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薄い、平面・フラット・パネルスピーカー

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:25 ID:???
オーディオ機材をシンプルにまとめたいと思っているのですが、
板状の平面スピーカーってどうなんでしょうか?

2 ::02/07/26 03:30 ID:???
検討対象
http://www.fps.sonicwindow.co.jp/
http://www.protro.com/

NXT方式なんてのも最近聞きますね。
http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe00300.htm

あと「ダンボールスピーカー」といわれるものも、
ちらほら見ますが、どうなんだろ・・・。
*オーディオ的にはかなり厳しそう。。。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:33 ID:???

    〃┏━━ 、
    |  ノノソハ)))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (\リリ ;´Д⊂#ヽ< 3get〜〜〜
  (ニ⊂[#~~ ∞"_ノ  \______
    /__∞_|
     し'(_f)
    

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:35 ID:???
平面振動板ラウドスピーカーは遥か昔に廃れましたが何か?

5 :neglex厨:02/07/26 07:38 ID:vSmGDUQI
>1
上の2社は全面駆動型のスピーカですね。このタイプは概ねレスポンスの
良い、それでいて聴き疲れのしない音がします。(お尋ねのスピーカーも
絶対そうだとまでは言い切れませんが)

ただ、メインシステムに使うには小さすぎて低音が出ないでしょうし、
(サブウーファーが必要だと思います。)作っているのがオーディオ
メーカーじゃないので音質的に詰めが甘くないか心配です。

>4
プレーナーSPメーカーが聞いたら泣きますな(w

6 ::02/07/26 19:25 ID:N8oIzj4Q
http://www.protro.com/
一応、申し込みしてみました〜。

まあ、本気でオーディオ聞くわけではないので、
そこそこ聴ければいいかと。。
*ポータブルCDでダンス系音楽を聴くとか(音質うんぬんいうジャンルではないですがw)

デザイン的にシンプルなものを求めて平面を探してたので、
一番きにいったものを選んでみました。
*中途半端に曲線とかにしてもらいたくない。。

届いて音聴いて、ダメだったら、またスピーカー探しの旅にでますw。

7 :neglex厨:02/07/26 21:15 ID:???
>6
おお、勇者ですな。(w

この手のスピーカーは壁に近づけると低音が出なかったり、
色々と不具合が出ますので出来るだけ壁からは離してやっ
てださい。

届いたらぜひ、レビューお願いします。

8 ::02/07/26 22:48 ID:R/z0eKFo
シンプル系として、おまけ。

なんでもスピーカーに、、セラミックスピーカー
http://www.saneihouse.co.jp/cemi/index.html
↑レビュー
http://www.wince.ne.jp/bbs/idxView.asp?PID=24

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:28 ID:PqANPBNQ
http://www.authentic.co.jp/webshop/nxt_tech.htm
http://www.toppage.ne.jp/catalog/hardware/09/004/000_0052_0000_200103_000434.htm

10 :SG11好き:02/07/26 23:47 ID:???
マーチンローガン

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:02 ID:???
マグネパン

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:39 ID:???
マグネマン

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:50 ID:???
マンコマン

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:23 ID:Pv943i2A
オチンチン

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:42 ID:???
キンカサン

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:06 ID:???
オカーサン

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:33 ID:kWO1OWF6
ミクロマン

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:33 ID:kWO1OWF6
オクセンマン

19 : :02/07/27 21:42 ID:???
NXT方式のスピーカーも興味があるんだけれど、
なかなか好みのデザインの商品が出てこない。。

>>9 さんの2つめの商品も気になったんだが、
今じゃ製造中止?デスクトップPCに付属?だかの情報をどっかで見た。
角度調節ができないうえに、土台つきなんで、あんま薄いメリットが。。。

