにご迷惑になるので止めて下さいね。
それとも今日中に1000まで行って
このスレッドも終了させますか?

231 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:47 ID:PQQuk0x2
>>226
ですから〜。大丈夫ですよ。全て自覚してやってますから。
たまにこう言う訳の分からない事言って見たくなるだけです。

232 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:49 ID:PQQuk0x2
だってテスト勉強で疲れたからさ〜、好き勝手詩を造って
発表したくなっただけ

233 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/20 22:50 ID:yQA5zJRY
おれもたまにはしつこくしたい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:50 ID:???
ピラミッドパワー?

235 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:51 ID:PQQuk0x2
>>233
ええ、それと同じ心理ですよ〜。たまに外れた事したくなる。

236 :やま ◆80y3J1k6:02/07/20 22:53 ID:PQQuk0x2
>>230
んじゃ僕去ります。
さようなら〜〜〜

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 22:55 ID:9SLjV3Jk
「今一番欲しいものはなんですか?」

ピラミッドパワーって事か?

238 :AI:02/07/20 23:50 ID:???
>私はティールを視てつくづく思ったのですが、マニアが自分の音に調教するにはフレキシビリティが無さ過ぎる。
>想像するにこの手のSPは設計者が自分の為に創ったのだと。

実はその点はティールを使っていた愛好家が同じ事を言っていました。
その人はタンノイも使っていましたが、タンノイの場合もスピーカの作る世界に満足しなければ駄目だと言っていました。

>そうすると後は高価なアンプのとっかえひっかえ、ケーブルがどうだこうだのお定まりです。
>私はかねがねこの様な風潮を苦々しく思ってきましたから、マニアが使い込むにはバカエンド>ですと申し上げたのです。

そこのところを批判されるのがよく分からないのです。
今の6ちゃんねるさんのシステムも始めに導入されたシステムが最初から最高に鳴っていたわけではないですよね?

使いにくいスピーカを色んな手法で自分好みに鳴らしていくのも趣味の方向としては、認められても良いのではないでしょうか?

>しかし、高けりゃ良い音、ハイエンダーが使っていた、ケーブルはこれでなくてはと来るとバカエンドと呼ぶしかないではないですか。

贅沢な素材を使っているから良い音がするに違いないと感じているホーン信奉者と何か変わるのでしょうか?

私から見ればバカホーンですよ(^^;

239 :彰篠宮:02/07/21 00:01 ID:???
>>141 6ちゃんねるさん
ケンプのピアノの件ですが、下記コメント有り難うございます。
>ただ、シューベルトの全集の表紙の写真からS&Sではないかと推測されます。

S&Sですか・・・拙宅ではそんな張りの有る音は出せていないです。寧ろ
ベヒシュタインの様な少しテンションの弱い感じで鳴っていました。
CDプレーヤーの下にスパイクもどき(東急ハンズで買った)を入れてみたら
少し音が立った雰囲気。
暫く悩む種が出来ました。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:12 ID:???
どっかのスレで読んだんだけど、そもそも「ハイエンド」なる言葉は、
2chステレオが出だした1960年ごろ、一部の愛好家達が、ソースには
多くの情報が入っている事に気付き、それまでのBGM的?(音色、旋律)再生
よりさらに、演奏現場の雰囲気までも再現することを目指した、
そのように目指すオーディオおよび使いこなしを「ハイエンドオーディオ」と呼ぶようになったとか。
現在では「高額オーディオ」の意味で使われることが多い「ハイエンドオーディオ」という言葉も、
はじめは違った意味だったとか。
だから、「ハイエンド」という言葉を、高額機器をこれ見よがしに並べて悦に入る鼻持ちならないイメージに捉えるのは間違いでは?

241 :彰篠宮:02/07/21 00:24 ID:???
>>207 TKさん
>610Bですか、故長島氏が愛用されていましたね。
>小生残念ながら聴いたことがありません。
長島氏は「怪鳥の叫び」というとんでも無い迷文句を生み出されましたね。
小生が時々行くオーディオ店で、見事な低音に支えられ、力のみなぎった
中音域が特徴的な、実に上手い具合に調教されている個体を聴いているので、
怪鳥という表現は首を傾げてしまいます。

>平面バッフルは響きが素直なので自作はしやすいでしょうね。
しかし、平面バッフルは低音を出すのが大変だというイメージを持っています。
バッフル板を大きくするにも限度がありますし。
TKさんのKlangFilmはどの様な板に装着されているのですか。
写真でよく見かける後面開放型のものでしょうか。

242 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 00:43 ID:???
>>239 :彰篠宮殿下
べヒシュタイン?実はこの写真でもよくわからないのです。ただ例の&のところが光っているような気がしたのです。
この頃のグラムフォンは録音状態が一定せずカートの選択に苦労しました。
新しいほうのベートーヴェンはそんなくすんだ感じはしないですよ。
私は特に17番が大好きでよく聴きまして、日本版も持っているのですが、これに関してはドイツ版がよいとはいえませんでした。
しかし当時べヒシュタインを録音に使ったのかな?
ハンブルグS&Sという可能性はありませんか?

243 :AI:02/07/21 00:47 ID:???
>>240
全くそうですよ。

ハイエンドオーディオの潮流は1950?1960年頃マルチマイクで録音していない録音の方が本当は音が良いのでは?という疑念から、その頃の録音を珍重したり、或いはそういう録音をしてみたり(ウィルソンオーディオファイルとか)して生まれたものです。

瀬川さんもグラモフォンは70年代に入って音が悪くなったと嘆いている事からも、この辺の経緯は感じている様です。
ただ瀬川さんの場合、そこまでの分析は出来なかった様ですが。

最近のステレオサウンドを見るとどうも高額=ハイエンドという図式を作りたがっている(そりゃそうだ、そんな経緯を説明すれば、JBLやタンノイはハイエンドの図式には入らないから)様ですが、元々意味合いが違うのです。

ステレオサウンドは愚劣な雑誌で大抵の記事は読むに値しませんが、黄金のアナログ時代の連載は良く纏まっていて、この連載がある限りは、私はSS誌を買い続けるでしょう。

244 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 01:25 ID:???
>>240さん
貴方やAIさんの仰る通りなら私は立派なハイエンダーですぞ。
しかしこれらのSPが共通して謳っているステレオイメージの正確な再現など、コンデンサー形やちゃんと調整されたホーン型では当たり前だったのだが。
主に録音方式が変わってきてそのように言われるようになったのか、CDの出現でDレンジを大きくしたくてやたらユニットを並べるようになったのかよくわからん。
共通して言えることは箱をなるべく鳴らしたくないというところか。
しかしAIさんもご存知のようにあのユニットを見てしまうとあの金額は詐欺だ。
往年の三菱のほうが物にもよるがよっぽど立派だ。DS5000とか9000のユニットを見ると、ここまでやるかーという感じだが。
どうしてあの様なのがハイエンドにならないのかね。
それにヴィーンフォルクスオーパーのモニターにはテクにクスが採用されてますよ。

245 :240:02/07/21 03:38 ID:???
>>243
>ハイエンドオーディオの潮流は1950?1960年頃マルチマイクで録音していない録音の方が本当は音が良いのでは?
>という疑念から、その頃の録音を珍重したり、或いはそういう録音をしてみたり(ウィルソンオーディオファイルとか)して生まれたものです。
>>244
>しかしこれらのSPが共通して謳っているステレオイメージの正確な再現など、

ちょっと、ごっちゃになってるようですが、ウイルソンオーディオあたりから「ハイエンド」という言葉が生まれたのではなくて、
(ウイルソンは1980年くらいでは)1960(50?)年頃、一部の愛好家達の間で言われ始めた言葉…と、記憶してます。
あと、「録音現場の雰囲気」と書きましたが、(>>240
「ステレオイメージ」はまた別の流れ(生まれ)の言葉では?と思います。

>>244
>貴方やAIさんの仰る通りなら私は立派なハイエンダーですぞ。

そうですよ。
>>240の意味で言えば。

246 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 04:11 ID:???
私的な事を言いうようですが(それしか経験がないからしょうがない)、私は70年代を通じてヨーロッパに居りました。
そのとき再生音についての感覚が変わったと思っています。
学生革命以降落ち着きを取り戻しつつあるフランス、革命の余波を感じさせる前衛な音楽の胎動。全てが目くるめく日々でした。
その中で地方の音楽や、古典の音楽をオリジナルに演奏しようというン運動が起こってきました。私のグループは後者の方で、フランス音楽界の重鎮にかなりコネの効く学生が居り、われわれグループは毎年フィガロに取り上げられるような企画を打てました。
普段使用できない宮殿の音楽室、修道院の礼拝堂、没落貴族のシャトウなどを確保してきました。その方面の研究をやっていた私の師匠の口利きも大いにあった思います。

247 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 04:23 ID:???
>>246
レスするうもりはなかったのだが、マウスが滑って送ってしまった。
私の音楽観、オーディオ観を知ってもらいたくて酔眼朦朧で書き始めたのだが、また揶揄されそうで躊躇している。
続けるか否かは皆様の反応による。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 06:20 ID:???
kikitai age

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:49 ID:???
>>240
「ハイエンド」は日本でいうところの「原音再生」と胴違うのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:32 ID:???
>>243、AIさんへ
>贅沢な素材を使っているから良い音がするに違いないと感じているホーン信奉者と何か変わるのでしょうか?

良い音がするに違いないと感じているのでなく、
物量に比例して良い音になっていく。
正比例の様にはいかないけど。
その差は経験しないと分からないと思う。
無意味に贅沢な素材を使う分けではないんだよ。

>しかしAIさんもご存知のようにあのユニットを見てしまうとあの金額は詐欺だ。

知っているなら可笑しいと思わないのかな。
何百万も出してもっと良い物が出来ないのかと。
値段とコストだけで言えば、ホーンドライバーの方が遙かにまともだよ。
一般の方々は、知らずに騙されている詐欺の被害者じゃないの。
音に満足してるから、ボッタクリでも良いと思ってる太っ腹の人もいるかもしれないけど。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 10:14 ID:???
>>250
>一般の方々は、知らずに騙されている詐欺の被害者じゃないの。

それは日本だけです。

252 :TK:02/07/21 10:29 ID:???
>>241 彰篠宮さん
そうすると「怪鳥の叫び」とは他者にとっては「充分に使いこなされていない、
あるいはどこか故障している」に近い表現なのでしょうか。
でもその響きの中に長島氏の求めておられた音があったのかもしれませんね。
ご本人としては少し自虐的なニュアンスの表現だったのかも。

Eurodynには12mm厚米松合板を使って160cm×160cmの平面バッフルを試作しました。
(その後に24mm厚米松合板で正式なものを作る予定でした。)
これがなかなか響きが良かったのでそのまま使っていましたが、ほどなくEuropa juniorを
入手したので正式なものは作らずじまいになってます。
現在Europa juniorは入手時のままの左右に小さなWing(幅30cm程)をつけた状態で聴いています。
スペースの関係で左右スピーカーの間にクレデンザを置いていますのでEurodynと同じ大きさの
平面バッフルは使えない状態です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 10:52 ID:???
この野菜サラダは原価からすれば詐欺だ。

この焼き魚は原価からすれば詐欺だ。

この陶器は原価からすれば詐欺だ。

小学生ですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 10:54 ID:???
>この野菜サラダは原価からすれば詐欺だ。
>この焼き魚は原価からすれば詐欺だ。
>この陶器は原価からすれば詐欺だ。
全部成立するぞ?
何が言いたいのかな。
小学生並の喩えでは伝わらんぞ(ワラ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:12 ID:???
6ちゃんねるは、知識やノウハウに金銭的価値を認められない
典型的な日本人だね。
よくパソコンやソフトウエアを購入できたもんだ。
Thielが詐欺なら、パソコンやソフトなんて大泥棒だろうに。

同じ猟師が捕った肴だって、一流の料理人が焼くのと、
そのへんの主婦が焼くのじゃ金銭的価値がまるで違うのに。

>>254
小学生並みの例えすら分からんのはお前だ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:13 ID:???
肴→×
魚→○

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:17 ID:???
この6ちゃんねるは、原価からすれば詐欺だ!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:29 ID:???
工場の経費、保管費、郵送費、ショップの人件費、を無視して、原価からすれば〜なんて・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:44 ID:HHyLf9k.
年間数十万台売れ、製造工程が究極まで合理化されている家電製品ですら、
部品原価は定価の3分の1程度。そこに研究開発費・宣伝費・人件費などが
加わってメーカー→販社出しの価格は定価の50−60%くらい。
でこれにさらに販売店の利益が加わって、小売価格は定価の75−80%になる。
こうしたことを考えれば、家電製品に比べ販売数量がゼロ3桁ほども少なく、
ほとんど手作りに近い高級オーディオ機器の部品調達コストがどの程度になるか
まともに会社勤めした人間なら容易にわかるだろ。ましてやThielなどはユニットまで
自製してるんだからな。
小学生並みの頭しかないのは、6ちゃんねるのほうだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:57 ID:???
これもぼった栗かな?

www.studio-messe.com/shoping/westlake_audio.htm

BBSM-15Fの価格424000円は誤植ね。(ゼロ一個)

261 :セナグル:02/07/21 12:02 ID:???
一般スピーカーユニット、ティールとか現代ユニットをクレモナナントカみたいにコストを
無視してマグネットやギャップの磁力を強化さすと同じことになると
思うのですが。ホーンはどう考えてもコストプラス大きさで商品にするのは
大変だからだけの理由でしょう。ティールが採算、商品価格を無視して造れば
同じようなことになるのではないですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:33 ID:???
>>261
言いたいことは分かるけど、ボッタクリかそうでないかの議論に対して、なにを示唆してるの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:34 ID:???
↑↑↑
もう一度日本語のお勉強をしてから書き込みましょう。
何がいいたいのかよくわからない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:35 ID:???
うわっいっこずれた。
263は>>261へのレスね。

>>262
スマソ

265 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 12:38 ID:???
私が詐欺といったのは金銭の問題もあるが、到底達成できそうもない音を(設計者に
とってはそれでいいが)予想できる出来合いユニットである。
最近のものは自製していると言っても(ティールのことらしいが)、高度なユニットの生産過程を御存知か?
フレームの金型は自分で起こせるのか?磁気回路の設計製造は出来るのか?マグネットの着磁装置はあるのか(どうせ出来合い粘土細工を使っているのだろうけど)?
コーン紙の供給は?それとも自社で開発できるのか?等々いろいろ疑問が湧いてくる。無響室さえ怪しい。
つまり、この程度の自社製というのはアッセンブリーにすぎない。それに結果はミズテン。
アッセンブリーを供給しているメーカーは量産メーカーで、手持ちの部品から適当なのをチョイスして供給する。
せいぜい考えられるのはマグネットの配置によってフレームの金型を特注することくらいだ。
まあ結果オーライというならそれもよしだが、だから値段が飛躍的に高くなるわけではあるまい。
アッセンブリーでどこが悪いといわれるといろいろあるのだが、まず各供給メーカーの品質管理の問題がある。この程度の工場が日本企業並みの(中小企業を含めて)品質管理を達成できているとは思えない。
等々の理由によります。
つまり、出来合い製品というのは工業製品として最低このような問題をクリアーして初めて製品と呼ばれるのです。
ラボ製品のようなものだというならば、ユーザーと話し合いながら製品にしていくのが筋ではないか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:44 ID:???
金銭の問題だろうと、音の問題だろうと、どっちにしろ詐欺などということはない。
消費者からすれば、製品があって金額がある。
その製品が、金額に見合ったものでなければ買わないだけ。
例えユニット原価を知っていたとしても、金額に見合ったものだと判断すれば買うだけ。
どこに問題がありますか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:46 ID:???
>>255
>同じ猟師が捕った肴だって、一流の料理人が焼くのと、
>そのへんの主婦が焼くのじゃ金銭的価値がまるで違うのに。
↑もう、おまえのバカはみんなわかったから、恥の上塗りは止めてくれ〜(ゲラゲラ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:47 ID:???
例えばゴールドムンド。
中を開ければとてもその金額には見えない中身であることは有名。
ではゴールドムンドは詐欺ですか?

269 :AI:02/07/21 12:51 ID:???
>しかしこれらのSPが共通して謳っているステレオイメージの正確な再現な
>ど、コンデンサー形やちゃんと調整されたホーン型では当たり前だったのだ
>が。

ホーン型は私はJBLなど安物ユニットを使ったタイプしか聴いた事がないので、音場の正確な再現が出来る事は知りませんでした。

コンデンサー型は勿論、素晴らしい音場再現をしますが、色々な問題点があり、今ではマーチンローガン、オーディオスタティック他数社しか作っていません。

クォードのESL-63Proも私の知り合いで2人ほど使っていましたが、結局梅雨時のプチプチ音と、これから先のエレメンツの交換における心配から手放してしまっています。

コンデンサー型の問題は、低域が伸びない、ダイナミックレンジが狭い(普通のタイプのスピーカに比べて。アコースタットのモデル6あたりになるとさすがに伸びてくるけど)といった弱点があります。
今はコンデンサー型に匹敵する音場感や立体感を持つティール、アヴァロンなどのスピーカがそれにとって変わったというのが最近のオーディオ界の動きです。

270 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 12:57 ID:???
>>255 :名無しさん@お腹いっぱいさん
私にとってあの程度のことは(箱の製造は見事だが)高価な金銭に値するノウハウとは思えません。
ネットワークにしろ補正素子を満載した6bd落ちの位相重視型では当然の設計。
はっきり言って、そんなのオーディオ黎明期から使われていた手法だ。
要するに、各ユニットの振動位置を合わせる為の箱をデザインし、位相転回の少ないネットワークを使い補正素子で^各ユニットのインピーダンスのあばれを押さえ込んだ。
このどこに新しいノウハウがあるのかね?それとも私の知らない秘密兵器でも積んでいるのか。

271 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 13:04 ID:???
>>269 :AIさん
JBLやアルテックをホーン型とは呼びません。ホーンユニットを使っているだけです。
私が言っているのは位相を考慮したホーンシステムです。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:07 ID:HHyLf9k.
>>265
だから、あんたは小学生並だって言われるんだよ。
まず、まにをもって自製というかということについて。
あんたの論法だと、鉄製の部品を使っているなら、溶鉱炉を自前で持ってなきゃ自製とはいえないってことになる。
いや、それとも自前の鉱山もって無きゃダメだってことかな。
金型や無響室の問題は、かりに他社の製造ラインや部屋を借りているにしても、
だからといって、イコール自製でないということにはならない。
研究開発や設計すら自社ではしていないというならともかくね。
次に供給部品メーカーの品質管理について。
日本企業並みの(中小企業を含めて)品質管理を達成できているとは思えない、なんて
よく言えたもんだな。そんなのただの国粋主義にすぎない。
日本の中小企業の平均的技術力が高いのは否定しないが、だからといって欧米製部品が
全部ダメってことにはならない。
メルセデスやフェラーリは、各供給メーカーの品質管理の問題があるから悪い製品だといってるのと同じ。
次に、かりにユニットを自製して無くても、高級オーディオ機器というものは、
販売数量の関係上、部品調達コストが非常に低いものにならざるを得ない。したがって、
それをもって詐欺とはいえないのではないかということには答えをもらっていない。
最後に、到底達成できそうもない音を予想できる、ってあんたが決めんなよ。お前は神か?
Thielが何を達成しようとしたのか、結果はどうだったのかなんて設計者にしかわかんないだろうが。
それにでてくる音が価格に見合うかはマーケットが決めることだろ。価格に見合った音がしないのであれば
Thiel社がつぶれるまでのこと。すくなくともあんたが決めることじゃない。
語彙とオーディオの知識は豊富だけど、はっきりいって頭悪いね6ちゃんねるサン。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:08 ID:???
>>265
突っ込みどころが満載です。
一々突っ込みませんが、ひとつだけ。

「メーカー製品(出来合い製品)が工業製品として最低クリアーしなければいけない問題」
を明瞭かつ簡潔に箇条書きしてみてください。おかしい所(文章)に気付かれると思います。
当然、多くの(高級)アッセンブリーメーカーその問題をクリアーできていないから指摘したんですよね?

274 :AI:02/07/21 13:12 ID:???
>>270
測定上の進歩はあると思います。
何時の時代から計れる様になったのかは私も知らないのですが、インパルスレスポンスとか、ステップレスポンスなどを計測し、正確な位相管理は出来る様になっているです。
設計の際に使うコンピュータの進歩もありますね。
あと、ユニットなら以前には作れなかった純粋ダイアモンドの振動板とか、そういう進歩はあるのだろうかと。

以前からの技術の積み重ねで全ての科学技術は生まれているので、昔の技術を基本にして設計する事は不思議では無いと思いますけどね。

勿論、私が使っているスピーカであるアンドラも何十年も前の技術を基本に作っています。
ウーファーはアイソバリック。この技法だけは少々新しい。
ミッドユニットはトランスミッションライン。これは本当に30年位前からある技術ですね。日立Lo-Dがウーファーに使っていました。
トゥイータは特別な事は何もしていませんが、他のユニットとの干渉を防ぐために一応トゥイータ室を作っています。
ここでアイデアがあると感じるのは、ミッドユニットをスルーで通すためにトランスミッションラインを一種の音響的フィルターに使っているという事です。
あとウーファー部を狭くするため、比較的小口径でも低域の伸びが得られやすいアイソバリックを採用しているのです。

多分、こういう構成のスピーカをまともな音にするには相当な試行錯誤の結果だと思います。
アンドラの様な設計を思いつく事は、スピーカ技術についてそれなりに詳しければ可能だとは思いますが、それを実装するとなるとこれは大変だと思います。
結局はそういう労力と音を纏め上げるセンスはノウハウと考えて良いと思います。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:14 ID:HHyLf9k.
272だけど。
ちなみに、オレは家電メーカーの販売管理部門にいたことがあるもんで、
こうゆーことわりと詳しいんだ。想像で書いてるわけじゃないからね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:30 ID:???
↑で、今は何をやってるんだ?(藁

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:33 ID:???
>>249
「ハイエンド」と「原音再生」は、実は対立する概念。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:34 ID:???


>JBLやアルテックをホーン型とは呼びません

うわっやっぱ神様のつもりだよコイツ。
一般的には、あれはホーンと呼ばれてるじゃん。
ホーンのなかにも様々な形式があるってだけだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:37 ID:???
>>278
JBLやアルテックを(高度に調整された)ホーン型とは呼びません

ってことじゃない?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:42 ID:???
>>279
どれほど好意的に解釈してもそうは読めない。

>JBLやアルテックをホーン型とは呼びません

このひと言に6ちゃんねるの本質がよく表れているとおもう。
自分の価値観から外れるものを認めることが出来ないきわめて狭量な人間性ね。
ケツの穴が小さいともいう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:50 ID:???
ほんと、都合が悪くなるとすぐ逃げるね。6ちゃんねるは。
きっと、このまましばらくバックレて、話の流れを変えようとするぞ。
見ててみ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:53 ID:???
>自分の価値観から外れるものを認めることが出来ないきわめて狭量な人間性ね。

ここに書き込みしてる奴は、皆同じ。
自分もそうだよ。
自分にとっては、価値観から外れば屑だから。
ホーン型=最高、ビンテージ=まずまず、現代スピーカー=屑のボッタクリ品
自分の価値観だよ。

283 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/21 13:59 ID:9gIVVJHg
揚げ足取りは詰まらん。

284 :266、268:02/07/21 13:59 ID:???
>>270
>このどこに新しいノウハウがあるのかね?それとも私の知らない秘密兵器でも積んでいるのか。

その考え方自体が間違いでは?
例えば、ディナウディオは6dBのクロスを採用していることは有名。
しかし、なぜかそのネットワークは理論からすると意味不明な複雑な回路になっている。
ディナウディオのウーハーは分割振動しにくく高域が素直に落ちているので、スルーで使ってもいいくらいで、
シンプルな6dB回路で問題ないはずですが、自作で理論どおりにシンプルな回路を組んでも、なぜか(たいがいは)敵いません。
それに各社スピーカー設計の際には、まず理論通りのネットワークを組んで、そこから微調整をします。
これが「ノウハウ」でしょう。「まだ誰も知らない画期的なアイデア、技術」ではなく。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:00 ID:???
そんなこたーない。
もうちょっとまともな人間だってたくさんいる。
すくなくとも、一般的に認められている言葉の定義までねじ曲げたり
するやつはあんまりいない。

286 :266、268:02/07/21 14:09 ID:???
デビット・ウイルソン氏も、新しいスピーカーを設計して最初に出来てくるプロトタイプの満足度は0.1%だ。
と答えています。
これまでの経験と理論通りに設計して組んだだけでは到底満足できる物は出来ないというわけです。
そこから完成度を高めるのがノウハウだし、ユーザーはそれにお金を払っているわけです。
ユーザーにいじれる自由度が低くなる。と言われればそうでしょうが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:17 ID:???
貴方は
最善か無かの時代のメルセデスと今のコスト計算され尽くした
メルセデスとどちらが好きですか?

