2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【BOSE】でマターリ!【part5】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 11:38 ID:xZHg59mI
マターリとBOSEを語りましょう。

前スレ
【BOSE】でマターリ!【part4.1】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:27 ID:2DSOyYTM
にだーーーーーー。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:28 ID:???
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:36 ID:2DSOyYTM

111ADあるけど、大したこと無いのに気づいた。
Reveal買ってわかったよ。
BOSEのフルレンジドライバーはどれもこんなのかな?
最初はイイ!って思ってたんだけどなぁ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:27 ID:???
120は違うと思う。
俺はフルレンジの歪んだ高域が大嫌いだけど、
これはその嫌な感じがなかった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:32 ID:???
音が変わったのを音が良くなったと勘違いする奴って多いんだよね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 18:04 ID:???
>>4

もしかして前スレの>>924さんですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 18:24 ID:???
BOSEは安物・・・とはいっても対等のアンプで鳴らしてやるとノチも冷や汗かくよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:24 ID:???
>>7
924ですが違いますよ
その後アンプ買うまで特に進展無いのでROMってるだけ
最初からいいって思ってないけど それなりにコストパフォーマンスいいから
割り切ってます(中古だし) 悪いってほどでもない
ただ別のスレの111ADマンセーってちがうよって思う
いろいろ他の人に聞いたところこれ以上音が良くなったと感じるには
定価10万クラスでないととは思います(どこのブランドにしろ)
皆さんどうかBOSE良スレ続けてください

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 22:51 ID:???
新型フェアレディーZにもBOSEが採用されますた
http://www.bose.co.jp/auto/news/release_20020730.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:10 ID:???
>>9

そうですな、111ADに全てを求めるのではなく、111ADならではの良さを
わかってあげるというか。

次は是非、2wayや3wayなどのマルチウェイを手に入れてみてください。
フルレンジの良さも逆にわかると思うし、マルチウェイのレンジの広さの
良さもわかると思うから。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:17 ID:???
カラオケ屋に良くある301AVMってどうですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:19 ID:???
       ____      ┌──┐ ___
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    ├──┤     / | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、  .├──┤    |   |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.  └┬┬┘    \  | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;   -┘└-┘
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)   
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ  
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ  
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:23 ID:???
BOSEはAV板だろ
なんでここに立てる?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:48 ID:???
>>14
それがどうした?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:04 ID:???
>>14
そういうことはアヒャスレやブタスレを片付けてから言ってくれや。
蓄膿小僧。

17 :ミュージック・モニター:02/08/02 21:31 ID:???
ボーズage

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:36 ID:???
>>15-16
そういう言ってるとヤツが来るぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 01:49 ID:???
はよAV行かんかい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:14 ID:???
161ってどんな感じですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:02 ID:Z8V.lnZk
ボセがいなくてさびしいなぁ
盛り上がりに欠けるよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:30 ID:???
>>21
お前ボセだろ!

23 :ボセ取締委員会:02/08/06 00:23 ID:???
>>22
私に何か?
・・・つか、なんでスレたってんの?オカスィ

>>21
ありがと。キミのために踊るよ
    チソチソ!!
     ∧∧     
   ヽ( ゚J゚)ノ 
    ( へ)
    < ω   

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:34 ID:6u0K2Hec
ボセがんばって
辛口評価かもしれんが、BOSEまんせーだけ言っている排他的な餓鬼どもより
漏れは好きです

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 17:57 ID:???
2ヶ月ぶりにこの板に来た464ユーザですが、
まだやってたのね(;´Д`)

お前らもっと進歩しろよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:34 ID:???
>>25

スレが建った(建てられた)だけでも漏れには驚異!

27 :26:02/08/08 01:54 ID:???
ところで、漏れも464ユーザーなんだが、最近買った
Deep Forestの新譜、結構いい鳴り方するよ。
ここじゃ、J-popだなんだとバカにされるpops系だが、
464はこういう音楽も得意分野の内の一つだと思う。

因みにサウンドはワールドミュージックを基本に
ロック色、テクノ色強し。
生のドラムが入っている音楽とか、打ち込みでも低域にキャラクターが
あるキック・ドラムがはいっている音楽は464の得意分野だな。

そういう用途で買うにはぴったしだと思う。

いわゆるコンテンポラリーな洋楽ファンならお勧め。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:08 ID:???
BOSEってPAが本業でしょ?
違うの???

29 :ボセ取締委員会:02/08/10 00:31 ID:???
>>24
ありがとぉー!ひさびさにヤッタルデェー!
マツリジャ!シバキジャ!ボコボコジャー!

>>26
寝ぼけてんのか?ゴルァ!
驚異なのはスレたてたイカれたBOSEマンセーだろ?
得意分野っつかBOSEはJPOP&打ち込み専用ってのを開き直ってないか?
しかもキャラクターのあるキック・ドラムが得意分野?ヤバヒヨ
漏れからすればチミも驚異だけど・・・

挙げ句の果てに変なモン勧めるじゃねぇ!

チミの病気にはもう効果のある治療法がない・・・この他には・・・
           / /       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           // (  ∧ ∧< 延髄切断!!
      ∧_∧☆ ⊂ ⌒(゚J゚=)つ \_____
      (TωT;)\  \ し ノ 
      ⊂ ⊂x ヽ  \ ∪ ミ
          ヽ_ヽ_)    ミ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:22 ID:???
ブタスレにもどりなよ・・・・ボセ

31 :ボセ取締委員会:02/08/13 00:46 ID:???
(´・J・`)ショボボボーン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:11 ID:3a2x9bGS
ボーズってまだあるの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:13 ID:???
>>1
板違いなので、削除以来を出しときますた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:31 ID:???
>>33
どこに出しましたか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:22 ID:eWZslLW3
>>5
120はそれ以前に高域が出ないなー。
901くらい出れば問題ないが...。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:14 ID:???
>>35

へー、そうなの?

やっぱりアクティブ・イコライジングしている901と
スタードライバーによる(消極的な)イコライジングでは
本質的に違うってことかな?

でも、あるいみ120の方が回路がシンプルなだけ、考え方は
「ピュア」な気もするが。(w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:11 ID:???
29 :ボセ取締委員会 :02/08/10 00:31 ID:???
>>24
ありがとぉー!ひさびさにヤッタルデェー!
マツリジャ!シバキジャ!ボコボコジャー!


真に受けてはしゃぐなよ・・・・
友達ほしいんか?折れが成ってやろうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:04 ID:eWZslLW3
>>36
120の弱点は他にもあるよ。
ボリューム上げると風きり音がひどい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:01 ID:+RCTG4CA
55werが近所の電気屋だと8万円なんですがこれって高いですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:43 ID:4HR/RzRu
55WERはやめたほうが良いと思います。プラズマディスプレイ用のスピーカーには、
良いと思いますが、ピュアーオーディオのスピーカーとしては問題があると思います、
音質で値段を付けると¥29,800くらいでしょうか?ほかのブランド、特にヨーロ
ッパ系はレベルが高いですよ。  (オーディオ店員歴25年、自称:オーディオ爺)


41 :39:02/08/20 03:42 ID:JXwftqQZ
いや別にピュアだけじゃなく映画も・・・てかそれだとAV板行けやって言われそうですね。

もしよかったら29800円で買える55WERぐらいの音出るスピーカーを教えてくれませんか?
そっちのが安くてすみそうかも・・・
やっぱ同価格(8万円ぐらい?)ではヨーロッパあたりのスピーカーのほうが全然いいのでしょうか?

42 :40とは別人:02/08/20 04:58 ID:???
>>41

http://www.marantz.co.jp/bw/dm600/dm602-5s3.html

8万円コースならこのあたりは?
新製品だし、ブランドも… ね。(w



43 :42:02/08/20 05:00 ID:???
http://www.marantz.co.jp/bw/dm600/dm601s3.html

一応、このシリーズはこのくらいの価格からあるんですが…。

回し者でもなんでもないですが。

44 :42:02/08/20 05:05 ID:???
http://www.marantz.co.jp/bw/dm600/dm600s3.html

間違い! もっと安いのがあった!

個人的には55WERとプラズマの組み合わせが絶対やってみたいんなら
デザイン優先で選んでもいいのでは? とは思うけど…。
ピュアとの両立だと、>>40の言うとおり別の選択肢の方がいいと
思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 16:17 ID:???
>>42さん
BOSEのスレなのに親切にどうもありがとうございました。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:00 ID:???
誰かさんとは大違い

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:22 ID:???
55WERは個人的にはいいと思うんだけどねえ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:36 ID:???
プラズマとは合うと思うけど(デザインが)
ちょんまげつきの不細工な木箱よりはね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:48 ID:???
ちょんまげいいけどな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:34 ID:I38rBTyq
ぼせ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:44 ID:???
カイザーソゼ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:47 ID:???
ボセも464はけっこうイケルだろ?
901なんかはジャズにも合うんじゃない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:30 ID:???
>>51

12モンキー図?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:35 ID:h0PRMDm6
55werはサイズの割に低音出るけど
901のような本当の低音が出てないな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:36 ID:6KQKBfbD
叩かれまくるけど
ヤパーリ464にするかな?
今はスタンドサービスしてる?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:37 ID:cfriei3Y
1日1クリック

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=jouhouya

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:02 ID:???
こないだ、ヤマギワで901wb鳴らしたとたん、鳥肌立ったんだよね。
目の前にあるのに、どこから音が出たのかわかんなくて(W
あぁ〜、なんだか無性に901wbが欲しくなってきた。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:21 ID:???
464の低音が気になる・・・
サブウーファー足したようなつながりの悪い音になりゃせんか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:34 ID:???
1 :うざい。おまいら。 :00/09/30 09:30 ID:omAeMona
初めて買ったBOSEでオーディオの全てを知ったような気分でいる奴多すぎ。
んでそいつらが結構とタチが悪くて煽る煽る。
こうゆうガキンチョ達にはなんてお仕置きしたらよいのかしら?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 04:49 ID:???
>>58
なってないところが464のいいところ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 08:32 ID:???
>>55
スタンドサービスは年末

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:11 ID:???
専用スタソド タカーイヨ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:22 ID:???
55WERそっくりさんのスピカー、最近多くね?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:59 ID:???
遠回りをしたが、結局はBOSE。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:31 ID:3qBBagrs
BOSEでネトーリ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:26 ID:???
STEREO誌に「低音に強いSP」として314が挙がってたな。
901wbも。

464は? とオモタが。

他にはS143、SX-L5、CDM-9NTも。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 05:40 ID:???
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0822/

またソニンがやりました。
B&Wの次はBOSEのパクリ。(55wer)
方式も5スピーカー2wayバスレフとソクーリ。

さらにスタンド取り外し可能でプラズマと一緒に壁掛けにも
(たぶん)対応。
うひゃー、マネがうまいのは日本のお家芸だけど、ここまで
露骨にやられるとは…。

68 :67:02/08/24 05:42 ID:???
と、よく見たら下半分は単なるスタンドでエンクロージャーとしての
働きはナシみたいだな。
センターSPは単純にそれを横に置いただけみたいだし。
アクースティマスの方式はマネできなかったということか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:35 ID:???
http://www.bose.co.jp/westborough/index.html

今頃、ホムペに「westborough」の名前の由来が…。
これも2ちゃんの影響?
てことは担当者、ここ覗いてるのか???(w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:14 ID:???
覗いているかも。
今ごろボセの個人情報を調査して・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 13:45 ID:???
>>70

そしてマーケティング調査の為に顧問に迎える…
ナワケナイカ…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:03 ID:???
覗いてるなら505WBの後継機だしてよ>BOSE担当者

73 : :02/08/25 02:49 ID:MOHEMcrY
頼むから本当に良質なホームオーディオで耳を鍛えてくれ。に901WBで鳥肌?
本気かよ。BOSEはミニコンのチャカポコオーディオよりはましだが、不自然
な音作りに暴利な価格設定。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:53 ID:???

314って良いよね!
マンションサイズにピッタシかもよ。
201では小さく301ではでかすぎる。
一応3SPだし

どう?

75 : :02/08/25 03:24 ID:MOHEMcrY
よーく聞いてみてくれ。総じて低音は伸びている。しかしどれもこれも
あの独特の歪っぽい音!ずっと聞いてると慣れて耐えられるようになる
のか?皆、本当にBOSEが良い音に聞こえるのか。俺には信じられん。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 11:42 ID:???
>>75
うん。すくなくともB&Wとかよかは馴染む。BGM用にはいいよ。

77 : :02/08/25 11:56 ID:hgiSNRmY
>BGM用にはいいよ。

そうか。BGM用ならあの歪っぽさも気にならないのかもな。鳥肌とか書いてある
奴がいたんで、ついコーフンしちまった。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 12:05 ID:???
BOSEファソだが、確かに鳥肌は無いなあ・・・
「お?」ぐらいならないことも無い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 12:22 ID:???
漏れは単純に気持ちいいけどね。
でも、別にBOSEみたいな個性があってもいいんじゃないの?

464も音がいいだの悪いだの色々言われているけど、とある種類の音楽を
聞いたときには、かなり気持ちいいよ。低域の量とか歪みっていうけど、
BOSEのなかでも464のそれはちょっと違う性質だし。

求めるものの差でしょう。
それに鳥肌が立ってしまった人に対して、「鳥肌が立つのはおかしい」
ってのは、余計なお世話かも。
あなたの大嫌いなアーティストの音楽に鳥肌が立つ人が沢山いるのと
同じ。>>77

80 :関係ないけどさ:02/08/25 12:27 ID:???
たとえば・・・
漏れは細川ふみえwの「スキスキスー」とか聴くと鳥肌が立つ。
もちろん、音や音楽に感動してではないが。

81 :79:02/08/25 12:28 ID:???
>>80

結局、それだけ人間の感じ方には差があるってことですな。

82 :ななし:02/08/25 12:36 ID:???
漏れは薬師寺ヨーコと田中ヨーコ聞くと鳥肌立つなー。
歌声にもぇ♪

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 12:36 ID:UUt59deT
>>80
彼女はまだ芸能人やってるのかな?

84 :ななし:02/08/25 12:42 ID:???
>83
まだいるよ。TVでてた。


85 :83:02/08/25 12:44 ID:UUt59deT
つにでい彼女の胸はどーよ?(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 12:56 ID:???
>>73
キミは本当に自分の耳がいいと証明できるのかい?
客観的に他人よりも優れていると実証できるのかい?
ちなみに俺は「歌が上手いですね」と必ず言われるよ。
耳が悪いと歌は上手く歌えないだろ?


87 : :02/08/25 16:05 ID:hgiSNRmY
>86
いや、自分の耳なんか良いと少しも少しも思ってない。しかしBOSEの
歪っぽい音は誰でも簡単に分かるもんだ。ちゃんとしたオーディオセット
で一度音楽を聴いてごらんよ。ちゃんとしたっていってもそんなに大層な
ものじゃない。CDプレーヤは安物でも大丈夫。アンプもそんな大層なも
のでなくても電源のしっかりっしたミドルクラスのものなら十分。SP
は金と設置スペースがあれば違いが出るのは仕方ないが、小型でもバスレフ
で下を過度に欲張らないまともなSPなら十分しまった綺麗な音で楽しめる。
いや俺は歪っぽい音にこそ魅力を感じるというのなら話は別だが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:17 ID:???
>>86
オーディオには音感なんて全然関係ないぞ。
英語の発音が良いから耳が良いって言ってるのと一緒。

89 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 16:20 ID:???
おまいら,いい加減AV板に逝くかsage徹底しる!

>>75
録音の悪いソフトは、あの歪みでマスクされるから聴きやすくなるんだ。
特に、BOSEが位相情報をスポイルする性質はJ−POPにマッチする。
ヴァカとBOSEは使いよう。

>>79
求めるものの差の件、同意。
でも、BOSEが求めるものは、ピュアAU板で語る性質のものではない。
ピュアAU板に書き込む前に、一度ちゃんとしたステレオ再生を聴いてみ。

>>84
詳細キボンヌ

90 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 16:21 ID:???
>>86
73は87で書いているように、自分の耳が他人より優れているとは一言も
触れていない。自分の耳によるインプレを書いているだけだ。そこへ、
いきなり耳の優劣を持ち出すとは話の流れが読めていない証拠。
とりあえず、お魚たべろ。

>ちなみに俺は「歌が上手いですね」と必ず言われるよ。
これを一般に社交辞令という。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:40 ID:???
ダボハゼかよ(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:43 ID:???
43の時はID隠すんですね(藁

93 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 16:53 ID:???
>>92
別に隠したくて隠しているのではない。
sageとID表示が両立しないだけだ。

94 : :02/08/25 17:03 ID:hgiSNRmY
オーディオの目標が忠実再生でないことには同意する。CDの録音をいくら忠実に
再現しても、それで音楽が楽しめるとは限らない。自分が音楽を楽しむときは自
分が気に入ったように直すのが良いだろう。簡単な例では誰でもトーンコントロ
ールを使って高音、低音のゲインを変えている。
しかしBOSEの音はそういったレベルじゃない。まあメーカも確信犯である程
度ユーザのレベルを見切って音作りをしているのだろう。価格がクオリティに応
じて今の1/3なら俺もこういう音もありだとは思う。原価はチャカポコ音のミ
ニコン用とほとんど変わらんのに。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:07 ID:???
BOSEにも色々ある
一緒くたにするなや

96 : :02/08/25 17:07 ID:hgiSNRmY
>89
そんなに良いとは思えないが、J-POP貴方がいうほどは録音
腐ってないぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:08 ID:???
あー、なんか昔の雰囲気に戻っちゃったね。ガックシ
幽霊沢山見た気分。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:10 ID:???
>>94

価格に対してはそんなに目くじら立てなくていいのでは?
901wbだって精々40万円の買い物なんだし。
絶対的には普及価格帯で勝負しているブランドでしょ?

音が悪いのにぼったくられてるから忠告してくれてるって
いうんなら結構です。そういうのはお節介といいます。

自分の持っているスピーカーのスレに戻ってください。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:15 ID:???
>>90

「お魚食べろ」←もうそのフレーズ聞き秋田。
ちっとも面白くないし、同じ主張を何百万回したところでエネルギーの
ムダでは? もうその主張はしつくしたでしょ? 自分でそういう自覚は?

100 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 17:18 ID:???
>>96
確かに良い録音もあるから、ひとくくりにJ-POPとしたのは良くなかった。
で、sage徹底しる。

>>98
買うのは自由だし、BOSEの特徴に惚れ込むのも自由。
だが、ここは板違い。

101 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 17:23 ID:???
>>99
前スレで何人かAV板に逝ったからエネルギーの無駄とは思わない。
で、主張は手段であって、目的は板違いの指摘。
よって、主張しつくすことが目的ではない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:28 ID:???
>>101

でもぶっちゃげた話、少し雲隠れしてたわけでしょ?
なんで今頃、幽霊のように復活したの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:30 ID:???
>>101

できれば音便に見逃してくんねーかな。
折角マターリしてるのに。
場の雰囲気とかそういうの、自分の主張を押し通す前に
考えてくれるとありがたいんだけど。

お互い大人なんだし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:32 ID:???
>43
ほぅ。するとオマエが気に入ったメーカー以外は板違いになるな。
そもそも歪みのないスピーカーなど存在しないのだが。
BOSEでも、464や901買うヤシなどはピュア板の住人だと思うがな。

105 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/25 17:41 ID:???
>>102
ここ最近、ageが激しかったから。

>>103
お魚食べてsage徹底すれば今まで通りに目を瞑るよ。

>>104
気に入る、気に入らないの問題ではない。位相再現性が最大の問題。
よって、464や901こそピュアAU向きではない。
過去スレ嫁!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:43 ID:???
また位相かよ・・・( ´,_ゝ`)プッ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:55 ID:???
あー、でももう疲れた。
大火事にならない内に元の雰囲気に戻したいね。

ageてるのはアンチの人の書き込みだし、sage徹底も事実上不可能。

ピュア板の警察みたいに正義感もって取り締まりしなくてもいいんじゃ
ないの?>>43(←このハンドルも書きたくないけど。)
取り締まりがきつすぎると窮屈な社会になるでしょ?
そのエネルギーを、もっと自分の好きなことに費やせば?

もしかして実社会でもまわりの人たちにそういう高圧的なものの
いいかたしてるの? 2ちゃんだからそういうものの言い方が
できてるだけでしょ? みっともないよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:56 ID:???
>>105
お前、ティールかダンレビィ以外のSPを使っているとしたら
典型的な田舎のDQNだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:01 ID:???
>43
何が >sage徹底しる だヴォゲェ。
いったい何様のつもりだゴルァ!

110 : :02/08/25 18:09 ID:MwInrV27
901って所詮、安物のスピーカー11個くらいくっけただけでしょ?
そんなにいいの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:11 ID:???
>>110

別に漏れはいいんだけど、>>43がsage徹底しるって言ってるよ。
で、ageてるの、回り見渡すとどうもあなただけっぽいんだけど。

いや、漏れは別にageてもらってもいっこうに構わないんだけど、
>>43みたいにagaってると、どうにもこうにもつっこみたくなって
仕方がないひとが、少なからずいるみたいだから。

>>43に義理を感じるならsageで…。
返す返すも漏れはいいんですよ、漏れはね。(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:14 ID:???
>>110

いいか悪いかは別にして、安物のSPを10個も後ろ向きにつけて、
前には一個しかユニットがないSPなんてどこさがしてもないから、
そういうSPが世の中にあってもいいんじゃないの?

もし>>110に子供がいるのなら、出来の悪い子供だからって
子育て放棄しないでしょ? って、ちょっと話が違う?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:29 ID:???
前スレ>>43とかのキチガイはさっくり無理しましょう。

114 : :02/08/25 23:21 ID:???
いや>43は言ってる事はまともだって。
901WBで鳥肌たつ方がよほどおかしい。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:13 ID:???
でも>>43が精神を病んで老いることも間違いない。
あたまおかしい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:17 ID:???
43がまともだと言うのは、自分の頭がおかしいと宣言するようなものだろ(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:43 ID:???
もう>>43の話はいいよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:49 ID:???
>>114

因みに901wbのユニット数は11じゃなくて9ね。
後ろ8に前1。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 02:05 ID:???
>>114 = >>43

だったら藁えるが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 03:53 ID:???
>119
114だけど43とは別人物です。

121 :119:02/08/26 04:19 ID:???
>>120

了解。誰が誰でもいいんだけどさ。すまそ、つまらんネタだった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 09:15 ID:9SA7QvU2
店頭で聞いただけだが、漏れは、面白いスピーカーだと思う。
あのスピーカー、鳥肌立つくらいそんなに酷いの?
それとも、批判する事が、一種のステータス?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 09:42 ID:n1tpIXpk
3・2・1って どうよ?

124 : :02/08/26 11:12 ID:vo39rE+u
>>67

これって、ソニーの方が55WERより先に商品化しなかったっけ?
少なくともノッポでヒョロヒョロって形は。
これは確か2代目でしょ?