>>1 のTDKのものも
同じく土台つきだった+アンプウーハー部がでかい(枕みたいw)
+スピーカーへのコネクタ部がなんか独自(S端子っぽかった)っぽかった。

NXT方式、
スピーカー設置位置にかかわらず、どこからでも気持ちよく聴けるらしいんで、
実際、部屋でtかってみたいとは思うけど。。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:02 ID:AoS5OVe2
>>6
届いたらインプレよろしく。
濡れも買おうか悩み中。

21 :SG11好き:02/07/27 22:53 ID:???
あれ、結構マジレスだったのに。CLSUzだったらフルレンジで見かけも
板みたいで結構良いよ。
AeonとB&Wの805を同時に聞いたけど、805がかさかさに感じる
ぐらい繊細で良い音ですよ。スピーカーの位置も感じさせません。
すこしガッツが足りない感じもしますが。

22 :19 1:02/07/27 23:01 ID:???
ごめん。
NECの、単品で売ってるみたいだね。
http://121ware.com/
アドレス長すぎて書き込めない・・。
カタログ→周辺機器→TV・サウンドのトコのスピーカー

了解です。
「性能期待大」で買うわけでないので、個人的に感想でもかきますね。 <プロトロのインプレ
楽天の方からも購入できるっぽいけど、掲示板に書き込みがない。。w
http://www.rakuten.co.jp/protro/

ちなみに予定環境を詳しく書くと、
接続オーディオ機器類は
・ポータブルCD/MP3/WMAプレーヤー RioVolt SP250
・ポータブル録再MDプレーヤー Pioneerの2世代目くらいの
・ノートPC LibrettoL2 インターネットラジオとか聴くとき
・ポータブルFMラジオ いつか購入する予定。。。

アンプは、リモコン付きで小型で入力系統の多いものにいつか換える予定。
これもまた、いろいろさがさねば。。セレクターも視野には入れてる。
とりあえずリモコンは欲しい。。

オーディオ機器類はとりあえず、
車・徒歩時などに使えるもので揃えてる(複数買うほどお金がない。。)んで、
ほとんどポータブル・・。音質云々より、使い勝手優先方向です。。

ヒマだったんで、いろいろカキコ。。。。

23 :19 1:02/07/27 23:17 ID:???
>>21
ここの載ってるやつですね?
ttp://www.stellavox-japan.co.jp/martinlogan/mlproducts/
ttp://www.martinlogan.com/ 本家

奥行きあるな〜と思ったけど、全体の大きさからするとイイっすね〜。
CLS IIz
711(幅)×368(奥行)×1,461(高)mm・38kg

本格的にやるときには、これ欲しい。。。。
(今は、平面スピーカ初チャレンジ&調査時期 W)

でかいけど、シンプルでいいな〜。。
価格わかんなかたんで、探してみたら・・(汗
ttp://www.avf.cx/martinlogan.shtml

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:29 ID:???
NEC PK-SP100レビュ *現在のものは、PK-SP110
ttp://216.239.39.100/search?q=cache:W9jZwZPaKugC:www.vwalker.com/vmag/series/kaimono/kaimono_11_15_2001/index03.html+PK-SP100&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

25 :neglex厨:02/07/28 06:53 ID:L1RQx23E
>23
マーチンローガンが高いならマグネパンはどうですか?
MG?12あたりはそれほど高くないし、プレーナー(平面)型SPの入門には良いと思います。
>23のお店のサイトにマグネパンのページもあるので良かったら見てください。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:08 ID:???
お気楽用途だったら、ダイポール型よりもダイナミック型で薄い奴
のほうが使いやすいのでは。リンとか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:46 ID:???
protro HEY-BANついた!

以外に、荷物が重い!
スピーカーのパネル自体が、思ってた以上に重量がある。
壁に、ちょこんと画びょうなんかでぶらさげようと思っていたが、
ねじ・釘系でぶらさげないと落ちる予感。
(正規の方法では、パネル背面に金属の棒2本ずつをはめてたてる)

パネルのサイズは、1枚あたり、ちょうどA4封筒サイズ。
近未来っぽいサイバーなデザインでGOO!
カラーは「アイボリー」を選択したが、なんだかすぐ汚れそう。
(シルバーとかの方がよかったのかも。。塗料によるんかな?)