288 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 14:17 ID:???
>>272 :名無しさん@お腹いっぱいさん
貴方の言っていることは事実としては正しい。
私がユニットその他について大げさに言ったことは率直に認める。
私が言いたかったのは、自社製だぞ安物とは違うぞという声に対していったのだ。
もうひとつ。メルセデツであろうが部品の品質管理が悪ければ工業製品としては失格である。
それでもいいというなら趣味の問題。
私はBMWの電装品で大変苦労している。大量生産の工業製品としては失格品だと思っている。
詐欺呼ばわりの問題は以前AI氏とも話したが、要はメーカーの問題ではない。メーカーはこれが適正だとして設定する権利があるし、受け入れられなければ消えるまでだ。
問題は国内価格にあるのだろう。そしてそれを当然のように吹聴している輩が居ることも否定できない。
私はこのようなバカ高価なSPが、まるでオーディオ界に革命でも起こすがごとき天才児が現れ、これこそが現代の最高の音を聴かせる機械だとの喧伝を苦々しく思っているのだ。
>>273
出来合い品のクリアーすべき品質はただひとつ、保障した均一な性能、品質を保つこと。
拙宅に来た物に限ってかもしれないが、ネットワークへの配線材が左右違っていた。
音圧もミッド(平面のユニット)が左右で差があった(直近30pでの測定、条件同じ)。
>>274
AI氏の回答は的を得ていると思う。
よく理解をして使い込まれているならば、前述したようにそれはすでに貴方のSPになっているでしょう。
隠したダブルwと中域とのつながりがどうなのかは聴いていないからなんともいえないが気にはかかるが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:20 ID:???
>そこから完成度を高めるのがノウハウだし、ユーザーはそれにお金を払っているわけです。

そのノウハウ料が、1セットで数十万から数百万円。
高すぎじゃないの。
代理店がボッタクリしているだけとの話しもあるが。
文句もいわず、金を出す。
日本人は上客であることは間違いなさそうだ。

290 :266、268:02/07/21 14:26 ID:???
一般の人は(ユニットの価格を知らずに)騙されているのではないか?
といった書き込みがあったが、そんなことはありません。
例えば海外のサイトでは、あらゆるスピーカー、ユニットを網羅して、
「このスピーカーにはこれこれこういうユニットが使われている」と書かれています。
さらに海外では自作が盛んで、多くの作例、キットがあり、高級スピーカーを真似たものもある。
つまり作ろうと思えば高級スピーカーと同じ構成のスピーカーは労せず作れる。
製作依頼もできるので、作る時間、技術がなくてもOK
では、なぜ高級スピーカーメーカは潰れないのでしょうか?
メーカー製には、自作ではなかなか出せない完成度があるからでしょう。

>>289
そう思う人は自作してます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:33 ID:???
>>265
自社製じゃない疑いがあるから詐欺ってなに?
自社製と言ってるのにぜんぜん自社製じゃない、だから詐欺。
なら分かる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:34 ID:HHyLf9k.
>>288
根本的に間違ってるぞ。
高級オーディオ製品は工業製品ではあるが、とても大量生産とはいえない。
「それでもいいというなら趣味の問題」って、そもそも趣味の問題を話してるんじゃないのか?
BMWの電装品の話は有名だよね。しかし、それを補ってあまりある価値があるからあれだけの値段を
つけられるのだと思うが。
実用品であろうが趣味の製品であろうが、それが工業製品として失格かどうかを決めるのはマーケット
であって、あなたではない。

293 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 14:41 ID:???
>>278
AI氏の話をよく読みなさい。
安物ユニットを使った、ということはコンプレユニットを混在したシステムSPということだろう。
まさかk2のユニットを安物とは言わないだろう(k2でもあれをホーンシステムとは言わない)。
ダイレク+コンプレをホーンシステムとは言わないのは普通ではないのか?
因みに言っておくがアルテックとかJBLのホーンタイプのエンクロージャーはホーンではないのだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:44 ID:HHyLf9k.
>>289
極めて少量生産ゆえの製造コスト及び流通コストの上昇、
海外製であれば、さらに輸入代理店のマージンが付加される。
流通量が極めて少ないために輸入代理店のマージンもかなり高くならざるを得ない。

そんな現状に耐えられないあなたには、テレビとかビデオの趣味をお勧めします。
部品調達コストや製造工程を考えると、国産のテレビやビデオは信じられないくらい安い。
不満解消となること請け合いです。

295 :266、268:02/07/21 14:49 ID:???
と言いつつ、自分は自作派ですがね。
6ちゃんねるさんは「なぜ、これくらい(>>270)作れるぞと言わないか?」と言われていたけど、
「高性能ユニットをセパレートで専用キャビに入れ、キャビは階段状に積み上げて位相を合わせ、理論通りのネットワーク、もしくはチャンデバを使ってマルチアンプ駆動。」
なぜこんな簡単なことが出来ない?というわけですね。

いやいや、簡単に作れますよ。
「高性能ユニットをセパレートで専用キャビに入れ、キャビは階段状に積み上げて位相を合わせ、理論通りのネットワーク、もしくはチャンデバを使ってマルチアンプ駆動したスピーカー」なら。
「良いスピーカー」を作るのは難しいですけど。

296 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 14:50 ID:???
>>292
それは工業的生産という事に対する見解の相違だね。
私はマニファクチャリングとシステム生産とを分けて考えております。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:54 ID:???
>それが工業製品として失格かどうかを決めるのはマーケットであって、あなたではない。

あほ?売上金額が決めるのか?メーカーはそうだろうが趣味人は趣味性を問うのだ。

298 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 14:57 ID:???
>>295 :266、268さん
是非やってみてください。
そのシステムをご自分の目指す音に近づける。それこそオーディオの醍醐味です。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:58 ID:HHyLf9k.
一般的にはThielもB&WもDynaも工業製品と考えるのがふつうだと思うが...
ましてや、BMWを工業製品でないなんていうのは、個人の見解の相違という問題ではないと思うのだが....

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:59 ID:HHyLf9k.
>>297
売上金額なんて言ってないぞ。
その製品がマーケットに受け入れられるかどうかということ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:01 ID:???
工業製品としてある水準に達していないと言うことでしょ、>BM

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:02 ID:???
>>294
消費者の鏡。
お金持ちの様だね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:02 ID:???
>>300
マーケットなんか幼稚だろ、趣味を極めんとする輩には関係無い。

304 :266、268:02/07/21 15:03 ID:???
>>298
メーカー製品の存在意義について分かってもらえましたか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:09 ID:HHyLf9k.
時々窓が開かなくなったり、オーディオのスイッチが入らなくなったりするけど、
アウトバーンを200kmで5時間走っても...あ、こんなこというと想像でものを言うなといわれるな。
訂正。中央高速を時速160kmですっ飛ばしても不安を感じさせない優秀な足回りとブレーキ。
長時間のドライブにも疲労を感じさせないシート。

故障だけはめったにしないことだけがうりもののトヨタカローラ。

カローラのほうが工業製品としての水準が高いのか....
ほぉー。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:11 ID:???
イヤ言葉が間違ってた、BMを喜んでいる奴が幼稚だった、
カローラとBM値段が同じか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:13 ID:???
正直言って今時160キロぐらいだしておかしな車なんか無いが。
20年前ならいざ知らず(w

308 :田吾作:02/07/21 15:14 ID:???
ちーるとかゆーすぴーかーの事でムキになってる人にちょっくら訊きてーだ。
あんたらひょっとしてぶぃとんとかゆー鞄を有難がるような類の人け?
そうじゃねーなら、ちーるが技術的にどうどえれーか言わねーとな。
6ちゃんの旦那も旦那だっぺ。ぶぃとんが好きちゅー人に縫製がどーとかナメシがどーとか機能がどーとか言ってもはじまらねーべ。
それこそ趣味の問題だべ。ここで喧嘩してもしょーがねーべ。

309 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 15:15 ID:???
>>304 :266、268さん
要するに自分の音のイメージを持ち合わせないのでメーカーの提示する音に擦り寄って行こうというわけですね。
もっと言うと、めんどくさいからいいといわれているものを買っておこう。
彼らにとってオーディオとは何なのだ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:15 ID:???
>メーカー製品の存在意義について分かってもらえましたか?

高額、高性能のバカチョンカメラだと。
最高の物ではないが、越えるのは難しいと言うことかな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:17 ID:HHyLf9k.
>>302
高級オーディオ製品は根本的にそういうものだというだけ。
ボッタクリや詐欺じゃなくて構造的に高コスト体質なの。
べつに代理店やメーカーの方を持ってるわけじゃない。
アンドラが国産で年間10万台売れるとしたら、価格は高く見積もっても
今の10分の1まで下がるだろうね。
逆に家電市場がオーディオ市場レベルのパイしかなかったら、
TVなんて今の何十倍の価格になるんだろうか?

ということ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:18 ID:???
>>309
そうそう、ブランドと言う拠り所が欲しいのよ、
だからミーハ−になれるの。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:23 ID:???
>>309
音楽を聴くための手段でしょ。

オーディオを自己表現の手段・オリジナリティを求めるならメーカー品は使いにくいね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:25 ID:???
>ボッタクリや詐欺じゃなくて構造的に高コスト体質なの。

それで、日本に入ると数倍の値段になるのか。
どんな高コスト体質なんだ。
原価なんかたかがしれてるのに。

315 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 15:28 ID:???
>>310 :名無しさん@お腹いっぱいさん
そうか。私は暗室ワークまで念頭においてカメラを考えていた。
しっかり了解。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:28 ID:???
ミーハ−は趣味をやっている内に、趣味の本来の趣旨を外れてきて
知らず知らず拠り所を探していることに徹する、本人は深くオーディオをやってる積りらしく
好きなブランドをコケにされると怒る。滑稽だ。国民性もあるのかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:30 ID:???
>>314
数倍になんかなってないぞ。
だいたい末端価格で1.5倍くらいだ。
具体的に数倍で売られている製品名を挙げてみそ。

それに>>311は「輸入コスト」ではなく「市場コスト」のことを言ってるのだが…

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:30 ID:HHyLf9k.
>>314
数倍もする製品は少ないでしょう?
実売価格で比べれば、だいたい2倍以内に収まってると思うけど。
1.5から1.8倍くらいが多いような気がする。
輸送費やアフター為替変動リスク、それと何度もいうように販売数量を
考えたらこんなもんでしょ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:31 ID:HHyLf9k.
かぶった。
スマソ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:33 ID:???
>>316
この一連の話題に対する答えのようだね。
その様な気がするよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:41 ID:???
6ちゃんねるにとってオーディオとは、
「自己を表現する手段であり、特に自分で組みあげたオーディオが良い音で鳴ったときの満足感を求めるもの。」らしい。

そーか、そりゃしょせんメーカー品は「出来合い品」だ罠。
「オリジナリティ」がないもの。
>>309の発言も頷ける。

レコード演奏家論に近いね。

322 :TK:02/07/21 15:45 ID:???
>>321
逆じゃないの?

「満足を得るために自分で組み上げざるを得なかった。」
と理解したのだけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:45 ID:???
まさしくスガーノに近いといえよう(藁

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:50 ID:???
>>323
>まさしくスガーノに近いといえよう

何かと言いながら、SSの世界にいる君たちの方だよ。
まさしくスガーノに近いのは。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:51 ID:HHyLf9k.
自作の人は、市場の大きさも高コスト体質もあまり関係ないから、
第三者に余計なコストを払わないですむのは確かだね。
でも、自作で優れたモノを作り出すには、相当な知識・時間・試行錯誤
が必要となるから、それらをコストとして計上すると相当な金額になると思う。
あるいは、同レベルの既製品より高くつくかも。
まあ、それでも、作る作業自体も楽しいんだってことであればコスト云々は
無視できるんだろうけど。
でも、なかにはオーディオ機器は音楽を聴く手段であり、自作してる時間があったらその分
良い音楽を聴いていたいという人もいるわけで、それだって趣味として一つのあり方だと思う。
幸いなことに、こんな小さなマーケットにもかかわらず非常に多くのメーカーが存在し、
様々な音を提示してくれる。この中に自分の満足できる音を見つけることが出来る人も
少なくないでしょう。
また、必ずしも自作すれば自分の理想の音を手に入れることが出来るわけではないんだし。
ただし、こうした既存製品の中から自分の機器を選ぶ人たちは、オーディオ市場が極小なゆえに、
ほかの工業製品に比べてかなり割高なコストを払う羽目にはなるわけだけど。

>>309のは、そういうタイプの人もいないとはいわないが、あまりにも極論過ぎると思う

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:01 ID:???
勿論、ただ聞くだけの手段としてそれが趣味と言うう人もいる、
6チャンネル氏のように、何10年も思考錯誤してきた人にしたら、
そのぐらいで趣味面されて、さも偉そうにブランドの凄さをカタログ知識で推挙されたら
「そんなの趣味の内には入らん」と言われてもしょうがないのでは?

誰に言ってるか分かるだろ?みんな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:02 ID:???
>>324
おれにとってオーディオはコンサートホールを目の前に再現するための
単なる手段
オーディオは自己表現などというのは笑止千番だね
オーディオは自己表現であるという考え方はまさしくスガーノの考え方
と同じだろう
ただ、方法論が違うだけだよ
既製品を使うか自作するかというね
きみは既製品を使う人はみんなSSの世界にいる人だということに
したいのだろう
そうすれば勝ったような気になるのだろう
端的にいえばアフォだね(藁

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:05 ID:???
>>326
火に油を注ぐような発言だね。
言ってる事は分かるけど。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:10 ID:HHyLf9k.
>>326
また、むちゃくちゃな極論だなー
そんなこと言い出したら、ほとんどの人が趣味なんて語れなくなるぞ。
オーディオに限らずね。
プロとして、職業としてオーディオをやってるのなら、そんなレベルで
オーディオを語るなというのはアリだが、趣味というのはもっと広範囲で
様々な楽しみ方があるはずだろ。
6ちゃんねるが好きな自転車だって、自分で組むのが楽しい人もいるし、
どれだけスピードを出せるかを競うのもあるし、のんびり自転車で旅に出るのが好き
というのもある。
自分でフレームから自作してなきゃ自転車が趣味だなんていうな、というのと同じくらい
極論・暴論だと思うが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:12 ID:???
ようするに6ちゃんねるはえらぶりたいだけ、人をバカにしたいだけなんだろ
みんな6ちゃんねるを神のように崇めようよ(藁
そうすりゃ満足なのさ
ププ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:13 ID:???
>>327
>そうすれば勝ったような気になるのだろう
>端的にいえばアフォだね(藁

ずいぶん飛躍した発想だね。
アフォというのは否定しないが。

332 :コギャルとHな出会い:02/07/21 16:14 ID:YDNEnSBQ
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:14 ID:???
>>328
あのね、既製品その物に趣味性が無いと言ってるわけじゃない、
使っている人間にこそ問題があると言いたい、アバロンの中身を引っ張り出して
マルチにしてる人もいる、音的にそれが正しいかは分からんが
少なくとも趣味を極めんとあがいてるのを見るのは楽しいし、刺激になる。
たーだ物を買って並べ替えてるだけの奴よりはね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:19 ID:???
>>333
否定してるわけじゃないよ。
ただ、過激な発言だと。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:22 ID:???
>>333
ただ物を買って並べ替えてるだけの奴なんか誰も問題にしちゃいないよ
そういう奴がいることはたしかだろうが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:22 ID:???
ああ、過激な発言か、、そうかかも。
でも趣味は過激であって欲しいけどね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:24 ID:HHyLf9k.
>>333
趣味ってのは極めなきゃいけないものなのか?
オレはてっきり楽しむものだと思っていたのだが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:26 ID:???
まさか。極めるのが苦痛な人も、楽しい人もいるだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:36 ID:???
メーカー品を買ってる人=自分の音のイメージを持ち合わせないのでメーカーの提示する音に擦り寄って行こうという人、ブランド志向

自分で組み上げている人=確固たる自分の音を持ち自分の音を実現するために日々邁進している趣味人、本物志向

イメージ、あくまでイメージね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:40 ID:???
イメージと言うよりは妄想だな(藁

341 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/21 16:41 ID:???
そろそろ仕事に戻らねばならないが最期に。
>>325 :名無しさん@お腹いっぱいさん及び皆様へ
大変当を得たお話で良く理解します。
私がこの問題に少々ムキになったのは、録音も含めオーディオ全体が、音楽を初めとする美しい音からだんだん離れて行くような危惧を持つからです。
大衆化と言う言葉が当たるかどうかわかりませんが、高額なSPでさえ、ある種の大衆迎合の所産の様な気がするのです。
誤解して欲しくはないのですが、大衆音楽が低い物だと言っているのではありません。その音楽への指向方法が大衆迎合的だと言っているのです。
品位と言う言葉はもう死語になっているかも知れませんが、他はともかくティールに関して一番気になったのは正にその品位でした。
物理的特性は必要条件ですが、再生する音の志の高さは自分で目指す以外ないのです。
これを読まれている方は、何を寝ぼけたことをほざいて、と思われる方が大半であると思いますが、私が音に求めるものは、正に端正な志の高い知性の輝きそのものです。
これは前述した、直截な肉体的な文化表現である、わかりやすい大衆文化とは相容れないものです(えらそーに、と言う声が聞こえてきそう)。
それ故、私は再三「御自分の音」を強調したのです。
ある著名な演奏家とオーディオの話をしていたとき「私は耳のゴミになるような音は聴かない」とはっきり仰いました。
以来、私は何時も自分の音が耳のゴミになっていないか気になっています。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:46 ID:???
6ちゃんねるさん、ティールから品位のある音が引き出せないのは
あなた自身に能力と品位がないからです
ティールのせいにしちゃいけませんよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:48 ID:???
>>322
逆じゃないよ。

「その人の音」「真のオーディオ人」…レコード演奏家的だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:51 ID:???
>>337
確かにそうだ。
しかし趣味を楽しんでいる人よりも、趣味を極めんとしている人の方が志が高い。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:52 ID:???
スピーカーの音を議論する時に、品位がないとか知性がないとか言い始めたら
もうどうしようもないだろうよ
>>341の6ちゃんねるの発言をスガーノ的であると感じない人がいたら、
その人はもう本当にどうしようもない人だと思う
マジレスです

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:53 ID:???
上品な音が好きな人もいれば、下品な音が好きな人もいるんじゃないのかな?
「お上品な」は、時と所によっては軽蔑の言葉にもなるんだし。
世代の断絶なんて言葉をどこか彷佛とさせる議論のような気もします。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:55 ID:???
>>337
確かにそうだ。
しかし趣味を楽しんでいる人よりも、趣味を極めんとしている人の方が志が高い=レベルが高い

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:57 ID:???
ダイヤトーンのP-610に比べて、フォステクスのFE-168は品位がない、とか言うのは分かるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:59 ID:???
>>342
ティール信者かな。
良く他人の事がわかるね。
ティールが最高の物なのかな。
笑わせちゃいけないよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:00 ID:???
いもフライとコロッケはどっちが品が良いの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:00 ID:???
そうそう、最高の物はホーンだよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:00 ID:???
>>349
6ちゃんねる信者かな。
良く他人の事がわかるね。
6ちゃんねるが最高の人物なのかな。
笑わせちゃいけないよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:02 ID:???
>>350

6ちゃんねる的にいえば絶対にコロッケです。
コロッケの方が自作の手間がかかってるから(藁

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:02 ID:HHyLf9k.
>>344,347
志という言葉をそんなに安易に使うなよ。
趣味の世界に志なんてないんだよ。
楽しくて楽しくて夢中でやってたら、たまたまプロ顔負けの知識や技術が
身についちゃったってことはあってもね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:04 ID:???
>>352
ご返事有り難う。
ひねりも何もない。
つまらんぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:07 ID:???
>>355
もともとのコメントがツマラナイんだからひねりようもないわ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:08 ID:HHyLf9k.
>>341
プロとアマチュア=趣味を同じ次元で語るべきではないと思う。
いろんな楽しみ方があって、のめりこみ方も人それぞれ、
アプローチの仕方も知識やら技術やらも、バラバラでもかまわないからこそ
趣味なんだと思うが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:09 ID:???
>>356
そうか、すまなかったな。

359 :田吾作:02/07/21 17:18 ID:???
>>341
6ちゃんの旦那、初めに断っとくだが、おらアンチ6ちゃんじゃねーぞ。
旦那の書いたもんにゃーえれぇこと勉強さしてもらってるだ。そりゃーありがてぇだ。
だがよ、「品位」のある音って何だべ?そんなもな旦那にはそう聴こえるだけじゃねーのけ?
誰かが旦那の装置の音とバカエンドシステムの音を聴き比べて、
旦那の音にその「品位」とやらがねーと言えば終わりだんべよ。
おーでおに対する取り組み方に「志の高さ」を求めたいのはかまわねーけどよ。
その「品位」のある装置で再生すりゃーどんな音楽でも「品位」ある「志の高い」音楽になるとでもゆーのけ?
逆にバカエンドやラジカセで再生すりゃーどんな音楽でも「耳のゴミ」になっちまうのけ?
そんなことねーべよ。
音楽そのものに「品位」があるかどーかちゅー話とはまた別だぞ。
そんなもなおらあってもなくてもえーがよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:25 ID:???
>>358
そう、バラバラでかまわない。
ある集団は品位のない大衆迎合的音を、ある集団は音に端正な志の高い知性の輝きを求めるといったようにバラバラ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:26 ID:???
>>359
あえて音楽を抜きに、音のみの話として語ったのでは?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:33 ID:HHyLf9k.
>>360
好きだねぇ。志だとか知性だとか、品位とは言ってなかったか。
志や知性は、趣味なんかを越えてその人となりに宿るものだと思うのだが。
たかだか趣味の再生音を表現するのにそこまでいうか?

363 :こんな感じ?:02/07/21 17:35 ID:???
「何だ、この音は? 店の者を呼べ!」
「どうでしょう? 最高級の機器を組み合わせ、こだわりをもってセッティング
いたしましたが、お気に召しませんでしたしょうか?」
「最高級だと? 片腹痛いわ。 ただ音が出ているだけではないか。
この音には、品位も知性のかけらも感じられん!
オーディオとは何だ? ソースの音をただ色付けせずに出してくれば良いと
思っているのか?」
「そう仰られましても…」

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:36 ID:???
きっと360のシステムで、機関車とか雷の生録を再生すると、
端正な志の高い知性の輝きのある機関車や雷の音が聴こえるんだろうな(藁

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:40 ID:???
ウチの娘のバイオリン演奏を録音してきますから、
ぜ、ぜひ360様のシステムでお聴かせください!!
まだ7歳で先月習い始めたばかりですが、
生で聴くには耐えられないものですから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 17:53 ID:???
うp掲示板にうpきぼん。>娘のバイオリン

367 :田吾作:02/07/21 17:57 ID:???
>>361
まーそうだとは思うけんど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 19:57 ID:???
>>ALL
ここまで読んできて分った事があります。
オーディオから良い音を出すには結局、
6ちゃん氏の様な「技術」か
AI氏の様な「金」のどちらかが必要なのですね・・・・
どちらも無い私の様な者はどうすれば良いのでしょうか?(鬱

369 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/21 19:59 ID:9gIVVJHg
世の中銭や、じぇにがないやつは首が無いのと同じや。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:12 ID:NWmeyKuE
6ちゃん氏の様な「技術」とは、具体的にはどんな技術?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:13 ID:???
>>370
煽りの技術だよもん

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:15 ID:???
首がないと自殺も出来ん・・

373 :AI:02/07/21 20:16 ID:???
>>293
S9500のユニットは確かに安物ではないですが、音は酷いものでした。
高域は全然伸びず堅く、弦楽器の表現は艶もなく滅茶苦茶でした。
空間感も感じず、広がりに欠けた音でした。
何でこんな音のスピーカがステレオサウンド誌でCOTY大賞を取るのか、この評論家達の耳は本当に大丈夫か?とさえ思ったのです。

S9500はもしもユニットに良い素材を使っている事が良い音になる条件の一つだとしても、良い素材を使っている事が必ず良い音になるとは限らないという良い例ですね。

>>368
冗談じゃありません。
6ちゃんねるさんは私より数倍から数十倍金を掛けていると思いますよ。
大体からしてリスニングルームからして全然違う。

アンドラ一本なんて、6ちゃんねるさんがお持ちのドライバーが一つ買えるかどうか・・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:17 ID:???

西原理恵子さんの座右の銘でしょうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:18 ID:???
>>373の煽りの内容から、アンドラにかけた金の大きさを自負している心理が読み取れる。

ああ、AIよ・・・オマエには分からないいんだなあ、永遠に。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:19 ID:???
AIちゃん卑屈になるなよ。
もっと胸を張るんだ!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:24 ID:???
>>376
卑屈な煽りはヨセ、ってことね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:29 ID:???
間違いを指摘されてもシラを切りとおす傲慢さこそAIの持ち味かと。




いや、ウザイんだけど。

379 :田吾作:02/07/21 20:35 ID:???
>>368
ここは「おーでおの浪漫を語るすれ」だっぺ?
「浪漫を語る」のに金はいらねーべ。
「浪漫を騙る」なら別だどもよー。
ただおらのように貧乏だと試したい事も試せねーつー悩みさあるけんども。

6ちゃんの旦那とAIの旦那の論争、面白いけんもっとがんがんやっちくり。
楽しみにしてるど。

380 :AI:02/07/21 20:35 ID:???
>>375
何がどう分からないのでしょうか?

6ちゃんねるさんのお持ちのユニットがもしもエールやゴトーなら、私が買ったアンドラの実売価格より高いという事実を書いたのみなのですが。
その表現だけでアンドラに掛けた金の大きさを自負しているとかと、どういう精神で曲解できるのか。
>>375さんは正気ですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:38 ID:???
>>380
あれだけメーカー品を馬鹿にしてんだから、
エールやゴトーのわけないでしょ。
もしそうだったら笑えるけど。

382 :AI:02/07/21 20:54 ID:???
>>381
そうすると、ドライバーから自分で作っていると?
凄いというか、何というか。
日本のホーンマニアでもそこまでやっている人は他には殆どいないですよ。
大抵はオンケンかエールかゴトーか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:59 ID:???
>>364
>機関車とか雷の生録を再生すると
こういうアホを放逐するための用語としてハイエンドという概念が生まれたのだが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:02 ID:???
>>383
長岡派をばかにするな。
自衛隊演習も機関車も雷の音も自然音なんだYO!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:07 ID:???
>>383>>384
マジにとるなよ。
おちょくるネタとしていってるだけなんだから。

386 :>>AI:02/07/21 21:15 ID:???
>>381
そうすると、ドライバーから自分で作っていると?
凄いというか、何というか。

おまえが言うと、ネタなのかマジなのか
わからなくなる(w

387 :AI:02/07/21 21:20 ID:???
>>386
何故ネタと曲解されるのでしょう?
実際に日本にドライバーから愛好家が自製しているなんて例は殆どあり得ないから、素直に凄いという感想を述べただけ。
人の発言にいちいち絡むなよ。全く。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:27 ID:???
>>387
やまですか・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:36 ID:???
6チャンネルさんのドライバーユニットは、JBLのはず。
さすがに、ホーンドライバーの自作は出来ないだろう。
ホーンは自己設計らしいが。
クレモナユニットも、持ってるらしいけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:39 ID:???
ドライバー自作はまずないだろう。
てゆーかメーカー品を越えるものを作るのは無理よ。
冗談にしか聞こえない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:41 ID:sGDwcT1c
>>246
6ちゃんねる氏が、

70年代を通じてヨーロッパに居り
普段使用できない宮殿の音楽室、修道院の礼拝堂、没落貴族のシャトウなどを確保して
地方の音楽や、古典の音楽をオリジナルに演奏しようという運動で
再生音についての感覚が変わった

のだとすれば、

正に端正な志の高い知性の輝きそのもの
を音に求める

のも、さもありなんと思いますね。

歴史のある石づくりのあのような建物がもつ
重厚で豊かな響きの中で、音楽に触れたのであれば、
尚更でしょう。
ホ−ンへたどり着くのも何となく理解できるような気がしますが…

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:46 ID:???
音は音。
志だの知性だのって、脳ミソ大丈夫か?
お前のカキコはおバカな女子高生の安っぽいロマンチシズムと変わらんぞ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:49 ID:sGDwcT1c
>>392
このスレのタイトルは、

「オーディオのロマン」

でしょう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:51 ID:???
だから?????

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:54 ID:???
>>393
あふぉの相手するなよゥ
また、荒れるぜ (o^ー')b ピシッ




(トイイツツ アオッテル オレッテ…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:56 ID:???
>歴史のある石づくりのあのような建物がもつ
>重厚で豊かな響きの中で、

ってお前自分で聴いて言ってんのか?
古い石造りの建物はホントに重厚で豊かな響きがするのか?
新しい石造りの建物や、コンサートホールと比べてそんなにいいんかい?
ただの言葉のイメージだけだろーが。
そんなのが浪漫だなんてちゃんちゃらおかしーぜ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:59 ID:LHa9v8pY
普段使用できない宮殿の音楽室、修道院の礼拝堂、没落貴族のシャトウなどを確保して
地方の音楽や、古典の音楽をオリジナルに演奏しようという運動

これ、意味がわかりません。誰か教えて。演奏って楽器?オーディオ?

398 :393:02/07/21 21:59 ID:sGDwcT1c
ハイ、聴いた事がありますけど…

今日はもう寝ます。
オヤスミ━━(゚ω゚)━━( ゚ω)━━( ゚)━━()━━・━━

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:03 ID:???
>>397
>これ、意味がわかりません。誰か教えて。演奏って楽器?オーディオ?

楽器に決まってるでしょ。。。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:03 ID:???
>>398
ずいぶん早いご就寝で。
何でこのてのヤローは逃げ足だけは早いんだ???