125 :別スレの19:02/08/26 13:05 ID:SwJrzna1
>>124
このタイプはBOSE・SONY限らず昔からあるでしょ。
マッキントッシュ(だっけ?)とか、B&Oの5角柱なんか、今見ても美しいデザイン。
SONYもBOSEも外観はともかく、内容は違う。ちゃんとみれば判る。
自作系にもこうゆうの、けっこうあるでしょ。
>>123
別スレ2つありますからそちらへ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:10 ID:???
今更だけど、寝室用にItaliano買った。
フルレンジでこれだけ上が出れば充分以上だと思た。
関係ないけどさ、AA誌でKimberのワンポイント録音のCDがついててね。
今のアメリカのハイエンダー(w の指向は音場再現に特化してて、だから
BOSEが見下される様になったのかなぁとか思った。
位相がどうとか良く判らんのだけど、BOSEみたいな方向のものも、「音楽」
鑑賞装置としてラインが残って然るべきだろうとは思うね。

127 :64:02/08/26 15:05 ID:???
>>124

いや、こういうペンシル型のSPは以前からもあったけど、
ことさら4つのフルレンジを強調しているのはBOSEにあやかりたいからかと。

最近、こういうの多いね。
ピエガなんかペアで60万円台だけど。(w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:04 ID:FFNKpJXK
55WERってどうなのさ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:25 ID:???
良いんじゃないの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:21 ID:kynnMu90
boseはよくわからないメーカー。
音質は悪い。だがなぜか楽しいのだよ。音が。
たとえばノーチなどで昔のアニメソングとか聞くと
すぐ飽きる、しかしボー図はなぜか楽しい音を出すのだよ。
昔のアイドルなんかの曲もそうだよ。
松田聖子なんかめちゃめちゃ色っぽく聞けるんだよね
あ。ボーずのアンプとSPはセットでな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:29 ID:???
BOSEはほとんど全てのSPを所有したが、300系が一番扱いやすくて
何でも聞ける。でもね〜、夜間はダイレクト・リフレクティングの
せいで、小音量でも音が広がるから使えない。
メインのJBLも床が響くので、小型のDALIに活躍してもらってる。

それぞれ味があって好きですね。
ピュア板ではとやかく言われるBOSEですが、趣味の世界なので
気に入れば何でもいですよね。ピュアっていったって、どうあ
がいても、生演奏の音を家で出せるはずも無いですからね。

132 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/26 23:38 ID:???
>>108
前スレにも書いたが、ティール使ってるよ。

>>122,125,128,130
sage。

>>126
>今のアメリカのハイエンダー(w の指向は音場再現に特化してて、
ハイエンダーの指向の問題ではなく、「ハイエンド」定義自体が音場再現性
を重視することだよ。あと、音楽鑑賞用としてBOSEを使うのは全く問題
がないと思う。オーディオとしては問題だけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:38 ID:kynnMu90
今も聖子をボーズでならしているが、エロいねぇー。
何でこんなエロイ声するんだろ。
他社のでは無理なんだなーなぜか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:44 ID:???
>>43 ◆6LlqZOVU
マジレスなんだが、オーディオ人口って減ってるよね?敷居を低くしてやっても良いんじゃないか?
BOSEから入門する奴だって多いだろうに。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:48 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82a%82n%82r%82d%82%F0%8C%A9%89%BA%82%B7%82%B1%82%C6%82%C5%97D%89z%8A%B4%82%F0%93%BE%82%E6%82%A4%82%C6%82%B7%82%E9%90%7E%96%5B%82%CC%91%83%8CA%82%CD%83R%83R%82%C5%82%B7%82%A9%81H

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:49 ID:kynnMu90
私の思うに、ボーズで入門した人は、そのままボーズで終わるべきだ


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:50 ID:???
>>134
敷居が低い板は家電板。
なぜピュア板の敷居を下げなあかんのや?
どうでもええもんは家電板にいっとき。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:50 ID:???
遠回りしても、行き着くところはBOSE


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:51 ID:???
まあいいか・・・こうやってピュアなんて消えていくんだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:51 ID:???
>>137
何様のつもり?
ああオーヲタさまか(藁

141 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/26 23:51 ID:???
>>134
いや、入門者こそ本当のピュア・オーディオを体験して欲しい。
初めからBOSEに逃げてしまっては、その先にピュア・オーディオは無い。
別に高価なモノである必要はない。シャープの10万円のミニコンで充分に
ピュア・オーディオの片鱗を体験できるよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:53 ID:???
よく分からん。もうちょっとうまく説明できんか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:55 ID:???
43はまさにオーヲタの中のオーヲタだな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:55 ID:???
>>141
本気でそう思っているならもっとうまく誘導したらいいのでは?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:59 ID:???
>>43 が本当に使ってるのはB&W

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:03 ID:???
オーオタが嫌われる縮図を43の行為が端的に表してるな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:03 ID:???
B&WこそAV用じゃん。マルチチャンネル向きの音作り(高音で嗜好性をはっきりさせ、低音で度肝を抜く)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:16 ID:???
BOSEの121の方が、そこら辺の2ウェイよりも位相は優れているぞ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:33 ID:???
>141
まったくその通りだ。最初からBOSEに行って耳が腐るとそこで上がり。
チャカポコ音のミニコンと同じ結末だ。
しかし俺は聴いたことがないが、シャープのミニコンってそんなにいいのか。
そこそこのアンプに、良質な小型SPの組み合わせを薦めたほうが無難じゃ
ないか?



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:38 ID:Yz1Ravgo
>>141
俺は10年以上前に車にBOSEを70万円掛けて積み込んでから
BOSEヲタになり、その後自分の音を求めてピュアに入って
行ったぞ。

入り口に問題なんか無いぞ!
今じゃオーヲタになっちまったが、今だにBOSEは好きだ
なんて音楽に幅の無いやつだ・・・
趣味の世界に、自分の意見を押し付けないで欲しいな

151 :mrbiggleswurth :02/08/27 01:12 ID:???
>>132
43よ。
なら何故、WilsonスレやAVALON,B&Wスレに逝って、はっきり指摘してやらんのだ。
この類は、全然、位相の再現性が無いぜ?


152 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/27 01:16 ID:???
>>149
シャープのミニコンは、アンプは良いがスピーカが良くない。
でも、何とかピュア・オーディオの片鱗を感じることができる。
で、確かに、漏れのようなオーオタには、いいアンプ+良質SPの方が良いけれど、
セット物の方が敷居が低いと思って入門用としてシャープを例に出したんだ。

>>150
音楽とオーディオは別物。
そこんとこ、分ってないのはヤパーリBOSEが原因か?(藁
で、sageれ。

153 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/27 01:20 ID:???
>>151
それらのメーカーは、設計の時点で位相再現性を放棄していない。
できあがった結果も箸にも棒にもかからないほど酷くはない。
それに比べ、BOSEは設計の時点で放棄している。結果以前の問題。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:22 ID:HTkJXoTF
今日、464聴いてきたけど突き刺さるような高音と、
叩けばキーンと響くかのような明瞭さが俺には駄目だった。
でもそれは好みの問題。
その音が好きな人にはとても楽しく響くのだし、
自分の持っているピュアオーディオ感から外れているからといって
誤った方向に進むと言い切るのはあまりにも了見が狭いのではないかなぁ。
それによさを感じている人に本当のピュアはコウだとぎゃ−ぎゃ−言っても、
おしつけに目から鱗が落ちる人はまずいないだろうね。
まぁ、時間がたつにつれて好みが変わる人もいるかもしれないけれど、
それはあくまで個々人のお話で絶対的な評価軸に沿ったものではないのです。
何にせよ自分で金を出しているのだし、あまりにも大きなお世話過ぎるよ。
わざわざBOSEスレに来てある程度の時間をかけて悪し様に貶すような書き込みをしている連中は
結局のところ悪意ある中傷者でしかないよな。
他人の耳がどうだと言う前に、何よりも自分の精神の腐り具合を振り返ったほうがいいと思うよ。

155 :mrbiggleswurth:02/08/27 01:23 ID:???
>>153
そんなこと無い。
全然放棄してるのが、米国ハイエンドの99%のSPだよ。
http://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=speakers&n=32513&highlight=coherent&r=&session=



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:29 ID:???
今、>>154がイイこと言った!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:30 ID:???
>>155

asylumかー。最近、話題になった単語ですな。(w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:53 ID:Yz1Ravgo
たかが464聞いたくらいでBOSE全てを判断するのね。w
精神が腐ると言うが、BOSEマターリスレで、人の精神が腐ってだのと
ほざく奴。どうにもならんね。

大体、自分の好きな音を模索していくのに、ある特定のSPがだめだと
決めつけること自体がタダの中傷者だな。その辺のしょぼいシステ
ムで繋がれたBOSEを聞いて、全てを判断できる君の耳も素晴らしい。
464は121に余分なものを付けただけのものじゃない。きちんと設定
された900系か、最低でも300系を聞いてからにして欲しいな。
評価対象自体が間違ってる。意味わかる?キーンなんていう高音な
んて表現で、君のレベルが知れるよ。頭から、ほとんど聞いたことも
無いSPを他の俗人が言うのを真似て、けなして誇ってるんだろ。

俺は気に入ったSPはすべて買って、あらゆる設定を試して物を言ってるよ
BOSEのSPは12組にアンプ5台、スーパーウーファー2台持ってるよ。
JBL2組、DALI2組、ディナウディオはオーディエンス52とコンター1.3SEも
持ってるよ。BOSEのアンプ以外に、28年前のサンスイにLUXは石と真空管、
それに管球式も2台ある。BOSEに球を繋いで聞いたこと無いだろ!
ライントランス3台使って、音の比較したこと無いだろ!

それぞれのSPには一長一短がある、確かにディナウディオは最高の音を
だすが、BOSEにはBOSE、JBLにはJBLしか出せない味がある。俺はオーオタ
でSPマニアかもしれんが、どのSPもはなから否定はしない。全ては趣味の
世界だからだ。まずは批判精神を直したほうがいいよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:03 ID:???
あー、ちょっと判断つかないんだが
もしかして158は早とちり系?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:05 ID:???
>>159

そうそう、そう思うよ。
だって、>>158

「464は好きになれないけど」
「ここでBOSEを叩いてるヤツらのメンタリティーは好きになれない」

って言ってるんだから。

161 :160:02/08/27 02:06 ID:???
すんません、早速間違いました。漏れも早とちり系!(鬱氏

だって、>>158

だって、>>154

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:07 ID:???
それとも>>154の464に対する評価が気に食わなかったとか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:12 ID:???
でもえらい断言口調でブチ切れているし俺らが文意を取れなかったのかも・・・。

164 :160:02/08/27 02:16 ID:???
どちらにしても>>154は、かなり好感もてるレスだということは
言えるだろうな。464持ってる漏れが見ても、全然カチンとこないもん。(w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:18 ID:???
>>158
オマエは買いすぎ、、、と突っ込みたい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:24 ID:???
>>158
どんなスピーカーでも良さはあって、少しでも欠点を上げるのは気に喰わないといったとこか?
ちょっと苦しい?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:31 ID:???
>>165

でも、気持わかるなー。

漏れも今欲しいSP、10機種くらいあるけど、全部買って
とっかえひっかえ聞きたいもん。

それも高いヤツじゃなくて、ペアで5〜10万円くらいの
小型の2way。 なんか楽しそう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:32 ID:???
というわけで、そろそろ>>158、総括お願いすます。(w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:33 ID:???
つーか、逆に>>158が464はクソだと言ってるぞ。
いいんか>>160よ?

170 :160:02/08/27 02:35 ID:???
>>169

いい、いい、全然許す。(w

熱血な人って、端から見てるとオモロイから。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:40 ID:???
熱くなるあまり本音がポロッとでちゃったんだろうな。(W)

172 :126:02/08/27 03:12 ID:???
BOSEがAV用とか言うけど、ちゃんとした5.1chセットってエントリーな
小型しかない。55WERはプラズマと合わせたらいいサラウンドが組めそう
だけど、合うセンターが無い(検討して諦めたクチ)。
>>132=46
>ハイエンダーの指向の問題ではなく、「ハイエンド」定義自体が音場再現性
を重視することだよ。
 
 これは納得。納得だけど、だとすると「ハイエンド」って、つまらないなぁ
とも思う……。クラ聴かない自分には特にね。

173 :158:02/08/27 03:24 ID:???
やっぱりどんなSPでも欠点はあるじゃない
例えばこれはBOSEだからしょうがないと言うのもおかしいでしょ。BOSEで
真剣にピュアを目指して、いろいろやってる人もいると思うしね。結構こ
の板でBOSEの話題が出ると、毛嫌いするでしょ。趣味の世界なんだから、
真剣に音に向かっている人に、ただBOSEだから駄目みたいな事は言っては
いけないと思うから書いたんだ。あとね、別に464は糞だとは言ってない。
同じような505WBというアクースティマスを別にしたSPも持ってるしな。

あと300系や901なんかでも、いい音がしないなんていうのは、結構貧弱な
アンプを使っているのが多い。901なんか使うならやはりセパレートの最低
でも200W+200Wくらいの物じゃなきゃ鳴らないよ。BOSEのSPはどんなアンプ
でも同じようなBOSEサウンドになるから面白みが無いと言う意見も多く、
オーディオ屋の頑固親父なんかやピュア系で嫌われるようだけど、きちんと
したシステムと設定で鳴らしてやれば非常に爽快で楽しい音を出してくれる。
その辺のピュアを気取ってる奴の音なんて、簡単に駆逐できる音も出せると
思う。でもね、比較してもしょうがないでしょ。それぞれ個人の好きな音が
あるし、趣味の世界だから。



174 :158:02/08/27 03:25 ID:???
あと俺は、一度も聞かずにSP買ったこと無いよ。試聴でも必ずアンプとCDP
も指定させてもらう。時間があれば他の組み合わせも試させてもらう。これ
は俺のこだわりだし、試聴させてくれない店では絶対買わない。
>>165のように買いすぎと言われるかもしれないが、ソースや気分によって
SPやアンプを買えて聞きたいんだよ。どれも気に入って買ったSPだから、買
い替えなんて考えてない。俺の家は広くないよ。ただ切替機やRCAケーブル
なんかは全て自分で満足の行く物を作って楽しんでるよ。

>>166なんかの「少しでも欠点を上げるのは気に喰わないといったとこか」
というような低俗な意見として取って欲しくないな。どんな良いSPだって
欠点はあるっていってるでしょ。一組のSPの欠点を全ての同じ会社のSP
の欠点に結び付けないでと欲しいと言ってるだけ。皆ほどの知識があれば、
BOSEの欠点なんか、小手先でも解消できるでしょ。それも楽しみじゃない。

とにかく私が言いたいのは、ピュアで自然な音なんて、どうしたって自宅
には持ち込めないでしょ。いかに生の音を求めたって、生演奏には適わない
でしょ。そうすると自分の好きな音を求めて、いかにいい音で鳴らすかに
行くわけだけど、それがBOSEでもDYNAUDIOでもJBLでも世界中のSPのどれを
使っても良い訳で、人がアドバイスをするのは良いだろうが、止めろ!と
言うのはおかしい。

おれならBOSE・・・というだけでAVにいけなんて言わずに、BOSEの傾向は
こうだから、こういったものには合うがあれは駄目とか、言いようがある
でしょ。とにかくあちこち歩いて、いろんなSPを聞くことが大切だと思う。
そうすると、アンプやCDPの違いもわかってくると思う。
最後に言わせて貰うけど、BOSEもいいSPだよ。わからない人は、きちんと
したシステムに一度で良いから組み込んでやってよ。


175 :158:02/08/27 03:32 ID:???
131、150も俺だからね。
さっき職場で、今自宅。
もう眠い・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 04:02 ID:???
>>174
いかに生の音を求めたって、生演奏には適わない

と思ってるのがBOSEの限界なのだよ。


177 :160:02/08/27 04:11 ID:???
>>175

長文、乙彼〜。

ちょっと長いんでナナメ読みしましたが、またじっくり読んでみます。

>>176

まー、かなうかなわないはともかくとして、オーディオの音と
生の音は別物ということで。
漏れも、最近は耳の肥やしと、コンサートにちょくちょく足を
運ぶようにしてます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:08 ID:???
>>152
勘違いしてないか?
BOSEのスピーカーを使ってる人でBOSEのアンプを愛用しているのは少数派だぞ

と言うより、バカ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 08:52 ID:???
>>158
で、結局154の何が気にくわなかったんだ?
どうも言いたい事は同じのような気がするのだが。
464を「突き刺さるような高音と、叩けばキーンと響くかのような明瞭さ」
と評価したところか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:53 ID:???
この板でのオーディオの定義って、ホントに音場再現を至上とするものなのか?
このスレを攻撃してる奴はそうなんだろうが、クラシックやコテコテのジャズ
以外、今のフツーの音楽そのものまで否定してるよな。
オーディオって、ただの疑似体験装置でしかないと定義してる。
どんなに金かけたって、所詮疑似。ホームシアターを作ってるのと似た感覚
じゃない(w 指向がよっぽどAVだ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:55 ID:S3A0M/zI
111ADてどうですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:28 ID:???
>>180
この板はオーヲタ選民思想を持ったがキチガイ多いので気にしないでください。
彼らは自分の趣味を高尚なものと位置付けてさらに自分たちの聞く音楽のジャンルを
崇拝することで自己をアイデンティファイするちょっと逝っちゃった人たちなんで。

匿名掲示板で妄想語る間は特に被害は酷くないし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:39 ID:???
音が出ればなんでもいいこだわりの無い人達が
脳内妄想でよく使う言葉が「選民思想」です。
気にしてはいけません。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 14:55 ID:???
いくとこまでいって他人を貶し始めるのは異常じゃないか?
しかも奏者の魂とかオーディオオカルトの類の話を始めると
少し正常な人間だとついていきようがないのですが。
自己中なコダワリもほどほどにね。
オッカムの剃刀の例を出すまでも無く。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:02 ID:???
まー、もういいよ。BOSEの話題でマターリやりましょう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 19:13 ID:???
イタリアーノほしいかも。(茶より黒ボーズ派なので)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:32 ID:???
もちろん赤も萌え。あんまり見かけないけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:21 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%83I%81%5B%83%92%83%5E%82%C1%82%C4%97F%92B%82%A2%82%C8%82%A2%82%BE%82%EB%81H

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:14 ID:???

USA仕様の314ってクールで(・∀・)イイ!!
ロゴも小さくて(・∀・)イイ!!

190 :#:02/08/27 23:15 ID:qpIudWcq
日本のと音も違うの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:19 ID:???

いや、呼称の違いだけだと思う。
実際聴き比べた事はないが・・・・(多分

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:56 ID:???
>>190
TANNOY,JBL,BOSE すべて売って国あるいは地域によって音を違えている。
National,Onkyo,Pioneerなんかも同じ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 06:42 ID:???
>>180
あほか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:08 ID:???
ねぇねぇ、この板で、「原音再生」とか、「ピュアな音を再現」だのと
言ってるヤシって、ただの煽り厨なんでそ?
まさかマジじゃないよねぇ?
どのスレにも居るんだけど・・・

それとも、キティちゃん?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:24 ID:???
ミッフィーちゃん

196 :BOZE博士:02/08/28 17:04 ID:N99ivk4N
とりあえずBOSEはイイ!( ゜∀゜)
オトコならPAサウンドフルレンジ1発で聞くのが漢である!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:29 ID:???
昔101のカタログで、ユニットを水びたしにしたり氷付けにしたりしてるのがあった。
アレは漢だったな。ある意味。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 19:21 ID:???
>>197
これですか?
http://www.bose.co.jp/company/index.html

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:07 ID:???
おお、小さいけどその(下から2番目の)写真です。
ぜひB&Wとかのカタログでもやって欲しい(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:01 ID:???
 もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:48 ID:???
501Zを手に入れたのですが、
サテライトスピーカーの後に、+と−の切替スイッチ
が付いているんですがこれは何の切替ですか?
切り替えても音は変わらないようですが・・・
ご存知の方、ご教授ください。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:12 ID:???
Part4から読んだけど「位相、位相」って叫んでるヤツ過去になんかあったんじゃねえの。
ごもっともの様に書いて素人を騙くらかしてるよ。
位相の事が気に食わないなら他のスレでもいくらでも主張できるのに・・・。
位相と仲良くするのがピュアってもんだよ、もっと楽しんだら?
俺は今314ですっごくいい音で楽しんでるよ、以前に自作アンプの終段を3パラにしたら
聞こえなかった音がいっぱい出てきて感動もんだったぜ!
158の言う事はごもっともだと思うぜ! 俺もたまに管球アンプでも聞くし
BOSEはコストパフォーマンスは高いと思うよ。




203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:12 ID:???
位相をあわせると定位は良くなると思うが、その分ダイナミズムが失われる。
音楽の躍動感をローコストで再現するため位相をバサーリ切り捨てるのも

ピュアオーディオ

としての一つのアプローチだろう。
ま、音楽聴いてない奴にはわからんわけよ。そういうことは。


204 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/30 21:28 ID:???
>>202
お呼びかな?

>過去になんかあったんじゃねえの。
そりゃ人生色々ありますな。

>素人を騙くらかしてるよ。
騙くらかしてる具体例を挙げよ。

>他のスレでもいくらでも主張できるのに・・
他のスレでも主張してるよ。ちゃんと43のコテハン使ってるから調べてみ。

>位相と仲良くするのがピュアってもんだよ、もっと楽しんだら?
これ大事。
漏れ、位相と仲良しだよ。だから位相を大切にしないヤシには主張する。

205 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/30 21:29 ID:???
>>202

>俺は今314ですっごくいい音で楽しんでるよ、
いいんじゃないの。音楽は好みだからね。

>前に自作アンプの終段を3パラにしたら聞こえなかった音がいっぱい出てきて
それ、単に音量が上がっただけだろ(藁
まぁケースバイケースだが、普通はパラるとボケるけどね。

>158の言う事はごもっともだと思うぜ! 俺
そうかなぁ。
漏れには、音楽とオーディオをごっちゃにして考えてるとしか思えない。
お魚たべて頭の中を整理してから書いて欲しいと正直オモタよ。

>俺もたまに管球アンプでも聞くし
球は独特の味があるよね。
漏れも疲れているときはムンド聴かないで、Luxの球アンプで聴くことがあるよ。

>BOSEはコストパフォーマンスは高いと思うよ。
C/Pは分らないけど、位相誤差が大きくても許容できるソースだったら好みが合う
人がいてもおかしくないとおもう。でも、ピュアオーディオではない。

206 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/30 21:33 ID:???
>>203
>その分ダイナミズムが失われる。
勝手な思い込みはやめれ(藁
ちゃんとしたステレオ再生を聴けば、位相の大切さが分るよ。

>音楽の躍動感をローコストで再現するため位相をバサーリ切り捨てるのも
>ピュアオーディオとしての一つのアプローチだろう。
オイオイ。音楽とオーディオを一緒にするな。そこがBOSEオタの痛いところ。

>音楽聴いてない奴にはわからんわけよ。そういうことは。
漏れ,音楽聴いてるけど分らないね。
オケで金管吹いてるし、コンサートとかオペラにも行ってるけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:52 ID:???
>>206
どこの楽団ですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:18 ID:???
>音楽の躍動感をローコストで再現するため位相をバサーリ切り捨てる。
うーんこういう割りきりでBOSEを選択するのならいいのかも。
ついでにF特勝手にいじられて、しかも歪っぽくても別に好みならいい
んだろう。
音楽の躍動感をローコストで再現という一言で妙に納得しちまった。

43よ、私はオリジナルの音と全く違う、メーカが捏造したしかもあまり
質の良くない音を出す点がBOSEの問題点だと考える。原音に忠実
でない別の音という意味からは管球アンプも同じと思うがどうかな。

209 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 01:06 ID:???
>>207
アマチュアだから楽団名に地名が入っているんだ。
だから教えてあげない。

>>208
漏れは「原音」の定義が分からないけど、要はソースに忠実かどうかってことでしょ?
それだったら、漏れのLuxのアンプ(SQ5B)はダメだね。スルーレートが遅いし
位相どころの騒ぎではない。だからピュアオーディオとしては失格だと思ってるよ。

漏れは、音楽とオーディオは別物だと思ってる。ドライブと旅行が別物であるように。
もちろん両立できるけど、片方だけでも充分に楽しめる。で、疲れているときにBGM
として流すときはLuxで音楽を楽しむ。元気なときはムンドでオーディオを楽しむし
音楽も楽しむ。矛盾してないと思ってるが、どうよ?