アンプは、なんだか「電子工作キット」でつくったような品。
全面にスイッチ兼ボリュームスイッチ、ステレオイヤホン入力端子。
背面にACアダプタ端子、LRスピーカー端子(モノラルイヤホン端子状×2)。

音に関しては、また後で。。(今は職場の休憩中で、大きい音だせない。)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:20 ID:???
マグネパンは使いやすいですよ、倒れやすいけどね。
でも音は開放感があり箱の音がしないのが最高です
慣れると、通常のものは箱の音が耳につく。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 16:19 ID:aiuNoKwk
保守あげ

30 ::02/07/30 21:06 ID:???
protro HEY-BANレビュ。
■あくまで個人的感想■
何時間か聴いてきたところの感想。
音楽を聴き始める出だしは、なぜかモノラルっぽくきこえる。
しばらくすると、すぐ慣れ(?)普通に聞こえる。

やはり、若干、低音は出にくいけれど、まあ、がんばっている方だと思う。
BGMとして音楽を聴く分にはいいと思う。
映画、クラッシック、ロック、その他低音重視系な音楽 などには向かない。

別のアンプのイコライザとか使ったら、より良く聞こえはすると思う。

31 ::02/07/30 21:21 ID:???
protro HEY-BANレビュ。
ハードに関する感想。

アンプは丁度、タバコの箱の大きさ。
小さくて使いやすいけど、なんか「○○キット」で発売されてそうな感じのもの。
リモコンとかないので、電源切り忘れたりしそう。。
別途、しっかりしたリモコン付きのアンプを買う予定。(検討中)

スピーカーケーブルは、アンプ側がモノラルイヤホンジャック状。
スピーカー側はむき出し状になっている。
長さが50cmくらいしかないので、LR離して設置したい場合は、
別途長いケーブル自作するか、イヤホンケーブルの延長ケーブルを買うべし。

デザイン・品質はGOOD。(好みによる)

パネルは重さがあるので(1kgくらいかな?感じ)壁につける場合、
釘、フック等でやる必要あり。*足の指の上に落としたら、絶対イタイ。
ただ、壁に完全に密着はできない。
(スピーカーケーブルつける端子が1cm背面にでっぱってる。)
壁面に固定した場合、音質に若干偏りがでそう。

32 ::02/07/30 21:41 ID:???
protro HEY-BANレビュ。
その他

女性ターゲットにしたら受けそう。
(販売ページ、女性ポータル系サイトにリンクしまくったり。。)
率先してスピーカー\15,000で購入するかは不明ですが。

音質うんぬん言う女性はあまりいないように思えるし、
デザインは、いろいろカラーも用意されているから、
部屋のインテリアにもなりそうですし。

あとは、やはりすでに行っている(?)、ブティックとかお店系ですかね。

パソコンショップでも販売したら、
結構目を引かれるのではないかと。。
*ださいデザインの物しかならんでない。
*デザイン重視でバイオとか買った人は、
ださいスピーカー横にならべて使ってるのかな。。w

まだ開発、販売 過渡期だとは思いますが、がんばってほしいです。

33 :neglex厨:02/07/30 22:05 ID:???
>1
レビューありがとうございます。
やはり、低音は弱いようですね。鳴らし込むことで若干改善するかもしれませんが…
聴き込んでみて音質的に可能性を感じたら、ぜひアンプを奢ってやってください。
この手のスピーカーはアンプを良くするとおとががらっと変わります。

34 : :02/08/02 23:34 ID:???
http://www.niigata-canotec.co.jp/producs/fs2.html
とっくに販売終了してるけど。。。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:52 ID:W/e3rM2A
保全age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 15:30 ID:???
HEY-BAN聞いてみたけど……、
低音は頑張ってるが、あまりにも高音が無い。パソコン用ですらキツい
音質。アンプ云々以前だと思う。もうちょっと煮詰めてから市場に出し
て欲しい。

37 : :02/08/03 18:31 ID:???
>>36
あれ?購入されたんですか?