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:04 ID:???
>>400
だから、あふぉの相手はしないんでしょ。。。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:05 ID:???
おいおい、寝たんじゃねーのかよ。

403 :AI:02/07/21 22:07 ID:???
>>397
海外で層が厚い、古楽器演奏のグループの事を言っているんじゃないかな。
最近は、お城が数千万円で売りに出されたりしている様だし、以前は愛好家で借りる事は難しかった城とかが結構安く借りられるのではなかろうか。
6ちゃんねるさんは、自分がそういうグループとも関係あるんだよ、って言いたいんだろう。
しかし、どことなくスガーノと手法が似ているね(W

404 :401:02/07/21 22:08 ID:2HTORt1o
俺は398じゃないよ(w





(マジデ アフォカ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:09 ID:???
いやいやスガーノそのものだよ
ものの言い方もものの考え方もね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:12 ID:???
取り巻き連中の崇め方もソックリだったりして

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:17 ID:???
スガーノ流は楽でいいからね
現代からは何か重要なものが失われたと言い続ければいい
それを品位と言おうが知性と言おうが一緒
何も考える必要はないんだから
楽なもんよ

408 :>>AI:02/07/21 22:17 ID:2HTORt1o
>6ちゃんねるさんは、自分がそういうグループとも関係あるんだよ、って言いたいんだろう。
>しかし、どことなくスガーノと手法が似ているね(W

おいおい、、おまえもここの粘着あふぉ連中と
論法が似てきたな(w

朱に染まっちゃだめだよ。。。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:19 ID:???
>>408
さすがあんたは品位も知性もあるのね(藁

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:19 ID:2HTORt1o
しまいにゃ俺のことを「6ちゃんねる卑怯だぞ〜」
なんて喚きだすんじゃないのか(w

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:23 ID:???
>>410

おまえはそんなに大物なのか?
誇大妄想は止めれ(w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:25 ID:???
今テレビの3chで大橋さんの手作りピアノの話をやってる。6chさん
どう思うか聞いてみたい。
テレビやPCがハイスペックになった時、ソフトはどうなるのか
出口=スピーカ側規格品になったらオーディオの終わりか?

413 :410:02/07/21 22:27 ID:2HTORt1o
>>411
わては小者だが、、、なにか (゚Д゚)ハア?

414 :397:02/07/21 22:28 ID:LHa9v8pY
やっぱ楽器か。
オリジナルに演奏って言うのは、オリジナルに忠実に演奏するってことかい。
オリジナリティーをもって演奏するって言う意味に最初とったよ。

415 :397:02/07/21 22:31 ID:LHa9v8pY
古楽器+お城=品位が高い
と言うわけか。

416 :AI:02/07/21 22:33 ID:???
>>407
音楽評論家に吉田秀和さんという方がおられるが、その方は全然権威を気にしない。
日本でカルロス・クライバー、ギドン・クレーメル、フォン・オッターなどを最初にまともに評価した。
いや、逆に吉田さんが既に権威だから、別に他に権威を求めなくとも、自分の耳で勝負できるのだろう。
推薦盤は多くは本当に斬新。
吉田秀和さんはあの伝説的なバイロイトのフルトヴェングラーの第9を聴いた事がある人なんだよね。まあ、滅多にそんな自慢話は書かないので、知らない人も多いと思うけど。
勿論そういう伝統的な演奏家も認めながらも、新しい表現に挑む新しい演奏家も正しく評価する。

こんなオーディオ評論家がいれば、私ももう少しオーディオ評論を面白く読める様になるとは思うのだが・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:35 ID:???
古楽器+お城=品位が高い
と言うわけか。


ま、あふぉにしかこういう発想できないね(w

418 :AI:02/07/21 22:38 ID:???
>>414
ちょっと意味合いが違う。
ヴァイオリンの駒自体も当時の楽器とは異なり、音が大きく出る様に高く取ってある。それを昔の状態に戻して演奏する。
また2点A音という、オーケストラのチューニングも440Hzより少し低めに取って、往事の演奏を復活させようとしているわけ。

他にもリュート(はレスピーギが現代の作品に使っているけど)やビオラダガンバ、コルネット、フラウトトラベルソウ、リコーダーといった現代のオケには余り使われていない楽器を使った演奏を使用としているわけ。

現代のオーケストラの様に輝かしい音は出ないが、なんとも素朴な音がする。

419 :AI:02/07/21 22:40 ID:???
>>415
あっちの人は面白いからやっているだけじゃないの?
残響成分が多い古い城とかで古楽器を演奏すると、艶は増えそうだし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:41 ID:???
407: スガーノ流は楽でいいからね

>>407
音楽評論家に吉田秀和さんという方がおられるが、その方は全然権威を気にしない。

吉田秀和をスガーノの引き合いにだすなよ。
あ、自作自演かい?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:42 ID:???
昔の曲をその当時の楽器を使って当時と同じ場所で演奏するってのは
それはそれで、楽器演奏の好きな人には楽しい催しだと思う。
ただ、それは重厚な響きだとか音の品位だとかとは無関係。
たまたま、いい音のするお城なんかはあるかもしれないけどね。

ビートルズ好きがゲットバックを当時と同じビルの屋上で
同じような楽器を使って演奏して楽しもうってのと同じことだろ。

何でそんなにエラソくなっちゃうかね、あの人は。

422 :AI:02/07/21 22:44 ID:???
>>420
全くだ。
吉田秀和氏とスガーノとでは較べるものではないね。
吉田氏に失礼だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:45 ID:???
>>419
>あっちの人は面白いからやっているだけじゃないの?

おまえ、だんだんと人品が落ちてくるネ(w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:47 ID:???
421だけど

>>423
面白い以外の理由がなにかあんのか?
面白いからってのは、べつに悪いことじゃないと思うけど。
それとも、何が何でも志とか品位がないとけなされたように感じるのか?

425 :AI:02/07/21 22:48 ID:???
>>421
多分、数年のヨーロッパ滞在で舞い上がっちまったんだろう?
分かるよ(W

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:51 ID:???
何でそんなにエラソくなっちゃうかね、あの人は。


何でこういう馬鹿論議になっちゃうかね、おまえらは。

427 :423:02/07/21 22:53 ID:2HTORt1o
>多分、数年のヨーロッパ滞在で舞い上がっちまったんだろう?
>分かるよ(W

すんまへんな、わては貧乏でまだヨーロッパなんか
行ったことおまへん。。。




(ナンカ カンチガイ シテナイ

428 :AI:02/07/21 22:54 ID:???
>>426
でも、俺が読んでもエラソく感じられたYO!

音楽なんて今や大衆娯楽なんだから、クラシックだろうとロックだろうと楽しめればそれで良いんじゃないのかな。
勿論、楽譜に書いてある作曲家の意図を何処まで深く読みとるかとか、それをどの様に表現できるか、とかそういう次元では差は出てくるとは思うけどね。

429 :AI:02/07/21 22:57 ID:???
>>427
俺も半月ばかりニューヨークに滞在した事があるが、舞い上がっちまったからな(W
そういう事は日本人だと結構ありそうだと思う。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:58 ID:???
>>426
6ちゃんねるがそもそもバカだからだろ(藁
それ以外に理由があるはずがないよ
こんな状態になるのはね

431 :423:02/07/21 22:58 ID:2HTORt1o
>>AI
>でも、俺が読んでもエラソく感じられたYO!

だから〜、坊主にくけりゃ袈裟までにくい…
そういう感じ方しかできなくなるんだよゥ

432 :田吾作:02/07/21 23:03 ID:???
おら一ヶ月ほど南方の島に滞在しただ。
あ、かんけーねーべな。失敬失敬

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:25 ID:???
6ちゃんねるの妄想はまだまだ続きます
お楽しみに〜

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:25 ID:???
お楽しみに。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:28 ID:???
>>384
>自衛隊演習も機関車も雷の音も自然音なんだYO!
だから、その再生がハイエンドからもっとも縁遠いソースだということ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:30 ID:???
AIもエラソイぞ。(はやるか?これ)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:36 ID:???
ニューヨーク滞在を自慢してるぞヲイ。

ヤッパコイツは一生分からないんだ。
まあそのまま死ぬまで分からないのは幸せかも知れんな。

438 :AI:02/07/21 23:42 ID:???
>>437
はあ?何処が自慢なの?
最近は海外に半月ばかり行くのなんて普通じゃん。
下らない揚げ足取りをしているんじゃないよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:00 ID:???
ふふふ・・・ゆかいなAIちゃん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:02 ID:???
あげ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:04 ID:???
>最近は海外に半月ばかり行くのなんて普通じゃん。

わ、わかってない、ホントに分かってない!すごいぞ、Iちゃん!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:11 ID:???
オレも海外に半月行くなんてのは、ごく普通のことだと思うが。
その人の年齢にもよるけどね。>>441は高校生か?

443 :AI:02/07/22 00:13 ID:???
>>442
多分、そんなところだと思う。
そんな若輩者にちゃん呼ばわりは不愉快だな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:16 ID:???
分かってないのがもう1匹出てきたぞ〜。

445 :彰篠宮:02/07/22 00:16 ID:???
>>252 TKさん
>そうすると「怪鳥の叫び」とは他者にとっては「充分に使いこなされていない、
>あるいはどこか故障している」に近い表現なのでしょうか。
小生の良く行く長野県 箕輪町にあるオーディオ店のオーナー曰く「長島某は
自分の使いこなしが出来ていないのに・・・」と仰られています。


>でもその響きの中に長島氏の求めておられた音があったのかもしれませんね。
>ご本人としては少し自虐的なニュアンスの表現だったのかも。
小生は寧ろ、長島氏の目指した音があって、そこに辿り着くのに苦労した事を
表したいのではないでしょうか。長島氏が使われSPU-A、Marantz#2、610B
という機器達の持つエネルギーを御すのは大変なご苦労だったと思います。
晩年にお使いになられたスピーカーはBOXERではなかったでしょうか。
BOXERのエネルギー感はまた格別の物。音のシャワーでは無く、まるで洪水。
ジェンセンの音は確かに力が漲っています。それを露わに感じさせない件の
オーディオ店のオーナー、やるなあ(書いていて実感)。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:18 ID:???
>>442
そういうことをいってるんじゃないんだよ・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:20 ID:???
>>444
いまどきの20代の若者で海外旅行を経験してないやつを捜すほうが難しいぞ。
マジで言ってるのか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:22 ID:???
>>446
べつにAIの肩持つわけじゃないけど、
さすがに半月の海外滞在なんか自慢しないだろ。
1年留学してましたていったって、ふーんそうですか、ってご時世だぞ。

449 :AI:02/07/22 00:24 ID:???
>>445
ボクサーを店頭で聴いた印象ではクラシックの再生は悲惨なものでしたが・・・

>>446
あなたも、坊主憎けりゃ、のレベルに入りつつあると思うけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:24 ID:???
ん〜話が見えてないな、AIの態度のことを言ってるんだろ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:28 ID:???
>>450
態度って何よ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:28 ID:???
>>450
他スレじゃどうかと思うが、このスレでは
6ちゃんねるに比べちゃうから、まともに見えるよ。
文句なら6ちゃんねるに言うんだな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:29 ID:???
>>447
だから、そういうことをいってるんじゃなくて・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:32 ID:???
きっとAI氏は自分のことを省みてみたこととか無い人なんだろうなあ。
まあ、それも一つの生き方だと思う。
外交的な人なのでしょう。
ヒッキーの溜まり場2ちゃんに居るから浮いて見えるんだね。

でも、じゃあなんで2ちゃんにAIが居るんだろう?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:36 ID:???
>>453
じゃ、どういう事を言いたいんだよ。
お前くるばったんか?(W

456 :彰篠宮:02/07/22 00:39 ID:???
>>252 TKさん
>Eurodynには12mm厚米松合板を使って160cm×160cmの平面バッフルを試作しました。
そんなに大きな一枚板があるのですか。しかし、この大きさの板が左右2ch置ける
部屋の大きさもものすごいですね。仰天・・・

>現在Europa juniorは入手時のままの左右に小さなWing(幅30cm程)をつけた状態で聴いています。
それは純正のWingなのですか?どんなものなか興味津々です。
小生は関本特殊無線(でしたっけ)の美しい色合いのBOXが気に入っています。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:40 ID:???
なんだ、このスレは(w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:42 ID:44VP0Mgc
本気で分からないのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:43 ID:???
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:43 ID:???
>>456
話の流れを折るなよ。
そんな話をしたかったら、隔離病棟のロマンスレでやってくれ。

え、ここがそうだって?違う話してんのはお前らだろって?
おお、たしかにそうだ。失礼しました。

でも誰のせいでこうなったんだろうね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:45 ID:???
場の雰囲気を読めよ!!!!!!!!!!!!!!?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:50 ID:???
ニューヨークに滞在できてええの〜

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:52 ID:???
はっはっは!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:55 ID:???
なんだか、彰篠宮が哀れに思えてきた。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:58 ID:???
まぁ、上品な人間が「品位、品位」と連呼することだけは絶対!にないわな(w
品位はそれ自体を追うものじゃなくて、結果として現れるもんだろう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:59 ID:???
誤爆か?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:59 ID:???
彰篠宮はマヌケな勘違いオヤジというだけで、
ここにいる限りは人畜無害だもんなあー。
ある意味被害者か?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:00 ID:???
誤爆としても内容的にはHITしてるな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:05 ID:???
あきしのみや鳥肌たってきた

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:07 ID:???
あきしのみやなら、猿でも引っ張ってきてキーボード叩かせた方がマシ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:09 ID:???
だから、いぢめるなって。
とりあえず無害なんだからさ。
ヤツは、被害者。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:12 ID:???
無害とゆーか無能とゆーか

473 :ぴゅあ自治スレ"管理"人代理:02/07/22 01:19 ID:???
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。



空気を読んでください(т。т;)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:29 ID:???
ここはさ、会社で言えば地下にある『社史編纂室』って感じの場所なんだよ。
窓際にすら居れないおじさん達が集まって、昔話に花を咲かせるの。
もはや野心なんて無くなってるおじさん達だし、ふだんは社員の目に触れない
場所だから、ある意味平和に共存してるの。
そこに、6ちゃんねるという野心ぎらぎらのオヤジが左遷されてきたんだな。
知識と能力はけっこうあるんだけど性格が悪すぎて、あちこちで問題起こしたから
最終的に『社史編纂室』に追いやられた。
ここでおとなしく茶飲み話をしてりゃいいものを、性格の悪さと野心だけは相変わらずで
会社の方針を批判したり、他の社員を見下すような話を大声でしゃべりまくったり。
あげく、地下から這い出しては、社内の誰もが一目置くような優秀な社員に
いちゃもん付けたりしたもんだから、袋叩きにあって、いまや『社史編纂室』の
存亡も怪しくなってる。

ってとこですか。
あー俺もヒマだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:31 ID:???
リストラするっぺ。そんな部署。サーバ代もバカにならんっぺ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:33 ID:???
>>474
大変よくできました◎
でも、よく2chで2行以上の文章を書く意欲がわくねぇ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:34 ID:???
>>474
ほんと暇そうだな〜 こんだけの長文を
必死にパソコンに打ち込んでる姿を想像… (以下

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:35 ID:???
おー、そう言ってもらえると、
がんばって2行以上たくさん書いた甲斐が。。。
ぐすん。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:52 ID:???
>>474
それでも、おじい様方に比べりゃずいぶん短いと思うんだけど。

480 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 02:44 ID:???
今、街で飲んできたけど、ざーと見たところAIさんの言うことは概ね同意です。
馬鹿レスは他にして、吉田氏の評論をよく閲覧していますね。
私は全部は見ていませんが、あの方の観かたは心得て居るつもりです。
フォン・オターについてご存じとは本当に嬉しい限りです。
実は、私はオターの隠れファンで(別に隠れることはないのですが、その気分はお解りかと思います)彼女の追っかけになりそうになりました。
地味ですが本当にセツセツの想いが伝わる声ですね。

関係ない話ですが、吉田さんは当家と同じご町内で、現在奥様が体調を崩されて家内が時々見舞っております。
本当に(万感の思い)、こんな世の中の最期の知性人のお一人だと思います。
何時までも御健勝で在らせますよう願っております。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:30 ID:???
6ちゃんねるさんの含蓄を含んだありがたいお言葉も、ここの人たちには「猫に小判」「豚に真珠」ですよ。

「神聖なものを犬に与えてはいけない。また、真珠を豚になげてはならない。おそらく彼らはそれを足で踏みつけて、向き直ってあなたがたに噛みついてくるであろう。」(マタイによる福音書、7章6節)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:35 ID:???
>>481
鈍感なる人、幸せかな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:30 ID:???
長文は大変だ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:31 ID:???
海外生活を1年してたら自慢になるけど、10年やっていたら恥ずかしくて
いえない。20年やっていたら日本人に戻れない。
5年くらいが本当の自慢出来る、隠せの分岐点。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:37 ID:???
批判してる奴らの中に、実際にバカエンドを使っている奴は、
どれくらい居るのか。
雑誌の受け売りが殆どと思われるが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:44 ID:???
6ちゃんは鎌倉のあたりに住んでいると思われ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:54 ID:???
しっかし長い休みになると読解もダメ、作文もダメみたいなカキコが多いナ
漏れもそーだけどナ


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:00 ID:???
ヨシーダってスターウオーズのヨーダみたいじゃん
そのヨーダなみの年なのか?6ちゃん
もう80才くらいか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:02 ID:9vcW7gm6
なんだスガーノより全然上じゃん

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:06 ID:???
ってーことは、残り少ない人生ぢゃなくって、ほとんど残ってないっちゅーの

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:09 ID:???
ヨーダの?6ちゃんの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:11 ID:???
ヲイヲイ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:16 ID:???
もしもし
もしもしっっ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:18 ID:jJsMpJJE
なーんだ
6ちゃんの行き倒れか
ほっとこ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:31 ID:???
んー
今度は吉田秀和と知り合いか
そのうち中曽根元首相とかも知り合いになっているかも

496 :田吾作:02/07/22 08:34 ID:???
あ〜あ〜またかよ〜。まーた誰もマトモに答えないだかよ〜。
風洞実験といいマンガーといい。で、こんどは品位かよ〜。
おらの質問難しかったべか?わかんねーならわかんねーと認めた方がえーぞ。
おらにだってわかんねーんだからよ。べつに恥ずかしくねーべ。
だたよ、おら今までここの旦那方の話はありがたく聞いて来たつもりだ。
だがよ、その音質の評価の基準がわけのわかんねー「品位」とか「志」とかきた日にゃよ、
いままで聞いてきたこと全部無駄になっちまうだよ。いや全部ちゅーのは言いすぎだけどよ。
とにかくちょっくら怪しくなっちまうだよ。おらオカルト話聞きたくねーだよ。
べつにここの常連さんが外野の見物人のために話してるわけじゃねーのはわかるけんどもよ。
常連さんとしても無駄話になっちまわねーかい?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:40 ID:???
>>496
イイカゲンウザイ
キエロ

498 :田吾作:02/07/22 08:55 ID:???
おっと、まちげーたべ。

×だたよ、おら今まで・・・
○ただよ、おら今まで・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:36 ID:NbAgbiLo
>>496
風洞実験の件>専門の研究者がスーパーコンピューターを使ってようやく解析できる
ようなレベルの研究です。
ネット上にころがっているような情報ではありませんし(6ちゃんねるさんのカキコ
でも数社しかそのノウハウを持っていないとあった)おそらく、詳しい理論が知りた
ければ自らその分野の専門家になるかそうとうな金額を支払って情報を得るかといった
手段しかないのかもしれません。ましてやマイナーともいえるオーディオ向けにわかり
やすく解説したものとなると尚更・・。
自分も興味は持ちましたので専門書を探してはみますが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:40 ID:???
497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 08:40 ID:???
>>496
イイカゲンウザイ
キエロ

ソノトオリダ、キエロ イナカモノメ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:54 ID:???
>>500
同志ハケン!!
同一人物クン(どうせそう命名される(w)1号・2号として悪徳業者撲滅の
日まで共に戦おう!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:57 ID:???
6ちゃんねるってのは、あれか。
結局、自分を誉めてもらいたいのか。
知性があって品が良くて志の高い人ですねー、って。
でも誰もそう言ってくれないから(あったりまえだ)、
遠まわしにぐだぐだ言ってるわけだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:58 ID:???
さすがの6ちゃんもAIのヤバサに気付いた模様。
これ以上関わるとトリップ盗まれるぐらいじゃすまないと思ったのかな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:02 ID:???
俺は6chという優位なキャラを作ったうえで、丁kと誉めあいしてると見ているのだか。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:03 ID:???
6ちゃんねる、どうしていちいち人の上に立ってからじゃないと発言できないのかね。

>>480の内容って

AI君、吉田氏については君もなかなか分かってるじゃないか。
この点だけは認めてやるよ。
でも、ボクなんか吉田氏と知り合いなんだもんねー。
それは知性のレベルが同じくらいだからさ、どうだまいったかコラ。

ってことだろ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:08 ID:???
そのうち吉田茂も知り合いになるだろう。
言うだけタダだからな。
off会というのはアカウンタビリティー(というのか)を果たしていただく
ROMからの提案だったわけだが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:11 ID:???
AIも架空の知り合いを捏造するぞ。俺的にはこいつら互角だと。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:16 ID:???
>>507
Iちゃんがそんなことするメリットは?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:21 ID:???
6ちゃんねる氏は音という抽象的なものに対して「品位」という言葉を使った。
ならば氏のシステムや言葉から品位のある音とはどんな音を指して言ったのか
受け手側が想像し思いをめぐらせるのがスジであろう。
吉田氏と知り合い=品位が高い、などと何処を探せば書いてあるんだ?
アフォどもは逝ってよし!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:29 ID:???
今のところ6chのシステムというのは自分の書きこみ以外正体不明なのだが。
一方、業界の著名人との交友を誇示する書きこみも多数あるがROMには
真偽の程はわからない。
Iちゃんと同じ土俵に乗るのなら、HPでも作ってシステム晒してくれってこと。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:18 ID:???
>>509
おまえ馬鹿か? 音は抽象でなくて具象だろうが。
音という具象的なものに対し、品位という抽象的な言葉を使ったんだんだから、
6ちゃんねるのほうこそ詳しい説明義務があるんだろうが!!!!!
ま、説明できるならの話だが。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:20 ID:???
ったく、
6チャンネルの取り巻きはこんな連中ばっかりなんだよな。
だからバカにされる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:50 ID:???
>>510
JBLのドライバーを使ってるらしい、ってことくらいか。
ところで、JBLのドライバーってそんなにいいのか?
Thielのユニット自製の話で、日本以外のパーツメーカーは
品質管理で失格だと自分でほざいてた筈だが。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:16 ID:BAEVcB0.
6ちゃんねる専用のスレが出来たでな雑談はそちらでやってくれろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:18 ID:???
ヤダよ。
ここでやるから面白い。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:25 ID:???
6ちゃんねる、時々タンノイすれに出没しては、K氏にかるーくいなされて、
他の住民からは完全無視されて、ほとんど荒氏同様の扱いを受けてるね。
そんで、彰篠宮が追っかけてってゴマ吸ってるのが哀れだ。

見に行ってミソ。笑えるから。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:26 ID:???
今回のペースは速いナ。TKもニヤニヤ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:35 ID:???
>>514
一切の苦情は6ちゃんねる本人へおながいします。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:39 ID:???
やだ
>>517
見た。爆藁

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:48 ID:???
ここの、

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019223357/l50

563からね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:25 ID:???
6ちゃんねるがここ出れば、もとの常連に戻るがね。
居座れば、今週中にぱーと9の立ち上げだね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:31 ID:???
>>521
こんな美味しい人物を追い出しちゃ〜いかん!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:58 ID:BAEVcB0.
あげ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:55 ID:???
今年の4月にはこんなこといってK氏に噛み付いたのに

86 :6ちゃんねる :02/04/24 18:48 ID:oO1aGa3w
素朴、かつ真剣にお聞きしますが、タノイは本当にそんなに魅力的に聞こえるのでしょうか。
五味さんの時代から「芸新」でオートグラフの名に親しみ、長じては一時は側に置き、今日まで大方は知っているつもりですが
一度も良いSPだと思ったことはありません。とにかく機械としての欠点ばかりが目立つ。
それさえも個性、特徴の様に褒めそやすのは常軌を逸しているとしか思えません。
象徴的なのは、SS誌で上杉氏がWmをまるで安物昼メロ調で、女性にたとえて書いていたのは、彼の人格も含めてお里が知れると言うものです。
タノイなるものはそうでもしないと表現できないのか。
とにかく38pを1200Hzでクロスさせ、振動板位置が奥に引っ込んだホーンにつなげると言うのでは、サーカス技術の見本であろう。
やはり60年前に遡って、コルベット鑑のマストにしがみついているのが相応しいと思うが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:56 ID:???
それからまだ3か月も経ってないのにこれだぜ。

563 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk :02/07/08 04:56 ID:???
kさん、お久しぶりです。
アンチタンノイの代表を任ずる6ちゃんねるメです。
私は近年思っているのですが、タノイは本当の意味のオーディオ機械かもしれないと。
私のようにアグレッシブにやってきた者には、生活と機械とは融合していないのです。
それ故クオードのシステムなんかでほっとするのです。
最近音なんかどうでもいい、それらしく堂々となればいいと思うときがあります。
ミニSPやこけおどしの墓石みたいなのは、いじましくて願い下げですが(最近ティールを使い始めてつくづくそう思いました)
タノイ派の仰ることの一部が判る気がしてきましたよ。
私は長く音楽を身近に接してきましたが、オーディオ機械の使命は追憶、記憶のよすがなのでしょう。
その意味で私のメイン装置は何時もオーディションの審査会をやっている様な物です。
勿論、この様な音は世界に2つとあるまいと言ううぬぼれと誇りはありますが。
ほんの一寸ですがウエストミンスターRクラスに触手が向いてきましたよ。
心境から言うと旧オートグラフが良いですね。でももうこれをいじくり廻すことはしないでしょう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:59 ID:???
あと、3か月したらAIに向って、

AIさん、お久しぶりです。
アンチティールの代表を任ずる6ちゃんねるメです。
私は近年思っているのですが、ティールは本当の意味のオーディオ機械かもしれないと。

なんて言ってるかもな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:59 ID:???
品位なんて言葉に説明を求めるあほがいる。

わからん
そうだ
いや XXXX(例 アンドラ)こそ品位だ

という反応以外なかろうが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:02 ID:???