あと、最近の球アンプは、ハイスピードで位相特性もf特もいいのがあるから、一概に
「管球アンプも同じ」と言うのは違うと思う。個人的には、最近の球アンプは好きじゃ
ないけどね。なんか中途半端な感じで。ピュアオーディオ目指すのか目指さないのか、
ハッキリしろと2分半だけ問い詰めたい感じの音。

210 :202:02/08/31 04:14 ID:???
【BOSE】でマターリ!【part5】に反するカキコ許してくれ! 43は以後放置するので・・・。
>>43
騙くらかしてる具体例を挙げよ。

⇒「気に入る、気に入らないの問題ではない。位相再現性が最大の問題。」
こんなこと最大の問題でも何でもないんやけどねぇ。お魚食べれば分かるっしょ。
  俺は今日タコ食ったけどダメか?

それ、単に音量が上がっただけだろ(藁
まぁケースバイケースだが、普通はパラるとボケるけどね。

⇒43自爆確定!、
 音量なんて上がらないよん、ボケるっていうのもきちんと設計できないヤツの発言を
どっかで見たんでしょ! スピーカーの駆動力が、よりいっそう位相に忠実になるんだよん、
 スピーカーにもよるけどね。「普通はパラるとボケるけどね」ってアキュの技術者には言うなよ!

音楽とオーディオをごっちゃにして考えてるとしか思えない。
⇒普通はごっちゃでしょ! 俺だけかなぁと思って調べてみたけど(以下参照)

オーディオ audio おんがく1 [音楽]
@テレビ・ラジオの音声部分. 音による芸術.
A良質の音響を再生する‐こと(装置).

三省堂 『デイリーコンサイス国語辞典』

って事だよね。
じゃあ、俺も煽りの一員みたいになるのは嫌なのでサ・ヨ・ウ・ナ・ラ
たまには真空管スレにでも顔出してくれよ! バイビー!

211 :202:02/08/31 04:17 ID:???
急いでいたので見にくくてごめん。

オーディオ audio
@テレビ・ラジオの音声部分.
A良質の音響を再生する‐こと(装置).

おんがく1 [音楽]
音による芸術.

三省堂 『デイリーコンサイス国語辞典』

212 :202:02/08/31 04:34 ID:???
あっ それから43は好きだぜ! その話術もなかなか楽しいし
ピュアの人ってみんな自分の信念があるから・・。
頑固者だけど人から好かれるでしょ!・・・大きなお世話だよね。
でも俺も癖のある性格なんでさようなら。

213 :タイムドメインスピーカー:02/08/31 05:39 ID:???
>43
2ウェイバスレフを使ってる時点で位相を語る資格なし!

214 :202:02/08/31 06:42 ID:???
出力素子の並列駆動について アキュフェーズより引用

一般的に高周波用の半導体素子は、素子の内部で小さなトランジスターやFETを並列接続して
マルチチップで構成した方が、単体による動作より素子がもつ固有のインピーダンス、内部雑音を低くできます。
また物理的にみれば、チップの面積を大きくすることにより、素子から発生する多大な熱の集中を避けて熱を分散し、
安定した動作を約束します。
本機もこのような手法を応用、出力段を並列接続することにより電流を分散させ、パルシブな信号による瞬間的な
大電流にも楽々と耐えることができます。アキュフェーズのパワーアンプは物理的に単純な並列接続ではなく、
温度変化や各素子の電流整合に対して数々のノウハウを積み重ねてきました。その結果、小電流時のひずみ率やSN比が向上し、
小音量時の透明感が飛躍的に改善されました。このようなゆとりある電流供給能力により、超低負荷ドライブを可能にし、
性能・音質向上に大きく寄与しています。

215 :57:02/08/31 07:22 ID:???
あはは、みんな凄いね〜

216 :202:02/08/31 07:25 ID:???
俺も粘着質だわ またカキコしてもた。
ずーっと布団の中でStacey Kentの甘く、やさしく、エロいブォーカルを
BOSE314と自慢の自作純A級アンプで聞きながら、これはオーディオなのか音楽なのか考えていたら眠れん。
俺には音楽があってのオーディオ装置であって双方密接につながっている。
別々になんかかんがえられないよ・・もう、ワケわからなくなってきたよ 
とにかくBOSE使っている人はいろいろ試して見る事をお勧めします。
何のスピーカーにせよ同じだけど。

「F特勝手にいじられて、しかも歪っぽくても・・・」って言う人もいたけど
2wayや3wayでもネットワークで多かれ少なかれそうだし、BOSEの何なのか型番を書いてほしいね。
111ADも持っているけど別に普通なんだけど。101シリーズ全部視聴して決めたし。


なんかVIAのチップセットのPCを始めて組んで自分の設定ミスなのにVIAだから・・
と言っているのと同じ類かなぁ インテルだってバグ発覚回収騒ぎもあったし価格が高いでしょ。
使いこなす側の問題も多いと思うのよね。
今はいろいろあるけど昔は101シリーズみたいなのはBOSEくらいしかなかったのよ。
初めて聞いたときはその音に驚いたよ! すごい技術だなと当時は思ったけどね。
脳みそがきちんと動いてないのでおやすみ!







217 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 12:10 ID:???
>>210
いいねぇ。論理的に話ができる人。

>こんなこと最大の問題でも何でもないんやけどねぇ
なぜ?
振幅と位相と角周波数は、「波」を構成する基本要素。
その全ての要素は、音波を扱うピュアオーディオとして必要な基本特性だよ。
漏れは仕事でデムパ(=高周波信号)を扱ってるから、信号の再現性に位相特性が
大切なことは骨身に染みて良く分かる。

>音量なんて上がらないよん、
スマソ。これ自爆(藁
正確には音量が上がるポテンシャルが上がるだね。

>ボケるっていうのもきちんと設計できないヤツの発言をどっかで見たんでしょ!
いや、普通ボケるだろ。これ自爆じゃない。
アキュみたいに、選別したり温度補償をすれば改善される場合もあるけど、素人が
材料を集めて組みたてるレベルだと、選別は難しいから個体バラツキが発生する。
個体バラツキは、いかに上手く設計しても吸収できないよ。
で、「きちんと設計」すると個体バラツキが吸収できるという論理を教えてくれ。
漏れはそんな高等な技術を知らない。ちなみに、アキュのDACみたいに誤差が
平均化されるというのは、音がボケるからダメダメの設計だよ。
それとも、同じ素子を100個くらい買って選別してるの? もしそうだったら
正直スゴイと思う。金銭の問題抜きに、貧乏性の漏れには絶対にできない(藁

218 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 12:12 ID:???
>>210
>普通はごっちゃでしょ!
ごっちゃを普通と思い込む点に問題がある。
前にも書いたけど、車の運転と、車で旅行に行くのは異なる趣味。前者は同じ道を
グルグル回ってるだけでも成立する趣味。サーキットみたいに。後者は、移動前と
移動後(または移動中)の差分を楽しむ趣味。だから、サーキットをクルクル回る
趣味とは違う。もちろん、車の運転も旅行も両方とも好きな人もいる。

長岡教のようにオーディオで雷の音を出すのが好きな人、BOSEでもJBLでも
音楽が聴ければ良い人、オーディオ的にも音楽的にも楽しみたい人、オーディオと
音楽を分けて考えて別の装置で楽しむ人、いろいろ居る。趣味に高尚も下賎もない。
だから、どのパタンが良い悪いという問題ではない。

あと、「音による芸術」と「良質の音響を再生」は違うと思うよ。音楽はソースで
あって、オーディオはソースを再生する手段。ソースを楽しむか、手段を楽しむか
によって、音楽を楽しむか、オーディオを楽しむか、が決まる。繰り返しになるけ
ど、その両立も可能。

>俺も粘着質だわ またカキコしてもた。
漏れよりマシだ(藁

219 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 12:13 ID:???
>>213
ごめんな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:21 ID:???
すまん、漏れにはどうしても>>43がすかれてるとは思えん。
いじめられるだろー、ふつー。
アフォな癖に協調性の無い奴は。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:23 ID:???
>43
管球アンプの話よく分かった。最新の管球アンプは聴いたことないが
内容は非常に同意できる。
口は悪いが正直かつ真のピュアオーディオを求める方とお見受けした。
過去の書き込みもじっくり読ませてもらったが、非常に共感できる
点が多かった。くされ評論家ではなく貴方のようなしっかりしたユーザ
が数を増しオーディオ業界を動かせたら、チャカポコ音のミニコンポ
だらけで、ホームオーディオ業界全滅という今の自体には陥らなかった
だろう。
2chでの議論もある意味ユーザのレベル向上につながり、しいてはより
良いオーディオ機器が再び市場に出回る一歩となる可能性も否定はで
きない。今後のさらなる活躍を期待したい。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:31 ID:???
位相だけそろえてもつまんない音にしかならない。
そんなのが本当の音楽な訳無いよ。

223 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 13:07 ID:???
>>220
>アフォな癖に協調性の無い奴は。
実社会でも漏れがこんな調子でモノ言ってると思ってるのか?
確かにチョットだけアフォだけど、意外と協調性のあるサラリーマンだぜ(藁

>>221
TNX!

>>222
>位相だけそろえてもつまんない音にしかならない。
なんで?
位相を揃えると詰まらない音になる理論を40字以内で記せ。

また前スレのリピートの予感がするから、今日はこの辺でAR〜。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:13 ID:???
機種は失念したが、昔パイオニアからわざわざ位相を合わせるために
高音側と低音側の取り付け位置をかえたSPもでてた。凝った
エンクロージャのおかげでえらく割高になり市場では受け入れられな
かったが、音の方はパイオニアの技術者の意図がはっきり分かる
ものだった。
>43よ、がんがん行ってくれ。正論通すべし。腐った耳のマニアを
何とか救ってやれ。やつらも音楽好きでいい音で聴きたいという願望
を持っているはずだ。ちゃんとしたオーディオで音楽を聴く機会が増
えれば、きっと分かってくれる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:59 ID:???
笑っちゃってもいい?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:35 ID:???
>>43さま
「位相が揃ってる」音を聞かせてくれるショップの紹介キボン。(当方東京)
知らないので不安なんだけど、店に行って「位相が-位相がー」とかいってもバカにされたりしない?
「お、この客は分かってる」と思われるものなの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:52 ID:???
>>226
宇都宮のドルフィンに行ってきなさい。
奈良岡さん(ドルフィン店主)は妙に位相、位相っていってたから、彼の出す音は
きっと位相が揃ってんだとおもうよ。


228 :43 ◆6LlqZOVU :02/08/31 22:11 ID:???
>>226
もう今日はROMに徹しようと思てたけど書くね。

秋葉原のダイナ中古センターの島田さん。ここ最強。いまはS805が聴けると思う。

あと、無理して「位相」という単語を使う必要はない。「お、この客は分かってる」と
思わせたければ、自分が感じたことを素直に言葉で表現しる。変に評論家ことばを並べ
るのは、雑誌の読みすぎで耳が肥えてないと思われるよ。あと、録音が良質のCD持参
で行くのも吉。 まぁ、かたひじ張らずにフラッと寄ってみ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:14 ID:???
「やま」とかに遭遇しそうだな・・・
秋葉にはない?

230 :229:02/08/31 23:11 ID:???
>>228
おっと、見えてなかった。
ダイナ・・・ダイナか・・・・うーん。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:17 ID:???
>>228
まさかS805を推薦するんじゃないだろうな?
まさかね・・・

232 :202:02/09/01 08:27 ID:???
>>43=217
おいおい 知ったかぶりはやめた方がいいぞ! ボロが出てくる出てくる・・(笑
本当にデムパ(=高周波信号)を扱ってるのか? ちょこっと扱っただけなんじゃないのか?

温度補償=
簡潔に言うと素子が熱暴走(破壊ね)されないように入れます。パラ接続のボケ防止剤ではありませんし
普通のアンプの回路には付いています。

選別=
回路の安定性、発振防止等が主な目的で100%の選別は物理的に無理に近いので+-20%とかの
各自の許容範囲で決めます。
通常の素子は簡単に選別できます、いっぱい選別する時はめんどくさいだけ。素人で十分。



233 :202:02/09/01 08:28 ID:???
固体のばらつきはもちろん設計で吸収不可能だがその範囲内の中間で設計するとか(各半導体メーカーの
データシートとかを参照して)
どうしても素子のばらつきで設計で吸収できない部分は半固定抵抗とかで調整(ある意味での吸収ね)
どんなメーカーのアンプでも基盤に付いてるでしょ。

普通の回路設計では問題になる位の素子のばらつきなんてないよ、問題のあるのはGRとかBLとかのランクで
メーカーがすでに選別してくれています。

ただ、選別した方が設計通りの定数で動作するし発振しにくいので30ペア程度の
中から選別はしたけど(自作の醍醐味ね)10%のばらつきはある。試作機なんかでは選別から
はずれた素子で組むけど(たまに思わぬミスで破壊したりするので選別済みはもったいない)
ボケてる音(ダルダルの音っていう意味かなぁ)には聞こえないぜ。

ボケるってオシロとかでボケた信号がでてくるのか? (笑

高周波扱っているんならアンテナから出た電波の偏波が受信するときは
どうなっているのか理解できるだろ、スピーカーから出た位相も耳に入るとき
の事は想像付くと思うが。(ちょっとコジツケ理論過ぎかなぁ)

という事で43はどこかの教祖の吹き込みを妄想をつけてタレ流している
様にしか思えんが・・・。

とりあえず知ったかぶりをBOSEスレに持ち込むのはやめろよ!

234 :202:02/09/01 08:39 ID:???
あっ それから
「音による芸術」をよりいっそうBOSEで「良質の音響を再生」を目指すために
日々鍛錬するのが俺の趣味。
片一方が無くなれば俺は死んでしまう・・・。

235 :202:02/09/01 09:06 ID:???
>>220
本当にアフォな癖に協調性の無い奴はマズイと思うけど、そんな事もないと思うぜ!
一つの妄想に取り付かれすぎだとは思うけど、正論も多いと思う。
こだわり過ぎて「BOSEが全部糞でピュアから出て行け」みたいなのが俺は気に入らん。

ちなみに俺は協調性がないからサラリーマンやめて自営業者だよん。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:36 ID:???
43は正論つったって、あくまでも「ある側面では正論」だし。
挙動不審者が正論言ってもw

237 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/01 11:52 ID:???
>>232
おはよ。久しぶりに骨のあるヤシが現れて嬉しいね。

>温度補償=
>簡潔に言うと素子が熱暴走(破壊ね)されないように入れます
当然そういう目的もあるけど、定常的な機能としては動作点の安定化でしょ。
トランジスタの熱特性をキャンセルするようにバイアスを調整して、複数の
トランジスタ間の温度バラツキによる歪み発生を防ぐ。または、全素子が同じ
温度になるように温度設計する。パラるときの話ね。

>選別=
>通常の素子は簡単に選別できます、いっぱい選別する時はめんどくさいだけ
漏れのカキコを良く嫁!
選別なんて小学生でもできる。漏れが素人に向けではないという根拠は、選別
漏れが勿体無いという漏れの貧乏性からくるもの。数個しか使わない部品のた
めに百個とか二百個も買うと残った素子が勿体無い。メーカーだったらアンプ
を何百台も作るから、選別(ペアリング)しても使用する素子数に対する残り
の割合が相対的に減って、C/Pはそれほど悪くならないというコト。

>固体のばらつきはもちろん設計で吸収不可能だがその範囲内の中間で設計するとか
そりゃ中央値で設計できるし動作もするさ。
でも、それでいいの? というレベルの話だよ。

238 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/01 11:53 ID:???
>>232
>普通の回路設計では問題になる位の素子のばらつきなんてないよ
その「普通」がどのレベルかという問題。メーカーの選別区分で満足するか、
それ以上にシビアに追求するかという話。FMというメーカーはメチャメチャ
厳しい選別してるの知ってる? 最上ランク品の100個中数個しか使わない
らしい。聴いた話だけど。2chで(藁
あと、漏れはデバイス屋だけど、同じランクでもピンキリの特性なんだよね。
同じラインで作ってるものを有限の階級で分けるから、理論的には当たり前の
ことだけど。

>選別した方が設計通りの定数で動作するし
ちょっと誤解してない?
漏れは、絶対特性での選別のことは言ってないよ。パラるときのペアリングの
ことを言ってるんだよ。絶対特性は偏差があってもペアできれば、回路定数で
ある程度はどうにでもなる。

>ボケるってオシロとかでボケた信号がでてくるのか? (笑
ファンジェネで変調かけてアイパタン見れば分るよ。

>ちょっとコジツケ理論過ぎかなぁ
もちろん(藁
偏波の話はチョト違う。まぁ、何となく言いたいこと分るけどね。だから901系
のような間接音を敢えて作りだすSPは位相特性が悪いという結論。

239 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/01 11:55 ID:???
>>232
>43はどこかの教祖の吹き込みを妄想をつけてタレ流している様にしか思えんが・・・。
>とりあえず知ったかぶりをBOSEスレに持ち込むのはやめろよ!
オマエモナー(藁

とは言え、漏れの知識に誤りがあったら指摘してくれ。
アンタは誤解が多いけど、知識も多そうだから、落ちついて議論できれば漏れも勉強になる。

>片一方が無くなれば俺は死んでしまう・・・。
それはオーバーだろ(藁
まぁ、漏れも楽器ぶつけて凹ましたとき、ショックで風邪ひいたけど。

240 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/01 12:13 ID:???
>>232
>こだわり過ぎて「BOSEが全部糞でピュアから出て行け」みたいなのが
前スレ嫁!
漏れはそんなこと言ってないぞ。
100番代のフルレンジ系は否定していない。
901とかユニットがあっちこっちに向いてたりするのとかを糞と言ってるんだ。

241 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/01 12:21 ID:???
>>236
>ある側面では正論
ハァ?
もともと正論というのは、ある条件、ある世界観、で成立するもの。
それについて「ある側面では」という条件を付けるのはおかしい。
馬から落馬したようなもんだ。

>挙動不審者が正論言ってもw
正論と認めるのであればそれは正論だ。
それとも、挙動不審者が正論を言うと正論でなくなるとでも?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:46 ID:???
>>241
それは正論だな。
しかし、位相第一主義及び、
BOSEはピュアオーディオにあらずという主張は、ちっとも正論では無い。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:55 ID:???
我が家のBOSEで聴く島宮えい子は最高に(・∀・)イイ!!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:29 ID:???
age

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:37 ID:???
漏れは501Zだが、買った当時はピュアオーディオしかなかった。
その後AVが流行り始めて、これの後継機が安く出たけどモノが違うと思ってる。

246 :坊主:02/09/01 15:38 ID:???
ピュアじゃないけどBOSEネタ。
騒音キャンセル・ヘッドホンのクワイアットコンフォートってどーよ。

空軍パイロットの難聴防止の技術を使ったヤシ

通勤の地下鉄でぼけっとビバルディ小音量で聴きたいわけ
インプレきぼー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:18 ID:???
いいなぁ、ここ
すげーマッタリしてる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:58 ID:???
ヒトラーが正論いったら正当化されると思うか?
立場しだいでしょう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:47 ID:???
>>43がいるかぎりマターリしないけど、別にいいんではないでそうか。
発言伸びてるし。
結局、そうこうしている内にピュア板の人気スレに成長したという
既成事実が出来、AV板にいかなくても済むという…。ウマー

250 :201:02/09/01 23:01 ID:???
>245
501Z所有とのことですが、後の切替スイッチは
何の役割をしているかご存知ですか?

251 :本当に最後の202:02/09/02 03:30 ID:???
>>43
またまたボロがたくさん・・(笑
本当の本当なのか? あるレスは「仕事でデムパ(=高周波信号)を扱ってる」だし
次は「デバイス屋」だし信用できないぜ!
どちらでもいいけど本当に上記の仕事なら分かるだろ! 自作をする人間がFジェネ使って
波形を見ていないとでも・・・思ってるのかなぁ。
試作で素子の選別バラバラで組んでも発振していないか、位相補償の回路定数いじくったり
するのは当たり前だよ。それはすっげえ高周波の話なんじゃないの。

>「漏れのカキコを良く嫁!」って言っても「素人が材料を集めて組みたてるレベルだと、
選別は難しいから個体バラツキが発生する。」って書かれたら技術的に難しいと理解するのが自然だと・・・。

それと「普通の回路設計」って言ったら普通っしょ、わざわざ「普通の上」とか「FMの普通」とか
言わんと理解できんのん?

他の方が不快な思いをするのでこの辺にしとくけど901とかを認めなくて101とかは認めるんなら
BOSEを認めてよ。

以前に耕運機とレーシングカーの話されてたけど、アメリカでのトラックのレース知ってる?
あいつらエンジン付いてる物なら何でもレースするし・・・。
俺はあのトラックもレースをする限りはレーシングカーだと認めるよ。
「サスペンションの設計がトラックだから認めない」とか「エンジンがディーゼルだから認めない」
とかは言わない・・・。

皆さん! しばらくは俺は消えます、ありがとうございました。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:23 ID:???
自分が挙動不審者だと認めてるし>43
楽しい奴・・・同じような事をしてても某ボセよりは遥かにイイよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:38 ID:???
>>43
やばそうになると難しい専門用語を難しく羅列して威嚇したり話術による論点のすり替え等。
コレ 政治家や詐欺師なんかがマスコミに逃げで使う手口ね 本当の識者は判り易いように噛み砕いて説明するモンだが
本人が理解できていないのでできないみたいに思われ。 折れは難しい事は知らないけど過去スレ読めば43が支離滅裂で
挙動不審者と言われるは判る。

>>202
俺は10年程前マーチやシビックでレースしてた、マーチはさすがにしんどいけどシビックはGTRより速いタイム
で走れるぜ。202の気持ちは判るしBOSEの301は親父の喫茶店でいい音出してて、店が終わったら夜中にお気に入りの
曲を一人で聴いていたもんだ。涙したもんだよ。一番綺麗に聞こえる席に座って、飲み物はいくらでもあるし。

それは音楽であってオーディオではない! と訳わからん事43に言われそうなので失礼。


254 :(゚A゚;)アツー:02/09/02 21:45 ID:???
>>250
バイフェイシャルスイッチ(直接・間接音切り換えスイッチ)
向かって右側が間接音。上スピーカーを後ろ向きにして聴く時使う。一般的にはこれ。
左側が直接音で定位や音階のモニタリングをしたい時や、広い部屋で聴く時。上スピーカーも前に向ける。耳に突き刺すような音。

仕様
インピーダンス4Ω
周波数特性 30Hz 〜20kHz
許容入力 120W (rms) 300W(peak)
マッチョなアンプじゃないとモコモコした音になるので注意


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:47 ID:???
テクニカルな議論もいいけど、そんなことここで「ピュア」の証明に話題に
することって、一般的な感覚からはかけ離れてると思うけど。
どっか他でやってくれ。

漏れには>>43の偉大なる升田ー部ー所ンにしか思えん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:50 ID:???
>>201
古いカタログが出てきたので501Zのスイッチについて解説してる部分を転記してみる。

■バイフェイシャル方式のキューブスピーカー
キューブスピーカーは、角度を変えることで音場を自由につくり出すことが可能です。
同時に独自のバイフェイシャル方式の採用で、スイッチ切り替えで間接音と直接音を自在にコンロトールできます。


・・・・だって。よくわからんが、逆相の音でも出るんじゃないか?

257 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:52 ID:???
>>251
いいねぇ。そういう迫力のある文章。
でも、漏れの文章をちゃんと理解できてないみたい。しかも、だんだん集中力が散漫な
文章になってきてる。8月中のカキコはマトモだったのに........ 動揺してないか?