38 :neglex厨:02/08/03 20:41 ID:D8ZPyuQQ
>36
全面駆動型は高域のレスポンスは良いのですが、あのサイズのユニットだと
実際に高音が出ていない可能性もありますね。「高音がない」というと、例えば
打楽器の音色が再現できないとか、そんな感じですか?

39 : :02/08/03 22:22 ID:g9WCFuyA
>>1

ぎゃあ!HEY-BAN買ったの?
俺の近所の店にあるんで、面白い形だなあとちょっと聞いてみたら
・・・



この3行の空白で全てを察して下さい(藁
音がいいとか悪いとかの次元の問題ではないです。
>>36さんのパソコン用ですらキツイに完全同意。
もしかしたら、壊れているのかな?

40 :39:02/08/03 22:26 ID:g9WCFuyA
>>38

俺が聞いた処では、ちょっとパワーを入れるとバリバリに
歪みまくって騒音発生器となってました(藁

もしかしたら壊れているのかも。
もし壊れていなくて、あれが仕様だとしたら、このメーカー
中々男だね(笑

41 :36:02/08/03 23:21 ID:???
うん、買った……。

42 : :02/08/05 11:20 ID:???
あれだけ薄くてシンプルなものに、期待しすぎるのも、ちと酷かと。。

TDKのは別にウーハー(枕みたいだ・・)あるし、
NECのやつも、コーンつけてるみたいだしね。

別途、中古でプリメインアンプ買ってみた。
アンプ側で低音上げたら、若干ではあるけど、低音は出てきた。

「メインで使うの厳しい〜」と思われた方は、
サラウンドスピーカーに持っていくのが良いかと。。

価格帯の全く違う、高級機種では音はどうなのだろ?・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:04 ID:1x9Tzh6.
プロトロのやつって振動板をクッションではさんだ構造になってるんだろ。
そうすると高音が出にくくなってるのかもしれない。
さらにあの振動板面積でバッフルもない状態では低音もきびしいはず。
大振幅も構造上むりだしね。
たぶん帯域のせま〜い音になるんじゃないか?

44 :43:02/08/08 20:13 ID:???
すまん、思いきり悪口になってしまったな。
おれもNXTのA2サイズのやつを使ってる。
というか飾ってるというべきか。

45 : :02/08/10 01:59 ID:???
HEY-BAN
プリメインアンプ、中古で買って試したが、
高・中・低と、調整すると、かなり改善された。

アンプ側の調整の限度もあるけど。

本格試聴、映画・ゲームでの試聴 →向かない と思う
イージーリスニング・BGM    →いける 
といった感じだと思う。

いづれにせよ、オーディオ機器から、
標準のアンプ通した”素”の音をあのスピーカーで聴くのはちと厳しいかと。
高・中・低 + BASSブースト くらいの調整機能がアンプについていたら・・。

46 :neglex厨:02/08/10 08:25 ID:uIBuYxaw
>45
中高域から上の質感はどうでしょうか?それと>>40氏の指摘している
大音量での歪みはやはり出ますか?