話の流れと日本語の分からんバカはすっこんでろ!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:16 ID:???
祭りに野次を飛ばすのも同類か
流れ流れるのは何かファッショ的な感じがする
そして後で御託を言う老人となる
なんて無反省な人生!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:37 ID:jJsMpJJE
あげ

531 :与作:02/07/22 18:25 ID:???
おら思うんだげどな、まんず、品位っちゅうことばは難しいっぺ。食べ物に置換えて考えでみるど良かっぺよう
ここに、おらしか食ったごたねえ、うんめえ(ベートーヴェンじゃないべ)魚が有るとするだ。その美味さをいぐら口で説明しでも分がらんべよ。おんなじように品位を知らないあんたらに、説明のしようがないだよ
たぶん分がらねだろから、平だぐ言うげどな下品なあんたらに上品になる方法を話しでもだめっちゅうごど。
分がっだけ。説明されでも理解出来ねんだがら6ちゃんねるのおじちゃんの言う事、よーぐ聞ぐんだよ
まんず、昼飯食っで、楊枝でシーハーやっでるのは下品だべ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:32 ID:???
品位という葉が難しいと思ってるのは、おそらくあんただけだ。
たかだかオーディオ機器の再生音に品位だの知性だのと
バカなこと言ってるから、叩かれてるんだよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:36 ID:???
もうひとつ。
人を見下すような態度は人間として品位が欠けてるって
6チャンネルに教えてやれ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:46 ID:???
しかし擁護派の書き込みは品がないな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:50 ID:???
品位もずいぶんと墜ちたものだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:51 ID:???
もともとこんなもんだろ。

537 :九鬼周造:02/07/22 18:53 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<1>

 「いき」という現象はいかなる構造をもっているか。まず我々は、いかなる方法によって「いき」の構造を
明(せんめい)し、「いき」の存在を把握することができるであろうか。「いき」が一の意味を構成しているこ
とはいうまでもない。また「いき」が言語として成立していることも事実である。しからば「いき」という語は
各国語のうちに見出(みいだ)されるという普遍性を備えたものであろうか。我々はまずそれを調べてみ
なければならない。そうして、もし「いき」という語がわが国語にのみ存するものであるとしたならば、「い
き」は特殊の民族性をもった意味であることになる。しからば特殊な民族性をもった意味、すなわち特殊
の文化存在はいかなる方法論的態度をもって取扱わるべきものであろうか。「いき」の構造を明らかにす
る前に我々はこれらの先決問題に答えなければならぬ。

538 :九鬼周造:02/07/22 18:55 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<2>

 まず一般に言語というものは民族といかなる関係を有するものか。言語の内容たる意味と民族存在と
はいかなる関係に立つか。意味の妥当問題は意味の存在問題を無用になし得るものではない。否(い
な)、往々、存在問題の方が原本的である。我々はまず与えられた具体から出発しなければならない。
我々に直接に与えられているものは「我々」である。また我々の綜合と考えられる「民族」である。そうし
て民族の存在様態は、その民族にとって核心的のものである場合に、一定の「意味」として現われてく
る。また、その一定の意味は「言語」によって通路を開く。それ故に一の意味または言語は、一民族の過
去および現在の存在様態の自己表明、歴史を有する特殊の文化の自己開示にほかならない。したがっ
て、意味および言語と民族の意識的存在との関係は、前者が集合して後者を形成するのではなくて、民
族の生きた存在が意味および言語を創造するのである。両者の関係は、部分が全体に先立つ機械的構
成関係ではなくて、全体が部分を規定する有機的構成関係を示している。それ故に、一民族の有する或
る具体的意味または言語は、その民族の存在の表明として、民族の体験の特殊な色合(いろあい)を帯
びていないはずはない。

539 :九鬼周造:02/07/22 18:56 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<3>

 もとより、いわゆる自然現象に属する意味および言語は大なる普遍性をもっている。しかもなお、その
普遍性たるや決して絶対的のものではない。例えばフランス語のcielとかboisとかいう語を英語のsky,
wood、ドイツ語のHimmel, Waldと比較する場合に、その意味内容は必ずしも全然同一のものではない。
これはその国土に住んだことのある者は誰しも直ちに了解することである。Le ciel est triste et beauの
cielと、What shapes of sky or plain?のskyと、Der bestirnte Himmel uber mir[#uberのuにウムラウト
(¨)]のHimmelとは、国土と住民とによっておのおのその内容に特殊の規定を受けている。自然現象に
関する言葉でさえ既にかようであるから、まして社会の特殊な現象に関する語は他国語に意味の上での
厳密なる対当者を見出すことはできない。ギリシャ語のπολισ[#οに鋭アクセント。σはファイナ
ルシグマ]にしてもεταιρα[#εに帯気。ιに鋭アクセント]にしても、フランス語のvilleや
courtisaneとは異なった意味内容をもっている。またたとえ語源を同じくするものでも、一国語として成立
する場合には、その意味内容に相違を生じてくる。ラテン語のcaesarとドイツ語のKaiserとの意味内容は
決して同一のものではない。

540 :九鬼周造:02/07/22 18:58 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<4>

 無形的な意味および言語においても同様である。のみならず、或る民族の特殊の存在様態が核心的
のものとして意味および言語の形で自己を開示しているのに、他の民族は同様の体験を核心的のものと
して有せざるがために、その意味および言語を明らかに欠く場合がある。例えば、espritという意味はフラ
ンス国民の性情と歴史全体とを反映している。この意味および言語は実にフランス国民の存在を予想す
るもので、他の民族の語彙(ごい)のうちに索(もと)めても全然同様のものは見出し得ない。ドイツ語では
Geistをもってこれに当てるのが普通であるが、Geistの固有の意味はヘーゲルの用語法によって表現さ
れているもので、フランス語のespritとは意味を異にしている。geistreichという語もなお esprit の有する
色合を完全にもっているものではない。もし、もっているとすれば、それは意識的にespritの翻訳としてこ
の語を用いた場合のみである。その場合には本来の意味内容のほかに強(し)いて他の新しい色彩を帯
びさせられたものである。否(いな)、他の新しい意味を言語の中に導入したものである。そうしてその新
しい意味は自国民が有機的に創造したものではなくて、他国から機械的に輸入したものに過ぎないので
ある。

541 :九鬼周造:02/07/22 18:59 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<5>


英語のspiritもintelligenceもwitもみなespritではない。前の二つは意味が不足しているし、witは意
味が過剰である。なお一例を挙げればSehnsuchtという語はドイツ民族が産んだ言葉であって、ドイツ民
族とは有機的関係をもっている。陰鬱(いんうつ)な気候風土や戦乱の下(もと)に悩んだ民族が明るい幸
(さち)ある世界に憬(あこが)れる意識である。レモンの花咲く国に憧(あこが)れるのは単にミニョンの思
郷の情のみではない。ドイツ国民全体の明るい南に対する悩ましい憧憬(しょうけい)である。「夢もなお
及ばない遠い未来のかなた、彫刻家たちのかつて夢みたよりも更に熱い南のかなた、神々が踊りながら
一切の衣裳を恥ずる彼地(かのち)へ{1}」の憧憬、ニイチェのいわゆるflugelbrausende Sehnsucht[#
flugelbrausendeの3文字目のuにウムラウト(¨)]はドイツ国民の斉(ひと)しく懐くものである。そうしてこ
の悩みはやがてまたnoumenonの世界の措定(そてい)として形而上的(けいじじょうてき)情調をも取って
来るのである。英語のlongingまたはフランス語のlangueur, soupir, desir[#desirのeにアクサン・テギュ
(´)]などはSehnsuchtの色合の全体を写し得るものではない。ブートルーは「神秘説の心理」と題する論
文のうちで、神秘説に関して「その出発点は精神の定義しがたい一の状態で、ドイツ語のSehnsuchtがこ
の状態をかなり善(よ)く言い表わしている{2}」といっているが、すなわち彼はフランス語のうちに
Sehnsuchtの意味を表現する語のないことを認めている。

542 :九鬼周造:02/07/22 19:00 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<6>

 「いき」という日本語もこの種の民族的色彩の著しい語の一つである。いま仮りに同意義の語を欧洲語
のうちに索めてみよう。まず英、独の両語でこれに類似するものは、ほとんど悉(ことごと)くフランス語の
借用に基づいている。しからばフランス語のうちに「いき」に該当するものを見出すことができるであろう
か。第一に問題となるのはchicという言葉である。この語は英語にもドイツ語にもそのまま借用されてい
て、日本ではしばしば「いき」と訳される。元来、この語の語源に関しては二説ある。一説によれば
chicaneの略で裁判沙汰を縺(もつ)れさせる「繊巧(せんこう)な詭計(きけい)」を心得ているというような
意味がもとになっている。他説によればchicの原形はschickである。すなわちschickenから来たドイツ語
である。そうしてgeschicktと同じに、諸事についての「巧妙」の意味をもっていた。その語をフランスが輸
入して、次第に趣味についてのelegant[#2ヶ所のeにアクサン・テギュ(´)]に近接する意味に変えて用
いるようになった。今度はこの新しい意味をもったchicとして、すなわちフランス語としてドイツにも逆輸入
された。しからば、この語の現在有する意味はいかなる内容をもっているかというに、決して「いき」ほど
限定されたものではない。外延のなお一層広いものである。すなわち「いき」をも「上品」をも均(ひと)しく
要素として包摂(ほうせつ)し、「野暮(やぼ)」「下品」などに対して、趣味の「繊巧」または「卓越」を表明し
ている。

543 :九鬼周造:02/07/22 19:01 ID:???

「いき」の構造
     一 序  説<7>

次にcoquetという語がある。この語はcoqから来ていて、一羽の雄鶏(おんどり)が数羽の牝鶏(めんどり)に取巻かれていることを条件として展開する光景に関するものである。すなわち「媚態的(び
たいてき)」を意味する。この語も英語にもドイツ語にもそのまま用いられている。ドイツでは十八世紀に
coquetterieに対してFangerei[#aにウムラウト(¨)]という語が案出されたが一般に通用するに至らな
かった。この特に「フランス的」といわれる語は確かに「いき」の徴表(ちょうひょう)の一つを形成してい
る。しかしなお、他の徴表の加わらざる限り「いき」の意味を生じては来ない。しかのみならず徴表結合の
如何(いかん)によっては「下品」ともなり「甘く」もなる。カルメンがハバネラを歌いつつドン・ジョゼに媚
(こ)びる態度はcoquetterieには相違ないが決して「いき」ではない。なおまたフランスにはraffine[#eに
アクサン・テギュ(´)]という語がある。re-affinerすなわち「一層精細にする」という語から来ていて、「洗
練」を意味する。英語にもドイツ語にも移って行っている。そうしてこの語は「いき」の徴表の一をなすもの
である。しかしながら「いき」の意味を成すにはなお重要な徴表を欠いている。かつまた或る徴表と結合
する場合には「いき」と或る意味で対立している「渋味」となることもできる。要するに「いき」は欧洲語とし
ては単に類似の語を有するのみで全然同価値の語は見出し得ない。したがって「いき」とは東洋文化の、
否、大和(やまと)民族の特殊の存在様態の顕著な自己表明の一つであると考えて差支(さしつかえ)な
い。

544 :九鬼周造:02/07/22 19:03 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<8>

 もとより「いき」と類似の意味を西洋文化のうちに索めて、形式化的抽象によって何らか共通点を見出
すことは決して不可能ではない。しかしながら、それは民族の存在様態としての文化存在の理解には適
切な方法論的態度ではない。民族的、歴史的存在規定をもった現象を自由に変更して可能の領域にお
いていわゆる「イデアチオン」を行(おこな)っても、それは単にその現象を包含する抽象的の類概念を得
るに過ぎない。文化存在の理解の要諦(ようたい)は、事実としての具体性を害(そこな)うことなくありの
ままの生ける形態において把握することである。ベルクソンは、薔薇(ばら)の匂(におい)を嗅(か)いで
過去を回想する場合に、薔薇の匂が与えられてそれによって過去のことが連想されるのではない。過去
の回想を薔薇の匂のうちに嗅ぐのであるといっている。薔薇の匂という一定不変のもの、万人に共通な
類概念的のものが現実として存するのではない。内容を異にした個々の匂があるのみである。そうして
薔薇の匂という一般的なものと回想という特殊なものとの連合によって体験を説明するのは、多くの国語
に共通なアルファベットの幾字かを並べて或る一定の国語の有する特殊な音(おん)を出そうとするよう
なものであるといっている{3}。

545 :九鬼周造:02/07/22 19:03 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<9>
 
「いき」の形式化的抽象を行って、西洋文化のうちに存する類似の現象と
の共通点を求めようとするのもその類(たぐい)である。およそ「いき」の現象の把握に関して方法論的考
察をする場合に、我々はほかでもないuniversaliaの問題に面接している。アンセルムスは、類(るい)概
念を実在であると見る立場に基づいて、三位(さんみ)は畢竟(ひっきょう)一体の神であるという正統派
の信仰を擁護した。それに対してロスケリヌスは、類概念を名目に過ぎずとする唯名論(ゆいめいろん)
の立場から、父と子と聖霊の三位は三つの独立した神々であることを主張して、三神説の誹(そし)りを
甘受した。我々は「いき」の理解に際してuniversaliaの問題を唯名論の方向に解決する異端者たるの覚
悟を要する。すなわち、「いき」を単に種(しゅ)概念として取扱って、それを包括する類概念の抽象的普
遍を向観する「本質直観」を索(もと)めてはならない。意味体験としての「いき」の理解は、具体的な、事
実的な、特殊な「存在会得(えとく)」でなくてはならない。我々は「いき」のessentiaを問う前に、まず「い
き」のexistentiaを問うべきである。一言にしていえば「いき」の研究は「形相的」であってはならない。「解
釈的」であるべきはずである{4}。

546 :九鬼周造:02/07/22 19:05 ID:???
「いき」の構造
     一 序  説<10>
 
 しからば、民族的具体の形で体験される意味としての「いき」はいかなる構造をもっているか。我々はま
ず意識現象[#「意識現象」に傍点]の名の下(もと)に成立する存在様態としての「いき」を会得し、つい
で客観的表現[#「客観的表現」に傍点]を取った存在様態としての「いき」の理解に進まなければなら
ぬ。前者を無視し、または前者と後者との考察の順序を顛倒(てんとう)するにおいては「いき」の把握は
単に空(むな)しい意図に終るであろう。しかも、たまたま「いき」の闡明(せんめい)が試みられる場合に
は、おおむねこの誤謬(ごびゅう)に陥っている。まず客観的表現を研究の対象として、その範囲内にお
ける一般的特徴を索めるから、客観的表現に関する限りでさえも「いき」の民族的特殊性の把握に失敗
する。また客観的表現の理解をもって直ちに意識現象の会得と見做(みな)すため、意識現象としての
「いき」の説明が抽象的、形相的に流れて、歴史的、民族的に規定された存在様態を、具体的、解釈的
に闡明することができないのである。我々はそれと反対に具体的な意識現象から出発しなければなら
ぬ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:10 ID:???
あ〜あ、また、ヘンな輩が登場したよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:13 ID:???
擁護派は品がないと書いたら今度はこれか(w
わかりやすいヤシ

549 :九鬼周造:02/07/22 19:17 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<1>
 
 意識現象の形において意味として開示される「いき」の会得(えとく)の第一の課題として、我々はまず
「いき」の意味内容を形成する徴表を内包的[#「内包的」に傍点]に識別してこの意味を判明[#「判明」
に傍点]ならしめねばならない。ついで第二の課題として、類似の諸意味とこの意味との区別を外延的
[#「外延的」に傍点]に明らかにしてこの意味に明晰[#「明晰」に傍点]を与えることを計らねばならな
い。かように「いき」の内包的構造と外延的構造とを均(ひと)しく闡明(せんめい)することによって、我々
は意識現象としての「いき」の存在を完全に会得することができるのである。

550 :九鬼周造:02/07/22 19:18 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<2>
 
 まず内包的見地にあって、「いき」の第一の徴表は異性に対する「媚態[#「媚態」に傍点]」である。異
性との関係が「いき」の原本的存在を形成していることは、「いきごと」が「いろごと」を意味するのでもわ
かる。「いきな話」といえば、異性との交渉に関する話を意味している。なお「いきな話」とか「いきな事」と
かいううちには、その異性との交渉が尋常の交渉でないことを含んでいる。近松秋江(ちかまつしゅうこ
う)の『意気なこと』という短篇小説は「女を囲う」ことに関している。そうして異性間の尋常ならざる交渉は
媚態(びたい)の皆無を前提としては成立を想像することができない。すなわち「いきな事」の必然的制約
は何らかの意味の媚態である。しからば媚態とは何であるか。媚態とは、一元的の自己が自己に対して
異性を措定(そてい)し、自己と異性との間に可能的関係を構成する二元的態度である。そうして「いき」
のうちに見られる「なまめかしさ」「つやっぽさ」「色気」などは、すべてこの二元的可能性を基礎とする緊
張にほかならない。いわゆる「上品」はこの二元性の欠乏を示している。そうしてこの二元的可能性は媚
態の原本的存在規定であって、異性が完全なる合同を遂(と)げて緊張性を失う場合には媚態はおのず
から消滅する。媚態は異性の征服を仮想的目的とし、目的の実現とともに消滅の運命をもったものであ
る。

551 :九鬼周造:02/07/22 19:19 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<3>
 
永井荷風(ながいかふう)が『歓楽』のうちで「得ようとして、得た後の女ほど情(なさけ)無いものはない」
といっているのは、異性の双方において活躍していた媚態の自己消滅によって齎(もた)らされた「倦怠、
絶望、嫌悪」の情を意味しているに相違ない。それ故に、二元的関係を持続せしむること、すなわち可能
性を可能性として擁護することは、媚態の本領であり、したがって「歓楽」の要諦(ようたい)である。しか
しながら、媚態の強度は異性間の距離の接近するに従って減少するものではない。距離の接近はか
えって媚態の強度を増す。菊池寛(きくちかん)の『不壊(ふえ)の白珠(しらたま)』のうちで「媚態」という
表題の下に次の描写がある。「片山(かたやま)氏は……玲子(れいこ)と間隔をあけるやうに、なるべく
早足に歩かうとした。だが、玲子は、そのスラリと長い脚で……片山氏が、離れようとすればするほど寄
り添つて、すれずれに歩いた」。媚態の要は、距離を出来得る限り接近せしめつつ、距離の差が極限に
達せざることである。可能性としての媚態は、実に動的可能性として可能である。アキレウスは「そのスラ
リと長い脚で」無限に亀(かめ)に近迫するがよい。しかし、ヅェノンの逆説を成立せしめることを忘れては
ならない。けだし、媚態とは、その完全なる形においては、異性間の二元的、動的可能性が可能性のま
まに絶対化されたものでなければならない。「継続された有限性」を継続する放浪者、「悪い無限性」を喜
ぶ悪性者(あくしょうもの)、「無窮に」追跡して仆(たお)れないアキレウス、この種の人間だけが本当の
媚態を知っているのである。そうして、かような媚態が「いき」の基調たる「色っぽさ」を規定している。

552 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 19:19 ID:???
>>537>>546 :九鬼周造さん
大変面白かった。
品位、品性を考えるよすがとなろう。

553 :九鬼周造:02/07/22 19:21 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<4>
 
 「いき」の第二の徴表は「意気」すなわち「意気地[#「意気地」に傍点]」である。意識現象としての存在
様態である「いき」のうちには、江戸文化の道徳的理想が鮮やかに反映されている。江戸児(えどっこ)の
気概が契機として含まれている。野暮と化物とは箱根より東に住まぬことを「生粋(きっすい)」の江戸児
は誇りとした。「江戸の花」には、命をも惜しまない町火消(まちびけし)、鳶者(とびのもの)は寒中でも白
足袋(しろたび)はだし、法被(はっぴ)一枚の「男伊達(おとこだて)」を尚(とうと)んだ。「いき」には、「江
戸の意気張り」「辰巳(たつみ)の侠骨(きょうこつ)」がなければならない。「いなせ」「いさみ」「伝法(でん
ぽう)」などに共通な犯すべからざる気品・気格がなければならない。「野暮は垣根の外がまへ、三千楼
の色競(くら)べ、意気地(いきじ)くらべや張競べ」というように、「いき」は媚態でありながらなお異性に対
して一種の反抗を示す強味をもった意識である。「鉢巻の江戸紫」に「粋(いき)なゆかり」を象徴する助六
(すけろく)は「若い者、間近く寄つてしやつつらを拝み奉れ、やい」といって喧嘩を売る助六であった。

554 :九鬼周造:02/07/22 19:21 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<5>
 
「映らふ色やくれなゐの薄花桜」と歌われた三浦屋の揚巻(あげまき)も髭(ひげ)の意休(いきゅう)に対
して「慮外ながら揚巻で御座んす。暗がりで見ても助六さんとお前、取違へてよいものか」という思い切っ
た気概を示した。「色と意気地を立てぬいて、気立(きだて)が粋(すい)で」とはこの事である。かくして高
尾(たかお)も小紫(こむらさき)も出た。「いき」のうちには溌剌(はつらつ)として武士道の理想が生き[#
「生き」に傍点]ている。「武士は食わねど高楊枝(たかようじ)」の心が、やがて江戸者の「宵越(よいご
し)の銭(ぜに)を持たぬ」誇りとなり、更にまた「蹴(け)ころ」「不見転(みずてん)」を卑(いや)しむ凛乎
(りんこ)たる意気となったのである。「傾城(けいせい)は金でかふものにあらず、意気地にかゆるものと
こころへべし」とは廓(くるわ)の掟(おきて)であった。「金銀は卑しきものとて手にも触れず、仮初(かりそ
め)にも物の直段(ねだん)を知らず、泣言(なきごと)を言はず、まことに公家大名(くげだいみょう)の息
女(そくじょ)の如し」とは江戸の太夫(たゆう)の讃美であった。「五丁町(ごちょうまち)の辱(はじ)なり、
吉原(よしわら)の名折れなり」という動機の下(もと)に、吉原の遊女は「野暮な大尽(だいじん)などは幾
度もはねつけ」たのである。「とんと落ちなば名は立たん、どこの女郎衆(じょろしゅ)の下紐(したひも)を
結ぶの神の下心」によって女郎は心中立(しんじゅうだて)をしたのである。理想主義の生んだ「意気地」
によって媚態が霊化されていることが「いき」の特色である。

555 :九鬼周造:02/07/22 19:23 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<6>
 「いき」の第三の徴表は「諦め[#「諦め」に傍点]」である。運命に対する知見に基づいて執着(しゅう
じゃく)を離脱した無関心である。「いき」は垢抜(あかぬけ)がしていなくてはならぬ。あっさり、すっきり、
瀟洒(しょうしゃ)たる心持でなくてはならぬ。この解脱(げだつ)は何によって生じたのであろうか。異性間
の通路として設けられている特殊な社会の存在は、恋の実現に関して幻滅の悩みを経験させる機会を
与えやすい。「たまたま逢ふに切れよとは、仏姿(ほとけすがた)にあり乍(なが)ら、お前は鬼か清心様
(せいしんさま)」という歎きは十六夜(いざよい)ひとりの歎きではないであろう。魂を打込んだ真心が幾
度か無惨に裏切られ、悩みに悩みを嘗(な)めて鍛えられた心がいつわりやすい目的に目をくれなくなる
のである。異性に対する淳朴(じゅんぼく)な信頼を失ってさっぱりと諦(あきら)むる心は決して無代価で
生れたものではない。「思ふ事、叶はねばこそ浮世とは、よく諦めた無理なこと」なのである。その裏面に
は「情(つれ)ないは唯(ただ)うつり気な、どうでも男は悪性者(あくしょうもの)」という煩悩(ぼんのう)の
体験と、「糸より細き縁ぢやもの、つい切れ易く綻(ほころ)びて」という万法の運命とを蔵している。そうし
てその上で「人の心は飛鳥川(あすかがわ)、変るは勤めのならひぢやもの」という懐疑的な帰趨(きす
う)と、「わしらがやうな勤めの身で、可愛(かわい)と思ふ人もなし、思うて呉(く)れるお客もまた、広い世
界にないものぢやわいな」という厭世的な結論とを掲げているのである。「いき」を若い芸者に見るよりは
むしろ年増(としま)の芸者に見出すことの多いのはおそらくこの理由によるものであろう{1}。

556 :九鬼周造:02/07/22 19:24 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<7>
 
要するに、「いき」は「浮かみもやらぬ、流れのうき身」という「苦界(くがい)」にその起原をもっている。そ
うして「いき」のうちの「諦め」したがって「無関心」は、世智辛(せちがら)い、つれない浮世の洗練を経て
すっきりと垢抜した心、現実に対する独断的な執着を離れた瀟洒として未練のない恬淡無碍(てんたん
むげ)の心である。「野暮は揉(も)まれて粋となる」というのはこの謂(いい)にほかならない。婀娜(あ
だ)っぽい、かろらかな微笑の裏に、真摯(しんし)な熱い涙のほのかな痕跡(こんせき)を見詰めたとき
に、はじめて「いき」の真相を把握(はあく)し得たのである。「いき」の「諦め」は爛熟頽廃(らんじゅくた
いはい)の生んだ気分であるかもしれない。またその蔵する体験と批判的知見とは、個人的に獲得したも
のであるよりは社会的に継承したものである場合が多いかもしれない。それはいずれであってもよい。と
もかくも「いき」のうちには運命に対する「諦め」と、「諦め」に基づく恬淡とが否(いな)み得ない事実性を
示している。そうしてまた、流転(るてん)、無常を差別相の形式と見、空無(くうむ)、涅槃(ねはん)を平
等相の原理とする仏教の世界観、悪縁にむかって諦めを説き、運命に対して静観を教える宗教的人生
観が背景をなして、「いき」のうちのこの契機を強調しかつ純化していることは疑いない。

557 :九鬼周造:02/07/22 19:25 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<8>
 
 以上を概括すれば、「いき」の構造は「媚態」と「意気地」と「諦め」との三契機を示している。そうして、第
一の「媚態」はその基調を構成し、第二の「意気地」と第三の「諦め」の二つはその民族的、歴史的色彩
を規定している。この第二および第三の徴表は、第一の徴表たる「媚態」と一見相容(あいい)れないよう
であるが、はたして真に相容れないであろうか。さきに述べたように、媚態の原本的存在規定は二元的
可能性にある。しかるに第二の徴表たる「意気地」は理想主義の齎(もたら)した心の強味で、媚態の二
元的可能性に一層の緊張と一層の持久力とを呈供(ていきょう)し、可能性を可能性として終始せしめよ
うとする。すなわち「意気地」は媚態の存在性を強調し、その光沢を増し、その角度を鋭くする。媚態の二
元的可能性を「意気地」によって限定することは、畢竟(ひっきょう)、自由の擁護を高唱するにほかなら
ない。第三の徴表たる「諦め」も決して媚態と相容れないものではない。媚態はその仮想的目的を達せざ
る点において、自己に忠実なるものである。それ故に、媚態が目的に対して「諦め」を有することは不合
理でないのみならず、かえって媚態そのものの原本的存在性を開示せしむることである。媚態と「諦め」
との結合は、自由への帰依(きえ)が運命によって強要され、可能性の措定(そてい)が必然性によって
規定されたことを意味している。すなわち、そこには否定による肯定が見られる。要するに、「いき」という
存在様態において、「媚態」は、武士道の理想主義に基づく「意気地」と、仏教の非現実性を背景とする
「諦め」とによって、存在完成にまで限定されるのである。それ故に、「いき」は媚態の「粋(すい)」{2}で
ある。

558 :九鬼周造:02/07/22 19:25 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<9>
 
「いき」は安価なる現実の提立(ていりつ)を無視し、実生活に大胆なる括弧(かっこ)を施し、超然と
して中和の空気を吸いながら、無目的なまた無関心な自律的遊戯をしている。一言にしていえば、媚態
のための媚態である。恋の真剣と妄執とは、その現実性とその非可能性によって「いき」の存在に悖(も
と)る。「いき」は恋の束縛に超越した自由なる浮気心でなければならぬ。「月の漏(も)るより闇がよい」と
いうのは恋に迷った暗がりの心である。「月がよいとの言草(ことぐさ)」がすなわち恋人にとっては腹の
立つ「粋な心」である。「粋な浮世を恋ゆえに野暮にくらすも心から」というときも、恋の現実的必然性と、
「いき」の超越的可能性との対峙(たいじ)が明示されている。「粋と云(い)はれて浮いた同士(どし)」が
「つひ岡惚(おかぼれ)の浮気から」いつしか恬淡洒脱(てんたんしゃだつ)の心を失って行った場合には
「またいとしさが弥増(いやま)して、深く鳴子の野暮らしい」ことを託(かこ)たねばならない。「蓮(はす)の
浮気は一寸(ちょいと)惚(ぼ)れ」という時は未だ「いき」の領域にいた。「野暮な事ぢやが比翼紋(ひよく
もん)、離れぬ中(なか)」となった時には既に「いき」の境地を遠く去っている。そうして「意気なお方につ
り合ぬ、野暮なやの字の屋敷者」という皮肉な嘲笑を甘んじて受けなければならぬ。およそ「胸の煙は瓦
焼く竈(かまど)にまさる」のは「粋な小梅(こうめ)の名にも似ぬ」のである。スタンダアルのいわゆる
amour-passionの陶酔はまさしく「いき」からの背離である。「いき」に左袒(さたん)する者はamour-gout
[#goutのuにアクサン・シルコンフレックス(^)]の淡い空気のうちで蕨(わらび)を摘んで生きる解脱(げ
だつ)に達していなければならぬ。しかしながら、「いき」はロココ時代に見るような「影に至るまでも一切
が薔薇色[#「薔薇色」に傍点]の絵{3}」ではない。「いき」の色彩はおそらく「遠つ昔の伊達姿、白茶苧
袴(しらちゃおばかま)」の白茶色[#「白茶色」に傍点]であろう。