そう。ミトコンドリアの遺伝が上手くいかないと、直ぐに疲労して集中できなくなるら
しいね。ミトコンドリアのDNA鑑定してもらうといいよ。まぁ漏れはカナーリ粘着できる
から大丈夫。漏れのミトコンドリアは活発だね。母上に感謝。


>またまたボロがたくさん・・(笑
237辺りでボロが出ていないことを証明したんだけど、理解できなかったのかな(藁
漏れの文章をもう一度ちゃんと嫁! もし、それでもボロだと言うんなら、ボロの箇所
と理由を具体例を挙げて指摘せよ。(頭の中でちゃんと整理してから書いてね)

>本当の本当なのか? あるレスは「仕事でデムパ(=高周波信号)を扱ってる」だし
>次は「デバイス屋」だし信用できないぜ!
あのぉ。漏れ、基幹系高周波デバイスの設計屋さんなんだけど..... 

>自作をする人間がFジェネ使って波形を見ていないとでも・・・思ってるのかなぁ。
いや、最低限波形くらいは見るべきとオモテルよ。聴感も大切だけど。

>それはすっげえ高周波の話なんじゃないの。
もちろん。100Hz位でアイパタン潰れたら論外だよ(藁
でも、MHz帯だったら分るだろ。可聴帯域の位相回転を極限まで低減するために、
漏れのアンプはMHz帯まで伸ばした設計がされてる。だから、その位の周波数を見
るのは意味が無いとは言わないで。

258 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:53 ID:???
>>251
>選別は難しいから個体バラツキが発生する。」って書かれたら技術的に難しいと
目が悪いの?
217の最後の2行をよく嫁!

>それと「普通の回路設計」って言ったら普通っしょ、わざわざ「普通の上」とか
>「FMの普通」とか言わんと理解できんのん?
こらこら。道理が引っ込んでるよ。
「普通」という主観的基準を持ち出すのが逝けない。ラジカセが普通だと思うヤシ、
ミニコンが普通だと思うヤシ、単品コンポが普通だと思うヤシ、どれも誤りでない。
ということで、たぶん漏れの普通はアンタの普通より上のレベルを指してると思う。

>他の方が不快な思いをするのでこの辺にしとくけど901とかを認めなくて101とか
>は認めるんならBOSEを認めてよ。
認めてるよ。
この板で、BOSEマンセーとか901マンセーとかいうのは理解できないけど、101マンセーだったら
ピュアAU板で語っても良いと思うよ。個人的には好きじゃないけど。

259 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:53 ID:???
>>251
>アメリカでのトラックのレース知ってる?
>あいつらエンジン付いてる物なら何でもレースするし・・・。
>俺はあのトラックもレースをする限りはレーシングカーだと認めるよ。
TVでしか見たことないけど、確かにあれはレーシングカーだね。
漏れはF1のようなものを仮定して書いたから、耕運機がレーシングカーではないと
言ってしまったけど、耕運機レースを開けばアンタの言うととおり耕運機もレーシング
カーだ。この点は漏れの文章に隙があった。正直スマソ。
でも速さを追求する点では同じだが、F1マシンと耕運機ではレースの種類が違う。
絶対的な速度を追求して設計された車両を使うか、そうでない車両を使うか。
音の良さを追求する点では同じだが、ティールとBOSEではオーディオの種類が違う。
絶対的な音質を追求して設計されたSPを使うか、そうでないSPを使うか。

>皆さん! しばらくは俺は消えます、ありがとうございました。
逃げるが勝ちか?
ミトコンドリアの検査した後、ちゃんと理論武装してから戻ってこいよ。

260 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:54 ID:???
>>252
>自分が挙動不審者だと認めてるし
漏れが挙動不審者であると認めたことは一度もない。
反論があるなら「挙動不審者だと認めてる」と認識するに至る経緯を論理的に述べよ。

>某ボセよりは遥かにイイよ。
スマンが、ボセなんかと比較しないでくれ。

261 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:55 ID:???
>>253
>やばそうになると難しい専門用語を難しく羅列して威嚇したり話術による論点のす
>り替え等。
>折れは難しい事は知らないけど
やばくなったことも無いし、それほど難しいことは書いていないし、論点のすり替えも
していない。アンタが煽りでないならば、「やばそう」「威嚇」「論点のすり替え」の
3点について、具体例を挙げて指摘せよ。
それより、難しい事を知らないのに、どうして威嚇してると判断できるの?

>本当の識者は判り易いように噛み砕いて説明するモンだが
漏れは識者ではないが、カナーリ噛み砕いて説明してるつもり。 無償の説明に対して、
理解できないからと説明者に責任を求めるのは、身勝手も甚だしい。理解できない
部分について更に噛み砕いた説明を求めるか、理解できないことを不問にするかの
どちらかを選択するのが、礼を知る人間の行動。

>それは音楽であってオーディオではない! と訳わからん事
訳が分らないのは理解が足りないだけだと思う。
もっと音楽を好きになって、もっとオーディオを好きになれば分る。

262 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/02 22:55 ID:???
>>255
>テクニカルな議論もいいけど、そんなことここで「ピュア」の証明に話題に
>することって、一般的な感覚からはかけ離れてると思うけど。
>どっか他でやってくれ。
ピュアオーディオ板は、ピュアオーディオについて語る場所。
一般的な話をする場所ではない。2chの約束事をちゃんと嫁!
よって、ピュアオーディオ的な感覚とはかけ離れた一般的な感覚を求めるのならば、
どっか他の板に逝ってくれ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:22 ID:???
かまって君は無視するのが一番だぞ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:44 ID:???
ほんっ、 とに嫌な人間だなっ!

43は

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:56 ID:???
>>43は基本的にマイナス思考だよな。
自分の嫌いな製品のスレでがんばるよりも、
自分の好きな製品のスレでがんばって書き込めばいいのにさ。
いったいなんの得があるんだか・・・。
他人を踏みつけなきゃ満足できないのかな?
気の毒な人だよね・・・。


266 :201:02/09/03 00:05 ID:???
>504&506
お二方、どうもありがとうございます。
なるほど、キューブの上は後ろ向きで使って、逆相を出すんですね。
音の違いが分からなかったオレは逝ってよしですね。
同年代・同定価帯の国産密閉型を使っていたのでまったく違った
方向性の音が出てきて楽しいです。
ご指摘の通り、確かに音量上げると低音が不自然に膨らみます。
アンプはエレキット877改なんで・・・・
ワット数の大きい石アンプを使ったほうがいいですかね。
それとも、マッチョとはそういう問題ではない??

267 :255:02/09/03 02:19 ID:???
>>262

・会社でここで書いているような口調で言ってると思うか?
2ちゃんだからそういうものの言い方をしている…。

という、さもわかったような大義名分で、ここで嵐やってるだけじゃん。
仕事がきつくて、給料も思ったようには貰えなくて、その腹いせに
ここでありったけの知識を経験をひけらかして、自分よりも格下の人間
をでっちあげ、より優位に立った気分になってストレス解消してるだけ。
(そんなこと一度も言ったことも考えたこともない、と反論しそうだが、
こっちはそう感じてる。よって、そっちの考え方はどーでもいい。)

ストレス解消の道具に使われたくないんですけど…。
命令口調、ホントに気に障るぜ!
精々、このせまーい電脳空間でSっけたっぷりにがむばってください。

268 :255:02/09/03 02:20 ID:???
>>265

禿同!

わざわざここに来て講釈たれてるのは、そっちの方が

 ス ト レ ス 解 消 に な る か ら

耳がいいのかもしれないし、知識と経験があるのも認めよう。
でも、「知識」はあっても「教養」はない。
なぜなら、人を不快にさせていることを自覚していながら、
やめようとしないから。そういう知識は自己満足の女×2。

偏見かもしれないが、いくらバンドやってたって
「理系って冷血動物だよな!」
ってことだな。BOSE派の理系を全員敵に回しそうだが。(w


269 :255:02/09/03 02:30 ID:???
とはいってみたものの、頭に血が上ってる漏れも、相当カコワルイな。
>>263に禿同。

というわけで、ROMに徹します。

まー、マターリしてもしなくても、別に漏れのしったこっちゃないし。
思う存分、議論をつくしてくださいまし。>諸氏

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:59 ID:???
おもしろいじゃん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:11 ID:???
>>43
BOSEの別スレで3ヶ月程前、俺はアンプは設計できないって発言したにもかかわらず、202の自作アンプの話に
202より上位に立とうと必死だな43よ お得意の話術で反論キボーン!
 
マッタリより43と遊ぶ方がオモロかったりして お魚食べすぎなんじゃねーのか 野菜あげよか
俺んち農家だし ピュアな野菜だぜ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:18 ID:???
俺はアンプは設計できないって発言=43の過去レスね



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:58 ID:???
・動揺してないか?
・(頭の中でちゃんと整理してから書いてね)

ところどころにこういう挑発文章を織り込み(w、万全の種まき。
実は、このスレに来るのが帰宅してからの最大の楽しみ。
玄関からPCの前に直行。
ブックマークしてある 

【BOSE】でマターリ!【part5】

を、速攻クリック。

お返事が返ってきてたら、それは無上の喜び。
いい返事も悪い返事も>>43にとっては同じくらい嬉しいし、
どっちかというと悪口の方がエキサイト出来て楽しいんじゃないかな?

そういうこのレスも、>>43の栄養になるのか・・・ (w

お父さん、PCとお話しするのもいいけど、家族との対話も大切にね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:56 ID:iNugwUx8
マッタリいけよマッタリ!!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:43 ID:+/oqRZYz
では、漏れから、マターリと。

先日120を購入したのですが、天井吊りにする際
上下さかさまになってしまうのですが、どうした
もんでしょうかねぇ。
なんか良い方法はありまつか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:56 ID:???
マターリとか言うな!マッタリって言え!!

277 :マターリ:02/09/03 17:04 ID:???
言え!!って言うな!!
言って下さいって言え!!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:46 ID:???
逝ってください

279 :501Zのスイッチ:02/09/03 18:27 ID:???
>>201
気にするな。漏れも違いがサパーリ分からんかった。わはは。

280 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/03 22:56 ID:???
>>265
>自分の好きな製品のスレでがんばって書き込めばいいのにさ。
ちゃんと書き込んでるよ。位相関係の話題しかコテハン使わないけど(藁

>他人を踏みつけなきゃ満足できないのかな?
踏みつけられていると思ってるアンタこそ、基本的にマイナス思考だね。

281 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/03 22:56 ID:???
>>267
>という、さもわかったような大義名分で、ここで嵐やってるだけじゃん。
嵐はアンタの方だな。
論理的に話を展開している漏れに対して、アンタは誹謗中傷を書き込んでるだけじゃん。
漏れはアンタを誹謗中傷した覚えはない。アンタの論理の誤りを冷静に指摘しただけ。
まぁ、誤りを注意されたこと気に食わないからって逆切れするのは、最近の流行りだけどね(藁

>でも、「知識」はあっても「教養」はない。
そう。漏れは教養が無いかも。
でも逆切れする最近のヴァカモノも教養があるとは思えないね。

>「理系って冷血動物だよな!」
冷血動物というのは生物学的に存在しない。理系の人間も文系の人間も恒温動物。

>とはいってみたものの、頭に血が上ってる漏れも、相当カコワルイな。
いや、この文章だけはカコイイよ。こうやって自己分析ができる人は頭が悪くない証拠だから。

282 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/03 22:57 ID:???
>>271
>BOSEの別スレで3ヶ月程前、俺はアンプは設計できないって発言したにもかかわらず
いいねぇ。いいねぇ。そういう論理的な指摘!
でもね、漏れはアンプを設計したとは一言も言ってないんだよ。設計法は勉強している
けどね。それに理系の通信系とか電子系を出ていれば、漏れが書き込んだ程度のことは
普通に知っていても可笑しくないし、そういう業界で働いていれば知らなければ可笑し
い、というレベルのお話だよ。トランジスタの動作点の安定化は基本中の基本だから。

>、202の自作アンプの話に202より上位に立とうと必死だな43よ
別に202の上位に立とうと思ったのではないよ。202が低レベルの設計法を漏れに押し
つけようとしたから、チョトだけ世の中を知って貰ったけど。
あと、残念ながら202程度の煽りにはそれほど必死になれないね。273クラスが本気で
煽ってきたらチョト必死になるかも(藁

>お得意の話術で反論キボーン!
別に話術に長けてないよ。漏れはジェダイではないから。

>お魚食べすぎなんじゃねーの
まあね。

283 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/03 22:58 ID:???
>>273
お! 人を見る目があるね(藁
ミディクロリアンが多いのかな?
でも、こうやって客観的に分析ができる人、漏れは好きだね。物の理が分ってるから。

>お父さん、PCとお話しするのもいいけど、家族との対話も大切にね。
これ大事。
家族に限らずフェイスtoフェイスのコミュニケーションは人間にとって必要不可欠。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:03 ID:???
>>263
禿しく胴衣

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:15 ID:???
43のオーム返し系の反論は、傍目にはみっともないということが当人は分かってないんだろうな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:37 ID:???
>>275

勿論

 サ ラ ン ネ ッ ト を 上 下 逆 さ ま に す る

ん? そういう問題じゃないって???

287 :(・∀・)イイ! :02/09/04 01:52 ID:???
(・∀・)イイ!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:31 ID:???
>>280
265の文章は「他人を踏みつけなきゃ・・」と書いているので265自身は含まれないと思われ。
よって280=43は妄想、論点のすり替え、よって非論理的。

>>281
「論理的に話を展開している漏れに・・」非論理的な話を論理的と勘違い。妄想、論点のすり替え、よって非論理的。

「冷血動物というのは生物学的に存在しない・・」確かに生物学的には存在しないが、「冷血動物=冷酷な人」と辞書には載っている。
267は世間の会話形式で話をしているのに生物学を持ち出す281=43は論点のすり替え、よって非論理的、しかも基本的な日本語も知らない。

>>282
「漏れはアンプを設計したとは一言も言ってないんだよ・・」271もお前がアンプを設計したと言っていないが。
勝手に話を作る282=43最高じゃん! 妄想、論点のすり替え、よって非論理的。

必死で地雷を設置したが自爆していくって カコワルイ ぜ!

289 :(・∀・)イイ!:02/09/04 02:44 ID:???
(・∀・)イイ!

290 :288:02/09/04 03:33 ID:???
>>43
言葉遊びなんてのは文系の俺にとってはどーとでもなるのでもう終わり。

>>263
以後胴衣

291 :(・∀・)イイ! :02/09/04 15:55 ID:???
(・∀・)イイ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:10 ID:???
まあ、論理的〜とか言う奴に限って論理の何たる家が分かってない見本だね。
ボセと変わらんな(クスクス)

293 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/04 23:11 ID:???
>>288
オイオイ,それでも文系か?

解答1:
>265の文章は「他人を踏みつけなきゃ・・」と書いているので265自身は含まれないと
思われ。惜しいけどアンタの回答は誤りだ。265の文章の主語は2人称。つまり漏れのこと。
「満足する」に掛かるのが主語だと分れば簡単だね。
だから、他人というのは漏れ以外の人のことを指す。265自身を除くという意味では無い。
で、良く見ると、実は265が「他人」に含まれているか否かは言及していないんだ。だから、
>踏みつけられていると思ってるアンタこそ、基本的にマイナス思考だね。
に対して、
>265が踏みつけられている確証を示せ。>>43
というのが正しい反論。これ模範回答だから他にも色々あるかモナー。で、アンタの回答は不正解。

294 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/04 23:11 ID:???
解答2:
>「論理的に話を展開している漏れに・・」
>非論理的な話を論理的と勘違い。妄想、論点のすり替え、よって非論理的。
非論理的に論理的な話を非論理と決めつけるのは論理的ではない。
よって、アンタは論理的に反論していないため、漏れの主張に対する回答にはならない。
もし、そいういうストーリーで反論したかったら、非論理的であることを客観化できる
具体例を挙げないと説得できないから、カナーリ難しいと思う。
で、隙の無い部分に突っ込んでしまったので、アンタの回答は不正解。


解答3:
>267は世間の会話形式で話をしているのに生物学を持ち出す281=43は論点のすり替え、
>よって非論理的、しかも基本的な日本語も知らない。
調子に乗りすぎで不正解(藁
1行目は正解だけど、「よって非論理的」は不正解。生物学の話を持ち出すのは、論点
のすり替えとも言えるど、ちっとも非論理的ではないからね。
で、正解は、
>世間の会話形式で話をしているのに生物学を持ち出す281=43は論点のすり替え
で止めとく。残念だが「よって非論理的」と結論を出してしまったので、これも不正解。

295 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/04 23:12 ID:???
解答4:
>271もお前がアンプを設計したと言っていないが。勝手に話を作る282=43最高じゃん!
271の一文から都合の良いところを切り出せば事実だけど、日本語のルールに基づいて、
一文を一文として解釈すると、文法的にそういう結論にはならない。
「Aと発言したにも関わらずBだ」
という文章は、AとBの一方が正であり一方が偽であることが前提になっている。
そこで、漏れは271の煽りに対して、AもBも正であることを証明することで、271の前提
を崩すストーリーを採用した。よって、文法的な解釈ができなかったアンタの指摘は誤り。
ただ、271の文章は意味的には不自然だから、解釈しにくいのは認める。

>妄想、論点のすり替え、よって非論理的。
これは意味不明。AもBも正とするストーリーを理解できていれば、この文章は無いね。

欄外:
>必死で地雷を設置したが自爆していくって カコワルイ ぜ!
オマエガナー(藁

で、各25点で100点満点とすると、論理・非論理の件は難しい議題に挑戦した努力
を称えて3点。冷血動物はチョトだけ理解できてたからおまけで10点。アンプ設計は271
の文章の意味が悪かったからハンデ5点。地雷の件はカコワルイから−2点。
で、16点になりますた!

296 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/04 23:13 ID:???
>>290
>言葉遊びなんてのは文系の俺にとってはどーとでもなるのでもう終わり。
あ、逃げた。。。。。。
ちなみに漏れ、学生時代に赤ペン先生やってたんだよ。
アンタのような中途半端な文系君より文法力はあるかモナー。
ホントは、赤ペン先生って予め用意された模範解答を手で複写するだけなんだけど(藁

>>285
>43のオーム返し系の反論は、
(゚д゚)ハァ?
オーム返しの意味を調べてみ。

>>292
そういう根拠のない煽りって説得力ないんだよなぁ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:27 ID:???
おい、43!
ヤキソバパンとコーヒー牛乳買ってこいや!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:48 ID:???
面白いから、あげちゃえ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:32 ID:???
以上293〜296は 290の「言葉遊びなんてのは・・どーとでもなる・・」の具体例でした!!
290にハメラレタ43は努力賞をあげまちゅ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:35 ID:???
>>43も、その他対抗してる人たちも、どっちかがやめない限りおわんないよ。

まー、このスレが荒れるのが楽しければやってもいいと思うけど、
マターリ行きたいなら、気に障るレスには返事しないってことだね。

漏れはあまりにもくだらないので、↑のやりとり、読んでないよ。(w

ここはBOSEを語るところで>>43と対話するところじゃないんで。

というわけで、>>263に同位!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:13 ID:???
結局さー、こういうところで「文章」で議論すると
お勉強出来る君の方が一見優位に立ったように見えるんだよね。

でもさ、ここって、じゃー頭がよくて受験勉強に勝ち残ってきたような
秀才君しか書き込めないってことになったら、単純につまんないよね。

まー、よくできました、ということは言えるけど、
1人の大人としては、あんまり友達になりたい人種じゃねーな。

お勉強できてよかったね。あんたが大将!って感じ?

これ、単純に感想だから、本人、レスつけないでね。(w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:17 ID:???
こういうヤツが管理職になったら下のヤツつらそう…。

計算してここに書いてるっていうけど、必死で反論して
キーボード打ってる様を想像したら、やっぱりブキミだぜ。

人間としての機微とか包容力って要素とは関係ない仕事なんだろうなー。

これ、単純に感想だから、本人、レスつけないでね。(w




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:22 ID:???
てか、なんかのコンプレックスがあるんでしょ?
どんなコンプレックスかは知らないけど。
多分、職場ではもっと頭がいいヤツがまわりに沢山いるんだよ。
だからここに来るとホッとできるわけ。
必死で階段上ってきたんだろうなー。もっと肩の力抜けばいいのにね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 04:34 ID:???
>>301
うまいこと「よいしょ!」するねぇー、これ大事。

折れの部下にも今年よく似たのが入って来た、よいしょ! しながら皆とは別の仕事を一人でやってもらいながら人間関係を勉強してもらってる。
上司に対しては素直でいい奴。でも部下同士の関係を見抜くのも俺の仕事。

「トルマリン結晶を3〜4ミクロン程度に粉砕し、セラミック原料と混合して直径3〜4ミリの球形に焼結したものを使用
その1個の表面にはプラスマイナスそれぞれ5〜6万対のトルマリン電極が存在し、そこから放出される電流で微弱な水の電気分解が生じる。」

って書いたら普通の人は「ふーん すごいですねぇ」とか思うかもしれないけど コレ詐欺業者のパンフの一部分で大嘘。
こんな感覚で皆だまされたりするのよ。

だって アンプの設計を勉強中の奴がアキュフェーズの設計をけなしたりって、能書きタレ以外の何者でもないやんか。
ボー図901がどうのこうの言っても説得力無し。

以上 レス不要 

なんか、おもしろいボー図ネタないのー

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:06 ID:???
豊かな低温だそうだ。
つうか、この特集ページ作ったヤツ、かなりヴァカだな(藁

みんな保存したほうがいいぞ。
http://www.bose.co.jp/ams/index.html

306 ::02/09/05 20:16 ID:???

暇人

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:00 ID:???
43はつつけば必死こいてレスしてくれるからいいよね。LOVE

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:19 ID:???
また、鳥肌立てれば食い付くかもな。わはは。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:30 ID:???
低温 冷凍保存しますた(w

310 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/05 21:44 ID:???
>>297
雪印のコーヒー牛乳でもいいか?

>>299
意味不明。
論理もなく全否定するのは、知恵の乏しい人の言動だよ。

>>303
BOSEをピュアオーディオ板で語りたいのであれば、それを否定する複数の
住人に論理的に説明すべき。自分と異なる意見を持つ人間に、論理的に意見を
述べる事ができないばかりか、相手の人格を攻撃する。都合が悪くなったら、
無視する。これ、自己中心的な恥ずべき言動だよ。
BOSEを使う人間が嫌われているのは、こういう協調性のない点も原因の一
つであることを認識して欲しい。で、筋の通る意見が無いならば、素直に他の
板に逝け。

311 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/05 21:45 ID:???
>>307
まぁね(藁

>>308
鳥肌立てるのは別に構わないと思うよ。人それぞれ感じ方は違うからね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:01 ID:???
以前>>43に、2ウェイバスレフが良くてアクースティマスが駄目な理由を語らせたら、
はちゃめちゃな屁理屈しか返ってこなかったけどな。

313 :303:02/09/05 22:12 ID:???
>>310

「筋が通る」って自分で自分の意見を勝手に評価してるだけじゃん。
世の中にはいろんな価値観があって、いろんなものさしがある。
あなたの論理が正しいときもあれば、正論=必ずしもその場ではふさわしくない
ってこともあるんだよ。

ネットでは「正しければそれでいいのか?」っていうことを考えるべきだと思う。

それよりなにより、あなたは「正論」を振りかざして、

BOSEでマターリ

という、このスレの趣旨をまったく無視してるじゃん。

他の板というよりも、他に「BOSEはピュアか?」ってスレを
自分で建てればいいと思う。

あなたの答えは、全てが論理で説明され、論理が正しければ、それは正しいという
大前提に成り立っている。でもね、ここで「論理のやりとり」を望まない人も
沢山いるってこと。

314 :303:02/09/05 22:12 ID:???
>>無視する。これ、自己中心的な恥ずべき言動だよ。

これもあなたの価値観ね。 そう思ってない人間もいるよ。
だから、多分、この話はいつまでたっても平行線だよね。

とにかく、あなたがここにいること自体を不愉快に感じている人が
いることも認識してね。
というか、認識してるからこそ、わざわざ来てるんだろうけども。

それより、なんでここにしつこく居座るの?
論理じゃなくて、もっとあなたのホンネ、こころの奥底が聞きたいね。

そこを見せたくないから、論理で防衛してるってところもあるでしょ?