47 : :02/08/10 10:35 ID:???
ポータブルCD→プリアンプ→標準でついてきたアンプ→スピーカー
再生音源 globeアルバム「golobe」 (有名どころのこれくらいしか持ってなかったw)

プリアンプで低音最大&BASSブーストの状態。
低音はソコソコ持ち上がった。(PCなんかの音質調整できない安物スピーカー並?)
かなり強力なBASSブースト機能をもったポータブルMDで再生すると、結構低音出た。
*これ以上、低音あげたら歪みがでる可能性あり。

高音に関しては、ボーカル(KEIKO)の声が、延びきってでていない様な感じは受けるかも。
*モノラルっぽく聞こえたのは、高音が出きっていなかったからかも。

もっと音質調整できる環境があれば、それだけ改善はできると思う。
(スピーカー側の限度以内だったら。)

どの程度が大音量なのかわからないですが、
うちでは普段聴いてる分には気にならないです。(鈍感か?w)

*安物ばかりの話になっちゃってまして、スミマセン。(笑

48 :通りすがり:02/09/03 18:20 ID:???
 富士通か何かのパソコン付属の、NXT平面ユニットを300円ジャンクで買ってきた。
ユニットの大きさは葉書大よりやや横幅があるぐらい。
 安いのはヤニくさいのと専用アンプがないため。それ以外はOK。

 で、うちにある「お買い得」アンプ(あえて安アンプとは言わない)、
PM80aのヘッドホン端子につないで鳴らしてみた。

 ・・・この状態では、絶対的な大音量は無理がある。音もスカ。
しかし、手に持って、耳から10センチ程度離したくらいの、ほぼヘッドホン並みの
ニアフィールド状態で聞くと、まずまずの音がする。この状態では低音ブーストとかは
いらない程度まで音質は良くなってる。足を外し、ふかふかの布団の上に平らにおいても
似たような状態には持ち込める。

 このNXTとやら、いっそ家の壁に埋め込んでリヤ側から出る音を一切遮断して
やればいけるのでは?木造住宅なら、壁をくりぬいてやればそこは十分な容積を
持つ空洞が(<殴)天井のほうが良いかも(さらに殴)

 素の状態では、設置条件や、磁気回路の弱さ、フレーム類からユニット本体に
いたるまでの共振がもろに音に反映されている。要デッドニング。

 ま、300円分の質感と構造だし、いいか。

#マーティンローガン他から、このNXTまでやはり平面フルレンジは難しいのかなと・・・。
 つぼにはまればおぞましいほどの立体感をだすのに。

49 : プロトロuser:02/09/03 23:05 ID:CdxbsDjL
サラウンドスピーカー付け足したりいろいろやってるが、難しい〜。

やはり、音がモノラルっぽく聞こえてしまうのはレンジが狭いからなんでしょか?
高音が出きっていないからっぽいですが・・。
*しばらく聴いてて、慣れてくると普通に聞こえるような気もする。。。
席を外し、再び戻ってくると、やはり少し違和感が。

サラウンドに持っていこうかと、検討中。
壁に引っかければスペースとらないし♪

50 :neglex厨:02/09/04 12:53 ID:lXir5TYS
>49
高音が出切っていないということですが、スピーカーの向きはどうなっていますか?
平面型スピーカーの高域は指向性が強いのでスピーカーを耳の方にちゃんと向けないと
高域が弱く感じたりします。
あと、全面駆動型スピーカーの高域はあまり耳につく音じゃないので不足しているように
聞こえることもあります。お持ちのソース(MDやmp3といった圧縮メディア以外)で
打楽器の叩いた瞬間の感じを確認してみてください。本物らしい感じがしていたら高域は
ちゃんと出ています。AMラジオで聞いたときのような「音が立ってるけど、どこか本物
らしくない感じ」がしていたら、仰るとおり高域が伸びていないのだと思います。

モノラルっぽく聞こえるのは左右のスピーカーの間隔が狭すぎるのかもしれません。
左右のスピーカーから別々に音がするのが分かるのは離しすぎですが、そうならない
程度に離した方がステレオ感は出やすいです。
それと、これは多分無いと思いますがアンプがモノラルモード(左右の音を混ぜて
モノラルにする)になっているかもしれません。最近のピュアオーディオ用のアンプ
では見かけませんが、もしかしてと言うこともありますので一度アンプのマニュアル
等で確認してみてください。