559 :九鬼周造:02/07/22 19:26 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<10>
 
 要するに「いき」とは、わが国の文化を特色附けている道徳的理想主義と宗教的非現実性との形相因
によって、質料因たる媚態が自己の存在実現を完成したものであるということができる。したがって「い
き」は無上の権威を恣(ほしいまま)にし、至大の魅力を振うのである。「粋な心についたらされて、嘘(う
そ)と知りてもほんまに受けて」という言葉はその消息を簡明に語っている。ケレルマンがその著『日本に
於(お)ける散歩』のうちで、日本の或る女について「欧羅巴(ヨーロッパ)の女がかつて到達しない愛嬌を
もって彼女は媚(こび)を呈した{4}」といっているのは、おそらく「いき」の魅惑を感じたのであろう。我々
は最後に、この豊かな特彩をもつ意識現象としての「いき」、理想性と非現実性とによって自己の存在を
実現する媚態としての「いき」を定義して「垢抜して[#「垢抜して」に傍点](諦)、張のある[#「張のある」
に傍点](意気地)、色っぽさ[#「色っぽさ」に傍点](媚態)」ということができないであろうか。

560 :九鬼周造:02/07/22 19:27 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<11>
 
 {1}『春色辰巳園(しゅんしょくたつみのその)』巻之七に「さぞ意気な年増(としま)になるだらうと思ふ
と、今ツから楽しみだわ」という言葉がある。また『春色梅暦(しゅんしょくうめごよみ)』巻之二に「素顔の
意気な中年増(ちゅうどしま)」ということもある。また同書巻之一に「意気な美しいおかみさんが居ると言
ひましたから、それぢやア違ツたかと思つて、猶(なお)くはしく聞いたれば、おまはんの年よりおかみさん
の方が、年うへのやうだといひますし云々」の言葉があるが、すなわち、ここでは「いき」と形容されている
女は、男よりも年上である。一般に「いき」は知見を含むもので、したがって「年の功」を前提としている。
「いき」の所有者は、「垢のぬけたる苦労人」でなければならない。

561 :九鬼周造:02/07/22 19:27 ID:???
「いき」の構造
     二「いき」の内包的構造<12>
 
 {2}我々が問題を見ている地平にあっては、「いき」と「粋(すい)」とを同一の意味内容を有するものと
考えても差支ないと思う。式亭三馬の『浮世風呂(うきよぶろ)』第二編巻之上で、染色に関して、江戸の
女と上方(かみがた)の女との間に次の問答がある。江戸女「薄紫(うすむらさき)といふやうなあんばい
で意気[#「意気」に傍点]だねえ」上方女「いつかう粋[#「粋」に傍点]ぢや。こちや江戸紫(えどむらさ
き)なら大好(だいすき)/\」。すなわち、「いき」と「粋」とはこの場合全然同意義である。染色の問答に
続いて、三馬はこの二人の女に江戸語と上方語との巧みな使い別けをさせている。のみならず「すつぽ
ん」と「まる」、「から」と「さかい」などのような、江戸語と上方語との相違について口論をさせている。「い
き」と「粋」との相違は、同一内容に対する江戸語と上方語との相違であるらしい。したがって、両語の発
達を時代的に規定することが出来るかもしれない(『元禄文学辞典』『近松語彙(ちかまつごい)』参照)。
もっとも単に土地や時代の相違のみならず、意識現象には好んで「粋(すい)」の語を用い、客観的表現
には主として「いき」の語を使うように考えられる場合もある。例えば『春色梅暦』巻之七に出ている流行
唄(はやりうた)に「気だてが粋[#「粋」に傍点]で、なりふりまでも意気[#「意気」に傍点]で」とある。し
かし、また同書巻之九に「意気[#「意気」に傍点]の情(なさけ)の源」とあるように、意識現象に「いき」の
語を用いる場合も多いし、『春色辰巳園』巻之三に「姿も粋[#「粋」に傍点]な米八(よねはち)」といって
いるように、客観的表現に「粋」の語を使う場合も少なくない。要するに、「いき」と「粋」とは意味内容を同
じくするものと見て差支ないであろう。また、たとえ一は特に意識現象に、他は専ら客観的表現に用いら
れると仮定しても、客観的表現とは意識現象の客観化にほかならず、したがって両者は結局その根柢に
おいては同一意味内容をもっていることになる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:29 ID:???
ここまでやると、著作権やばいんじゃない?

563 :九鬼周造:02/07/22 19:32 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<1>
 
 前節において、我々は「いき」の包含する徴表を内包的に弁別して、「いき」の意味を判明ならしめたつ
もりである。我々はここに、「いき」と「いき」に関係を有する他の諸意味との区別を考察して、外延的に
「いき」の意味を明晰(めいせき)ならしめねばならない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:36 ID:???
ただのコピペやね
まあ参照元表示しときましょ
http://www.aozora.gr.jp/cards/kukisyuzo/files/ikinokozo.html

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:36 ID:???
もう人様のことを粘着呼ばわりできないな

566 :九鬼周造:02/07/22 19:37 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<2>
 「いき」に関係を有する主要な意味は「上品」、「派手(はで)」、「渋味」などである。これらはその成立上
の存在規定に遡(さかのぼ)って区分の原理を索(もと)める場合に、おのずから二群に分かれる。「上
品」や「派手」が存在様態として成立する公共圏は、「いき」や「渋味」が存在様態として成立する公共圏と
は性質を異(こと)にしている。そうしてこの二つの公共圏のうち、「上品」および「派手」の属するものは人
性的一般存在[#「人性的一般存在」に傍点]であり、「いき」および「渋味」の属するものは異性的特殊
存在[#「異性的特殊存在」に傍点]であると断定してもおそらく誤りではなかろう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:38 ID:???
こういう、荒氏に近い行為こそ、
品がなく無粋であることに、
6ちゃんねるとその擁護派は
気づいてるのだろうか?

568 :九鬼周造:02/07/22 19:39 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<3>
 
 これらの意味は大概みなその反対意味をもっている。「上品」は対立者として「下品」をもっている。「派
手」は対立者に「地味」を有する。「いき」の対立者は「野暮」である。ただ、「渋味」だけは判然たる対立者
をもっていない。普通には「渋味」と「派手」とを対立させて考えるが、「派手」は相手として「地味」をもって
いる。さて、「渋味」という言葉はおそらく柿の味から来ているのであろう。しかるに柿は「渋味」のほかに
なお「甘味」をももっている。渋柿に対しては甘柿がある。それ故、「渋味」の対立者としては「甘味」を考
えても差支ないと信ずる。渋茶、甘茶、渋糟(しぶかす)、甘糟、渋皮、甘皮などの反対語の存在も、この
対立関係を裏書する。しからば、これらの対立意味はどういう内容をもっているか。また、「いき」といかな
る関係に立っているか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:39 ID:???
ずいぶん入力が速いと思ったら、コピペか。

570 :九鬼周造:02/07/22 19:40 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<4>
 
 (一) 上品[#「上品」に傍点]―下品[#「下品」に傍点]とは価値判断に基づいた対自性の区別、すな
わち物自身の品質上の区別である。言葉が表わしているように、上品とは品柄の勝(すぐ)れたもの、下
品とは品柄の劣ったものを指している。ただし品(ひん)の意味は一様ではない。上品、下品とはまず物
品に関する区別であり得る。ついで人事にもこの区別が適用される。「上品無寒門、下品無勢族」という
ときには、上品、下品は、人事関係、特に社会的階級性に関係したものとして見られている。歌麿(うたま
ろ)の『風俗三段娘』は、上品之部、中品之部、下品之部の三段に分れているが、当時の婦女風俗を上
流、中流、下流の三に分って描いている。なお仏教語として品を呉音(ごおん)で読んで極楽浄土の階級
性を表わす場合もあるが、広義における人事関係と見て差支ない。上品、下品の対立は、人事関係に基
づいて更に人間の趣味そのものの性質を表明するようになり、上品とは高雅なこと、下品とは下卑(げ
び)たことを意味するようになる。

571 :九鬼周造:02/07/22 19:41 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<5>
 
 しからば「いき」とこれらの意味とはいかなる関係に立っているであろうか。上品は人性的一般存在の
公共圏に属するものとして、媚態とは交渉ないものと考えられる。『春色梅暦(しゅんしょくうめごよみ)』に
藤兵衛の母親に関して「さも上品なるそのいでたち」という形容があるが、この母親は既に後家になって
いるのみならず「歳(とし)のころ、五十歳(いそじ)あまりの尼御前(あまごぜ)」である。そうして、藤兵衛
の情婦お由(よし)の示す媚態とは絶好の対照をなしている。しかるにまた「いき」は、その徴表中に「意
気地(いきじ)」と「諦め」とを有することに基づいて、趣味の卓越として理解される。したがって、「いき」と
上品との関係は、一方に趣味の卓越という意味で有価値的であるという共通点を有し、他方に媚態の有
無(うむ)という差異点を有するものと考えられる。また、下品はそれ自身媚態と何ら関係ないことは上品
と同様であるが、ただ媚態と一定の関係に置かれやすい性質をもっている。それ故に、「いき」と下品との
関係を考える場合には、共通点としては媚態の存在、差異点としては趣味の上下優劣を理解するのが
普通である。「いき」が有価値的であるに対して下品は反価値的である。そうしてその場合、しばしば、両
者に共通の媚態そのものが趣味の上下によって異なった様態を取るものとして思惟(しい)される。たと
えば「意気にして賤(いや)しからず」とか、または「意気で人柄がよくて、下卑た事と云(い)つたら是計
(これっぱかり)もない」などといっている場合、「いき」と下品との関係が言表(いいあら)わされている。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:41 ID:???
己の楽しみのためではなく
他人の思想をねじ曲げよう、ねじ伏せようとしている時点で
どっちの陣営ももう無粋・・・

573 :九鬼周造:02/07/22 19:42 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<6>

 「いき」が一方に上品と、他方に下品と、かような関係に立っていることを考えれば、何ゆえにしばしば
「いき」が上品と下品との中間者と見做(みな)されるかの理由がわかって来る。一般に上品に或るものを
加えて「いき」となり、更に加えて或る程度を越えると下品になるという見方がある。上品と「いき」とは共
に有価値的でありながら或るものの有無によって区別される。その或るものを「いき」は反価値的な下品
と共有している。それ故に「いき」は上品と下品との中間者と見られるのである。しかしながら、三者の関
係をかように直線的に見るのは二次的に起ったことで、存在規定上、原本的ではない

574 :九鬼周造:02/07/22 19:44 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<7>

 (二) 派手[#「派手」に傍点]―地味[#「地味」に傍点]とは対他性の様態上の区別である。他に対す
る自己主張の強度または有無の差である。派手(はで)とは葉が外へ出るのである。「葉出」の義であ
る。地味(じみ)とは根が地を味わうのである。「地の味」の義である。前者は自己から出て他へ行く存在
様態、後者は自己の素質のうちへ沈む存在様態である。自己から出て他へ行くものは華美を好み、花や
かに飾るのである。自己のうちへ沈むものは飾りを示すべき相手をもたないから、飾らないのである。豊
太閤(ほうたいこう)は、自己を朝鮮にまでも主張する性情に基づいて、桃山時代の豪華燦爛(ごうかさん
らん)たる文化を致(いた)した。家康(いえやす)は「上を見な」「身の程(ほど)を知れ」の「五字七字」を
秘伝とまで考えたから、家臣の美服を戒め鹵簿(ろぼ)の倹素を命じた。そこに趣味の相違が現われてい
る。すなわち、派手、地味の対立はそれ自身においては何ら価値判断を含んでいない非価値的のもので
ある。対立の意味は積極的と消極的との差別に存している。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:44 ID:TmSFLdds
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<8>

 「いき」との関係をいえば、派手は「いき」と同じに他に対して積極的に媚態を示し得る可能性をもってい
る。「派手な浮名が嬉しうて」の言葉でもわかる。また「うらはづかしき派手姿も、みなこれ男を思ふより」
というときにも、派手と媚態との可能的関係が示されている。しかし、派手の特色たるきらびやかな衒(て
ら)いは「いき」のもつ「諦め」と相容れない。江戸褄(えどづま)の下から加茂川染の襦袢(じゅばん)を見
せるというので「派手娘江戸の下より京を見せ」という句があるが、調和も統一も考えないで単に華美濃
艶(かびのうえん)を衒う「派手娘」の心事と、「つやなし結城(ゆうき)の五ほんて縞(じま)、花色裏のふき
さへも、たんとはださぬ」粋者(すいしゃ)の意中とには著しい隔(へだた)りがある。それ故に派手は品質
の検校(けんこう)が行われる場合には、往々趣味の下劣が暴露されて下品の極印(ごくいん)を押され
ることがある。地味は原本的に消極的対他関係に立つために「いき」の有する媚態をもち得ない。その代
りに樸素(ぼくそ)な地味は、一種の「さび」を見せて「いき」のうちの「諦め」に通う可能性をもっている。地
味が品質の検校を受けてしばしば上品の列に加わるのは、さびた心の奥床(おくゆか)しさによるのであ
る。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:48 ID:???
森有正の<遥かなるノートルダム>から九鬼周三
次は三木清でもやりますか?6チャンネルさん
お話は留学つながりですか?

577 :九鬼周造 :02/07/22 19:48 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<9>

 (三) 意気[#「意気」に傍点]―野暮[#「野暮」に傍点]は異性的特殊性の公共圏内における価値判
断に基づいた対自性の区別である。もとよりその成立上の存在規定が異性的特殊性である限り、「いき」
のうちには異性に対する措定(そてい)が言表されている。しかし、「いき」が野暮と一対(いっつい)の意
味として強調している客観的内容は、対他性の強度または有無(うむ)ではなく、対自性に関する価値判
断である。すなわち「いき」と野暮との対立にあっては、或る特殊な洗練の有無が断定されているのであ
る。「いき」はさきにもいったように字通りの「意気」である。「気象」である。そうして「気象の精粋」の意味
とともに、「世態人情に通暁すること」「異性的特殊社会のことに明るいこと」「垢抜(あかぬけ)しているこ
と」を意味してきている。野暮は「野夫(やぶ)」の音転であるという。すなわち通人粋客に対して、世態に
通じない、人情を解しない野人(やじん)田夫(でんぷ)の意である。それより惹(ひ)いて、「鄙(ひな)びた
こと」「垢抜のしていないこと」を意味するようになってきた。『春告鳥(はるつげどり)』のうちに「生質野夫
(やぼ)にて世間の事をすこしも知らず、青楼妓院(せいろうぎいん)は夢にも見たる事なし。されば通君
子(つうくんし)の謗(そし)りすくなからず」という言葉がある。また『英対暖語(えいたいだんご)』のうちに
「唄女(はおり)とかいふ意気なのでないと、お気には入らないと聞いて居ました。どうして私のやうな、お
やしきの野暮な風で、お気には入りませんのサ」という言葉がある

578 :九鬼周造:02/07/22 19:49 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<10>

 もとより、「私は野暮です」というときには、多くの場合に野暮であることに対する自負が裏面に言表され
ている。異性的特殊性の公共圏内の洗練を経ていないことに関する誇りが主張されている。そこには自
負に価(あたい)する何らかのものが存している。「いき」を好むか、野暮を択(えら)ぶかは趣味の相違で
ある。絶対的な価値判断は客観的には与えられていない。しかしながら、文化的存在規定を内容とする
一対の意味が、一は肯定的に言表され、他は否定的の言葉を冠している場合には、その成立上におけ
る原本性および非原本性に関して断定を下すことができるとともに、その意味内容の成立した公共圏内
における相対的な価値判断を推知することができる。合理、不合理という語は、理性を標準とする公共圏
内でできた語である。信仰、無信仰は、宗教的公共圏を成立規定にもっている。そうして、これらの語は
その基礎附けられている公共圏内にあっては明らかに価値判断を担(にな)っている。さて、意気といい
粋といい、いずれも肯定的にいい表わされている。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:50 ID:???
タンノイスレでの自分の恥ずかしいカキコをコピペされたんで
隠そうと必死なんだろな。

大丈夫、何回でもコピペしてあげるから安心しな。

580 :九鬼周造:02/07/22 19:50 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<11>

それに反して野暮は同義語として、否定的に言表された不意気(ぶいき)と不粋(ぶすい)とを有する。
我々はこれによって「いき」が原本的で、ついで野暮がその反対意味として発生したことを知り得るととも
に、異性的特殊性の公共圏内にあっては「いき」は有価値的として、野暮は反価値的として判断されるこ
とを想像することができる。玄人(くろうと)から見れば素人(しろうと)は不粋である。自分に近接している
「町風(まちふう)」は「いき」として許されるが、自分から疎隔している「屋敷風」は不意気である。うぶな恋
も野暮である。不器量な女の厚化粧も野暮である。「不粋なこなさんぢや有るまいし、色里の諸わけをば
知らぬ野暮でもあるまいし」という場合にも、異性的特殊性の公共圏内における価値判断の結果として、
不粋と野暮とによって反価値性が示されている。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:52 ID:???
ぼちぼち規制依頼しようか

582 :九鬼周造:02/07/22 19:52 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<12>

 (四) 渋味[#「渋味」に傍点]―甘味[#「甘味」に傍点]は対他性から見た区別で、かつまた、それ自
身には何らの価値判断を含んでいない。すなわち、対他性が積極的であるか、消極的であるかの区別
が言表されているだけである。渋味は消極的対他性を意味している。柿が肉の中(うち)に渋味を蔵する
のは烏(からす)に対して自己を保護するのである。栗が渋い内皮をもっているのは昆虫類に対する防禦
(ぼうぎょ)である。人間も渋紙で物を包んで水の浸入に備えたり、渋面(じゅうめん)をして他人との交渉
を避けたりする。甘味はその反対に積極的対他性を表わしている。甘える者と甘えられる者との間には、
常に積極的な通路が開けている。また、人に取入ろうとする者は甘言を提供し、下心ある者は進んで甘
茶を飲ませようとする。

583 :九鬼周造:02/07/22 19:53 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<13>

 対他性上の区別である渋味と甘味とは、それ自身には何ら一定の価値判断を担(にな)っていない。価
値的意味はその場合その場合の背景によって生じて来るのである。「しぶかはにまあだいそれた江戸の
みづ」の渋皮は反価値的のものである。それに反して、しぶうるかという場合、うるかは味の渋さを賞する
ものであるから、渋味は有価値的意味を表現している。甘味についても、たとえば、茶のうちでは玉露に
「甘い優美な趣味」があるとか、政(まつりごと)よろしきを得れば天が甘露を降らすとか、または快く承諾
することを甘諾(かんだく)といったりする時には、甘味は有価値的意味をもっている。しかるに、「あまっ
ちょ」「甘ったるい物の言い方」「甘い文学」などいう場合には、甘味によって明らかに反価値性が言表さ
れている。

584 :九鬼周造:02/07/22 19:54 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<14>

 さて、渋味と甘味とが対他性上の消極的または積極的の存在様態として理解される場合には、両者は
勝義において異性的特殊性の公共圏に属するものとして考えられる。この公共圏内の対他的関係の常
態は甘味である。「甘えてすねて」とか「甘えるすがた色ふかし」などいう言葉に表われている。そうして、
渋味は甘味の否定である。荷風は『歓楽』の中で、「其の土地では一口に姐(ねえ)さんで通るかと思ふ
年頃の渋いつくりの女」に出逢(であ)って、その女が十年前に自分と死のうと約束した小菊(こぎく)とい
う芸者であったことを述べている。この場合、その女のもっていた昔の甘味は否定されて渋味になってい
るのである。渋味はしばしば派手の反対意味として取扱われる。しかしながらそれは渋味の存在性を把
握するに妨害をする。派手の反対意味としては地味がある。渋味をも地味をも斉(ひと)しく派手に対立さ
せることによって、渋味と地味とを混同する結果を来たす。渋味と地味とは共に消極的対他性を表わす
点に共通点をもっているが、重要なる相違点は、地味が人性的一般性を公共圏として甘味とは始めより
何ら関係なく成立しているに反して、渋味は異性的特殊性を公共圏として甘味の否定によって生じたも
のであるという事実である。したがって、渋味は地味よりも豊富な過去および現在をもっている。渋味は
甘味の否定には相違ないが、その否定は忘却とともに回想を可能とする否定である。逆説のようである
が、渋味には艶(つや)がある。

585 :九鬼周造 :02/07/22 19:56 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<15>

 しからば、渋味および甘味は「いき」とはいかなる関係に立っているか。三者とも異性的特殊存在の様
態である。そうして、甘味を常態と考えて、対他的消極性の方向へ移り行くときに、「いき」を経て渋味に
到る路があることに気附くのである。この意味において、甘味と「いき」と渋味とは直線的関係に立ってい
る。そうして「いき」は肯定より否定への進路の中間に位(くらい)している{1}。

586 :九鬼周造 :02/07/22 19:57 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<16>

 独断の「甘い」夢が破られて批判的知見に富んだ「いき」が目醒(めざ)めることは、「いき」の内包的構
造のところで述べた。また、「いき」が「媚態のための媚態」もしくは「自律的遊戯」の形を取るのは「否定
による肯定」として可能であることも言った。それは甘味から「いき」への推移について語ったにほかなら
ない。しかるに、更に否定が優勢を示して極限に近づく時には「いき」は渋味に変ずるのである。荷風の
「渋いつくりの女」は、甘味から「いき」を経て渋味に行ったに相違ない。歌沢(うたざわ)の或るもののうち
に味わわれる渋味も畢竟(ひっきょう)、清元(きよもと)などのうちに存する「いき」の様態化であろう。辞
書『言海』の「しぶし」の条下に「くすみていきなり」と説明してあるが、渋味が「いき」の様態化であることを
認めているわけである。そうしてまた、この直線的関係において「いき」が甘味へ逆戻りをする場合も考え
得る。すなわち「いき」のうちの「意気地」や「諦め」が存在を失って、砂糖のような甘ったるい甘味のみが
「甘口」な人間の特徴として残るのである。国貞(くにさだ)の女が清長(きよなが)や歌麿(うたまろ)から
生れたのはこういう径路(けいろ)を取っている。

587 :九鬼周造 :02/07/22 19:59 ID:???
「いき」の構造
     三「いき」の外延的構造<17>
 
 以上において我々はほぼ「いき」の意味を他の主要なる類似意味と区別することができたと信ずる。ま
た、これらの類似意味との比較によって、意味体験としての「いき」が、単に意味としての客観性を有する
のみならず、趣味[#「趣味」に傍点]として価値判断の主体および客体となることが暗示されたと思う。
その結果として我々は、「いき」を或る趣味体系の一員として他の成員との関係において会得(えとく)す
ることができるのである。 
 もとより、趣味はその場合その場合には何らかの主観的価値判断を伴っている。しかしその判断が客
観的に明瞭に主張される場合と、主観内に止(とど)まって曖昧(あいまい)な形より取らない場合とがあ
る。いま仮りに前者を価値的といい、後者を非価値的というのである。

588 :田吾作:02/07/22 20:01 ID:???
あーあーあー、何やってるだよ九鬼周造〜。楽しいけ?
こぴぺけ?それともわざわざ打ってんのけ?おめー珍走団以下だっぺよ。

>>499
真面目なレスあんがとさんですだ。
もしかすっとまだまだ全然研究さ進んでねー分野かもわからねーな。
研究されちょっても企業秘密で外さ出ねーとかな。

>>531
与作の旦那〜、あんた訛りひでーなー。
おら都会生活さなげーからすっかり標準語なっちまっただがな。
さてと旦那、マトモな意見といーてーとこだがよ、そーゆー問題じゃねーだよ。
「品位」ちゅー言葉の定義したってしゃーねーだよ。
おーでお装置はよー、映画でいやー映写機だんべ?
品位ある映写機・・・・・・何だべ?
おかしいべ?
まー大方、歪み感がなくて、だいなみっくれんじがほどほどで、疲れない音、
ちゅー事さ言いたいんじゃろとはおもうちょるけんの。
それでええんかいのう。
この辺が通じんことにゃー始まらんべーよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:09 ID:???
きっと楽しいんだろうな・・凡人には理解できないんだろう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:11 ID:???
いくら2ちゃんとはいえ、ここまでスレがムチャクチャになるのはじめで見た。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:16 ID:???
九鬼周造ってさあ・・・
6ちゃん?AI?あきしー?
それともTKの新人格?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:16 ID:???
>>588
>まー大方、歪み感がなくて、だいなみっくれんじがほどほどで、疲れない音
私は少し違って「品位ある音」を捉えています。
深く濃く重厚で真剣に対峙して聴いていると人によっては疲れるかもしれない、
そんな音に「品位」を感じる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:17 ID:???
ヲイ、いい加減にコピペを止めろ。
管理人は威力業務妨害で九鬼周造のコピペを行った人物を告訴するべきだ。

594 :与作:02/07/22 20:22 ID:???
谷岡ヤスジ風に行くっぺ

>>531 こーら ターゴ
>品位ある映写機・・・・・・何だべ?
>おかしいべ?

うんにゃ、あんさんの方が分がっでねえべ。ピンキャバさ行っで、ねーちゃんの
またぐらに指さ突っ込んで匂いさ嗅いでいるときに、後ろで
「歪み感がなくて、だいなみっくれんじがほどほどで、疲れない音」
が鳴っでいだら品位が有るのけ。そーんなごどじゃ無がっぺよ。

オガルドって言われでもしょーがねーだよ。でも、品のごどさ分がらねあんさんに
説明出来ねーだよ。おら百姓だども、庄屋に生まれだがら品があるだべ。
小作とは違うだよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:27 ID:???
−−−−こんなクソスレ早く削除しろ。−−−−−−−

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:27 ID:???
こりゃまたずいぶん品のある内容ですね。
九鬼周造といい、こんなヤツばっか。
品位なんてえらそうに語るやつほど、
品位に欠けるってのはホントだね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:29 ID:???
品位品位ってねえ。
他人の使っているシステムをあしざまに貶す様な最低の人格者に、品位って言葉の意味が分かるのかね?