まー、論理で反論するならご自由に。

文系、理系の話は、ちょっとおかしかった。俺が言いたい「文系」って、
文章を論理的に判断、分析するってことじゃなく、もっともっと
人間の奥深い部分の知りたいってことなんだけどね。

そういう答えは期待しちゃいけないんだろうな、あなたには。

理屈じゃなくて、あなた自身の言葉でききたいね。

315 :303:02/09/05 22:13 ID:???


>>無視する。これ、自己中心的な恥ずべき言動だよ。

これもあなたの価値観ね。 そう思ってない人間もいるよ。
だから、多分、この話はいつまでたっても平行線だよね。

とにかく、あなたがここにいること自体を不愉快に感じている人が
いることも認識してね。
というか、認識してるからこそ、わざわざ来てるんだろうけども。

それより、なんでここにしつこく居座るの?
論理じゃなくて、もっとあなたのホンネ、こころの奥底が聞きたいね。

そこを見せたくないから、論理で防衛してるってところもあるでしょ?

まー、論理で反論するならご自由に。

文系、理系の話は、ちょっとおかしかった。俺が言いたい「文系」って、
文章を論理的に判断、分析するってことじゃなく、もっともっと
人間の奥深い部分の知りたいってことなんだけどね。

そういう答えは期待しちゃいけないんだろうな、あなたには。

理屈じゃなくて、あなた自身の言葉でききたいね。

316 :303:02/09/05 22:16 ID:???
↑重複、すまそ。

世の中、「論理」で物事が解決するのなら、もっといろんな事が
素早く解決してるよね。
あなたがあなたなりの誠意?をもってここに書いているって主張したいのは
わかるよ。
でも、ここにきて「BOSEはピュアかどうか?」って議論をする事自体、
あんまり望まれてないってことを知って欲しい。

できれば、他のスレを建てて、そこでやってくれ。

ここはあなたの来るところじゃないよ。

317 :303:02/09/05 22:23 ID:???
>>BOSEを使う人間が嫌われているのは、こういう協調性のない点も原因の一
>>つであることを認識して欲しい。で、筋の通る意見が無いならば、素直に他の
>>板に逝け。

こういう、非常に短絡的な、ある意味楽な展開で反論するって、ちょっと安くない?
第一、どれだけのBOSEユーザーのことをサンプリングしたの?
協調性がない1人の人間がここに沢山書いてるだけかもしれないじゃん。

都合のいいステレオタイプ化はやめてね。

安いアンチに成り下がらないで。

318 :303:02/09/05 22:31 ID:???
特に>>295の発言なんか、痛かった。
赤ペン先生やってただけあって、答えとしては完璧なんだろうね。
受験国語では、答えは「論理」によって「ただ一つに絞り込まれる。」。
優れた国語教師ほど、「国語に沢山答えがあるのは嘘。本当の答えは一つだけ。」
って主張するよ。
特に選択式の問題には、この論理は有効だよね。

つまり、国語を論理的に解いている、という発想は、非常に数学的。
「理系」的な手法で国語を解いているともいえるよね。

でも、あなたのやっているもう一つの分野、音楽について聞きましょう。
あなたのやってるバンドで、曲に関する解釈は一つだけ?

無限の解釈があり得るのが音楽と数学の大きく違うところ。

じゃ、一つのスピーカーを聞いて、無限の解釈があるのも
オーディオ機器のいいところでは?

あなたの論理に賛成する人もいれば、同調できない人もいる。
それでいいのではないの?
それを「自分の論理がわからないヤツは、ここにはいるな。」って
言ってるように聞こえるけど。

「論理」によって、多くの住人を他の板に移動させたいってのは、
壮大な愛から導き出されたボランティアなの?

そんなに高尚な思想から、ここに書き込んでる訳じゃないでしょ?

そこを問いつめたいのに、その肝心な部分はいつもあいまいで触れようと
しない。表層的なところで、やりあってるだけ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:14 ID:???
>>305

それ、カタログをそのままHTML化しただけだよ〜ん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:36 ID:???

BOSEの111ADを持っていますが、クオリティが低くて耐えられません。
スピーカーターミナルひとつでこのスピーカーの限界値の低さが覗えます。
フルレンジ以外のSPもこの程度なんでしょうか。
実売4万円もするんだから、もっと鳴っても良いと思うんですが。
私の耳が悪いんでしょうか。
実売が同価格帯のモニタースピーカを所有していますが、音の広がり、音像
といいますか、音の強度がまったく異なります。BOSEで聞こえない音が聞こ
えてきます。
両方ドライブすると111ADの貧弱さが際立つように私には感じられます。

技術の独自性があり、同社には期待しているのですが。
やはり、PA用途に開発されたSPということでしょうか。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:48 ID:???
>>320
何故試聴してから買わないんだ?
アホな自分を責めろよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:50 ID:???
>>321

必死だな。プ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:58 ID:???
>>321

わかる。わかるぞ。おまえの必死さが。
手にとるようにわかる。
320の具体的かつ辛辣な意見に動揺しているおまえの姿が。

4万円もするBOSEのフルレンジを無理して買い、初めて聴いたとき、
「ああ、いい音ー。」と感動したもんだが、それはピュアオーディオの世界では
単なるひとつの凡庸な性能のスピーカーだった。
「そんなスピーカーなんてピュアじゃないよ。PAだよ!」
と言われることを恐れ、同時にいままでBOSEのクオリティに感動していた自分がばかばかしく
思えてくる。
そして、自尊心を守るため一言、
「アホな自分を責めろよ」
と。


合掌


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:01 ID:???
4万円”も”するねえ・・・( ´,_ゝ`)プッ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:03 ID:???
>>324

あ、ごめん。
負けず嫌いなんだ。

俺の負け負け。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:05 ID:???
嵐の予感…

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:07 ID:???
111ADはそれなりだよ、それなり。
それ以上でもそれ以下でもない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:09 ID:???
う〜ん。マジレスすると、コンセプトがもう古くなってきてるんじゃ
ないのかな? ちょっと前の国産SPの全盛期は、ボーズのSPって
とても個性的で、もちろんその当時もなんかCP悪そうだったんだけど
他にない魅力ゆえに支持する人も多かったんだよね。
でも最近は安い海外製で良い音のするSPがたくさんでてきたから、
あえてあのシングルコーンを進んで選択する理由もなくなってきたんじゃ
ないかと…。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:10 ID:???
>>327

ほぅ。
じゃぁ、BOSEのスピーカは何がいいの?(おすすめ?)
BOSEの実力あるスピーカーを教えてくれろ!



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:13 ID:???
今だとB&Wの新しい廉価版シリーズ DM600series3とか
安くてもいいSPが沢山出てきたからな。

漏れが思うに、音もそうだけど、ぱっと見た目の高級感って
もっと追求するべきだと思う。
特に、いかにも紙っぽいコーンだけじゃなくて。
(ケブラー使ってるヤツもあるけど。)

あと、BOSEのロゴって大きすぎ。
せいぜい、5m×20mmってところだろう。(w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:13 ID:???
>>329
505WB。
もう売ってないけどね。
ちなみに俺は505WBと101MMユーザー。

332 :320,322,323:02/09/06 00:15 ID:???
>>328

私もそう思います。
101MMなんか、20年前に開発したスピーカーですもんね。
20年前の音だ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:17 ID:???
まー、未だに録音スタジオではNS-10Mがばりばり現役ですがね…。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:30 ID:???
BOSEマンセーな発言をするやつに限って、
PA用途のフルレンジSPしか持ってない罠。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:54 ID:???
>>320
比較がまちがってないけ?
俺5.6年前、日本橋の2Fの(店の名前忘れた) あ正確には2Fからもうちよっと階段あがって
スピーカーいっぱい展示してある店ね。(どうでもいいわな店なんか)
でちっちゃいスピーカー全部聞いて111ADにしたんだ。四畳半の部屋用が欲しかったし。
301MMは好きなんだけどなぁ

つっこまないでね。




336 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:56 ID:???
>>303
いいねぇ。ちゃんと話ができる人。
他人の話をちゃんと聞けるようになれば、もっとイイ !!

>「筋が通る」って自分で自分の意見を勝手に評価してるだけじゃん。
もちろん。

>世の中にはいろんな価値観があって、いろんなものさしがある。
もちろん。

>あなたの論理が正しいときもあれば、正論=必ずしもその場ではふさわしくない
>ってこともあるんだよ。
もちろん。

>ネットでは「正しければそれでいいのか?」っていうことを考えるべきだと思う。
ネットに限定する必要はないと思うが。

>BOSEでマターリ
>という、このスレの趣旨をまったく無視してるじゃん。
ピュアオーディオ板
この板の趣旨をまったく無視してるこのスレ自体を問題にしてるだけ。

>他の板というよりも、他に「BOSEはピュアか?」ってスレを
>自分で建てればいいと思う。
アンタがそう思うのは自由だが。

337 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:57 ID:???
>>303
>あなたの答えは、全てが論理で説明され、論理が正しければ、それは正しいという
>大前提に成り立っている。
これ、違うよ。漏れはそんな前提をしていない。
論理的に正しい事実と、真実とは異なる。漏れは事実の積み重ねをしているだけで
あり真実を説いているとは思ってない。理解し易いようにイソップ物語を引用すると、
「 盲目の人達が動物園で象を観察した。
  ある人は体を触り「象は硬いものだ」
  ある人は足を触り「象は太いものだ」
  ある人は鼻を触り「象は長いものだ」
  と思った。動物園から帰り、3人は象について自分の意見を主張したが、
  話が噛み合わない。なぜ? 」
これが事実と真実の違い。3人は確かに事実を述べているけれど真実ではない。
事実というのは真実の側面に過ぎないということ。

>でもね、ここで「論理のやりとり」を望まない人も沢山いるってこと。
少なくとも一人、論理のやりとりを望む人がいることも事実。

>>自分と異なる意見を持つ人間に、論理的に意見を述べる事ができないばかりか、
>>相手の人格を攻撃する。都合が悪くなったら、無視する。これ、自己中心的な
>>恥ずべき言動だよ。
>これもあなたの価値観ね。 そう思ってない人間もいるよ。
確かにいるかも知れないが、よほど恥知らずの人間だろ(藁

>とにかく、あなたがここにいること自体を不愉快に感じている人がいることも
>認識してね。というか、認識してるからこそ、わざわざ来てるんだろうけども。
もちろん。

>それより、なんでここにしつこく居座るの?
BOSEがピュアオーディオ板に相応しくないと考えているから。

338 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:57 ID:???
>>303
>論理じゃなくて、もっとあなたのホンネ、こころの奥底が聞きたいね。
>そこを見せたくないから、論理で防衛してるってところもあるでしょ?
論理は防衛のためではなく、漏れのホンネを相手に納得させるための手段。
考え方の異なる相手をネットで説くには、論理的な説明か暴力(強制力)
に訴えるくらいしか手は無い。顔を会わせることができれば、他にも方法
はあるけどね。
で、漏れのホンネは、
・BOSEがピュアオーディオではないことを認識してほしい。
・一度でいいから本物のピュアオーディオを体験してほしい。
ということ。
ピュアオーディオ衰退の原因は色々あると思うが、BOSEを含むミニコンブームも
その一因と思っている。ピュアオーディオとは呼べない製品を、あたかもピュア
オーディオだと錯覚させて売りつけるのが問題。
で、ピュアオーディオを趣味とする人間が集うこの板で、ピュアオーディオを趣
味とする漏れが、BOSEやミニコンからの卒業を猛烈にプッシュする。
もちろん、卒業したくないなら、それはそれで構わないが、他のユーザーに誤解
を与えないためにピュアオーディオ板からは去って欲しい。ただそれだけ。

>文章を論理的に判断、分析するってことじゃなく、もっともっと
>人間の奥深い部分の知りたいってことなんだけどね。
漏れもそう思うよ。
ただ、そのためには与えられた情報を緻密に分析する必要がある。その情報の
内容が仮に持論に反するものだとしても、与えられた情報を無視したり歪曲して
持論を展開するのは、単なる自己満足。文系とはそんな軽薄な学問系ではない。

>理屈じゃなくて、あなた自身の言葉でききたいね。
言葉面は2ch的だが、漏れはいつも自分の言葉で書いてるよ。

339 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:57 ID:???
>>303
>世の中、「論理」で物事が解決するのなら、もっといろんな事が
>素早く解決してるよね。
ハァ?
論理は単なる手段であって、事実でも真実でもない。

>でも、ここにきて「BOSEはピュアかどうか?」って議論をする事自体、
>あんまり望まれてないってことを知って欲しい。
確かに、BOSEユーザーはBOSEがピュアオーディオでは無いということを、極度に
認めたがらない性質があるみたいだね。議論すら避けてる。アリストテレスの言
葉を噛み締めて欲しい。

>>BOSEを使う人間が嫌われているのは、こういう協調性のない点も原因の一
>>つであることを認識して欲しい。で、筋の通る意見が無いならば、素直に他の
>>板に逝け。
>こういう、非常に短絡的な、ある意味楽な展開で反論するって、ちょっと安くない?
意見に高いも安いもない。
でも、BOSEマンセーで人格否定をするヤシが居るのも事実。

>第一、どれだけのBOSEユーザーのことをサンプリングしたの?
>協調性がない1人の人間がここに沢山書いてるだけかもしれないじゃん。
これ納得。確かにそうかも知れない。
さらに言うと、アンチBOSEがBOSEマンセーの振りして漏れの人格否定しているのかも知れない。
さらに言うと、アンタと漏れが同一人物で自作自演をしてると思われてるかも知れない。
ネットは難しいね。

>都合のいいステレオタイプ化はやめてね。
>安いアンチに成り下がらないで。
了解。以後、気をつけるよ。

340 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:58 ID:???
>>303
いいねぇ。こういうの。

>でも、あなたのやっているもう一つの分野、音楽について聞きましょう。
>あなたのやってるバンドで、曲に関する解釈は一つだけ?
>無限の解釈があり得るのが音楽と数学の大きく違うところ。
実は数学にも複数の解釈がありえるんだよ。
それは置いておいて、数学でも国語でも音楽でも、その解釈に至る論理に正当性
がないと自己満足で終わる。もちろん、自己満足でも結構だが、それを他人に適
用するのは筋違い。だから、漏れは論理的な解釈で説明しているだけ。あと蛇足
だが、論理的な解釈が一通りしかないことを前提にしてモノを言うのは「論理」
の意味を理解していないと思われ。

>あなたの論理に賛成する人もいれば、同調できない人もいる。
>それでいいのではないの?
もちろん。
ピュアオーディオが嫌いな人が居ても可笑しくない。ただ、そういう人がこの板
に居るのは可笑しい。

>それを「自分の論理がわからないヤツは、ここにはいるな。」って
>言ってるように聞こえるけど。
これは違う。漏れの論理ではなく、ピュアオーディオを理解する気の無いヤシは
ここに居るな、と言ってるだけ。

341 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/06 00:58 ID:???
>>303
>「論理」によって、多くの住人を他の板に移動させたいってのは、
>壮大な愛から導き出されたボランティアなの?
もちろんボランティア。無償の愛。アガペー。
ただ、移動させるのが本来の目的ではない。BOSEが板違いだと認識してもらい、
本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。

>そんなに高尚な思想から、ここに書き込んでる訳じゃないでしょ?
思想に高尚も卑劣もない。
ただ、漏れはピュアオーディオという趣味が好きなだけ。

>そこを問いつめたいのに、その肝心な部分はいつもあいまいで触れようと
>しない。表層的なところで、やりあってるだけ。
そうかなぁ。
いつも肝心なことは書いてるとオモタけど。書いてないなら、そいういう肝心な部分
に触れる質問が無かっただけか、アンタの読みが甘いだけだろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:06 ID:???

なんか、一気に香ばしくなってきた。


343 :303:02/09/06 01:07 ID:???
>>43

おー、予想以上に丁寧にレスしてきたな。ちょっと意外だった。

音楽についてだけ…

解釈に正当性がないと自己満足に終わる。

でも、漏れが思うに、プロミュージシャンだって大なり小なり
自己満足な部分があるのは否めないよ。
「自己満足」=「アマチュアの特権」みたいに思われてるかも
しれないけど。

チャイコフスキー国際コンクールで優勝した上原彩子が
ロシア人の先生について一日6時間レッスンうけた。
それが、ある普遍的な「価値」を彼女の演奏にもたらした。
だから、彼女が優勝したのは必然である。

っていうかもしれないけど…。

でも、この音楽をアフリカの原住民に聴かせたらハァ?なんだよね、悲しいかな。

つまり音楽ってのはどこまで行っても個人的なものなのさ。

どんなにへぼい音楽だとこっちが思っても、涙を流す人間がいる。

だから、芸術って面白いんだと思う。

勿論、プロが作る音楽には、「売れる為」の論理は入ってると思うけど、
それも程度問題で、完璧な訳じゃない。

スレ違いすまそ。↑の話はBOSEとは全く関係ありません。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:14 ID:???
>>303
我慢しろ! 無視しろ! どーせまたコジツケ論の枡田ー辺ーしょん。

おれは「43」の文章ヤヤコシイから読まない! 漢字の密度多いから・・・




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:16 ID:???
>>344
国語さぼるなよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:17 ID:SJks8Fzh
>本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。

病 院 に 逝 け よ (w



347 :346:02/09/06 01:18 ID:SJks8Fzh
あ、43へのレスねン

348 :今日の電波:02/09/06 01:24 ID:???
  ↓

で、漏れのホンネは、
・BOSEがピュアオーディオではないことを認識してほしい。
・一度でいいから本物のピュアオーディオを体験してほしい。
ということ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:28 ID:???
>>345
っていうか 読んでいて疲れてしまうんよ。夜中だしー。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:46 ID:???
過去レスより要約

BOSEがピュアオーディオではないことを認識してほしい。

なぜ? (・∀・)

位相を無視した設計の物があるからだ。43   ← ← ← ← ← ← ← ←      
↓                                    ↑
だったらあんたのバスレフも多かれ少なかれそうじゃん。           
↓                                    ↑
俺が許容できる位相ずれの範囲でバスレフ使ってるからいいじゃん。43
↓                                    ↑
BOSEもボクたちにとっては位相ずれの範囲だよーん。
↓                                    ↑
 → → → → → → → → → → → → → → → → → → 
       無 限 ル ー プ

351 :(・∀・)イイ! :02/09/06 01:54 ID:???
↑ (・∀・)イイ!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 03:33 ID:???
>もちろんボランティア。無償の愛。アガペー。
>ただ、移動させるのが本来の目的ではない。BOSEが板違いだと認識てもらい、
>本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。

板違いだの「本当のピュア」だのなんだのと偏狭な自分の思想を押し付けて
自己満足してるだけだろ。

説教じみた小理屈並べてアガペーかよ? 藁わせんな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 04:33 ID:???
115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 01:02 ID:CSOgTujo
ここにも狂ってる >>43 がいます。

  CDはどういったシステムで聴いていますか?  
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/
叩きまくられてるよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/06 01:22 ID:???
>>115
こいつ最低だな。ただでさえ心証のよくない
ピュアヲタの立場がまた一段と・・・

117 :ワラタ :02/09/06 01:45 ID:???
101 :名無し音楽放浪の旅 :02/09/05 14:43 ID:???
オーヲタがきもいかどうかなんて感情論はどうでもいい。
問題は>>85で自分で言ってるように自分の欲望を充たすために
板違いかもしれないとわかっていながらスレをたてて、住人が板違いだ
って指摘してもまったく悪びれることもなく平然と続けてることだろ。
他板の住人を自分のモルモットかなんかだとでも思ってるのか?
しかも自分の目的のためには他のオーヲタを売るようなまねもしてるし。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 07:00 ID:???
>>350
とても分かりやすい図です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 07:06 ID:???

43はムンドでB&Wを鳴らせてようだが、これって本物か?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 08:59 ID:hY0SS3xm
>ホントのピュアオーディオてあるの。ていうか、その定義はなに。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:22 ID:???
ピュアオーディオなんて用語はこの掲示板で始めて知った。
英語圏には存在しない和製英語だよ。
何を意味するのかな?

358 :(・∀・)イイ! :02/09/06 14:40 ID:???
(・∀・)イイ!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:27 ID:???
空気抜きが無くて、震えるものが1個しかない、キャビネットがガチガチな
密閉型フルレンジだったら、ピュアオーディオになりますか?

オーラトーンだっけ、そんなSPあったよね。(キャビガチガチじゃないけど)

振動板の分割振動っちゅうのは、位相のズレには関係するのかな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 18:31 ID:???
ピュアオーディオの定義って「いつ、どこで、だれが決めたのか?」
それって一般的に絶対的な統一されたものなのか? 何かに書いてあるのか?

それによって納得すれば私はAV板に行くかも?

判りやすく書いて頂けるのであれば>>43さんレス下さい。

私、賢くないので抽象的だと>>350に胴衣になるので・・・・・、お手数ですが
何卒よろしくお願いします。煽りじゃないです。個人的に調べたけどよく分からなかったので。

関係ない話でスマソ、でも気になったので。




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:28 ID:???
>>214

一見、出力素子の並列駆動が優れているように読めるが、オーディオのパワーアンプの様に
一個のパワートランジスターで十分スピーカを駆動できるのに、それを何個も並列に
繋いでもうたら、浮動容量の影響が大きくなって歪みが増してまうわな

362 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 01:06 ID:???
>>343
>おー、予想以上に丁寧にレスしてきたな。ちょっと意外だった。
漏れはいつも丁寧にレスしてる。過去レス良く嫁!