長レスですみません。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:43 ID:Z0yN2pjO
>>2 の紹介サイトの中にあるFPS212ASWが近所のハードオフで
新品12800円で売ってたので衝動買いしてみました。以下インプレ。

○製品概要/パソコン用としてどうか
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010904/saki28.htm
ここ参照のこと。ほぼこの通りです。特にサブウーファーがかなり高い周波数まで
カバーしていて、アンプ/ウーファー部を指定通りに縦に置くと、ウーファーが向い
ている右方向に定位が引っ張られます。それを嫌ってモニター左側に置いたり、
デスクの下に設置すると、モニターの筐体がもろに共振したり中低域がずっぽり
抜けたりします。サテライトSPも平面振動版のお約束として指向性が鋭く、同軸上
で聴くと中高域に耳に痛いほどのピークがあり、そこから耳を離すと一気に高音域
がおとなしくなるというバランスの悪さは特筆モノ。はっきり言ってパソコン用としては
薦められません。これくらいの金を払うならTDKのNXTタイプの方が遥かに良いのでは。

つづく

52 :51:02/09/04 22:45 ID:Z0yN2pjO
>>51からの続き
FPS212ASW インプレ

○サブシステムとしてはどうか
サテライトSPの端子部は小さいながらもバナナプラグ対応のネジ止め式。アンプ/
ウーファー部もMDFかパーチクルかは判らないけど木製のしっかりとした箱型になっており、
入力がステレオミニジャックなのはともかくSP出力端子がなぜかRCAピンプラグになって
いるあたりはハァ? てな感じですが、可能性を感じさせる構成ではあります。
取り合えずテレビと同居させるべくワイヤーラック(高さ50センチ程度 3段)に設置、最下段
中央に大理石板(300*300*25)を敷き真鍮製インシュレーターを介してアンプ/ウーファー部
をユニットを上向きにして横置きに。サテライトSPは最上段の左右両端に、エストラマーゴム
板に載せて置きました。ケーブル類は付属品使用。CDプレーヤーはこの為に押入れから
引っ張り出してきたティアックP-700 + オーディオアルケミーDTI&DDE1.0。
まぁ上記のセッティングに至るまで何度かのカット&トライを繰り返したわけですが、中高域の
ピークは徐々に解消へ向かっているようで、何とか聴けるバランスまでは持ってこれたようです。
それでもまぁ何というか不思議な音で、定位は中央によりがちになるのにストリングスやシンセ
は背後にブワァッと広がり、繊細なんだけどディティールにエンハンサーでもかけたようなエッジ
のきつさが目立ちます。ヴォーカルが前でドラムスが後ろ、程度の音場感は出ますし、以外に
力感のある鳴り方でポップス/ロック好きなら結構楽しめそうな音です。ジャズは今一だけど
ECMあたりなら悪くなさそう。クラシックの場合、弦楽合奏はまぁまぁですがピアノソロだと左手
が中央に寄ってしまうので、自分の耳を信じつつ曲ごとにウーファー部を左右に動かしてみる
必要があるかもです。
とまぁFPS212ASWはコンセプトや音のバランス面ではハズレとしか言い様の無い製品ですが、
メインシステムとの格闘に疲れたオーオタ(おれだ)にとってはとても遊びがいのあるおもちゃ
だと思います。ミニコンからは出ないような音もバンバン出るし。私も今後はコード類を変えたり、
プリアンプかませてサテライトSPのみ別のパワーアンプで駆動してみるなど、まだしばらく遊べ
そうです。


53 :プロトロuser:02/09/08 22:10 ID:???
ホームセンターで
・耐3kgの壁掛けフック(2個1セット) \380×1
・耐20kg30cmのステンレスロープ \270×2
購入。

HEY-BAN、壁にかけてみると、見た目には最高にシンプルでカッコイイっす。
知人がきたときの話のタネにはなる。w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 02:13 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/17/njbt_09.html

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