あとアラシ同然、威力妨害に当たるコピペを、「大変面白かった。品位、品性を考えるよすがとなろう。」などとのたまう6ちゃんねる、お前の精神は本当にまともなのか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:30 ID:???
ていうかおまえら、品位にそんなに価値観を感じてるのか?
キャバクラとか逝くくせに。

599 :そろそろ貼るか:02/07/22 20:30 ID:???
隠せると思うなよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 12:25 ID:???
6ちゃんねる、時々タンノイすれに出没しては、K氏にかるーくいなされて、
他の住民からは完全無視されて、ほとんど荒氏同様の扱いを受けてるね。
そんで、彰篠宮が追っかけてってゴマ吸ってるのが哀れだ。

見に行ってミソ。笑えるから。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019223357/563-600

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:31 ID:???
品位のあるキャバクラ

601 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 20:31 ID:???
九鬼周造君
所であんた何が言いたいの?
単なるレスの消費ではないのか。

602 :そろそろ貼るか:02/07/22 20:32 ID:???
fufufu

今年の4月にはこんなこといってK氏に噛み付いたのに

86 :6ちゃんねる :02/04/24 18:48 ID:oO1aGa3w
素朴、かつ真剣にお聞きしますが、タノイは本当にそんなに魅力的に聞こえるのでしょうか。
五味さんの時代から「芸新」でオートグラフの名に親しみ、長じては一時は側に置き、今日まで大方は知っているつもりですが
一度も良いSPだと思ったことはありません。とにかく機械としての欠点ばかりが目立つ。
それさえも個性、特徴の様に褒めそやすのは常軌を逸しているとしか思えません。
象徴的なのは、SS誌で上杉氏がWmをまるで安物昼メロ調で、女性にたとえて書いていたのは、彼の人格も含めてお里が知れると言うものです。
タノイなるものはそうでもしないと表現できないのか。
とにかく38pを1200Hzでクロスさせ、振動板位置が奥に引っ込んだホーンにつなげると言うのでは、サーカス技術の見本であろう。
やはり60年前に遡って、コルベット鑑のマストにしがみついているのが相応しいと思うが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:32 ID:???
(・∀・)デスカ?

604 :そろそろ貼るか:02/07/22 20:32 ID:???
fufufu

それからまだ3か月も経ってないのにこれ。

563 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk :02/07/08 04:56 ID:???
kさん、お久しぶりです。
アンチタンノイの代表を任ずる6ちゃんねるメです。
私は近年思っているのですが、タノイは本当の意味のオーディオ機械かもしれないと。
私のようにアグレッシブにやってきた者には、生活と機械とは融合していないのです。
それ故クオードのシステムなんかでほっとするのです。
最近音なんかどうでもいい、それらしく堂々となればいいと思うときがあります。
ミニSPやこけおどしの墓石みたいなのは、いじましくて願い下げですが(最近ティールを使い始めてつくづくそう思いました)
タノイ派の仰ることの一部が判る気がしてきましたよ。
私は長く音楽を身近に接してきましたが、オーディオ機械の使命は追憶、記憶のよすがなのでしょう。
その意味で私のメイン装置は何時もオーディションの審査会をやっている様な物です。
勿論、この様な音は世界に2つとあるまいと言ううぬぼれと誇りはありますが。
ほんの一寸ですがウエストミンスターRクラスに触手が向いてきましたよ。
心境から言うと旧オートグラフが良いですね。でももうこれをいじくり廻すことはしないでしょう。

605 :与作:02/07/22 20:35 ID:???
九鬼周造どん、あんさんの粋の構造さ使っでズデザンで菅野沖彦が得意げに
何か書いでいだのを思い出しただよ。確が、直方体さ書いで、図解さしでいた
だよなあ。
こん難しいごどさ考えでいるんでねえの

606 :与作:02/07/22 20:46 ID:???
>>597
>品位品位ってねえ。
>他人の使っているシステムをあしざまに貶す様な最低の人格者に、品位って言葉の意味が分かるのかね?

あんさん全く分がっでないだべ。
あの鯛の刺し身は美味がっだ、品の良い盛り付けげが良がっだ、ちゅうても
その刺し身を食べでないあんさんにいぐら説明しでも分がっでもらえんちゅうごだ
小学生でも分がるこどだべ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:48 ID:???
6ちゃんねる。
品位だけじゃなくて節操もないんだなおまえは。
なんか言ってみろ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:50 ID:???


609 :66:02/07/22 20:54 ID:???
へいへいほ〜ん、へいへいほ〜ん

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:55 ID:???
あ〜いあい
あ〜いあい
おさ〜るさ〜んだよ〜

うっき〜

611 :田吾作:02/07/22 20:55 ID:???
>>592
ほれみい、もうおらと違う人さ出てきただ。
これじゃーこみにけーしょんとれねーでねーか。

>>594
で、与作の旦那。
「歪み感がなくて、だいなみっくれんじがほどほどで、疲れない音」 つーのはよ、
おらが「品位ある音」つーのを想像するとそーなるつーことでしかねーだよ。
>>592見たべ?このお方はよー、逆に「疲れるよーな音」に「品位」を感じるつーてるだよ。
「疲れる音」「疲れない音」つーだけでもすでに曖昧だけどもよ。それはひとまず置いとくだよ。
でよ、このお方とおらがよー、「品位」つー言葉で音の聞えを言い表して話ししたらよ、
どーなるべよ?お互いうんうん言ってても実はぜんっっっっぜん通じちゃーいねーだよ。
そーゆーことさいっちょるだよ、おらは。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:57 ID:???
6ちゃんみたいなヤローを「疲れるヤシ」とみるか
粘着ヤローを「疲れるヤシ」と見るか
タ〜ゴを「疲れるヤシ」と見るか

って事でOK?

613 :与作:02/07/22 20:59 ID:???
おらは庄屋の生まれだで、「品位」も「節操」もあるで
それにかーちゃんには貞操帯も付けさせでいるでね
鍵を持っでいるのはおらだよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:00 ID:???





何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

615 :612:02/07/22 21:01 ID:???
忘れた
与作を「疲れるヤシ」と見るか

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:03 ID:???
なんじゃあ
こりゃー

このスレ何なんだ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:12 ID:???
気品、上品、品位・・軽薄短小なものに使える言葉だろうか。
女性に例えると・・いや、止めた。スガーノみたいだと煽られそうだ。

618 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 21:17 ID:???
夏休み現象でしょうな。
よいこの諸君は真っ黒になるまでお外で遊んでなさい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:19 ID:???
お、最近タンノイが好きになった6ちゃんねるだ。
相手にしてもらえなくて残念だったねー。

620 :彰篠宮:02/07/22 21:24 ID:???
うーん、色々な書き込みが物凄いスピードで増えていて、付いて行くのが
大変。でも考えなくて良いカキコばかりで苦労がいらないのが救い。
夏厨の諸君、一行のカキコにも五分の魂があるかも。せいぜい気張りなされや。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:30 ID:???
お、おっかけのアッキーじゃん。
他スレまで追っかけ、ゴマすりご苦労。
無駄足だったようだけど。

622 :疲れるヤシら:02/07/22 21:32 ID:jJsMpJJE
忘れた
彰篠宮を「疲れるヤシ」と見るか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:34 ID:???
>>620
どうでもいいんだけど、そのコテハンなんとかならないの?(藁
それこそ、センスないよ、それ(藁

624 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 21:36 ID:???
>>619 :名無しさん@お腹いっぱい
kさんの名誉のために言っておきますが、ご丁寧なレスを頂いております。
都合よくちょいつまみしている君自身、自己嫌悪と言う言葉を知っていますか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:37 ID:???
>>618
頭の中身が小学生の人物に言われたくないね(W

626 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 21:40 ID:???
やっぱり知らないのかぁ。
だから私はゆとり教育には反対なのだ。

627 :AI:02/07/22 21:48 ID:???
>>624
相手が何のポリシーもなく市販スピーカを使っていると考えている事がちょっと。
ティールの件にせよ、タンノイの件にせよ、そういう奢りが6ちゃんねるさんに無かったでしょうか?

あと、マルチの素晴らしさを説きたいのなら、6ちゃんねるさんのやり方はとても拙いですよ。ああいう書き込みでは反感を持たれるだけです。
閉ざされたマルチ愛好家のみの掲示板やメーリングリストならば、マルチの素晴らしさを説き、その一方で市販品の駄目さ加減を書き込んでも同意は得られるかとは思いますが・・・
いや、それでも他の方の使っているホーンドライバーを貶すのは矢張り拙いのではないか、と。それが如何に6ちゃんねるさんにとって正しいと感じられている事だとしても、ね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:51 ID:???
あなたは度々教育論を唱えるけど、貴方は教職者ですか?

629 :彰篠宮:02/07/22 21:58 ID:???
>>621さん
おっ、見てくれましたね。どうも有り難う。(^o^)//"""
ところで212のシングルなんて、想像しただけでワクワクするでしょう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:07 ID:???
>>624,626
おまえこそ、慇懃無礼とか体よく追い返されるなんて言葉知ってるのか?

631 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/22 22:10 ID:???
>>627 :AIさん
ご丁寧なレスありがとうございます。
奢り?私は他人のSPには興味は在りませんよ。
タノイにしろティールにせよ「私の場合は」の但し書き付きです。
たまたま同じ物をお使いの方はそれを参考になさればいい。
だから再三申しているように、ご自分の音を語ってくれと言っているのです。
貴方とは折にふれソースの話等をしてきましたのでそんなに齟齬は無いはずですが、情報の全然ない方とは話しようがありません。
一方的にかみつかれても「ほう、そうかい」としか言いようがありません。
ついでですが、マルチスレやユニットスレでは身のある話が展開しておりますよ。

632 :AI:02/07/22 22:18 ID:???
>>631
私の書き込みが噛みついているとしか感じないのなら、残念です。
箴言をしたつもりなのですが、お分かりいただけないようですね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:31 ID:???
AIちゃんがんばれ!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:56 ID:???

>奢り?私は他人のSPには興味は在りませんよ。

さんざんバカエンドだの大衆迎合的だのクソミソにけなしておきながら
こういうケツのまくり方はねーだろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:11 ID:???
6ちゃん株価大暴落!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:26 ID:???
Iチャンハケン!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:59 ID:lm4BEgVo
本来ならこういった場所に何かを書くなどということは、気の進まぬことではありますが、
ちょっとこの状況を見かねて、筆を、いやキーボードを叩くことにしました。
ここに登場されておられる6ちゃんねる氏につきましてなのですが、氏のお持ちになっている
6Wayのホーンシステム、自作のアンプ、サブシステムのESL、また、吉田氏と同じご町内
ということから推測するに、一度仕事でお伺い差し上げたことがある某氏ではないかとおもわれます。
その時、氏ご自慢のホーンシステムの音を実際に拝聴させて頂きました。
市販の安易なシステムをポンとおくのと違い、真剣に取り組んだ音はその人となりを表す、
というようなことを、おっしゃられていたように記憶しております。
音そのものがどんなであったかは、素人に何がわかるかと言われそうですから記すのを避けます。
ただ帰り道、上司が確かに某氏らしい音だったね。音は人となりを良く表すとはよく言ったもんだ。
と苦い顔でぽつんとつぶやいたのを憶えています。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:00 ID:???
>>634
結局自分のスピーカがNo.1だって事を言いたかったんだろう。
ただ方法論が悪すぎて、誰も6ちゃんねるの言い分にはまともに耳を貸そうとはしなかったけどね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:01 ID:???
名無しになったIちゃんほど粘着なものは無い

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:03 ID:???
いまさらだけどさぁ、AIちゃんとIちゃんは同一人物なの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:06 ID:???
いまさらだねぇ

642 :AI:02/07/23 00:09 ID:???
>>637
637さんの言葉は単純を信じる事は出来ませんが、他の方の使っているシステムの音を聴いて、何か感じるものがない様ならば、その人の音はそこで終わりになると思うのです。
どんなに博学でも、実際にはそれが自分のシステムの向上には役立ってこないのですね。
6ちゃんねるさんの音がどうかは私は聴いた事がないので判断できませんが、そういう方は1人知っております。

まあ、オーディオは自分で満足するものですから、それでも一向に構わない訳ですが、裸の王様になっている可能性も忘れずに。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:10 ID:???
>>637
粘着、必死だな(w

ところで、このスレどこまで延びるの?
最長不倒記録更新中なんだが。。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:14 ID:???
Iチャンサイハケン

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:15 ID:???
粘着同士のバトルは粘着力の落ちたほうが負けですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:17 ID:???
AIちゃんがんばれ!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:19 ID:???
>>637
ネタだな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:20 ID:???
粘着王Iちゃん!カコイイ!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:21 ID:???
6ちゃん大王か
粘着Iちゃん大王か

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:23 ID:MQdVPurM
そうですよね。そういうふうに受けとられてあたりまえですよね。
あの方も私のことなど覚えてらっしゃらないでしょうし。
くだらない書き込みでした。たいへん失礼いたしました。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:28 ID:???
ブタスレに彰篠宮ハケーン
伝道師だって


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:32 ID:???
>>650
ほう、芸が細かいな(w

653 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 00:49 ID:???
>>632 :AIさん
よく読んで下さいよ。
貴方がかみついたのではなく、理由無くかみつく輩は......の意味ですよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:49 ID:???
ここまで情報が揃ったら、個人(6ch)を特定するのは簡単だと思ふ。
書き込みが嘘じゃなけりゃね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:51 ID:???
理由あって噛み付くのはいいのね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:51 ID:???
sage

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:51 ID:???
致命的だな、彰篠宮。

こくおうさま、ブヒーでしゅ!(和良

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:54 ID:???
禿胴
激藁

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:54 ID:???
>>653
ほらほら、誰も味方がいなくなってきたんで、AIに擦り寄ってきた。
あと3か月もすれば、
AIさん6ちゃんねるメでございます。近年思うにアンドラというのは魅力的な。。。。
なんて言い出すぞ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:54 ID:???
とりあえず「よく読んでください」攻撃が定石なんですね。>おふたがた

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:55 ID:???
てちすち

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:58 ID:???
あぶねえゾ
ai

663 :AI:02/07/23 01:00 ID:???
>>653
ここまで来ても匿名さん達が理由なく噛みついていると感じられるのですか?
その理由については、>>627において私は大体考えられる事は挙げたつもりなのですが・・・

結局は本当の事を言えば良い、というだけでは済まないインターネットコミュニティの難しいところではあるのですけどね。
まあ、実社会でもそうですよね?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:00 ID:???
ああ、あきしー、でてこないかなー。からかってやりたいよう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:00 ID:???
禿藁。やっぱこういうキャラね。

973 :彰篠宮 :02/07/23 00:16 ID:???
国王陛下しゃま

伝道師めにごじゃりましゅる。
その節は、卑賤なる我が身に余る称号を賜り、恐悦至極に存じましゅる。
帝国の為に滅私奉公する事をお誓いしたにも拘わらず、離れてしまった事を
お許し下しゃい。

連日連夜、連れ豚から
「国史編纂を成し遂げる事こそが、国王陛下しゃまに与えられた恩義に報い、
それが小官に与えられた使命である。」
事を説かれ回心致しました。
拙文を今一度、陛下に捧げる日が遠からぬ将来、訪れるであろう事を
お誓い申し上げましゅ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:01 ID:???
今だ!665ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i          (´´
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i       (´⌒(´
  ⊂'、;: ...:⊂ ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; つ  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      `"  ''`゙   ´´         (´⌒(´⌒;;
                 ズザーーーーーッ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:02 ID:???
>>663
相変わらずAIの個人攻撃文は笑わせてくれる。
狙っているとしたら結構な才能だ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:03 ID:???
やっぱ、地下の『○史編纂室』勤務か

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:07 ID:???
ブタスレの1はどこだ?あきしーの文コピペしてあげたい。
ロマンスレに。

670 :AI:02/07/23 01:07 ID:???
>>667
私は個人攻撃なんてしてませんよ。
あくまで箴言です。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:09 ID:???
うひゃひゃひゃ。サイコーだ!AI!さすが!

672 :彰篠宮:02/07/23 01:12 ID:???
呼んだ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:13 ID:???
ところで「ジェントルマン=他山の石」でもぐもぐをストーキングしてたのはAIさん?

674 :AI:02/07/23 01:17 ID:???
>>673
もぐもぐさんとはこの掲示板でクラシックネタで2、3言葉を交わした位で、ジェントルマンというコテハンは私は知りません。無関係です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:19 ID:???
ジェントルマソです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:23 ID:???
>>674
「ストーキング」て言葉を使ってる時点で煽りとわかってるんだからシカトしる。
なまじ反応すると返って怪しまれるYO!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:26 ID:???
良スレ殺すにゃ刃物は要らぬ、6ちゃんの3日も居ればよい。
なんてね。

ま、ここはそもそもが駄スレだけどさ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:27 ID:???
だすれしかねーよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:28 ID:???
>>676
疑惑は確信に変わりました。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:29 ID:???
>>678
それ言わない約束ー♪

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:29 ID:???
>>676
禿同!

やまも・・・


よく聞いとけよ〜

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:34 ID:???
>>672
あっきーヤケクソ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:36 ID:???
あきしーは今ごろ血を吐いていると思われ。恥ずかしくて(w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:43 ID:???
あきしーって誰よ?

685 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 01:45 ID:???
>>663 :AI
箴言ねぇ。ありがたく頂きましょう。
しかし、本当のことを言えないBBSてーのは何なのだ?
AIさんとしては突然のお人変わり?まぁ、日頃のAIさんの気持ちがいくらか分かりましたよ。
匿名さん達は面白がり屋としても、一応コテハン組としては、誰かも言っていたように一種の人格を持った存在として発言しているのですよ。
まさか面と向かって「貴方の00は品が悪いですね」とは誰も言わないでしょう。
従って私は自分の使った物につき感想を言ったのです。
それもある種の匿名性に置いてです。

>>637
拙宅に見えられたという方は、多分違うお宅と思います。
近所にもオールホーンをやられている方は何人か居られますし、どの様な理由かわかりませんが、お二人で見えられた記憶は近年在りません。
私は固定した販売店を利用しておりませんので、そちらの方面の方では無いと思いますが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 02:01 ID:???
>>685
ネタ(637)は、ほっとけよ〜

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 02:03 ID:???
コテハンだって匿名だ、バカメ。

688 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 02:03 ID:???
>>642 :AI
もう一つ言い忘れた。
裸の王さまねぇ。
その可能性は在るでしょうね。
仲間同士は相手の音に対しては寡黙ですから。
しかし仲間うちの行き来は多い方ですから、余り変なことには成っていないとは思いますが。
演奏者の方々は余りオーディオには興味はお持ちでは無いので、マニアックな話はしませんが、変で在れば変だとははっきり仰いますよ。
彼らの耳は一応信用しております。

689 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/23 02:07 ID:e4cBHzno
教育テレビさいこー。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 02:43 ID:???
6チャンネル氏ヤフーチャットに来て。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 03:42 ID:???
6ちゃんねるの前ではAIも人格者に見えるから凄いなぁ(w
オレもお坊ちゃん育ちで人のことは言えんが、品位とか品性とかポンポン口に出すの
止めなされ>>6ちゃんねる
端で読んでてとっても見苦しく感じるよ。

692 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 05:46 ID:???
>>691 :名無しさん@お腹いっぱいさん
品位とか品性に何故皆さんが敏感に反応するのかわからん。
この事についてはあとでゆっくり話すが、階級的価値観と勘違いしているのではないか?
私は殆ど全ての価値基準にこの「品位」「品格」「美しさ」「スマートネス」を置いているのだが。
出勤前なので又ゆっくり。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:11 ID:???
>>692
それは貴方が他人に対して、下品である、お里が知れる、... と直接・間接的に避難
なさるっている場面が非常に目立つせいだろうと思いますよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:42 ID:???
Iチャンはサイコーだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:57 ID:???
やまは?
サイコー?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:00 ID:???
6ちゃんは?
やっぱサイコーだよな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:11 ID:???
今度は誰と知り合いとなるか
こないだソニーの中島のこと、なんか書いてたな
次は大賀・井深・盛田なんて名前が出て来るんじゃねーか

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:20 ID:???
6ちゃんて夜更かしで早起き。どーなってるの

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:23 ID:???
はげ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:26 ID:bECv..BY
700

701 :AI:02/07/23 08:08 ID:???
>>685
勿論、6ちゃんねるさんが仰っている事は経験に裏付けされた素晴らしいものだと思いますが、それを直截に表現すると快く思わない人も多く存在するのです。

実社会でも本当の事をはっきり言ってばかりいる人は煙たがられますよね?
インターネットコミュニティもそういう面があるのです。

702 :66:02/07/23 08:14 ID:???
おらも、すろうとノド自慢大会さ聞くの疲れたで、そろそろ幕引きだんべ
>>531,594,605,606,613
おいこら偽の与作どんよ、勝手に人の名前さ語るなっちゅうに!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 08:58 ID:???
701<<
AIは煙たがられても本当の事をはっきりいう
ところがいい! パチパチパチ拍手、応援団

704 :田吾作:02/07/23 09:47 ID:???
>>692
あー、やっとこさ喋る気になっただか。
一応言っとくだども、「下品」でも「志の低い」でも同じだど。
例えばおらがよー、「このすぴーかーは下品さが足りん。もっと下衆で志低い音で鳴らんとえけねえ」
つーてみ?意味不明だっぺ?そーゆーことだよ。
映写機の喩え、読んでくれたけ?それとも旦那は「この映写機の映りには品位がある」なんてゆーのけ?
まさかな。映す映画について「品格」をどーこー言うのは勝手だど、この際。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:27 ID:???
6ちゃんねるのまず自分の音を語れ、というのには全く同感だなあ。
AIも精緻とか立体的とか言うけど、何で精緻だと良いのかってのがワシには
わからん。 所詮音の価値は思い込みと刷り込み(個人、集団は別として)
によるもので、文学的に表現するしかあるまいとわしは思ってるが、6ちゃんねる
の書き込みからは、その背景が多少理解できる。
何よりも6ちゃんねるの書き込みは読んでて面白いが、AIその他は面白くも
なんともない。 以上外野の勝手な書き込み

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:36 ID:???
>>705
6ちゃんねるの場合どの様なシステムを使っているのかはっきり言っていないし、更には他者がどの様に6ちゃんねるのシステムをどの様に評価しているのかさえ全く分からない。
6ちゃんねるの極めて抽象的な言葉のみで語られた音に関する説明で理解できる705の様な取り巻きのクズには、オーディオ装置なんていらないんじゃないのか?
頭のお花畑で素晴らしい音が奏でられているに違いない(W

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:57 ID:???
階級的価値観とか「品位」「品格」「美しさ」「スマートネス」って
どっかの哲学者かなんかのまんま受け売りだろ。きっと。

せっかくだから俺もこの言葉を使わせてもらって、
この階級的価値観とやらを基準に6ちゃんねるの人格を判断すると、
極めて貧相であるといわざるを得ないと思うが、みんなどうか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:59 ID:???
>>707
美学者なら今でもそういうクサい事を言うかも知れないが、ポスト構造主義の最近の哲学者がそんなダサい言葉を使う訳は無いと思うが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:03 ID:???
「品位」「品格」「美しさ」「スマートネス」

メモメモ・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:06 ID:???
「品位」「品格」「美しさ」「スマートネス」なんていう言葉は、
非常に抽象的な概念だから、時代によっても地域によってもずいぶん変わってくる。
そもそも、個人によってずいぶん違うものだと思う。
706の言葉を借りれば、各個人の「頭のお花畑」の範囲でしか通用しないがいねんでしょ。

それにしても、>>706うまいこというね。
受け売りで難しい言葉をこねくり回すだけの6ちゃんねるより、断然オリジナリティがあるし
誰にでも分かりやすいのがいい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:08 ID:???
>>708
そうなんだ、それじゃあ哲学者に失礼な表現だった。
スマソ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:13 ID:???
頭の中のお花畑っと

メモメモ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:15 ID:???
6ちゃんねるってずっと前に「音楽論でオーディオを語るべからず。情緒的主観で判断されたら機械が可哀相だ。」とか言ってなかったっけ?
「品位」は違うのかな?



     なんて言ってみるテスト。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:23 ID:???
お花畑で聞くおーでおか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:25 ID:???
6ちゃんねるは人間を超えた神だから、彼の判断は情緒的主観じゃないんだろ(W
6ちゃんねるって本当に最低のヴァカだな(大藁

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:27 ID:???
次の発言は〈美学〉これにきまり

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:43 ID:???
なぜだろう
去年の夏は「音の謎」騒ぎ
今年の夏は「6ちゃんねる」騒ぎ
やっぱりTKの自作自演か

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:47 ID:WuPNWtEA
なーんだ
そーだったのか
やれやれ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:55 ID:???
音が立体的とか精緻とか一見具体的に見える言葉を言っても、それが何で、
良いのかということを突き詰めていけば、美学にならざるとえんと思うがねえ。
つまり、皆頭の中のお花畑にいきつくということだよ。

まあ、その花畑を他人と共有できれば文化が生まれるということだろうが。

720 :AI:02/07/23 12:58 ID:???
>>717
TK氏と音の謎さんは全くの別人ですよ。
あと多分、6ちゃんねるさんの音は音の謎さんとは較べられないと思いますね。
私が6ちゃんねるさんの音を気に入るかどうかは分からないですが、十分以上に認められる音質ではないか、と。

一方音の謎さんの音は質の面からして落第です。自分のシステムと同じ土俵では到底考えられない程度の音でした。

721 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 13:06 ID:???
>>708 コピペに夢中な方、今更それは無いだろう。どっかから探してこい。
>>706 そう言うのを正に大衆迎合主義と言うのだよ。ポストモダン(構造主義)なる物が何を残したか考えて事があるのかね。
>>704 :田吾作さん 映画を見ている観客は知らないだろうが、映写技師にとっては「品位のある映写機は在るだろうね」
工業技術製品の中にもアイデアのスマートさや、志の高いコンセプトを持った品位在る物が在るのだよ。

722 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 13:11 ID:???
>>701 :AIさん
その感想は経験則から来た物ですか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:13 ID:???
>>721
最近の哲学に何か残せるフィールドがあるのかよ。
今や哲学は言葉の定義ぐらいしか残っていないので、そこを浅ましくつっついているのが現状。

そういう哲学のフィールドについて語るのが大衆迎合なのか?
良くワカラン。つうか知ったかぶりはみっともないぞ>6ちゃんねる。

前もタンノイスレでも知ったかぶりを皆に指摘されていた様だが。
恥を知れ。

724 :大英帝国及び北部アイルランド:02/07/23 13:18 ID:???
タンノイは音が引っ込んでいて、奥ゆかしい。
紳士にしか、わからない音です。

725 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 13:28 ID:???
>>723
私にとってはどうでもいいことだけど、だからポストモダンと言ったのだよ。
それからタノイレスでそんなこと在ったかね?私はタノイで間違いを指摘されたことはないよ。
大体私は知っていることしか言わないからね。私の見解はこうなのだが他はどうだ?と言うのが「知ったかぶりというのか」
君、暇そうだけど勉強でもしたら(余計なことでした)。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:29 ID:???
>田吾作さん 映画を見ている観客は知らないだろうが、映写技師にとっては「品位のある映写機は在るだろうね」
>工業技術製品の中にもアイデアのスマートさや、志の高いコンセプトを持った品位在る物が在るのだよ。

馬鹿が。
そういうものを品位と形容したがるのは頭の弱い評論家とマスゴミぐらいのものだ。

727 :6ちゃんねるの本音:02/07/23 13:30 ID:???
私が品位があるといったら、それは品位があるのだ!
わかったかね。おろかな大衆よ。
私とおまえらとはそもそも階級が違うんだから、
私の言うことを黙って聴いておればいいのだ。
そして私を尊敬しなさい、尊敬しなさい、尊敬しなさい。
わたしは偉いんだ、偉いんだ、偉いんだ。

728 :福沢諭吉:02/07/23 13:32 ID:???
天は人の下に人をつくらず、人の上に人をつくらず。

729 :釈迦:02/07/23 13:34 ID:???
天上天下唯我独尊

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:38 ID:???
>>725
こういうのを厚顔無恥という。それとも老人ボケが始まっていて、以前自分が書いた文章も忘れたか?
たくさん誤りは指摘されている様だが、代表として
=======================================================
6ちゃんねる
常識で考えても、たかだかSPのためにN6やN8を精錬所が作る分けないでしょう。
========================================================
K :02/05/04 12:37 ID:fVLxvXEg
>>198 6ちゃんねる さん
>常識で考えても、たかだかSPのためにN6やN8を精錬所が作る分けないでしょう。
以前、潤工社にケーブルを作ってもらったことがありますが、確かに、新たにたかだか
100mのスピーカーケーブルのために精錬所が大きな窯を動かすことはないものの、日
本という国は有り難いもので、6Nの銅なら、いつでも入手可能だそうです。
そして、価格にもよりますが、100mで20〜30万円くらいのものでしたら、特に研究施
設、ラボを持っているメーカー(例えばジャパンエナジーとか)なら、請け負ってくれる
ことがある様です。業者に言わせてみれば、オーディオ用ケーブルは利益率が高く、オヤ
イデの方ではありませんが、「美味しい仕事」だそうで、好評な場合は、製品開発に生か
すことが出来て、二重に「美味しい」とか(^^;
===========================================================
6ちゃんねる
私は昔見た大工場の光景しか目に浮かばなかったのですよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:39 ID:???
恥を知れ!6ちゃんねる。
人間としての尊厳があるなら、2ちゃんねるには普通書き込めないよな(W

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:40 ID:???
6ちゃんねるサン、あなたは至るところで「大衆」という言葉を
侮蔑の意味をこめて伝ってるようのみ受けられるが、
「大衆」あるいは「大衆的なもの」というのは侮蔑の対象に
なりうるのだろうか?
また、その対極にあるものはなんなのだ?
そもそも、あなた自身は「大衆」ではないのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:43 ID:???
>>725
哲学の分野がどうでも良い事なら、いちいちデタラメなつっこみをするなよ。
端から見ていて本気で恥ずかしい。

734 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 14:30 ID:???
>>732 :名無しさん@お腹いっぱいさん
私が大衆とか大衆的と言っている中に階級的階層を考えていない事はご存じと思う。
私が言っているのは、正に2ちゃんに代表される匿名性における情報の共有、あるいは共有していると錯覚している人々です。
TVの普及から始まり今日のネットまでたどり着いた。
この中で失われた物は具体的には活字文化の衰退であり、思考する習慣です。
この様な社会で威力を発揮するのは一瞬のひらめき、感覚的反応でしょう。共有意識の確認です(携帯に象徴される)。
それさえも醸成することなく情報の渦の中に一瞬にして埋もれていきます。
私の考える音楽や、その手段としてのオーディオはその様な物ではないのです。
情報は大切ですが、自分の中で醸成するのを待ち、その後実行してみる(多くは失敗に終わるのだが)。
私のオーディオ感はこうした物です。
引き替え、そのSPがどうだというわけではなく、今日喧伝されている物としてティールを例にしましたが、その様な醸成のあとが見られないのです(と私は思った)。
これを無批判にあーだこーだというのは、おそらく共有している(と思っている)情報のなせる業でしょう。
これを大衆化と呼んだのです。
ですから私は、再三自分の耳で聞いたらこうだったと知らせてくれと申し上げている。
大衆化の進展する中、その渦から逃れるのは自分の意志と自分流の方法論を確立するしか在りません。
オーディオ人がそれを失ったらタノイであろうがアンドラであろうが唯の電気拡声器です。
従って私は「大衆」「大衆的なるもの」を軽蔑も無視もしておりません。
ただ、私がその一員に成ることで安心感を得ることがないことだけは確かです。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:01 ID:???