>>解釈に正当性がないと自己満足に終わる
>でも、漏れが思うに、プロミュージシャンだって大なり小なり
>自己満足な部分があるのは否めないよ。
>「自己満足」=「アマチュアの特権」みたいに思われてるかも
>しれないけど。
スマンがアンタは「正当性」を誤解している。漏れはそんな低レベルな話を
しているのではない。言いたいのは、きちんと「解釈」することが重
要だということ。
楽譜を自分の力で読み取り、自分の力で表現する。その表現が他人と
異なるのは当たり前。読み取った情報は事実だが、真実ではないから。
で、その事実を無視または歪曲すると、真実が見えてこないという事。
例えば、対位法が嫌いだからといって特定の旋律以外を消してマーラー
の曲を演奏する,というようなものが漏れの言う自己満足。

>つまり音楽ってのはどこまで行っても個人的なものなのさ。
>どんなにへぼい音楽だとこっちが思っても、涙を流す人間がいる。
>だから、芸術って面白いんだと思う。
だから、そういう低レベルな話をしてるんではない。感動するとか感動
しないとかいう個人の感覚ではなく、音楽一般の話をしている。アンタは
芸術を楽しむことはできると思うが、芸術で楽しませることはできない
と思う。もう少しだけ理解する努力が必要だと思う。意識的か無意識的
かを問わず、優れた芸術家は感覚を理解する能力を備えているよ。

363 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 01:07 ID:???
>>346
オマエモナー

>>349
そんなら朝に嫁。

>>350
オモロイけど都合の良いところを抜粋しまくり。
アンタが言っているのは結果のみであるが、漏れは設計思想も問題にしている。

>>352
>藁わせんな。
オマエが藁うな。

>>357
>英語圏には存在しない和製英語だよ。
オマエは英語圏の英語を全て知ってるのか?
しかも、2chは日本語圏だし(藁

>>359
>振動板の分割振動っちゅうのは、位相のズレには関係するのかな。
ソースに無い音(高調波)を作り出しているから位相のズレ以前の問題。

364 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 01:07 ID:???
>>360
>ピュアオーディオの定義って「いつ、どこで、だれが決めたのか?」
知らない。というか、一般的に名詞の定義の起源は分らないことが多いと思う。
「ぬかみそ」の定義が、いつ、どこで、だれが決めたのか分らないのと同じ。

>それって一般的に絶対的な統一されたものなのか?
NO.現時点では、JISやITU等によって絶対的な統一はされていない。

>何かに書いてあるのか?
YES.で、例えば、O文社の英和中辞典では、
 pure : [音が]澄んだ;純音の
 audio : 可聴周波の,低周波の
pureは、2つ目の意味は単振動を表すから適当ではない。よって「澄んだ」と
いう概念。audioは、後者は比較対象が明らかではないので、前者の概念の方が
適当である。で、直訳すると「澄んだ可聴周波の」という意味になる。
ここで、「澄んだ」という概念は、本来の形態が知覚できるほどに雑味が無い
状態を指す。つまり、ピュアオーディオというのは、本来の形態が知覚できる
ほどに雑味が無い可聴周波のモノである。
オーディオが工業製品である以上、再生音の本来の形態とはソース情報である
ので(所謂、原音ではない)、ソース情報が知覚できるような再生が、ピュア
オーディオといえる。
ここで、ソース情報を知覚するためには、ソース情報を正確に再現する必要が
ある。また、ソース情報は音波を表す情報である。よって音波を構成する3つ
の要素である,「振幅強度」「角周波数」「位相」を正確に表現できることが
ソース情報を正確に表現する必要条件となるため、これがピュアオーディオの
条件と等価になる。

>個人的に調べたけどよく分からなかったので。
これ大事。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:24 ID:???
音を聴く行為がピュアオーディオで、音楽を愉しむ行為はピュアオーディオでないということだな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 02:45 ID:???
過去レスより要約 Vr.2

BOSEがピュアオーディオではないことを認識してほしい。

なぜ? (・∀・)

位相を無視した設計の物があるし、その設計思想も容認できないからダメ。43   ←                                    
↓ ↑
だったらあんたのバスレフも多かれ少なかれそうじゃん。            
↓                                      ↑
俺が許容できる位相ずれの範囲でバスレフ使ってるからいいじゃん。43
↓                                     ↑
BOSEもボクたちにとっては位相ずれの範囲だよーん。
↓                                     ↑
 → → → → → → → → → → → → → → → → → →  →
       無 限 ル ー プ


367 :214:02/09/07 03:59 ID:???
>>361

BOSE 314を鳴らしていたがシングルプッシュから3パラプッシュにした、終段の低インピーダンス化(ダンピングファクター向上)等
によりスピーカーの動的な負荷に対してのキャパシティーが向上し、より正確な駆動ができ、目に見える(聞こえる)結果として、
より一層の音質向上となった。

だから>>158

「あと300系や901なんかでも、いい音がしないなんていうのは、結構貧弱な
アンプを使っているのが多い。901なんか使うならやはりセパレートの最低
でも200W+200Wくらいの物じゃなきゃ鳴らないよ。」

に胴衣 だとお読みください。

歪率 実測では4Ω負荷100Hz〜20Khzで計測 0.2W以下はシングルの勝ち 0.2W以上(80Wで計測中止)は3パラの勝ち でした。

おしまい。 スレ違いスマソ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:02 ID:???
>例えば、対位法が嫌いだからといって特定の旋律以外を消してマーラー
>の曲を演奏する,というようなもの

これ、バーンスタインの演奏じゃん



369 :360:02/09/07 06:44 ID:???
>>43
お忙しい中、わざわざレスありがとうございました。

以下 あくまで考察

過去レス等読むと43さんの考えでいくと、アンプのトーンコントロールもソースに忠実じゃないから、
ピュアじゃないからダメ、その思想もダメだから「そんなアンプ作るメーカーもピュアオーディオじゃない」って
事になる様に察したのですが?

Googleで「ピュアオーディオ BOSE」で検索したらBOSE製品たくさんひっかかり、BOSE製品に対してピュアを
うたっているお店も沢山ありました。
BOSE製品を購入した人が「位相が・・だからピュアではない」「御社は嘘偽りの広告だ返金しろ」
「俺は御社がピュアオーディオをうたっていたから購入したけど騙された」とか言っても多分相手にされないと
思います。

その辺りはどうお考えなのでしょうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:54 ID:???
>>43
謙虚さが足りん。
ギャグも足りん。
もうちょっと分かりやすく書きなさい。

371 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 09:55 ID:???
>>365
>音を聴く行為がピュアオーディオで、音楽を愉しむ行為はピュアオーディオ
>でないということだな。
そう。一般に、後者の受動的な範囲を音楽鑑賞という。ただし両立は可能。

>>366
スマンがオマエ頭悪いだろ?
不問と不良の違いを勉強しる。

>>368
>これ、バーンスタインの演奏じゃん
オイオイ(藁

372 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 09:57 ID:???
>>369
アンタ早起きだな。

>過去レス等読むと43さんの考えでいくと、アンプのトーンコントロールもソースに
>忠実じゃないから、ピュアじゃないからダメ、その思想もダメだから「そんなアンプ
>作るメーカーもピュアオーディオじゃない」って事になる様に察したのですが?
トーンコントロールが付いていても問題ない。要は使い方の問題。SPの特性を補う
ように使えば良い。しかし、トーンコントロールにより位相が回転してしまう設計で
あれば使うことが問題。使い手の問題であってアンプに責任はない。

>Googleで「ピュアオーディオ BOSE」で検索したらBOSE製品たくさんひっかかり、
>BOSE製品に対してピュアをうたっているお店も沢山ありました。
検索語に「BOSE」と入れたら、BOSE製品がたくさんひっかかるのは当然の結果。
しかも、ショップやメーカーの宣伝を鵜呑みにするのか? たぶんデノンのミニコン
のカタログにだってピュアとかオーディオとか書いてあるだろ(藁

>BOSE製品を購入した人が「位相が・・だからピュアではない」「御社は嘘偽りの広告
>だ返金しろ」「俺は御社がピュアオーディオをうたっていたから購入したけど騙され
>た」とか言っても多分相手にされないと思います。
スマンが購入したヤシが悪い。
強制的に購入させられたなら返品OKだが、納得して購入したなら購入者の責任だ。
試聴せずに購入したり、納得するまで試聴しなかった場合も同様。オマエが悪い。他人に
責任を押し付けるな。騙す方が悪いが、騙される方も悪い。都知事の娘に金を預ける
ヤシと同レベル。もちろん、工業製品としての瑕疵は例外だけど。

373 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 10:01 ID:???
>>370
>謙虚さが足りん。
オマエモナー

>ギャグも足りん。
オマエモナー

>もうちょっと分かりやすく書きなさい。
この程度は理解しる。
っていうか、その命令口調は「謙虚さが足りん。」

374 :303 :02/09/07 11:53 ID:???
>>43

>>アンタは芸術を楽しむことはできると思うが、芸術で楽しませることはできないと思う。

おー、よくぞ言ってくれた!

種明かしするけど、漏れ、プロの作曲家なの。
で、メシのタネは殆どが印税。

つまり「人を感動させる」のが仕事なんです。

あなたがどんな理屈をこねても、これは紛れもない事実。
漏れが自分の生活を維持できているのは人のことを感動させているから。

もし、漏れの音楽に対する理解が不足してるとすれば、
漏れ程度の理解でも印税で稼げるってことを、揶揄しないでね。

もしかして、あなたのやってる音楽って「譜面を解釈する」ってことが
大前提になってるのかな?

ゼロからものを生み出す、あるいは即興で演奏する。
音楽、芸術… 形態はさまざま。

結局、音楽って、臭いセリフだけど「魂の叫び」だと思うよ。
あなたのいう「そんな低レベルの」っていう「レベル」のものさしが
よくわかりませんでした。

375 :303 :02/09/07 11:54 ID:???


譜面が「事実」で、それを解釈することが「真実」につながる。
でも、漏れは譜面自体も「事実」じゃないと思うんだよね。
あれは、単に「目安」程度の意味以上のものはないよ。
だって、ある作品を後世に残すのに、あれほど不確実な様式はない。
今の時代に昔の作曲家が生きていれば、譜面なんか書かずに、
直接演奏をコンピュータとかにデータ入力しているはず。
つまり、あれは「便宜上そうせざるをえなかった。」からそうしただけで、
それが今現在も文化として残ってるだけ。

作品に対する敬意を表して、それに忠実に演奏するってのはありだけど、
どんなフレーズも、抜いたりさしたり、本来は自由にしていいと思う。
ただ、それを世の中に発表するとなると、著作権やら、著作権が切れている
クラシカル・ミュージックなどの場合は、家族への許諾とかね、そういう
問題は出てくるけれども。

どうも、あなたはアマチュア・ミュージシャンらしく、物事をあまりにも
厳密にとらえすぎるがあまり、音楽の本質を見誤っているように感じるけど。
まー、あなたの音楽の「世界」では、その考え方が正しいんだろうね。
でも、漏れにはあんまりぴんと来ないのよ。音大の学生に論文書かせて
「ハイ、よくできました。でも、それじゃ食えないよ。」って言うだろうね、
漏れが教授なら。

でも、返す返すも、漏れ、結構稼げてんのよね。
まぐれではないと自分では思ってるけど。

ところで、昨日より若干荒れ気味ですな。

376 :303 :02/09/07 12:04 ID:???
>>もう少しだけ理解する努力が必要だと思う。

揚げ足取るようだけど、この一文が、あなたの生き方、考え方、
もっといえば、これまで生きてきた生き様を象徴するような気がするね。

必死で努力してきたんだね。
そして、必死で考えてきたんだね。

そして、そのおかげで今の生活を築き上げてきたんだね。

漏れは、ちょっとキミとは考え方や生き方が違うようですな。
漏れは、人生に「努力」は必要ないって考え方だから。

ま、これ言い出すと「努力」の定義から始めなきゃならないから、
めんどくさいけど、でもやっぱり「努力」は必要ないと思うね。

「努力」してもだめなもんはダメ。

「努力」よりも「直感」を信じて生きる。
そっちの方が俺には何億倍も大切。

よくわかんなかったらレスしなくてもいいよ。
多分、レスくれても、あんまりかみ合う議論にはならないと思われるので。

377 :303 :02/09/07 12:18 ID:???
てか、スマソ、どんどんスレ違いになってる。
まー、>>43がいるかぎり、脱線は続くだろうが。
お目汚し、失礼しました。>みなさま

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:21 ID:???
まあBOSEユーザーはあきらめてるからいいです(よね?)
合間にこそこそ情報交換とかさせてもらいますw。

評判のいい505WBですが、実は私も持っています。
でもねー、私は501Zのほうが好きだったりします。
似たようなのを(しかもBOSE)2セット持ってる盛れって、boke?

379 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 17:17 ID:???
>>374
いいねぇ。いいねぇ。そういうの。
でもアンタ、チョト頭が弱い? 勝手な妄想する前に、漏れのカキコをよく嫁。

>種明かしするけど、漏れ、プロの作曲家なの。
>で、メシのタネは殆どが印税。
そりゃ失礼(藁

>もしかして、あなたのやってる音楽って「譜面を解釈する」ってことが
>大前提になってるのかな?
アンタに対する回答はその通りだが、漏れの定義する音楽は違う。
アンタが318で
>あなたのやってるバンドで、曲に関する解釈は一つだけ?
って質問してきたから、曲の解釈について回答しただけ。

>ゼロからものを生み出す、あるいは即興で演奏する。
>音楽、芸術… 形態はさまざま。
オイオイ,逃げるなよ(藁
アンタが質問してきた曲について回答しているのに、ゼロから産み出す音楽
をいきなり議題に出すのは、話題のすり替えという。
アンタが本当にプロの音楽家なら、正々堂々と議論しる!

380 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 17:17 ID:???
>>374
>譜面が「事実」で、それを解釈することが「真実」につながる。
>でも、漏れは譜面自体も「事実」じゃないと思うんだよね。
>あれは、単に「目安」程度の意味以上のものはないよ。
オイオイ、いい加減にお魚食べてくれよ。アンタ、本当のヴァカなのか?
あれだけ丁寧に説明したのに未だ「事実」の意味を理解してないとは....
もしアンタが大人なら正直ヤヴァイと思うよ。それとも薬かなんかやってるの?
とりあえず、自分の意見が言いたいなら、まず他人の意見を解釈してから
にしる。どうも、アンタの議論は大人のレベルに未達と感じて仕方ない。

>だって、ある作品を後世に残すのに、あれほど不確実な様式はない。
>今の時代に昔の作曲家が生きていれば、譜面なんか書かずに、
>直接演奏をコンピュータとかにデータ入力しているはず。
>つまり、あれは「便宜上そうせざるをえなかった。」からそうしただけで、
>それが今現在も文化として残ってるだけ。
これ、漏れが書いた内容と本質は同じなんだけど。362を良く嫁!

>作品に対する敬意を表して、それに忠実に演奏するってのはありだけど、
>どんなフレーズも、抜いたりさしたり、本来は自由にしていいと思う。
だからぁ。アンタの考える「忠実」って何なの?
漏れは、フレーズを抜いたり差したりすることには何の抵抗もないんだよ。
演奏者がそれが真実だという解釈に至ればね。でも、楽譜は事実。まずは
「努力」して「事実」の意味を理解しる。それから362を嫁。

381 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 17:18 ID:???
>>374
>どうも、あなたはアマチュア・ミュージシャンらしく、物事をあまりにも
>厳密にとらえすぎるがあまり、音楽の本質を見誤っているように感じるけど。
本質を見誤ってるのはアンタだろ(藁
理解せずに意見を言うのは頭の良い人間ではない。まずは、漏れの考えを
正確に理解してみ。もしアンタが小学校を卒業しているのであれば、その位の
努力はしてくれ。会話が成り立たん。

>でも、漏れにはあんまりぴんと来ないのよ。音大の学生に論文書かせて
>「ハイ、よくできました。でも、それじゃ食えないよ。」って言うだろうね、
>漏れが教授なら。
どんな論文を想定してるの?
漏れには、音大の学生の論文に飯の種を求める方が間違ってるとしか思えんが。

>漏れは、ちょっとキミとは考え方や生き方が違うようですな。
>漏れは、人生に「努力」は必要ないって考え方だから。
そう!! 良く言った!! これがBOSE的な発想なんだよ。
正直、アンタにはBOSEが良く似合うと思う。

>「努力」してもだめなもんはダメ。
>「努力」よりも「直感」を信じて生きる。
>そっちの方が俺には何億倍も大切。
まぁ、人それぞれだけどね。
あと、「努力」してもだめなもんはダメ。というのは漏れも納得できるし
論理的にも正しい。ただ、「努力」しないでダメだと思うヤシは、漏れは
嫌い。努力しないで成功するヤシは、それはそれでいいと思うけどね。

382 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 17:19 ID:???
>>378
>まあBOSEユーザーはあきらめてるからいいです(よね?)
まず諦めから入るのがBOSEだからね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:25 ID:???
しかしここまで粘着する43みたいなヤシは初めて見たぞ。

よっぽどBOSEに恨みのある人間(元ユーザーで、気に入らなかった)
前スレからの自らの論理の整合性を取るために結果的に粘着
たんなるヒマ人
煽られると反撃せずにはいられない性質(やまタイプ)
執念深いストーカータイプ

こんなところか。
いずれにしてもキモイな・・・。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:32 ID:???
43は屁理屈大王だな
みんなあきれてるぞ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:48 ID:???
>>382
あんたも低音再生諦めてるじゃん。
クソな2ウェイ使ってるくせに、何えらぶってんだか(藁

386 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/07 17:50 ID:???
>>383
お。また人格攻撃!!
でも、漏れはBOSEに恨みはないよ。
執念深いのは産まれつき。

>こんなところか。
漏れはそんなとろじゃない。

>いずれにしてもキモイな・・・。
まぁね。


>>384
屁理屈と理屈の違いを理解しる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:42 ID:???
ボセはどうしてんのかな・・・

388 :303 :02/09/07 20:03 ID:???
>>381

>>そう!! 良く言った!! これがBOSE的な発想なんだよ。
>>正直、アンタにはBOSEが良く似合うと思う。

はい、答えが出ましたな。お後がよろしいようで。
てか、漏れはそういう答えが聞きたかった。
漏れの中では納得できたので、サンクス。バイバイ。

389 :303 :02/09/07 20:16 ID:???
あ、補足。理屈はわかった。漏れが大半はまちがっとった。でよい?

>>あと、「努力」してもだめなもんはダメ。というのは漏れも納得できるし
>>論理的にも正しい。ただ、「努力」しないでダメだと思うヤシは、漏れは
>>嫌い。努力しないで成功するヤシは、それはそれでいいと思うけどね。

「努力」しないで「成功」する、って凄く大きな概念だよ。
少なくとも漏れは「努力」しないで成功してる。
ていうか、成功する為には「努力しない」ってことが大事。

でも、少し「努力」という言葉の意味が、お互いずれてると思うけどね。

人生で「運」をつかむ、って事に関して真剣に考えたことある?
それを一生懸命考えた人が成功する。

これ以上は、スレ違い、板違いなので失礼。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 21:25 ID:???
>>43にこそBOSEが似合うような気がする・・・
直感でそう思う。
きっと>>43はBOSEに行き着くだろう(予言)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:18 ID:???
パウロになれ>43

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:12 ID:???
>>43

百歩譲って、事実の積み重ねで丁寧な論理展開でここで主義主張を
唱えたとしても、その結果>>43に対する「反感」が高まったら、
結局、目的は達成できなくなると思うが。
特に汚い日本語の使用は、反感を高める以外の効果はないと思われ。

自分に対する「反感」が、目的遂行を阻止しているということに
対しての、>>43の今後の方策をお聞きしたいが。

因みに、他人に対して「汚い言葉」をわざわざ選んで使うのは
自尊心の欠如が原因。

>>もちろんボランティア。無償の愛。アガペー。
>>ただ、移動させるのが本来の目的ではない。BOSEが板違いだと認識してもらい、
>>本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:24 ID:???
人は強制されればされるほど、反発したくなる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:21 ID:???
激しい思い込みを論理とすり替えてる43

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 10:44 ID:???
43のいう「ボランティア」「アガペー」の正体がだんだん見えてきたな。
語れば語るほど43の根底にあるルサンチマンがあらわになる。
妄想の霧にかすんでおのれのルサンチマンさえ見えなくなる43。
おのれに「ボランティア」「アガペー」といいきかせ必死に書き込む43。
哀れとしかいいようがない・・・。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:29 ID:kD0iP1H3
マァ、何にせよこのスレの中心にいることは間違いないね。

せっかくだから、ageてあげるょ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:33 ID:???
まぁ43はココでしか注目されない、実生活では単なるザコキャラなわけだが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:43 ID:???
魂のよりどころですか・・・w

るーさんちーまーん

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:48 ID:???
魂のルフラン。

400 :400:02/09/08 12:02 ID:???
400!

401 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/08 14:10 ID:???
>>389
>人生で「運」をつかむ、って事に関して真剣に考えたことある?
これを「努力」という。

>>392
>百歩譲って、事実の積み重ねで丁寧な論理展開でここで主義主張を
>唱えたとしても、その結果>>43に対する「反感」が高まったら、
>結局、目的は達成できなくなると思うが。
これ、知ってるよ。イソップ物語の太陽と風(雲だったかな?)。
あの物語の前提は、旅人がガウンの着脱に関してニュートラルであることを前提
としてる。もしガウンを脱ぐことを頑なに否定する思想を持っていたら、干から
びて死ぬまでガウンを脱がなかったと思う。
で、BOSEオタは、BOSEか非BOSEかの選択において、ニュートラルな思想ではない。
よって、イソップ物語と同様の温和な解決には至らない。右翼の人間を左翼にす
るのと同様に不可能に近いから。で、相手が吹き飛ぶまで論理を展開するしか方
法はないと漏れはオモタ。

>自分に対する「反感」が、目的遂行を阻止しているということに
>対しての、>>43の今後の方策をお聞きしたいが。
前記の通り。それに、議論の場に上がることすら恐れるヤシが多すぎ。

>因みに、他人に対して「汚い言葉」をわざわざ選んで使うのは
>自尊心の欠如が原因。
ソウカモナー。

402 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/08 14:11 ID:???
>>393
>人は強制されればされるほど、反発したくなる。
そう。人間なんてそんなもん。
でも、強制力がなくなれば治安は乱れる。
よって、強制は必要悪。

>>394
>激しい思い込みを論理とすり替えてる43
「激しい思い込み」を具体的に指摘せよ。
と書いても指摘できないヤシが多すぎ。指摘できないのは単なる煽りだよ(藁

>>395
>語れば語るほど43の根底にあるルサンチマンがあらわになる。
>妄想の霧にかすんでおのれのルサンチマンさえ見えなくなる43。
だからねぇ(藁
どこが「妄想」か具体的に指摘してからにしろよ。これじゃ単なる煽りだろ?
って書いても、このスレの蓄群には理解できないかも知れないが.....

403 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/08 14:11 ID:???
>>396
決してageるな。

>>397
>まぁ43はココでしか注目されない、実生活では単なるザコキャラなわけだが
まぁね。

>>398
>魂のよりどころですか・・・w
>るーさんちーまーん
オマエガナー。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:21 ID:kD0iP1H3
しきるなage

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:29 ID:???
>どこが「妄想」か具体的に指摘してからにしろよ。これじゃ単なる煽りだろ?

貴様の主張する「ピュアオーディオ」の定義が妄想だろうよ。
「本物のピュアオーディオ」とか言う幻影を他人に押し付けようという点も痛いな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:44 ID:???
どんなに吠えたって、2ウェイバスレフで満足している香具師の言う事に説得力など無い。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:48 ID:???
>>405
昔から言うよね。
ことさら本物を強調する奴に限って詐欺師が多いって。
キリストもそう言ってるよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:52 ID:???
>>43
しきるなhage

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:57 ID:???
>>43
必要悪とゆーより腐葉悪

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 21:59 ID:???
405の言っていることは正しい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:24 ID:???
痛い43は以後放置でよろしいか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:26 ID:???
よい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:59 ID:???
ところで、ボーズのホムペって結構リニューアルされているの知ってます?
ボーズ社自らが101の欠点をちゃんとみとめ、それを克服する為に
121シリーズをつくった話などが載ってます。

ウエストボロウの名前の由来とかね。

興味がある方はどうぞ。

bose.co.jp

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:10 ID:???
すがすがしい朝ですな〜

415 :360:02/09/09 07:41 ID:???
>>43
低レベルの質問に答えていただきありがとうございました。とりあえず御礼。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:20 ID:???
43さん、黙って2ちゃんねるから出て行って、もう二度と戻って来ないで下さい


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:54 ID:???
>>で、BOSEオタは、BOSEか非BOSEかの選択において、ニュートラルな思想ではない。

そりゃ、当たり前。自腹を切って買った製品をひいき目に見るのは人間として
真っ当な精神状態。BOSEでマターリしているところに、いきなりつかつか上がって
こられて「ピュアじゃないから去れ」と言われれば、意固地になるのも、ごく真っ当な反応。

>>議論の場に上がることすら恐れるヤシが多すぎ。

議論の大前提として、なんの為に議論するのかという「命題」が
必要だと思うが、>>43の主張では…

>>BOSEをピュアオーディオ板で語りたいのであれば、それを否定する複>>数の住人に論理的に説明すべき。

どこにそんな事が書いてあるのか?ローカルルールは今現在、この板には
存在しない。この大元の発想自体がでっち上げ。こんな命題ははなっから
存在しないし、ケンカ売ってきた側の論理に売られた側が「はいそうです
か。」と、わざわざ壇上に上がる必要もない。そういうことをするヤシは
単に「お人好し」という。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:55 ID:???
>>お。また人格攻撃!!