こういうのを「詭弁」といいます。
みなさん、勉強になりますね!

736 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:14 ID:???
流石です。その通りだと思います。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:15 ID:???
ティールやアンドラをバカエンドと呼んだのは侮蔑ではないのか?

>私は他人のSPには興味は在りませんよ。
この発言は無視ではないのか?

738 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:20 ID:???
ようするに6ちゃんねるさんは、好みがはっきりしているので
好みのはっきりしない優柔な人たちが余計なことを言うので
いなしたのだと思います。
精神とオーディオのあり方を言っているのだと思います。
大人ですね。

739 :ギャルギャル集合:02/07/23 15:23 ID:3CGMgIiU
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:24 ID:???
>>734
意図的なのか気づいていないだけなのか分かりませんが、
あなたは、情報を伝達するための手段(TV、ネット、携帯)と
そこで交わされる情報そのものを分離しないで論じてますね。

741 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:26 ID:???
最近の若い人たちの良くない点は、物事を近道して、あたかも本質を
理解したかのように言い、先人をただ古臭いと小ばかにして切り捨てようと
します。自分たちだけが新しいものをつくれると。
でも、最近の文化、音楽、オーディオで本当に良いものがありますか?
君たちは6ちゃんねるさんに謝らなければいけませんね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:26 ID:???
タノイであろうがアンドラであろうが唯の電気拡声器です。
あたりまえです。それ以外のなんなのでしょうか?
もちろんあなたのご自慢のホーンシステムも唯の電気拡声器です。

743 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:31 ID:???
>>742
いや違います魂の発露ですね、ただ古いじゃないんだよ。
現代SPで現代音楽を聴けば最先端なのかね?
ただの好みの違いだよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:31 ID:???
>>741
最近の若い人は....
というフレーズは、相当に古い文献にまでさかのぼれることをご存知か?
江戸時代に書かれた文化論にも最近の若い人は軽薄で....といったことが
書かれているそうだ。
有史以来、世の年寄りは「最近の若い人は」といい続けてきたわけだ。
かようなことをご存知の上での書き込みですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:32 ID:???
また変なヤシが出てきたな。6ちゃんの腰ぎんちゃくやってるとこ見るとあっきーだろ
おめーも情けねーヤローだな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:32 ID:???
>>743
あんた6ちゃんねる本人なのか?

747 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:34 ID:???
じゃ、1980年前後以降に生まれた人間。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:38 ID:???

バカ決定

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:42 ID:???
744のつづき
かくいう私ももうすぐ40歳に手が届く年齢になり、
かつて「最近の若い者は」と言われて激昂していた仲間が
飲むとしきりに「最近の若い者は」とぼやくのを聞いて、
驚いている。

750 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:45 ID:???
だからね、何が良くて、粋とか判らないとまともに相手に出来ないんだと
思うよ。君たちは6ちゃんねるさんに刃向かうんじゃなく、貴重な意見と
好みとして参考にすべきだよ。コレはいえる、君たちには、味わいが理解できてない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:51 ID:???
あんたがいくつなのかは知らないが、
せっかく歳を経て経験を重ねても、権威主義的なものに
盲目的にしたがうことしか学ばなかったのならあわれだね。
前途有望な若者の芽を摘むような発言は、同じオヤジ世代として
たいへん恥ずかしく思う。
きついことを言うようですが、「恥を知りなさい」

752 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:55 ID:???
権威とか従うじゃなく、1つの在りかたとして参考にすべきと
いっているのです。反面教師と考えてもいいわけです。
ただ、反発してもしかたがない。

753 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:56 ID:???
本当は世代の違いなんて、あってないようなものですし。
結局、個性の違いですね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:57 ID:???
それなら、言われなくてもみんな反面教師にしてると思う。
唾棄すべき人間の見本としてね。だから袋叩きにしてる。
ちなみに、あんたは反面教師にすらならない。
そのへんのところ分かっていますか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:58 ID:???
最近の若い人は....
ホラティウスの<詩論>にもそんなことが書いてあったなぁ。
但し、現代人が地動説を知っているからと言って
お天道様が廻るのを当然と考えていた当時の庶民より賢いとは言えないYo!
現代スピーカを知っているだけでは何の意味もない。読んだことを語る
だけ。6chさんは音の謎氏と同様、体験を語る伝道士を目指しているのか?

756 :6.1ちゃんねる:02/07/23 15:59 ID:???
>>754
君は、人間として最低の部類ですな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:59 ID:???
>>753
先に世代の違いを言い出したのはあんただぞ。
あんたの場合、叩く価値もなさそうだな。
相手にするだけ時間の無駄だと分かったから、以降放置する。

758 :6.1ちゃんねる:02/07/23 16:02 ID:???
頭デッカチの人が多くて困りますなー

759 :2.1ちゃんねる:02/07/23 16:05 ID:???
>>754
なにがみんなだ。少数の粘着が
多く書き込んでいるだけだヨン

お前と一緒にされたら困る。。。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:19 ID:???
>引き替え、そのSPがどうだというわけではなく、今日喧伝されている物とし
>てティールを例にしましたが、その様な醸成のあとが見られないのです(と私
>は思った)。

思うのは勝手ですが、ティールもティールの方法論で、1978年以来、ずっと醸成を続けていますよ。
モデル01が1978年に開発され、その後モデル3では、ユニットごとの位相の正確さを狙って開発されています。
その後同軸型ユニットの開発、ユニットの自製化など、不断により優れたスピーカを作るために改良を続けています。

6ちゃんねるさんが気に食わないとしても、ティールは1977年から1986年までにほぼ50%増の成長を遂げ、今では世界の高級スピーカでは最大のメーカの一つとなっています。これは多くの人がこのスピーカの良さを認めた結果なのですね。

761 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 16:20 ID:???
典型的な思考停止例

前段の条件をとばして、ここだけ取り上げて反論になると思うのですか?
>>742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 15:26 ID:???
タノイであろうがアンドラであろうが唯の電気拡声器です。
あたりまえです。それ以外のなんなのでしょうか?
もちろんあなたのご自慢のホーンシステムも唯の電気拡声器です

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:20 ID:???
大衆がクソなのはいわずもがなだろう。
そこは譲歩する必要はないと思うよ、6ちゃんねるさん。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:24 ID:???
6ちゃんねるさんに反発する人=大衆
大衆は人の真似しかしません。
これほんと!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:28 ID:???
大衆に趣味の奥深さなんてわかりっこないです。
だって、馬鹿なんですから。
粘着するくらいが、関の山です。
ある意味怖いです。

765 :2.1ちゃんねる:02/07/23 16:30 ID:???
>>742
>タノイであろうがアンドラであろうが唯の電気拡声器です。
>あたりまえです。それ以外のなんなのでしょうか?

こういう短絡的なモノイイしか
できない人って多いね…

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:31 ID:???
6ちゃんねる ◆OL/DOwGk :02/07/09 07:06 ID:???
>>568 :名無しさん@お腹いっぱいさん
そうなんですよ。この「ひょいっ!」がくせ者で、私のオーディオ感に触るのです。
kさんのご丁寧なお応えにもかかわらず、当分アンチタンノイで行きますか。
しかしオートグラフ鳴らしたいよー。
211プッシュプルというのは無謀か?
トランスあるかな?


最後はオートグラフ鳴らしたいとさ(プ
「一度も良いSPだと思ったことはありません。とにかく機械としての欠点ばかりが目立つ。」なんて言っていた人間が、最後は鳴らしたいよー、ってきたもんだ。
人間ってこんなに卑屈になれるのかねえ。驚きだよ。

767 :季刊大衆:02/07/23 16:43 ID:???
>>766
君は正真正銘の大衆だ。
大衆1号。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:45 ID:???
なんで?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:47 ID:???
>>767
大衆、大衆と言っているが、6ちゃんねるが一番の大衆じゃないの?
タンノイスレを読んで思ったが、初め偉そうな事を言っても、更に良く知ったマニアに軽くいなされるや、最初の言葉を翻し、情けない事を書き込み出している。
これぞとても俗人らしい反応だと思うが。

770 :季刊大衆:02/07/23 16:47 ID:???
(プとか書くから

771 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 16:49 ID:???
>>766
君、卑屈という言葉の意味知っていますか。現代国語の時間ちゃんと教室にいました?
私はかつて一時期オートグラフを置いていたことがあってさんざん苦労したのです。
従って郷愁と、ならしきれなかった悔恨の情が今も在るのです。
タンノイスレを見てなるほどと言う面も多々あり、少々肩の力を抜いたオーディオも良いかなと思っているのですよ。
その辺の経緯はkさんとのやりとりでお互いわかっていることです。
要するに、ひとをくさすのが目的でしたらもう一寸ウィットが必要ですね。
コピペの張り付けで安易に何かを得ようとしても無理というもの。
それこそ自分の言葉を持たぬ「奴隷の卑屈」と言うのではないかね。

772 :季刊大衆:02/07/23 16:49 ID:???
6ちゃんねるさんは孤高の趣味人です。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:52 ID:???
>>771
相手するの止めたら?
時間の無駄だと思うけど

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:55 ID:???
>>769
>大衆、大衆と言っているが、6ちゃんねるが一番の大衆じゃないの?

おまえ・・・
もう少し賢そうなことしゃべれよ
揚げ足とりのようなことしかできんのか。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:55 ID:???
はぁ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:56 ID:???
>>773
残酷なこと言うなよ。
6ちゃんねるはこれしか楽しみがないんだから。
ここでしか相手にしてもらえないんだから。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:57 ID:???
>>775
キミは769なのか(w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:59 ID:???
>>776
おまえの人間性がよく分かるレスだな(w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:59 ID:???
6ちゃんねるサン。
少々しつこくて申し訳ないのですが、

あなた自身は大衆なのですか?
前回のような、政治家の答弁のような玉虫色の回答ではなく、
イエスもしくはノーで答えてください。
もし、ノーであるなら、大衆以外のなんであるか端的にお答えください。

780 :季刊大衆:02/07/23 17:00 ID:???
>>776
逆だろ、大衆は煽って粘着するしか楽しみがない。

781 :季刊大衆:02/07/23 17:02 ID:???
6ちゃんねるさんは、高貴なお方です。
小衆です。

782 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/23 17:03 ID:???
>>779
そのお応えは既にしております。
わからなければ国語を勉強し直しなさい。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:03 ID:???
>>776
ピュア板でオーディオの話ならともかく
長文で人格批判なんぞ延々とやっててもしょうがないと思うけどねえ

まあ相手してて面白いならしょうがないかもね
飽きたら煽り用にコテハン残しておいて別ハン使うって手もあるし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:05 ID:???
小衆という日本語はありません。
不特定多数の人間が集まる場で、個人の造語を
説明ナシで使っても混乱するばかりです。

あ、これって6ちゃんねるサンにも少し当てはまるかも。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:06 ID:???
>>779
オーディオ人っていうジャンルで捉えたら
当然、大衆ではないと思うよ。

オーディオ世界というカテゴリのなかで、
彼は大衆という言葉を使ったのだろが…

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:07 ID:???
>>782
あれは答えになってません。
イエスかノーでお願いします。

787 :季刊大衆:02/07/23 17:08 ID:???
どうして、日本て趣味の悪い人が多いですかね?
北欧の国とかそんなに人口が多くなくても趣味の良い人が多いので
文化度が高いじゃないですか。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:11 ID:???
言語明瞭、意味不明瞭とは元竹下首相の答弁をマスコミが評したものですが、
6ちゃんねるサンのカキコはまさにそんな感じですね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:13 ID:???
ある意味、大衆のひとりであるとも言える。
またある意味、大衆とは違う価値観を持った趣味人とも言える。
>私の6ちゃんねる氏像

イエスorノーのみの2者択一でしか答えを見出せないのかね?>786

790 :季刊大衆:02/07/23 17:14 ID:???
6ちゃんねるさんは、趣味の良さそうな紳士という感じがして
非難される要素はないと思うのですが、心の貧しい人間が増えたの
ですかね?
昭和の前期よりも、大正時代に生きた人間のほうが趣味人が多く
いい時代だったそうです。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:14 ID:???
>>789
あなたには聞いてません

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:15 ID:???
>>782
はあ、国語ですか?
あなたは道徳を勉強し直した方が良さそうですね。
本当にどうしようもない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:15 ID:???
786もしつこいな、、
なぜだ?
thielのユーザだったら納得(w

794 :↓>786:02/07/23 17:17 ID:???
>>779
オーディオ人っていうジャンルで捉えたら
当然、大衆ではないと思うよ。

オーディオ世界というカテゴリのなかで、
彼は大衆という言葉を使ったのだろが…

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:18 ID:???
嘘つきで、自分の間違いを認めず、自分の都合の悪い事を追求されたら国語を勉強しろなどとふざけた事をほざく。
6ちゃんねるは最低だな
何とか言え、このクズ!

796 :季刊大衆:02/07/23 17:21 ID:???
>>795

いちいち、細かいことを突っついて、揚げ足をとるなんて
育ちがわかるというものです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:22 ID:???
>>795
あふぉに何を言ってもムダだとおもったのだロ

798 :6ちゃんねる ◇OL/DOwGk :02/07/23 17:22 ID:???
>>795
何とか

799 :季刊大衆:02/07/23 17:23 ID:???
>>795
親の顔が見たいもんです、大衆の典型ですな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:24 ID:???
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/23 17:18 ID:???
嘘つきで、自分の間違いを認めず、自分の都合の悪い事を追求されたら国語を勉強しろなどとふざけた事をほざく。
6ちゃんねるは最低だな
何とか言え、このクズ!


なんですか、この人は?

801 :季刊大衆:02/07/23 17:28 ID:???
本当にオーディオが好きなら、6ちゃんねるさんのような
先人に対して敬意を抱くと思うのだが、さてはAV板から
流れてきた人間か?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:28 ID:???
明日の朝までに1000粋そうだな。
新しいスレはたつのか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:30 ID:???
>>801
重大な変換ミスがあるよ

敬意 ×
敵意 ○

ではないか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:32 ID:???
>>803
もう少し工夫しろよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:34 ID:???
>>803
言えるね。自分のオールホーンシステム以外は認めず、他のシステムは機械的欠点があるだの、品がないなどと貶しまくっていれば、敬意など抱かれる訳無いじゃないか。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:38 ID:???
>>805
おまえも、自分の都合のよいようにしか
文章を読解できない奴だな(w

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:39 ID:???
×自分の都合のよい
○自分に都合がよい

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:41 ID:???
>>807
日本語としてはどちらも正解。
あんたの読解力もあやしそうだ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:44 ID:???
個人的には

自分に都合の良い

がいいな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:45 ID:???
滅茶苦茶やってた○ウムの麻原○×のもとにどうしてあれだけ信者が集まるのか
不思議でしょうがなかったのだが、このスレ見てなんとなく納得してしまった。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:48 ID:???

自分の都合がよい

でもいいんだよね。
日本語って便利!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:53 ID:???
ブタスレ事件以来、あきしー消えたね。
「季刊大衆」あたりがそのセンスのなさから言ってもあやしいかな

813 :彰篠宮:02/07/23 18:06 ID:???
小生の事、呼びました?
ブタスレ風に「呼ばれて飛びでてジャジャジャジャーン」の方が良いかな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:48 ID:???

このタイミングのよさからも、
「季刊大衆」=あきしー、ますますあやしい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:56 ID:???
ここまで6ちぇんねる自身でボロを出しちゃうと、もう煽る醍醐味も無いので
オレは降りるわ。
後は厨房が相手で十分だもんな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:02 ID:e//5m.eo
趣味の良さそうな紳士がこんなとこに書き込むわけ無いだろ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:06 ID:???
>815
6ちぇんねるって何ですか?

818 :815:02/07/23 19:10 ID:???
>>817
> 6ちぇんねるって何ですか?
ごめん、6ちゃんねる。
ボキッて律儀?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:12 ID:???
ほんと、何者なんだろうねー。6ちゃんねる。

半分煽りのようなレスにも朝から晩まで相手してるところ見ると、時間はある人のようだ。
第一線でバリバリ働いてるビジネスマンまたは研究者じゃないことは確かだね。
カキコの内容が全部本当だとしたら、相当なお金持ち。
これだけ嫌われ、煽られているにもかかわらず2ちゃんに留まってるってことは、
本人は否定するだろうけど、実社会での人間関係はそうとうに薄いと判断せざるを得ない。

うーん。

820 :817:02/07/23 19:12 ID:???
>818
律儀なお方ですな。

821 :彰篠宮:02/07/23 19:34 ID:???
>>814さん
そうそう、想像力を逞しくする事が大切ですよ。
あんまり想像を膨らませると、ご同輩の厨房に「妄想は大概にしろ」
と書かれますから気を付けられると良いでしょう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:39 ID:???
あきしーが出てくると、「季刊大衆」が消えるっと。

わっかりやすーい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:44 ID:qC3kw6uk
なーんだ
あきしーの自作自演か
やれやれ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:56 ID:???
ほーんま疲れるヤシ
ええかげんにせえや

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:04 ID:???
ぜーんぶTKの自作自演だよ。

826 :田吾作:02/07/23 20:05 ID:???
>>721
旦那、そりじゃ答えんなってねーべ。
「俺みたいな奴ぁ他にも居るぜよ」つーてるだけだべ。
他にもうじゃうじゃ居る事ぐれー馬鹿なおらでも分かってるだよ。
おら自身の中にそーゆー部分があるのも自覚してるだよ。
そーゆーのは「好み」ちゅうんと違うのけ?
「ちーるの音はは俺の好みじゃない」、じゃえけねーのけ?
>>734みてーに考えるのは旦那の勝手だ。板も違うしな。
ただよ、なんでそこに「音」が関わってくるだよ。
かんけーねーべよ。なんで旦那の好みに合わなけりゃ「大衆」になるだよ。
旦那の考える「大衆」がよ、旦那の装置でお魚天国(だったべか?)でも鳴らしてよ、
「いやぁ〜すんばらしく品位があり、且つ又志の高さを感じさせる音ですね〜」つーたらどうするだよ。
結局旦那は自分を高みに置いときたいだけじゃねーのか?

827 :季刊微笑:02/07/23 20:26 ID:???
季刊大衆より季刊微笑にHNを変更しました。
そんなことより「STEREO」誌は季刊にしたほうがいいのでは?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:28 ID:???
あきしーさん、語尾に「でしゅ」をつけなきゃだめじゃん。

829 :季刊テレビジョン:02/07/23 20:31 ID:???
僕はあきしーじゃないよ!

830 :季刊女性自身:02/07/23 20:32 ID:???
僕はぼくだよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:32 ID:???
来て消える ウザコテ多彩 TK残る。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:33 ID:???
指摘されるとちゃんと出てくるし。
あきしー、わかりやす過ぎ。
ハンドルのセンスのなさは相変わらずなのが哀しい。

833 :週間ステレオサウンド:02/07/23 20:33 ID:???
こんな本があったらいいですね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:34 ID:???
あきしーは盲腸っと想像力鍛えたほうがいい。
つまんねーよ、伝道師のカキコ。やおい?(やまなし、オチなし、意味無し)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:35 ID:???
 ちょっと待て アゲルこのスレ 皆困る。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:35 ID:???
センス悪っ それで正体 わかるなり

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:36 ID:???
このさいだ、一気に1000ふみ あぼーんすれ

838 :日刊ステレオサウンド:02/07/23 20:36 ID:???
なかなかセンスのいいHNだと思うのだが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:37 ID:???
茶目っ気が かえって仇に あきし爺

840 :日刊オーディオアクセサリー:02/07/23 20:39 ID:???
こんな本はいらない。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:41 ID:???
あら哀し ついに壊れた あきし爺

842 :日刊オーディオアクセサリー:02/07/23 20:41 ID:???
やはりオーディオにも限定解除があるようだ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:42 ID:???
田吾作の マジレスカキコが さびしそう

844 :日刊オーディオアクセサリー:02/07/23 20:42 ID:cO.8kVKE
IDさらします。
あきしーもさらして。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:44 ID:???
あきし爺の 頭がついに 限定解除?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:48 ID:???
TKさんが 繰り出すウザコテ 次々と。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:50 ID:???
6ちゃんは いずこへ消えた つまんねーぞ

848 :子供オーディオ相談室:02/07/23 20:50 ID:cO.8kVKE
あのねー、世界一のステレオってなんですか?
相談員「それは難しい質問ですね、やはりアキュフェーズかな?」

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:53 ID:???
もうすこし ひねってくれよ クソレスが

850 :子供オーディオ相談室:02/07/23 20:59 ID:cO.8kVKE
オーディオのロマンは、キュートな彼女と星空を見ながら
音楽とお酒を楽しむ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:53 ID:???

6ちゃんねる。

ふ、ついに逃げたか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:56 ID:???
さーむでい♪あいうぃっしゅ〜♪なぽんざすたー♪

853 :子供オーディオ相談室:02/07/23 21:57 ID:cO.8kVKE
なぜ、オーディオマニアに人格者をもとめるのだろう?
君たちだって、そんなに人格者じゃないだろう、オーディオが
好きなんだから、それでいいじゃないか。
レスだけで本当の性格がわかるわけじゃないし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:58 ID:???
6ちゃんねるは十分に性格さらけだしてるよ
だから嫌われてるんじゃん

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:04 ID:lo5DlN6k
だからいいじゃん

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:11 ID:???
6ちゃんねるにふさわしい場所があるのを忘れてた。
若手を叱る50歳以上限定ジジイスレ。
あそこならなにゆってもスレの趣旨に合ってるからいいんじゃない。

857 :マジレス:02/07/23 22:30 ID:???
↓ヤフーIDをお持ちの方はこちらから↓。
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003508&identity=chat_pf_1&client=Java&.dsplist=user

http://chat.yahoo.co.jp/
の「全ルームリストは、こちら」のカテゴリー「ホビー」の「ユーザールーム」の
中に「☆ステレオ・オーディオ・2ch☆」を造りました。
マイクがあればボイスチャットも可能です。

今日のお題はずばり
『6ちゃんねる氏について』
皆さん、多数の参加お待ちしています。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:03 ID:unIk7ROs
書き込みがものすごい勢いで増えてるね。追いつかないや。
6ちゃんねるさん、がんがん書き込みしてちょ。もっと分かりやすく書いてくれるとうれしいけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:13 ID:???
6チャンネルのお陰で、スレッドが面白い、数が伸びる。
いなくなったら寂しいぞ。AIだけなら、ぱーと8は
今頃100行くか行かないかだな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:19 ID:???
6チャンネル侮り難し

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:23 ID:???
Iチャンもいいレスをつけてるよ。

名前:AI 投稿日:02/07/18 23:07 ID:???
良くスレッドを立てましたね。
その勇気に真面目な答えを書きます。
俺はTaCTのRCS2.2が欲しいよ。

感覚だけのオーディオからはそろそろ卒業したいもので。

丁kも6ch氏も無視していたが確信犯的に挑発してるじゃん。
Iちゃんが丁kと面識があるというのを殊更にレスしてたのと関係あるのかな
と勘ぐってんだけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:32 ID:???

緊急指令
インフラ浪漫の党員に命じる
秘スレに集合せよ。建て直し作戦会議
暗号指令:チチンプイプイ



おとなしいな。どうした。

863 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/24 00:09 ID:???
お題に戻りまして、私の一番欲しい物は「良識」ですね。
私はもう寝ますけど、後は勝手にやって。
しかしもう一度「大衆」について考える縁(よすが)にはなったな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:26 ID:???
お題に戻りまして、私の一番欲しい物は「商業道徳」ですね。
私ももう寝ますけど、後は勝手にやって。
しかしもう一度「悪徳業者」について考える縁(よすが)にはなったな。

865 :田吾作:02/07/24 00:31 ID:ru6lTL5E
>>863
あ〜あ〜あ〜あ〜、6ちゃんの旦那〜。
シカト決め込むだか。確か旦那「2chは自由闊達な意見交換の場」
とかなんとか言ってなかったべか。おらの記憶違いだか。
おらが荒らし目的でここに来たわけじゃねーことは、
今までの書き込みで解ってもらえてるとおもっちょるがのう。
おら大事な問題提起したつもりなんじゃがのう。
なんだかな〜、だべ。
あ〜あ〜、だべ。
底が見えちまったべ。
まーおらこれで消えるけん、安心してくりや。
おら、楽しいサロンに割り込んだとんだ闖入者じゃったのう。
すまんかったのう。邪魔したな。
だば。

866 :通りすがり:02/07/24 00:39 ID:???
>>730 で引用されているKって何者? 業者?

867 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/24 00:41 ID:???
>>865 :田吾作さん
おらもねむいだよー。なんせ会議が2つもあって、おまけに馬鹿の相手もせにゃならん。
さっしておくれな。
もちっと落ち着いたらもう一度聞いてけれ。
そんときゃちゃんと答えるきゃに。
あんたがいてもべつにかめーねーけど、そのなまりなんとかならんけ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:42 ID:???
6ちゃんねるが自身を「大衆」だと思ってるかどうかの答えが出ましたね。
はっきりノーですか。
自分を何様だと思ってるんだか。

縁にわざわざ括弧でルビふって、どうだおまえらには読めないだろ、
オレはこんな漢字も知ってるんだよ、おまえらとは違うんだ、
という浅ましい心が見え見え。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:47 ID:???
>>868
救いがたい劣等感!
これからの人生くろうするだろうなー。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:54 ID:???
>>868 >>869
リストラされたか、リストラ寸前じゃないの?
どちらにしても浅ましい姿だな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:55 ID:???
869=6ch(w

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:55 ID:???
縁にわざわざ括弧でルビふって、どうだおまえらには読めないだろ、
オレはこんな漢字も知ってるんだよ、おまえらとは違うんだ、


(w

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:04 ID:???
>>870

“煽りターゲット”が分かりにくいぞ〜
868、869が黙てもうたやないか(藁

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:10 ID:???
>>866 あんた、モグリだな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:21 ID:???
明日は1000いくぞ!
0時まわったから、今日1000だ!
パート9は
オーディオの6ちゃんねるを語ろう
とします。よろしく。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:49 ID:???
>オーディオの6ちゃんねるを語ろう

あふぉ、それはあっちのスレのPART3にしてくれ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:26 ID:auzUkNno
酔っ払って、ビートルズ聴きながら思った。
この曲聴くのは一体なん十回、いや何百回目だろうって。
はじめてビートルズを聴いてぶっ飛んだのは中学一年の時。
それが、いま39歳だ。
オレががはじめて聴いた時、ビートルズははるか前に解散してたから、
生のビートルズは見たことも聴いたこともない。
いまではジョンはも、ジョージも死んじまった。
それでも、こうして何百回目かのNowhere Manを感動できるだけの音で聴けるんだから、
オーディオっていいもんだなって思う。
10年後も20年後も、オレ、酒飲んでビートルズ聴いてんのかなって、
そういうのがロマンなんじゃないかと思うんだけど。
あんま高尚な話じゃなくてさ。

酔っ払いのたわごとだ、聞き流してくれ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:29 ID:mUdX29O2
>>877
いい。
ちょっとほろっときた。

879 :AI:02/07/24 02:33 ID:???
>>877
酔っぱらうと、昔から聴いている曲を聴きたくなりますね。
今日は私はミケランジェリのドビュッシー/映像です。
以前はアナログ盤で持っていたので、初めて聴いたのは今から15年ほど前の事。
今で本当に何回目なんだろうね。多分100回には満たないとは思うけど。
クラシック音楽から10年ほど遠ざかっていた頃にこの演奏を聴いて本当に驚いてしまった。

多分877さんのビートルズの様にこの盤はずっと聴いていくと思うね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:41 ID:???
 わてはいま〜
E.マティスのシューベルト歌曲集(CD)を聴いてます〜
もう一枚、大切にしてるのがモーツァルト歌曲集。。。

30年前からのファンです〜 もち酔っぱらってます〜

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:05 ID:???
ちょっとロマンスレっぽくなってきたかな?
ここに6ちゃんねるが乱入してくると、どうなるか分からないけどね(W

882 :AI:02/07/24 03:08 ID:???
続いて、グールドのブラームス/間奏曲集。
これも良いね。
とは言え、これは聞き始めて10年に満たない・・・

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:15 ID:???
>>882
グールドのBach以外なら、

「 バード&ギボンズ作品集
  エリザベス王朝期のヴァージナル名曲選 」

てのも秀作だよ〜ん

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:20 ID:???
ミケランジェリ、グールドは演奏に品位が無い、なんて平気で言いそうだもんな>6ちゃんねる。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:21 ID:???
>>883
それは良い盤なのは常々、聞いていますが・・・
現役盤なのでしょうか?

886 :883:02/07/24 03:24 ID:???
>>885
いや、レコード版でも過去に持ってて
10年前にCDで買い直したのですが、、
今、店頭に並んでるかどうかしりません。
余り、みかけないんですが?

887 :883:02/07/24 03:27 ID:???
×余り、みかけないんですが?
○じつは、見たことないんですが (^^ゞ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:32 ID:???
更には、大衆迎合の演奏を喜んでいる君たちは、とかとも言いそうだよ>6ちゃんねる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:35 ID:???
俺が弾いたピアノはホロビッツも一目置いたとかと凄い事を書き込みそう>6ちゃんねる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:38 ID:???
>>888
んなこと、いうわけないだろ。。。
そんなネタ楽しんでる暇あったら、

「888ゲトー!」ぐらいの楽しい
カキコすれよん。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:38 ID:???
似た様な奴にPPPがいるが、奴はエリック・クラプトンよりギターを上手く演奏できるのだそうだ。自分でそう書き込んでいた。凄いね(W

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:41 ID:???
>>890
ま、さりげないネタということで・・・

マジで怒って、長文カキコするなよ〜 >6ch

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:49 ID:???
オレ思うんだけどサー。
オーディオというか再生音楽の醍醐味って、
何かの拍子に心の琴線に触れた感動を、その後
何度も繰り返し味わえるってことじゃないかって思うんだわ。
ホントなら、演奏された瞬間に消えてしまうはずの音を、
人類の英知で、保存し再生することに成功した。
おかげで、はじめて聴いた時の感動や状況、場合によっては
一緒に聞いた人の笑顔なんかを、何十年経っても思い出させてくれる。
それに比べたら、どんな装置を使ってるなんて些細なことだし、
個人の勝手、ほっといてくれだよ。
極端な話ラジカセだっていいじゃないか。
ちょっとえらそうかな。ゴメソ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:54 ID:???
いや、マジ
それがオーディオのロマンだよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 04:06 ID:???
つうか、ハイエンドはハイエンド、バジェットはバジェット、ヴィンテージはヴィンテージ、マルチチャンネルはマルチチャンネル、日本的高級品は日本的高級品、自作は自作で、それぞれ棲み分けをすれば良いのだよ。
それを何故かオーディオファイルはお節介が多いのか、他のフィールドに嘴を挟む奴が多い。
それが結局アラシを生んでいるんだよね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 04:52 ID:???
ミケランジェリのドビュッシー/映像やグールドのブラームス/間奏曲集
は、クラシック・ファンで持ってないのはモグリと断定できるほどの定盤
だね。6ちゃんねる氏のJBLのホーンでは、ミケなんか再生できるのだろうか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 06:42 ID:???
>>868
「大衆」という名の個人はおらんだろ。
なんか哲学的な定義で議論をしたがってるの?

それより... わしらみたいにたまに2chを覗きにくる一般ピーポーにとってみれば、
6ちゃんねる氏が「2chネラー」だと思ってるかどうかの答えが知りたいね(W

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:36 ID:???
さげ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:37 ID:???
うげ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:38 ID:h7ahkb0s
900ゲトでしゅ

901 :彰篠宮:02/07/24 08:18 ID:???
人の書き込みで、自分に都合の良い所丈を探している様は哀れなものですね。
そんな方達には、6ちゃんねるさんの言わんとする所は終生理解出来ない
のでしょうね。不憫だなあ。
ところで「季刊大衆」さんは小生とは違う方ですよ。
氏の主張は、小生と大きな隔たりは有りませんが、文章に違う個性が
見られる事に気が付きませんか?

902 :習慣慎重:02/07/24 08:27 ID:???
嫌な奴だと云われたくない人は、日頃から慎み深い言動を心掛けよう
やな奴だと言われて懲りない人は、日頃から他人の迷惑も考えよう

903 :通りすがり2:02/07/24 08:41 ID:???
>>866
> >>730 で引用されているKって何者? 業者?
楠薫という名前で、タンノイスレでカキコしていて、新宿のアングラ劇団で「裏平家物語」や、NHK FMで萩尾望都原作「銀の三角」の脚本を書いていたりする人です。少なくとも業者ではないと思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019223357/l50 へ行って見ると良いですよ。

904 :一般人:02/07/24 08:48 ID:???
>>903
あまり個人情報、載せん方が良いのでは?

905 :一般人その2:02/07/24 08:54 ID:???
ホームページにゃもっと詳しく載っとるで。
自分から公開しとるくらいやから、こんくらい、良いとちゃう?

http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/index.html
それに本名、違うみたいやし・・・。

906 :一般人:02/07/24 08:56 ID:???
>>905
タンノイスレでは、あえてKと名乗っているんだから、その意図はくんでやった方が良いのでは?

907 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/24 10:15 ID:???
皆様に
一寸時間が出来たので、総体としてお応えしておきます。
例によってウザイ派の方は読まなくてよろしい。

私の学生時代は、大方のお察しの通り大学紛争のまっただ中でした。
比較的地味な研究室であった私の研究室にも、権威の粉砕だか、総括とかを叫ぶ何処かのセクトが乱入し、担当教授をつるし上げました。
比較的ラジカルであった私でもむちゃくちゃな論理だと思わずにはいられない光景が何日も続いたのです。
担当教授は大変温厚な方でしたが、研究の方向性では一歩もお引きになりませんでした。
要するに資本家体制に奉仕する狗だというわけです。
最期に何が行われたかというと、これは思い出しても胸が痛む話ですが、研究室が数十年にわたって蓄積してきた文献、データを破壊、散逸したのです。
当時電算機がようやく入り始め(多分大学では日本で一番早かったと思う)今まで蓄積してきたデータ(これは大半が手回し計算機で膨大な人工をかけて造られてきた)を、穿孔カードと言う初期のコンピュータではよく使われた入力方法でした。
その移し替えが終わったばかりのカードボックスを彼らは床にぶちまけ、足で踏みつけ、あまつさえバケツの水で水浸しにしたのです。
私は為すすべもなく黙ってみていました。大学当局に反感は在るものの研究は気に入っていたし、担当教官の日頃からの真摯な姿にはこの様な研究者になれればと思うほどでした。
造反組が引き上げた夜半、先生は床にはいつくばってもはや使えなくなったカードを一枚一枚拾って居られました。
私と言えばそれをお手伝いすることもしなかったのです。多分学生という立場上教授側の行為に手が出せなかったのか、単に揶揄されるのが怖かったのか今となってはわかりません。
「君、未だ居たのですか?」とふと目を上げられた先生のお顔は忘れられません。苦笑しているようでもあり、お泣きになっているようでもあり、形容しがたい苦渋のお顔でした。
部屋には先生と私しか残っていませんでした。
「明日かたずけよう」とぽつりと仰って、「君はお酒は飲めるかね?」とお聞きになりました。
その晩は喧噪を避けた大学裏のおでん屋に言ったような気がします。余り話しませんでしたが、おそらく先生が助手時代から収集してきた文献、データが一夜にして無になったことは確かです。

続く

908 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/24 10:51 ID:???
>>907
続き
一週間ほどして私は先生に休学届けを出すむねを伝えました。
先生は一寸考え込まれたようですが、別段驚かれたことは無かったと記憶しています。
「二三日待ちなさい。何か考えおく。」と仰ってその時は終わりになりました。
二日後、「これを持って行きなさい。事務局の方は私からよく言っておく。」
それはヨーロッパの某大学の教授宛への推薦状で、「タイプするかね?」とお聞きになり「家このままで結構です」と私が応えると初めて笑顔を見せられました。
「研究は素晴らしい物だよ、僕のはあんなになっちゃたけど。一からやり直しだ。でも新しい発見が在るかも知れない」
と仰られてくるりと後ろを向かれて机の書物に入り込まれました。

学生運動は建設的なものは何も残しませんでした。社会にも。大学にも。人々の生活意識にさえ。
残ったのは無気力と、見にくいばかりの現実主義です。
私はあのとき明らかに「時代の大衆」の中にいました。老教授が床に這いつくばっているのをただ見ていたのです。
皆と一緒に立ち去ることさえ出来ませんでした。
それ以来、私は大衆である自分とそうでない自分の相克にあります。
しかし大衆的なる物の熱狂、付和雷同、その為すところの意味さえも知らない暴虐を心から憎んでいます。

スレ違いでした。お許し下さい。

909 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/24 10:57 ID:???
間違い
>>908
家→いいえ

910 :通りすがり:02/07/24 11:12 ID:???
730です。みなさん情報有り難う。
タンノイスレを見てきましたが、K氏って凄いですね。
2ちゃんはたまにしか見ていませんが、こんな真面目なスレもあったことに驚きを禁じ得ません。
玉石混合の2ちゃんスレを見分けるのは本当に難しいと、つくづく思いました。

911 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/24 11:26 ID:ur47PG/c
あほ!おれはジミ辺ぐらいしか弾けないと書いたんだ、ぼけ!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 11:43 ID:???
>>911
あのレスはコンプレッサー石井だよ、相手にするな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 11:58 ID:???
>>910
玉石混合といっても実際は石ばっかりだからね。
K氏のような存在は本当の意味で貴重です。
タンノイは正直言って今の俺の好みではないんだけど、
あのスレ見てて、もうちょっと年くったらもう一度
真剣にタンノイを検討しようと思ったもの。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:29 ID:???
K氏といえば、117V仕様のアンプを海外から直販で買って、
適当なステップアップトランスを探していたことがあってさ。
いちおう100Vまで動作保証してるんだけど音がどうも頼りない。
トランスのスレ見てたらK氏が自身のHPでノグチトランスのもの
をすすめてるって情報見つけて、その情報を信用して購入した。
トランスの試聴なんて出来ないからね。結果、大正解だった。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:30 ID:KnqNaxQM
↑タンノイを年で聞くと思うヤシ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:44 ID:???
>>912
こんなスレ荒らしをフォローする911っていったい・・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/24 12:52 ID:???
>>914
K氏のHPって、どこですか?
もし、よかったら、教えてくれますか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:55 ID:???
すぐ上の905のレスとダブルけど、まあいいや。
ここ。
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/index.html

919 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/24 12:58 ID:???
>>918
ありがとう〜〜

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 13:00 ID:???
ぼくも若い時はjazzオンリーだったのでJBLやアルティックばかり聴いてたけど、
友人が使ってたタンノイは気になる存在だったっけなぁ。
う〜ん、今からタンノイ... ってのもありかも。

921 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/24 13:16 ID:???
ふむ〜〜でも、JBL4312Mk−Ugyで聴く、オーケストラも
捨てがたい。。。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 13:24 ID:???
4312もいいよねー。
今のJBLの中では一番すき。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 13:35 ID:???
ウエストレイクで聴く60−70年代のロックも悪くないよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:28 ID:???

       人  ,
      (_)  )
      (___)
     (,,・∀・) 
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ
KYOUWA SHIZUKADANAAAAA

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:32 ID:tSzybJvQ
>>907,908
私はやはり情報系の研究者ですが、コードを破壊されたぐらいで、無に
帰してしまうような研究は、所詮それまでの研究だと思います。データ
やコードをなくしたからどうこうというような研究は本来、企業でやれ
ばいいことではないですか?無に帰したと思うならそれまでのものだっ
たという思いを禁じえません。詳しく語る気もないのですが、あなたが
研究をされていたのなら分かることだと思います。

また、学生紛争を経験されてこられたのに、まだこういう場で声を張
り上げることの無意味さをわかっていらっしゃらないようですが・・・
サイレント・マイノリティーという言葉をご存知でしょうか。学生紛争
で何を経験されてこられたのかとても疑問です。

すれ違いでスマソ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:58 ID:DHz6bQ/M
>>925
6さんはobtrusive hornistだから声高なのです(w

ところでsilent minorityて何?
ニクソン大統領の演説で有名になったsilent majority(一般大衆)
なら知っていますが、silent minorityは心ある知識人の意味ですか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:02 ID:???
おいおい、場の雰囲気を察してよ。
6さんなんてもう誰も相手にしてないんだよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:03 ID:???
>>925
907,908に研究が無になったとは書いてありませんよ、老婆心ながら。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:04 ID:???
禿堂

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:05 ID:???
さすがに今日はみんな引いてるよね。
もうほっとこうや。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:05 ID:???
>>925 更に、研究の価値は文脈上あまり意味は無いと思いますよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:07 ID:???
ご老人の繰り言にマジレスしてどうする。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:09 ID:???
>>907,9086や>>925はわざとポイントはずして煽られるの待ってるのか?
スレ違いだとも思うが... もう勝手にやってろ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:10 ID:???
>>925さん
あれは無視して、楽しい話をしましょ。
ホントのオーディオのロマンの話を。
夕べ(つーか朝か?)からはけっこういい雰囲気だったんだけどなあ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:11 ID:???
だよね。楽しい話をしようよ!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:13 ID:???
>>935
じゃ楽しい6ちゃんの話をしよう!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:17 ID:???
それは楽しくないぞー
むこうの、お加減スレでやってチョ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:18 ID:???
そうだよ。6某は隔離してくれよ。頼むよ。

939 :◆IWdhRmqk:02/07/24 22:57 ID:???
6ちゃんねる氏は一体我々に何をさせたいんでしょうか?既製品を「たかが既製品・所詮規制品・バカエンド・」
呼ばわり。既製品が駄目なのは良く判りましたが、自作を勧めてる訳でもないんですよね?
6ちゃんねる氏の言からすれば、メーカー既製品の粘土細工のユニットでは自作してもたかだ知れてるように思われます。
では6ちゃんねる氏の様にオールホーンのマルチを組めるのかと言えば、氏自身もおっしゃってる様に、
素人に到底手が出せるような世界ではない様です。氏がおっしゃってる事には
解決策が何も提示されて居ない様に思えるのです。変な言い方ですが、氏の発言は我々には
何のメリットも在りません。既製品を使ってる我々はひたすら、氏に馬鹿にされ続けてるとしか感じられません。
これは仮定ですが、仮に氏がメーカーでも起こし、我々に対して「ボッタクリ詐欺バカエンド何か買わず、
私の低価格高品質のスピーカーを買え!」・・こういった夢のある解決策があるのなら
まだ話しは分りますが。。。そう言えばここのスレッドのタイトルって「オーディオのロマンを語ろう」
ですよね?馬鹿にされてるだけの既製品ユーザーには夢も希望もないです(鬱

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:03 ID:???
よくある年寄りの自慢話でしょう。
ただ自慢するだけ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:05 ID:???
そうそう。「俺はお前たちとは違うんだよ」ってね。
本当に違うのかどうか聴いてみたいもんだ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:07 ID:???
6さんよ、ここではロマンを語ろうよ。
そうでないならスレ違いだ。
あなたの隔離スレに行っておくれ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:24 ID:???
激しく動悸

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:55 ID:???
ロクさんいないね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:03 ID:XfPQr.m2
面白かったよ。>>907,908

946 :945:02/07/25 00:05 ID:XfPQr.m2
えっと、「大衆」ていう言葉を6chさんがどういう背景があって使っているか
説明したかったんだと思うよ。
柴田翔の小説を思い出したな。

947 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ… ◆gEU2NTKA:02/07/25 00:07 ID:???
おでさまは 6ちゃんねるが きれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ!、、、、、でしゅ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:09 ID:???
ロクさんが思慮深い方ならば別スレに移動するのでは?
ご本人に関するスレがあるのだから。

949 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/07/25 00:09 ID:tVE5UmIk
んなことはない!ふん!にせものめー

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:22 ID:???
あーあ、やっぱこんな調子で1000行っちゃうのかね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:22 ID:???
>>939
ここはある意味、良くも悪くも2ちゃんねる。
彼は彼の考えを自由に書き込めばいい。
気に食わないことがあれば読むほうが無視するのがルール。
単なる仲良しチャットを楽しむのも2ちゃんねるの楽しみ方なら
いろんなカキコの中から雑誌などでは得られない情報を得るのもまた面白い。
僕は6ちゃんねるさんの書き込みをとても楽しませてもらっていますよ。
なぜってやれって言われてもできないですよ、彼のような経験。
その内容は僕にはとても興味深い。
彼が既製品をバカにしようが、その部分は彼の勝手な好き嫌い。
真似できないことであってもだから意味がないわけではないです。
彼の好みの部分と彼がオーディオに関してもっている深い経験の部分は
読むほうが上手く読み分ければいい話。
要は書き込んである内容が注目に値するかどうか。
彼の書き込みから何かを還元できるかどうかは読み手次第ではないかな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:25 ID:???
全部作り話だよん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:28 ID:???
>>951
勝手にルール作るなよ!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:36 ID:???
ここはある意味、良くも悪くも2ちゃんねる。
彼らは彼らの考えを自由に書き込めばいい。
気に食わないことがあれば6chのほうが無視するのがルール。
単なる仲良しチャットを楽しむのも2ちゃんねるの楽しみ方なら
いろんなカキコの中から雑誌などでは得られない情報を得るのもまた面白い。
僕はアンチ6ちゃんねるの書き込みをとても楽しませてもらっていますよ。
なぜってやれって言われてもできないですよ、彼らのような反論。
その内容は僕にはとても興味深い。
彼らが6ちゃんねるをバカにしようが、その部分は彼らの勝手な好き嫌い。
真似できないことであってもだから意味がないわけではないです。
彼らの好みの部分と彼らがオーディオに関してもっている深い経験の部分は
6chのほうが上手く読み分ければいい話。
要は書き込んである内容が注目に値するかどうか。
彼らの書き込みから何かを還元できるかどうかは6ch手次第ではないかな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:39 ID:???
>>951
自分の書き込みのくだらなさが、↑これでわかった?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:41 ID:???
>>954
勝手にルール作るなよ!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:43 ID:???
6ちゃんねる、いいかげん場の雰囲気に気が付けよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:45 ID:???
少なくともスレ違いはいかんだろ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:53 ID:???
あーあ、やっぱこんな調子で1000行っちゃうのかね。
6チャンネルのせいだよなぁ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:04 ID:???
『造反有理』は、ある情況においては確かに大きな意味を持つ。
しかしながら、それが旗印となった瞬間から単なる暴力と化す。
暴力は只快楽のために選択された棄唾にしか過ぎない。
この選択の機会を絶え間無く窺う者を大衆と呼ぶ。
破壊には造作は要らず、普請には難渋大義が付す。
持たざる者は只破壊の快楽のみに堕していれば済む。
善く騎する者は堕つという条理を悪用し、只管溺れる者を叩かんがために須待する者。
この者とそうでない者を峻別する概念を品位と呼ぶ。
>>907-908 はevocative aphorismとして受け取りましたぞ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:05 ID:???
やれやれ、まだ懲りてないようで。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:07 ID:???
あーあ、また受け売り野郎が出てきたよ。
難しい言葉使えばいいてもんじゃないだろうが。
ある意味あたまが悪い証拠だよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:09 ID:???
スレタイトル無視・・唯我独尊状態だね。

964 :TK:02/07/25 01:11 ID:???
パート9を立てようとしたらサーバーに蹴られてしまいましたので
今晩は新スレを立てることができません。
1000オーバーは明日までお待ちください。>各位

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:13 ID:???
そりゃあんた、いわゆるアク禁?食らったんだよ。
もうやめれ、という2ちゃん側の意思だ。

966 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/25 01:15 ID:???
皆様に
いろいろなご意見ありがとうございます。
オーディオへの情熱は私自身判らないところが多いのです。
憧れか、憧憬か(同じか)、はたまたコンプレックスか?
どちらにしても私の情操領域の相当な部分を占めている事は事実です。
ただ、私はこの技術的、情緒的追求によってある種の世界観を勝ち得て居ることは事実です。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:17 ID:???
そうそう、もう止めたら?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:19 ID:???
6ちゃんねる氏も懲りない人だねぇ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:19 ID:???
>>996
意味不明だよ。
自分が言いたいことを言うばかりじゃなくて、
どうしてコミュニケーションとらないの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:20 ID:???
ふう〜ん

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:20 ID:???
やれやれ。6さんにつける薬はないね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:21 ID:???
もっちバカどものレベルにあわせなきゃ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:21 ID:???
全員が共通一次190/200点だったわけではないのだからな


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:22 ID:???
AIぐらいだな、6ちゃんと同レベルに合わせてくれてるのは。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:22 ID:???
新スレは
「6チャンネルを囲む夕べ、コテハン限定」
にでもしてくれ。
オーディオのロマンなんて、内容がプアだから
はたで見てるだけでも恥ずかしい。

パート9たてても、また荒らされるだけだぜ。

976 :6ちゃんねる ◆OL/DOwGk:02/07/25 01:22 ID:???
925 :名無しさん@お腹いっぱいさん
誠実なレスありがとうございます。
この事に関しては真剣にお応えいたしたいと思います。
ここでは控えさせて貰いますが、当時の研究室の状況はおそらく今の研究者には想像できない姿でしょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:23 ID:???
K氏のHPとやらをたどって逝ったら病院のHPにでちゃったけど、K氏って医者なの?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:24 ID:???
音の謎氏を思い出すね。
ある種の異常な人は一般人には魅力的に見えるんだよ。
でも、見えるだけだよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:25 ID:???
んだ。自分でびょーいん作ったらしい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:26 ID:???
>>977
そうだよ。お医者さんらしい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:26 ID:???
じゃこれプレゼント
Iちゃんのホムペ

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~aishii/Audiodiary.html

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:26 ID:???
音謎! なつかしいねぇ。
まだどこかでやってるの? おせーて!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:28 ID:???
だいたいKって、最初の頃、ここに居なかったっけ?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:29 ID:???
ペンネームの楠 薫で書き込んでいたもんな。パート1だぜ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:30 ID:???
タンノイスレではKって名前でカキコしているけど、ここではちゃんと「楠薫」と名乗っていたが、TK帝国で広報大臣までしていて音謎戦争に巻き込まれ、ここを逃げ出したようだ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:31 ID:???
>>985
逃げ出したんじゃなくて、ここを見限ったんだろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:32 ID:???
>>984
そうそう、例のレポート、見たよ、俺も。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:32 ID:???
謎宅レポート見たかった

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:33 ID:???
どっかに無い?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:33 ID:???
>>988 まだあるんじゃねーの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:34 ID:???
どこに

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:35 ID:???
教えて欲しいでしゅ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:36 ID:???
オーディオのロマンなんて、内容がプアだから
はたで見てるだけでも恥ずかしい。


じゃ、みなけゃいいんだよ〜 あふぉ!
粘着の習性だな、、理解できん(´ー`)y-~~

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:37 ID:???
粘着に効く薬はチールっちゅうスピーカーだべよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:38 ID:???
6ちゃんの好きなスピーカーね

996 :(´ー`)y-~~:02/07/25 01:39 ID:???
さ、1000GETにスタンバイ!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:39 ID:???
今でしゅ!1000いただきましゅ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧  ρ      (´⌒(´
  Σ(゚ω゚Σ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


    ∧∧,..,、、、.,、,、、..,_       /i          (´´
   ;’^ω^=,、:、.:、:,:.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i       (´⌒(´
  ⊂'、;: ...:⊂ ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; つ  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      `"  ''`゙   ´´         (´⌒(´⌒;;
                 ズザーーーーーッ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:39 ID:???
カナレー!

999 :◆ROTEL1yA:02/07/25 01:39 ID:B1Ogy4NI
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:39 ID:???
さあ、もうすぐ1000だぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)