必要以上に人格攻撃を批判しているようだが、「議論」という大義名分
の傘の下に「言葉の暴力」を織り交ぜて発言しているのも事実。
(ex.)
>>オイオイ、いい加減にお魚食べてくれよ。アンタ、本当のヴァカなのか?
>>もしアンタが大人なら正直ヤヴァイと思うよ。それとも薬かなんかやってるの?

この2文は議論の上で、全く織り込む必要がない、単に煽る為の文。
2ちゃん用語が混じっているのは多めに見ろとの過去の発言があるが、
2ちゃん用語を「他人に楽しませる為に」使うのが、大人としての
態度だと思われ。単なる煽りや人を不快にさせる為に使うのは厨房の
すること。ましてや…

>>文系とはそんな軽薄な学問系ではない。

とまで言い放ったからには、「言葉」に対する感覚、感性は人一倍
鋭いはず。それだけの知識と教養を持った人間が、わざわざ言葉を
意図的に「暴力的に」使用するということは、「人格攻撃」されても
仕方ないと覚悟の上で、というのが、大人としてあるべき態度だと
思われるが。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:56 ID:???
>>相手が吹き飛ぶまで論理を展開するしか方法はないと漏れはオモタ。

「論理」という言葉の擁護の元に「言葉の暴力」を行使していると
すれば? この言葉から、なにか近年に起こった非常に重要な事件を
連想させられるが。

「テロ」を起こしたヤツらには話し合いは通じない。
だったら「武力」で解決するしか方法はない。
一般市民に多少の犠牲は出ても構わない。
アフガニスタンに米国流の資本主義が広まるのは、とても
いいことだ。安心した。
米国の価値観は普遍的で、世界でもっとも優れたものの内の一つである。
世界中がこの価値観で支配されるのが世界平和への一番の道である。

そのような考え方に反対するものの意見は以下の通り。

「暴力は暴力しか生まない。なんの解決にもならない。」

特に先の文に「吹き飛ぶ」という、物騒な単語が織り交ぜられているのは、
非常に危険な考え方を連想させられるが。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:56 ID:???
思うに、>>43の主張したい

>>ただ、移動させるのが本来の目的ではない。BOSEが板違いだと認識してもらい、
>>本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。

これを現実化する為の一番の近道は>>43>>43としてここから消えることだと思われるが。>>43が論理を展開すればするほど、ここの住人は意固地になって、却ってBOSE以外のSPを試聴しようともしないだろう。

>>43がいなくなり、ほとぼりが冷めれば「そういえば、そんなことを
いっていたヤツもいたな。たまには他のSPも聞いてみようか。」という
気持になるヤシもいるはず。

そういう全体を考えずに、ただ「議論」のために「議論」を続けるのは
本体の目的

>>ただ、移動させるのが本来の目的ではない。BOSEが板違いだと認識してもらい、
>>本当のピュアオーディオを知って欲しいのが目的。

を、逆に阻止する行動に他ならず、単にここを「荒らす為」もしくは
「日常の不満を解消する為」に、わざわざここに来ていると言われても仕方がないと思われるが。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:06 ID:???
分析不要

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:31 ID:???
>>43ごときにそんなに理路整然と反論しなくてもいいよ。
小物はてきとーにあしらっとけばオケ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:50 ID:???
>>422

らじゃー。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:55 ID:???
さぁ、マターリしようゼ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:29 ID:???
マターリage

426 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/09 21:34 ID:???
なんか魚ばかりじゃなくて肉も食べないとあたまが悪くなるらしいぞ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:28 ID:???
bose.co.uk

901って国によって外装が微妙に違うが、この黒いヤツも(・∀・)イイ!
スタンドも微妙に60年代風のサイケな感じがイイね。

428 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/10 01:55 ID:???
>>404
オマエモナー

>>405
だからさぁ。逃げるなよ(藁
理由も書かずに否定するのは単なる煽りだよ。
本気で書いてるんなら、まずはアンタの定義を書いてみ。そんで、漏れの定義の矛盾点
を論理的に指摘してみ。赤ペンチェックするよ。無料で。

>>406
過去レス嫁。バスレフとBOSEテクノロジーの違いは書いたはずだ。
元信号と無相関な位相で出すことと位相回転は異なる現象。
原理的に、ΣAsin(ωt+B)が表現できるのと出来ないのでは次元が異なる。

>>407
「詐欺師が多い」と「詐欺師である」は等しくない。

>>408
今のとこ何とか持ちこたえている。まだhageではないよ。

>>409
お幸せな方ですね。
お家の玄関には鍵も掛けないんでしょうね。

429 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/10 01:55 ID:???
>>415
いえいえ。

>>416
なぜ?

>>417
>どこにそんな事が書いてあるのか?ローカルルールは今現在、この板には
ピュアオーディオ板ではピュアオーディオの話題をする。
この位は常識で判らないのかな?

>>418
>この2文は議論の上で、全く織り込む必要がない、単に煽る為の文。
>2ちゃん用語が混じっているのは多めに見ろとの過去の発言があるが、
>2ちゃん用語を「他人に楽しませる為に」使うのが、大人としての
>態度だと思われ。単なる煽りや人を不快にさせる為に使うのは厨房の
>すること。ましてや…
お! いいこと言った!
これ納得。今後は気つけるね。

>意図的に「暴力的に」使用するということは、「人格攻撃」されても
>仕方ないと覚悟の上で、というのが、大人としてあるべき態度だと
まぁ、ニワトリが先か卵が先かっていう問題と言いたいところだけど、
今後は気つけるね。

>特に先の文に「吹き飛ぶ」という、物騒な単語が織り交ぜられているのは、
>非常に危険な考え方を連想させられるが。
正直スマン。チョトだけ語彙の選択を誤った。
漏れは、イソップ物語のガウンを吹き飛ばすという意味で使ったんだけど、
確かに何となく物騒な意味にも理解できるのに気がついた。

430 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/10 01:56 ID:???
>>420
>>>43がいなくなり、ほとぼりが冷めれば「そういえば、そんなことを
>いっていたヤツもいたな。たまには他のSPも聞いてみようか。」という
>気持になるヤシもいるはず。
まず居ないだろ(藁
そもそも動機がない。
意固地になって聴かないようなヤシは、ピュアオーディオに不向きだから
他の板に逝った方が良いと思う。ピュアオーディオを趣味とするのならば
事実を事実として受け入れる能力が必要。ものの善悪を判断できなければ
進歩はないからね。その事実を好むか好まぬかは、また別の問題だけど。

>>422
>>43ごときにそんなに理路整然と反論しなくてもいいよ。
(藁

>>426
肉も大事。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 03:03 ID:???
>>43
おまえって、イソップ童話を喩えにつかうのが好きだな(w
ま、北風と太陽のはなしは良いとしても

ちょっと前にみた「群盲象を撫でる(評す)」
は、仏典の中の話しだがな、、

そんときは、マイイカとおもっていたが。。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 03:06 ID:???
ガイキチ アゲ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 03:53 ID:???
HOT K

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 06:57 ID:???
弱い犬ほどよく吠えますな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 07:17 ID:???
>>43 ◆6LlqZOVU

もう疲れたでしょ?
そろそろ、バカらしくなってきたでしょ?
居なくなっても負け犬とは言いませんから、消えてください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/10 08:45 ID:???
確かにイマイチ面白くないよなあ・・・>>43
がんばってネタ仕込んでカキコしる。
引き出し小さすぎ!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:41 ID:???
314(許容入力75W)に定格出力100Wのアンプつないでも問題無しですか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:00 ID:???
ボリューム一杯に上げなければ問題無しです。

439 :通りすがり:02/09/10 20:39 ID:???
>>428
>>405
>だからさぁ。逃げるなよ(藁
>理由も書かずに否定するのは単なる煽りだよ。
>本気で書いてるんなら、まずはアンタの定義を書いてみ。そんで、漏れの定義の矛盾点
>を論理的に指摘してみ。赤ペンチェックするよ。無料で。

ホンモノの基地外はおのれの妄想に気付かずに「自分は正常だ」と思い込んでるものだが、
コイツはまさにその典型だな。 ワラタヨ

440 :409:02/09/10 21:05 ID:???
>>43必要悪とゆーより腐葉悪

>>409
お幸せな方ですね。
お家の玄関には鍵も掛けないんでしょうね。


>>43のこーゆーどうでもいい煽りにも律儀にレス返すとことかは好きなんだよ・・
なんか「ファンレターに必ず返事を書いていた王選手」みたいでw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:30 ID:???
こんなこと書いてたらまた来る予感

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:27 ID:???
悪寒age

443 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/10 22:56 ID:???
>>441
呼んだ?

>>431
象を撫でるのはイソップじゃなかったのか。勉強になりますた。

>>436
面白いのが好きならTVでも見てた方が良いと思われ。
漏れ的には、NHKの23時からの連ドラ「ロッカーの花子さん」がイイ!
あの世界観を理解できれば一人前だね。もうそろそろ始まるよ。

444 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/10 22:59 ID:???
>>437
>314(許容入力75W)に定格出力100Wのアンプつないでも問題無しですか?
問題なし。ただし、75Wを超える音量を出すとSPが壊れる可能性がある。
で、75Wというのはカナーリ大音量。集合住宅なら10Wも出したら苦情がくる。
あと逆に、SPの許容入力 > アンプ定格出力 の場合にも、大音量を出すとSPが
壊れる可能性がある。アンプが定格出力を超えるとクリッピングを起してSPに
過大電流が流れてSPがアボーン。その場合は、ティールへ買い換えをお勧めする。
まぁ、BOSEは過大入力に強いから、なかなか壊れないと思うけど。

>>439
オマエモナー

>>440
いいねぇ。王「選手」。いい歳してるんでしょ?
という漏れも、王選手の年代なんだけど(藁
今時の若者は王「監督」。ダイエー。なんか不自然。
昔の王さんは、もっと偉大な人だったような気がする。

>>442
決してageるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:36 ID:???
嫌い嫌いも好きのうち、なんちゃってね(w

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:41 ID:???
確かに43はこのスレが大好きみたいだな(藁

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:35 ID:???
>>446

いや、そんなラベルじゃない。「生き甲斐」。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:08 ID:???
464とかはなぜ能率が書いていないのでしょうか。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:51 ID:???
そうだね。何で書いてないんだろう。漏れの501Zも能率不明なんだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:18 ID:???
どうにか全機種能率を表記してくれぬモノか

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 06:14 ID:QZVJ8GFb
>>446
43は自分の安物ティールでもBOSE位には勝ててハイエンド気取りが
出来ると思っているのよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:12 ID:???
>>451
勝つとか、負けるとか、下らない話はよしなよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:16 ID:???
亀だが…

>>253

>>で走れるぜ。202の気持ちは判るしBOSEの301は親父の喫茶店でいい音出してて、店が終わったら夜中にお気に入りの
>>曲を一人で聴いていたもんだ。涙したもんだよ。一番綺麗に聞こえる席に座って、飲み物はいくらでもあるし。

みたいな話っていいね。
BOSEって、店舗用とかPAとかってバカにされるが、実際、店舗で流れてるとき、
かなりイイ音で鳴っている場合が多い。

漏れが昔言っていた「クラブ」と「バー」の中間みたいなところでは、
いわゆるハウス系、低音びしばしがかなり気持ちよく鳴っていた。
SPは確か301系だったと思われ。

301って、低音、かなりいい感じなのかな?
STEREO誌10月号でも誉められてたけど。

個人的には314に興味あり。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:05 ID:???
BOSE301は43にぐちゃぐちゃ言われそうだな・・

455 :魔乱津:02/09/12 21:45 ID:???
314は置き方に悩み売却して464買いました。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:11 ID:???
301とかの黒系は基本的に、PAよりの性格ですから…
設置よりも音量勝負です。

457 :453:02/09/12 22:53 ID:???
確かに、そこは「踊る」スペースでもあったので、音量はMAX!!!
301、いい鳴り方してたなー。
外寸は小さいのに、もっと大きなSPのような量感があった。

あの大きなロゴさえなければ…。(w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:57 ID:???
お〜い、ボセ。どうしたんだー。でてこーい。
まさか>>43にビビってる訳じゃないよな?

459 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/13 00:42 ID:???
>>449
なんで能率を知りたがるの?

>>451
昔はディナ。今はティール。
どちらも安物だが、ハイエンドと値段は無相関。過去レス嫁!
あと、勝ち負けでしか物事を判断できないのはオコチャマでしゅねぇ。

>>452
いま425がイイこと言った!

>>453
>BOSEって、店舗用とかPAとかってバカにされるが、実際、店舗で流れてるとき、
>かなりイイ音で鳴っている場合が多い。
気持ちはわかる。
漏れも、店でいい感じで鳴ってるタンノイを聴き込んでしまったことがある。
だけどそれを「ピュアオーディオ」と呼べるかどうかは別問題。

460 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/13 00:43 ID:???
>>454
ぐちゃぐちゃ。

>>457
>外寸は小さいのに、もっと大きなSPのような量感があった。
これ、BOSEの音作りだね。
箱鳴りを積極的に活用して低音の量感を稼ぐ。ただし解像度は控え目。諸刃の剣。
中高域に張り出しを持たせているから、打ち込み系では高音の不足も感じさせない。
アコースティック系では高音の伸びが辛い。一聴すると高音が出ているように感じる
が、良く聴くとそれは10kHzあたりに作ってあるピーク。チェンバロの掻音を聴けば
直ぐ判る。

>>458
ボセは静かに寝かせとけ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 02:19 ID:???
>漏れも、店でいい感じで鳴ってるタンノイを聴き込んでしまったことがある。
>だけどそれを「ピュアオーディオ」と呼べるかどうかは別問題。

あいもかわらず、身勝手な妄想を他人に押し付けるのが好きなやっちゃな。
アンタのいう「ピュアオーディオ」の定義とやらは、しょせん個人的なものでしかないんじゃ。
人によってはタンノイの音こそが「ピュアオーディオ」という人間もおるかもしれん。
それはそれでひとつの考え方ではあるから否定はしない。
アンタのように「BOSEはピュアではない」というのもひとつの考え方。
ここで粘着していくらユーザーを啓蒙しても無駄というもの。

> 箱鳴りを積極的に活用して低音の量感を稼ぐ 
そのようなスピーカーはBOSE以外にもいくらでもある。
むしろ箱鳴りを活用していないスピーカーがあれば逆にそれは何ですかと問いたい。
箱鳴りを否定するのであれば、現在のほとんどすべてのラウドスピーカーを否定することになる。

>良く聴くとそれは10kHzあたりに作ってあるピーク
そのBOSEが本当に10kHzあたりにピークを作ってあるのかそもそも疑問だが、
帯域のどこかにピークやデップがあるスピーカーはいくらでもある。
むしろすべての帯域でフラットなスピーカーなど存在しないといってもいいだろう。
もしこのような音作りをしているものはすべてピュア失格とするならば、
現存するほとんどすべてのオーディオ機器がピュア失格のレッテルを
貼られることとなるが。

43のいう「ピュアの定義」がいかに偏狭なものか、そろそろ自分で気付いてもいいんじゃない?

462 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/13 02:43 ID:???
43氏によるとピークの無いフラットな物だけがピュアであり
箱などで音が脚色される物はピュアではないらしい。

って、んなもんねーよ。(藁

463 :くれくれ君:02/09/13 03:23 ID:???
てか、>>43がほんとに「>>43」だったでびゅー発言を見てみたい。
誰かカコログ倉庫から拾ってきてくれー。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 03:31 ID:???
314、無性に欲しくなった…。
でも、そうすると、家の中がBOSE製品だらけになってしまう。(w

昔あった「ハウス系に合う〜」ってスレでも301はよく出てきて種。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 05:47 ID:EsYIjyyO
464ゲット

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 05:55 ID:???
いいよ- 314 最高っス!
20坪程の工場の天井から吊るしてるけどこういう場所にはBOSEがいい!

普通の音量なら箱鳴りはまったくわかんないよー 
フラットかどうかはわからんけど変なピークは感じないよ


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:17 ID:???
>>463
ttp://music.2ch.net/pav/kako/1021/10217/1021748847.html
ここの43はageてるから違う人かもしれないけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:24 ID:???
>> 箱鳴りを積極的に活用して低音の量感を稼ぐ 
>そのようなスピーカーはBOSE以外にもいくらでもある。

その通り。
その代表が、TASで過大評価されているハーベスだよ。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 07:32 ID:???
>>459
バカエンド(フー/三浦教のことね)は何時も勝ち負けを云ってるぞ
AIのポストみてみろ。 お前さんも、あれと同類だと思ったが
そうでは無いのかね?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:48 ID:???
onkyoやdiatoneなどはなるべく箱鳴きを消してると思ふ。
あと、43氏は10kHzあたりに「あえて」ピークを作ってることから
BOSEはピュア的な姿勢ではないといってるんじゃない?


471 :43全国デビュー計画:02/09/13 19:45 ID:???
>店でいい感じで鳴ってるタンノイを聴き込んでしまったことがある。
>だけどそれを「ピュアオーディオ」と呼べるかどうかは別問題。
 これ、タンノイスレに貼ってもいい?
つーか張っちゃった。w

472 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/13 21:03 ID:???
>>461
>アンタのいう「ピュアオーディオ」の定義とやらは、しょせん個人的なものでしか
>ないんじゃ。
なぜ? まずは過去レス嫁! それから「個人的」と判断した客観的理由を述べよ。

>>箱鳴りを積極的に活用して低音の量感を稼ぐ 
>そのようなスピーカーはBOSE以外にもいくらでもある。
もちろん。

>むしろ箱鳴りを活用していないスピーカーがあれば逆にそれは何ですかと問いたい。
答え:江川のウレタンSP

>箱鳴りを否定するのであれば、現在のほとんどすべてのラウドスピーカーを否定する
>ことになる。
漏れがいつ箱鳴りを否定した?
箱鳴りを「積極的に」活用すると音がボケるという、ごく一般的な話をしただけだよ。
で、BOSEは箱鳴りを積極的に活用してると。事実を事実として認めないのは、論理
的に破綻している証拠だよ。

>そのBOSEが本当に10kHzあたりにピークを作ってあるのかそもそも疑問だが、
>帯域のどこかにピークやデップがあるスピーカーはいくらでもある。
そりゃあるさ。だから何?
全てのBOSEのSPの波特を見たわけではないけど、1kHzくらいから10kHzに向って
音圧が上昇して、10kHzを超えた辺りでストンと落ちるパターンが多い。

>むしろすべての帯域でフラットなスピーカーなど存在しないといってもいいだろう。
当然。

>もしこのような音作りをしているものはすべてピュア失格とするならば、
漏れはそんな前提をしてないから、勝手に「するならば」で妄想を膨らまされても
困るんだよねぇ(藁

473 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/13 21:04 ID:???
>>462
どう読めばそういう結論になるのか、40字以内で論理的に述べよ(藁


>>463
>43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/05/19 11:46 ID:???
>>>39
>なんか意味わからないんですけど....
>マフラー換えなくても車は普通に走るし、ギブソンじゃなくても普通に音が出る。
>でも、BOSE使うと普通のステレオ再生が出来ない。そこを問題にしているのが
>まだ判らないのかなぁ? いい加減、目を覚ましたほうがいいよ。


>>466
>フラットかどうかはわからんけど変なピークは感じないよ
Qの小さいピークだからピーク感は感じない。それがBOSEの得意技。
でも、ピークを感じないのとピークが無いのは違う。
ソースによってはBOSEの粗が聞えてしまう。ただそれだけ。

474 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/13 21:05 ID:???
>>469
>バカエンド(フー/三浦教のことね)は何時も勝ち負けを云ってるぞ
そういうヤシには言わせとけ(藁


>>470
>onkyoやdiatoneなどはなるべく箱鳴きを消してると思ふ。
ダイアはそうだけど、音響は箱鳴りが多いと思う。

>あと、43氏は10kHzあたりに「あえて」ピークを作ってることから
そう。故意か過失かの違いは大きい。


>>471
>これ、タンノイスレに貼ってもいい?
>つーか張っちゃった。w
いいよ。
タンノイスレ見れば判ると思うけど、タンノイオタはそこんところ良く理解しているよ。
事実を事実をして受け入れる。その上で議論する。BOSEスレと違って、こういう
ことが出来る人が多いから、残念だけどタンノイオタは食いつかないと思うよ。
っていうか、このスレ、不特定多数の目に曝されると、前スレの二の舞になっちゃうよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:06 ID:???
病院に逝け!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:25 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82a%82n%82r%82d%91%9E%82%AF%82%E8%82%E1%83X%83%8C%82%DC%82%C5%91%9E%82%A2%81I

477 :43全国デビュー計画 :02/09/13 23:01 ID:???
タンノイスレでケンカ売ってきました。
わかんないことあったら聞くんで宜しくw>>43

478 :466:02/09/14 00:02 ID:???
>>43
>フラットかどうかはわからんけど変なピークは感じないよ
Qの小さいピークだからピーク感は感じない。それがBOSEの得意技。
でも、ピークを感じないのとピークが無いのは違う。
ソースによってはBOSEの粗が聞えてしまう。ただそれだけ。

だからあ 「ピーク感は感じない」って言ってるんじゃ ボケ!
よく読め! いちいち上げ足とるな ボケ!

レス不要


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:26 ID:???
> >あと、43氏は10kHzあたりに「あえて」ピークを作ってることから
>そう。故意か過失かの違いは大きい。

だから誰がそれを確認したんだ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:42 ID:???
43の理論は始めに批判ありきだからどうしようもない。
三角形を「角が3つしかないからだめ」と批判するようなもの。
結局43とは無駄なやり取りにしかならない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:46 ID:???
43の使ってる安物ティールこそ、中帯域を凹まして超ドンシャリな音作り
をしているぞ。こうすると、広がり感や豊かな空間感はでることは良く
知られているが、正確な再生という観点からはハイファイではない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:52 ID:???
http://www.stereophile.com/archivesart/Bdfig03.jpg
これがThiel 2,3の周波数特性。
BOSEより良いのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:34 ID:???
こういう恣意的なリンクの張り方をするのは、たむらんか?

484 :これが説明:02/09/14 15:40 ID:???
When it came to assessing the Thiel's frequency response, I must admit to some difficulty.
To the left of fig.3 are shown the individual responses of the woofer, the ABR, and their
complex sum (top curve). The woofer's minimum-motion point is slightly lower than the peak
of the ABR's output, but the overall picture painted by this graph is of a speaker that offers
good bass extension, as BD found. Higher in frequency, however, things look problematic.
There is a lack of presence-region energy and a slight positive shelving of the range covered
by the tweeter section of the coaxial drive-unit. Given BD's positive comments on the CS2.3's
balance, I wondered what was going on.



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:43 ID:???
しかし、ボーズとティールを比較するとはたわけた話だ。アメーバと
チンパンジーを比較するようなもの。まともな議論にはなるまいて。

486 ::02/09/14 15:44 ID:???
 単細胞

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:13 ID:???
ティールがチンパンジーはほめすぎだろう。せいぜいがメメズくらいだな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:16 ID:???
BOSEが売れてるのは宣伝のおかげか?
ユーザーが満足しているからに決まってるだろ
本当にクソなメーカーならクチコミで潰れるよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:29 ID:???
Waveradio買おうか迷ってるんですけどどんな感じですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:47 ID:???
売れるものがいいものとは限らない
クソメーカーでも営業がしっかりしてるから潰れない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:16 ID:???
営業がしっかりしていて潰れないメーカー=良いメーカー

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:24 ID:???
良いメーカー=デンオン

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:28 ID:???
>>482のグラフにワラタ
43は近いうちに安物ティールを売り払うに3,000クルゼイロ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:45 ID:???
AM-5IIIに合うアンプって何が良いですかね?
無難にDENON PMA-390IVかなぁ。
でも、PMA-2000IVにしようか迷っています。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:48 ID:???
390で十分。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:57 ID:2yhEO/Qh
>>495 何故?

497 :459ではないが:02/09/14 20:17 ID:???
そこそこ鳴ってくれるからじゃ無いの?

498 :43全:02/09/14 20:26 ID:???
うわああーーん、>>43えもーん!
タンノイスレにケンカ売りに行ったら叩きのめされちゃったよう。
なんとかしてよう。

13 :43全国デビュー計画 :02/09/13 22:44 ID:???
論旨:
タンノイはピュアヲーディオじゃない。
この板で語る資格は無いです。他の板に出て行ってください。
そもそも位相を合わせようとしないスピーカーがピュアオーディオを名乗るのは許されない。
BOSEと同じ。

15 :9 (オー6) :02/09/14 01:09 ID:IMNHaGev
純粋な音を目指すんじゃない、純粋に音を目指すんだ!

解ったら消えろ!クソが!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/14 09:04 ID:???
タンノイの同軸ユニットは位相が揃ってるだろ?
BOSEと一緒にするなよ(;´Д`)


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:08 ID:CR1XVEFe
301AVMと314の違いって何ですか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:34 ID:???
500〜

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:59 ID:S/BOF58D
中古で501Z購入予定です。壁にとりつけたいのですが現行品の金具で
付けられるのでしょうか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:15 ID:???
>>499
301AVMは301-2ベースのハイパワー仕様、防磁版
314は301-4ベース(ほぼ同じ)

>>501
501で501(w
ピッチは変わってないはずなので多分使えるものもあるはず>聞いてみそ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:55 ID:???
昔PAオペレータをやってた頃、田舎のお寺の建立何百年かの記念式典の
仕事が私にまわってきました。
下見に行くと、現場は野外の物凄い縦長の会場でした。想定してたステ
ージ上のメインスピーカー群だけではサービスエリアが確保できそうに
なかったので、会場の最後部にディレイかましたサブスピーカー(802)
を設置することにしました。
当日セッティングが終わって、私、客席にマイク持って行って、自分の声
でチューニングしてました。マイクを通してPA席にいるアシスタントに
「チェック・ワン・ツー。シッ、シッ。えーっと、チャンデバのハイあと2dB下げ。
えー、チェック・ワン・ツー。」てな感じです。
メインスピーカーの音だけ聞きたかった時、「後ろのBOSE殺して。」
って指示を出して数秒後、血の気が引きました。
周りで会場設営をやってた若いお坊さん達の視線が一斉に私に。
今ならその直後、「後ろに置いてあるアメリカのBOSE社製スピーカーの
音量を最小にして!」って言ってフォローする事が出来る位年取ったけ
ど、当時は若かったから何も言えませんでした。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 04:19 ID:???
>>503
ワラタ

505 ::02/09/16 04:26 ID:???
>>503
おもろい! 503に十万アフガニー!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 08:48 ID:???
笑いました(´∀`)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:46 ID:???
>>501
つかえますよ〜少なくとも101用とは共通のピッチです。

508 :501:02/09/16 16:25 ID:Ex+HOPMk
ありがとうございます。
101用の物で金具の部分がはみでる事はないでしょうか。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:23 ID:xYhdiq3w
>501
BOSEのHPで器具の取り付け可否と、器具の寸法図が見れますよ。

510 :507:02/09/16 18:51 ID:???
>>501
はみ出してませんよ〜
ちなみにGMA−3とかゆーパンスタンドの奴です。
ただし、これをつけると切り替えスイッチが切り替えられなくなるので、
つける前にスイッチをセットしておいてください。

511 :501:02/09/17 12:41 ID:7rXtbyF5
>>507
ありがとうございます。
今日501Zとどきました。
想像以上に状態がキレイ!でした。
実は7年ぶりの501Zとの再会なのです。
AM5U、AM5Vと使いましたが、やっぱ
り私は501Zが1番好きです。

512 :解像度低いけどね:02/09/17 21:16 ID:???
同意です〜。
決して完成度の高いわけでも、ビンテージな値打ちがあるわけでもないけど。
くるくる回して変えれる音場、むやみにあふれ出る重低音(〜30hz)、力強く張り出す前に出る音、漏れも好きです。
高域の上のほうは諦めるしかないかと思いますが(ス−パーツイターをつける、何てのは現実的ではないですよね?)
余裕のあるアンプで101MMあたりを同時に鳴らして、中域をブ厚くしてやると至福。

513 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/17 23:26 ID:???
>>478
>フラットかどうかはわからんけど変なピークは感じないよ
と書いてあったから、フラットではないと答えた。
アンタのことば、そのまま返すね。
>よく読め! いちいち上げ足とるな ボケ!

>>479
長岡鉄男。
FM-fanに載ってた長岡鉄男のスペアナデータを嫁!

>>480
>43の理論は始めに批判ありきだからどうしようもない。
>三角形を「角が3つしかないからだめ」と批判するようなもの。
アンタ読解力が足りないね。
事実を事実と認めることができない人達を批判しているのであって、事実を
批判しているのではない。

>>481
>43の使ってる安物ティールこそ、中帯域を凹まして超ドンシャリな音作り
>をしているぞ。こうすると、広がり感や豊かな空間感はでることは良く
>知られているが、正確な再生という観点からはハイファイではない。
アンタ、PCS聴いた事ないでしょ(藁

514 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/17 23:27 ID:???
>>482=484
凄いドンシャリだね。2.3ってこういう音だとは知らなかったよ。
漏れ、PCSと6と7.2しか聴いた事なかった。

>>488
BOSEが糞ということではない。
BOSEがピュアオーディオでないだけ。

>>489
良いと思ったら買えば良い。価値観は人それぞれ。
だが、ピュアオーディオではないというのは事実。

>>493
確かに、S805に惹かれてるかも(藁

>>498
オイオイ(藁
漏れの意見を理解できないのに適当なこと書くなよ。とりあえずお魚食べろ。
>そもそも位相を合わせようとしないスピーカーがピュアオーディオを名乗るのは
>許されない。
これは正しいが、タンノイには当てはまらない。放棄と妥協は異なるからね。
判らなかったら過去レス嫁! っていうか、とりあえず頭を鍛えてくれ。

>>503
ワラタ

>>512
その意見には同意

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:46 ID:???
>放棄と妥協は異なるからね。

また始まった・・・
根拠の無い書き込みはやめろ



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:02 ID:???
また来たんか>43
と、いいつつ43がいないとこのスレが盛り上がらないという悲しい性よ>必要悪ってやつか?(藁

まあ、ウザイのがお好きな方は、お相手してやってください>オレは放置



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:27 ID:???
放棄と妥協の人生を送ってるのが43

518 :478:02/09/18 02:24 ID:???
>>43
オマエなぁ ウザイ! 顔洗って目薬さしてよく嫁!

「フラットかどうかはわからんけど変なピークは感じないよ」って書いたんや!
自己完結の文章、俺が思った事を書いて誰にも胴衣を求めてないし、他人の意見も
聞いてないんじゃ! クソが!

俺は毎日BOSE聞いてる、他のスピーカーも持ってる俺の感じたこと、それだけ。

オマエみたいにたぶんそこらでチラッと聞いただけとかじゃないんじゃ!

揚げ足取りオタは 消えろ! 以後 放置プレイ
 




519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 07:30 ID:???
君らのやりとりはつまらん。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 12:39 ID:???
>>43に「人生の喜び」を与えたいのならレス返す。
>>43に「人生の喜び」を与えたくないのなら放置。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 13:26 ID:???
うん、放置ができるかどうかの試金石だな。
ガムバレ、坊主!
しばらく、このスレ、休止するつもりくらいでいいんじゃない。
とりあえず落ち着くよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 13:43 ID:???
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000012053.html

BOSEがピュアかどうかは置いておいて
クルマに約4000万円超払える超大富豪もBOSEサウンドを
堪能しておられます。(w

523 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/18 22:30 ID:???
>>498
アンタ、自爆か?

>>515
>根拠の無い書き込みはやめろ
その根拠を示せ。

>>516
盛り上げている訳ではない。
スレ違いを指摘しているだけ。

>>517
>放棄と妥協の人生を送ってるのが43
もちろん。人生に放棄や妥協は必要。

524 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/18 22:31 ID:???
>>518
顔洗って目薬さしてよく読んだ。お魚も食べたよ。
で、アンタのことば、そのまま返すね。
>自己完結の文章、俺が思った事を書いて誰にも胴衣を求めてないし、
>他人の意見も聞いてないんじゃ! クソが!

>揚げ足取りオタは 消えろ!
アンタ、揚げ足の意味を勘違いしてるな。
揚げ足を取られるとは、本題と関係のない点を指摘されることを意味する。
決して、自分に都合の悪いことを指摘されるという意味では無い。

>>519
オマエモナー

>>520
人生の喜び?(藁

>>521
そうだね。

>>522
例えBOSEがピュアかどうかは置いておいても、カーオーディオは激しく板違い。
直ちに車板に逝け。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:36 ID:lrw+sAIK
失礼しますがユーザーの方に質問です。
55WERの能率ってどれくらいでしょうか?
AVアンプがノイズ乗りまくりなので、低いと非常に助かるのですが。

526 :43全:02/09/18 23:08 ID:???
>>43
だって、トンデモ理論を理解しろといわれてもw
良かったらタンノイスレに自らケンカ売ってきて暮れや。
ま、そんな勇気は無いだろうと思って煽ってみるけどさ。ウフフ
逝かない言い訳なら書かなくていいよ。


527 :(・∀・)放置!:02/09/18 23:33 ID:???
(・∀・)放置!

528 :522:02/09/18 23:37 ID:???
>>524

普段、お魚を食べている>>43が、撒いた餌に、まるで魚のように
ぱくっと食らいついてくれる。
ある意味、わかりやすいキャラだね。(藁

529 :520:02/09/18 23:44 ID:???
>>524

だって、アンタの日課になってるじゃん。
毎日、アンタの貴重な30分や一時間をこのスレの為に
PCの前に座って費やしてるんだろ?
帰宅して、このスレ見るの楽しみなんだろ?

つまりアンタは、こんな事に貴重な人生の時間を割ける位、
ある意味、余裕があるし、幸せってことさ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:46 ID:???
BOSEが位相を放棄しているなんて>>43の捏造ニダ!
断固謝罪を要求するニダ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:50 ID:???
ところで皆さん、次の新型SPを予想しましょう。

363→464 と来たからには、次は565が出ても不思議では
ないですが…。

532 :531:02/09/19 00:02 ID:???
http://www.bose.co.jp/information/news/nr_2002091803.html
http://www.bose.co.jp/information/news/nr_2002091801.html


と思ったら、発売されてますな。新製品。
33werだそうです。

2つめは最初に55werでシステム組んじゃった人、ちょっとかわいそう。

533 :531:02/09/19 00:09 ID:???
■コンパクトなサイズながら超低音を再生する専用ベースモジュール
今回のAMシリーズ3モデルでは、新たに開発された専用のベースモジュール
を採用。縦横約40cmのエンクロージャー内に2mにもおよぶ共鳴管を折り曲げ
て内蔵しています。このウェーブガイド内部に16cm口径の防磁ウーファーを
4本、最適化配置することで、小型化と、約20Hzからの超低音再生の両方を
実現しました。このベースモジュールには定格出力240Wの低音専用スイッチ
ングパワーアンプが内蔵されており、低音の音量調節とスタンバイ電源を付
属の赤外線リモコンでコントロールできます。

これはユニット販売のみで、単品販売の予定はない模様。

益々、最初に買った人、かわいそう。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:17 ID:???
専用べースモジュールってことは、
あそこを経由して各スピーカーに繋げるのかな。
単体販売ないのね。
ま、BOSEにこだわるんならAM-01でいいじゃん。
或いは、こだわらなきゃいいじゃん。スンスン..

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:31 ID:???
>>534

(・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ハッ!

というわけで、多分、普通のサブ・ウーファーみたいに
それぞれ単独にアンプにつなげるのでは?

専用の意味は、55wer、33werに音質が最適化されているってことでは?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:42 ID:???
専用べースモジュールには白いのが無いのですね。
黒くなきゃ買うのにと女友達が申しておりました。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:53 ID:???
>>531
そのパターンで逝くと565の次は「666」に・・・・
さすがにそれは不吉だ・・・デスメタル専用スピーカー?

538 :43は無視で:02/09/19 06:13 ID:???
アクースティマスって方式名ってわけじゃなかったのね
にしても4発とは言え、16cmで20Hzはすごい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:36 ID:???
ヤマハのよりよさそう屋根・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:28 ID:???
思うに、あのベースユニットは重低音再生に力を入れているから、
どちらかというとAV向きの用途なんだろうな。
もしオーディオ用を考えているのなら、ビクターやヤマハのやつの方が
いいかも。

55wer主体の組み合わせは、0.1chを含まない、2chや5.0ch再生に
お勧めします、って書いてあるから、SACDマルチなどを楽しみたいひとは
こっちの組み合わせがいいんだろう。

33werが入っている組み合わせは、どちらかというとAV用?

にしても、55werが4本立っている姿って、単純にカコイイね。
漏れはシルバーの方が好み。

541 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/21 01:43 ID:???
>>498
タンノイスレご苦労様!! でも、アンタ自爆だな(藁
これで分かったと思うけど、本物のタンノイオタはピュアでないことを認めてるんだよ。
ソースに忠実ではない事実を事実として認める。その上で、話を展開する。こういう大人
の議論ができるのがタンノイオタ。BOSEオタとは大違い。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:30 ID:???
今月号のSTEREO誌に101MMの開発秘話が乗ってるよん。
実は20年間の内に、細かなランニングチェンジを行っているとのこと。
昔のやつ持ってるやつは、新品と聴き比べると、結構違う音なのかもな。
エージングも進んでるだろうから、比較は難しいだろうが。
んで、これからも、末永く作り続ける予定だそうです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:53 ID:???
16cm x 4発、ネット取ったらこっち向いて綺麗に並んでるの?
あ、内部に最適化配置ね

544 :43は放置でヨロ:02/09/21 07:22 ID:???
正面に4発だね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 07:32 ID:???
そっすか、低音には指向性がないそうだけど、
正面にいると迫力ありそうですね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:17 ID:???
>>541
放置できなくてスマソ。
ではなぜK氏に「板違いだから出て行け!」って言わないの?
ヤッパリビビッテルの?

547 :43 ◆6LlqZOVU :02/09/21 10:54 ID:???
>>546
ごくろうさま!
朝から晩まで2ch漬けなのかな?
で、スピード違反の切符切ってる横を、猛スピードで走り去る車を捕まえないのと同じ。
過去レス嫁

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:11 ID:???
殆ど真四角だから、漏れの予想だと四方に向かって並んでると
思うけど、どうよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 12:16 ID:???
>で、スピード違反の切符切ってる横を、猛スピードで走り去る車を捕まえないのと同じ。
警官は暴走族にビビってると聞いたが、それと同じか。
で、温厚そうなオッサンの車や取りしまる、と。納得しましたw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:05 ID:???
>>549
実際、個人的な好き嫌いで特定の車種を目の敵にするアホ警官は居るよ。
うちの親戚がそうなんだ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 19:08 ID:???
>>43は取り締まりの話、好きだから、相手にしない方がいいよ。
昔もさんざん、これで話がよじれたから。

 放 置 。

ボーズの話に戻りませう。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:00 ID:???
まあ、キミがそこまで>>43を嫌うのならヤシにかまうのは止めるとするか。
うちにはもうスピーカーを置くすぺーすは無いのだが、55werシアターセットは気になるね。
お買い得?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:24 ID:???
546〜551 オモロイ 

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:37 ID:???
オレはBOSEオタだが、55WERのセットはAV板でやるべきだと思うよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:50 ID:???
bose555・・・って、そんなのねーか。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:41 ID:???
>>554

そうともいうが、あれはあれで立派にSACDマルチ、DVD-Audioマルチ
にもつかえるから。
ピュアは2chに限るという議論は、今は省略。

ところで、AM-15あたりも、少しデザイソ変えて
AM-22なんて名前で出てくる鴨。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:31 ID:???
AM-33(33WER×5+SW)でSACDマルチだったよ。>インター
でもSWは(再生帯域が)低すぎて、あんま出てる感は無かったよ>むしろ、その方が自然なんだろうけど。
説明だけじゃピンと来なくて聞いたら、あのSW(だけじゃなく33も55も)はアクースティマス方式じゃ無いんだね>「アクースティマス」って名前はシリーズ名称になったんだって。
ちなみに、どっかの43じゃないけどSWには180°位相反転のスイッチが付いてた(藁

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:41 ID:???
位相を無視してるんでは?あれれ?w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:47 ID:???
そりゃ誰かさんの思い込み(w
ああ、ネタふりしたつもりは無いんで出てくんな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:19 ID:???
てか、通常、サブ・ウーファーには位相反転スイッチは
デフォルトでついてるもんだよな。

聴感上、定位感がはっきりする方を選んでくださいと
取り説には書いてあると思う。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:22 ID:???
そういえば、JBLも55werとほぼ同価格帯で同様の製品、出してきたな。
これから、マルチチャンネル再生用のSPの一つのトレンドになりそう。

ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/tz1_c.htm

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:30 ID:???
>>557

ttp://www.bose.co.jp/technologies/acoustimass.html

これがアクースティマスの説明なんだけど、エンクロージャー内に
複数の部屋(チェンバー)を用意して、高調波歪みをおさえ、その
結果、低域の指向性を限りなく無くし、部屋のどこに置いてもOK、
って設計が特徴みたいだな。

AM-33,44,55のベース・ユニットは2mのポートを内部で折り曲げ
っていうんだから、どちらかというと

ttp://www.bose.co.jp/technologies/acousticwave.html

アコースティック・ウエーブガイド

のテクノロジーを使ってるということか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:34 ID:???
>>560
いわれてみりゃそーだった。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:34 ID:???
インター、今日までか。
残念ながら行く暇がない…。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:09 ID:???
>>562
多分そうだと
55WERもそうだよね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:31 ID:???
33WERは形は似てるけど構造は、ほぼバスレフに近い構造みたい

いかんせん、まだフロアスタンドが無いらしい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:59 ID:/o3PMxMk
こないだ野外で家で愛用している111AD鳴らしてみますた。
けどちょっとボリューム上げると低音がボコボコに割れてかなり鬱になりました。

次はベリンガー買おうと思います。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:02 ID:???
ウーファー破れてたりしてナw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:24 ID:Bf3grSY1
君たちボーズのスピーカーなんかより
ソニーのスピーカーのほうがいい音を出すんだよ。
知ってた?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:38 ID:???





ソ ニ ー の 、 ス ピ ー カ ー は 、 世 界 一 ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ 、 な の で す 。






571 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 19:44 ID:Bf3grSY1
>>570
君はよくわかっている
ボーズと言えば464だが実は私の友人が464を使っていて
その音を聞いてこの程度の音ならピクシーのスピーカーのほうがいいよ
と言ったらその場では笑っていたが、後日ピクシーのスピーカーを持ち込んだ所
彼は464を手放す決意をしたよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:53 ID:???





ボ ー ズ の 、 ス ピ ー カ ー は 、 ド、ド、ド、ド、ド キ ュ ソ 、 な の で す 。






573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:57 ID:???
最近、ソニーヲタだかソニー社員かは知らんがソニーがウザイな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:59 ID:???




ソ ニ ー は 、 ウ ザ イ の が 、 エ ラ イ の で す 。 






575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:02 ID:???
ピクシーのスピーカーが464よりいいだと?


フーン






頭ん中湧いてるな(藁

576 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 20:04 ID:Bf3grSY1
>>575
君のような人物に真実を伝えるためにここに来たのだよ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:04 ID:???




ボ ー ズ の 、 ス ピ ー カ ー は 、 頭 ん 中 湧 い て る な ( 藁   、 な の で す 。 






578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:17 ID:???
>>ソニー厨
どうやら本物の基地害みたいだから放置しとくよ。
ソニーのよさを必死にアピールしといてね (ワラ
じゃ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:22 ID:???




ボ ー ズ 丸 儲 け 、 な の れ す 、 、 世 界 一 ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ 

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:25 ID:???





損 し て 、 得 ト ル 、 知 ら な い 、 ボ ー ズ は 、 厨 な の で す 。 






581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:26 ID:???

で、結局、ボーズは糞ということでいいよね。

########################### 終 了 な の で す #####################






582 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 20:34 ID:Bf3grSY1
ボーズは音の割に高すぎ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:34 ID:???
脳障害者は行間をつめてかけないらしい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:36 ID:???
ソニーって言うだけでマンセーしちゃう次期ってあるよね。
小学校にあがったときとかさ。

585 :コギャルとH:02/09/24 20:37 ID:kn7Yv2NT
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

586 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 21:14 ID:Bf3grSY1
>>585
カス!よけいなことを書き込むな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:22 ID:???
オマエに言われたくない

588 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 21:27 ID:Bf3grSY1
いいかい、いっぺんソニーきいてみ。
464はすべての面でピクシーのスピーカーに負けてるよ
解像度、定位、レンジなどね。
低音も全然出てないよ464.
しかし最近のソニーのspはダメだ。
ちと前のをヤフオクで探してみなさい。安いから。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:28 ID:???
>>588
SS-AL5MK2使ってるけど最高だよ
チミの糞スピーカーとは格が違う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:34 ID:???
仲間割れですか?

591 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 21:35 ID:Bf3grSY1
>>589
なかなかいいの使ってるね。
でもソニーならSS-J900が最高だよ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:39 ID:???
なんでSONYオタがBOSEスレを荒らすんだろ
いいと言う割には、BOSEにしか勝てないんだろうな>SONYスピーカー(w

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:40 ID:d4wfADsF
なんか、きらわれてますがBOSEユーザーです。
パソコン MM1
自宅 111AD、301A(AMP 1705II×2)
車 BOSE (最初からの装備らしい)

111ADは曲作り時のモニターで使って、301は出音のチェックで使って
ます。なんか、知らないうちにBOSEに囲まれて生活してます(藁
ここで言われる程、悪いかなぁ。結構、気にいってますよ。


594 :定期広報。:02/09/24 22:43 ID:???
http://isweb16.infoseek.co.jp/computer/ruins1/

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:58 ID:???
叩かれ慣れてるBOSEユーザーもSONY以下と言われるのは心外らしい。

596 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 23:08 ID:Bf3grSY1
B&WのN805よりピクシーの方がいいよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:09 ID:???
>>593

いわゆるプロフェッショナル用と家庭用はラインナップが
分かれてるからね。
とかいう漏れも、しばらく101で宅録モニターしてた。
(低域のバランスが全然わからなかった。w)

モニタースピーカーとして、いわゆるスタジオ・ユースに
販売されているものもいいけど、一般のオーディオ用でも
良さそうなのが沢山あるような気がする。

あのDynaudioもDynaudio Airっていうプロ用の別ラインが
あるの知ってた?
なんとSPにDAコンバータ内蔵で、いわゆる5.1chのMAにも
つかえるシステムが好評みたいです。

って、著しくスレ違いしつれー。
BOSEにはモニターSPとして使えるものは、あんまりないかもね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:09 ID:???
んなわきゃない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:21 ID:???


基 地 外 ソ ニ ー 自 演 消 防 必 死 だ な (藁

「SONY」の語源知ってるか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:22 ID:???
 もぐもぐ、600番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
                     ≡≡≡
                     
          _ _、, _,, ヽ7  ≡≡≡
        v/    ヽ( )
       (( _(( _((ハ ' _ )
       . |∩ ∩ Y_)       ≡≡≡
        .ヾヷ゙゙ノ           (´⌒(´
           ̄ ̄           ≡≡(´⌒;;;≡
      .           (´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

601 :ZONY:02/09/26 00:07 ID:o7CR/mam
BOSE120
DCD1650AZ
PMA-2000mk3
この組み合わせってどう?
情報キボンヌ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:33 ID:???
>>601

SPには充分すぎるくらいのアソプ、CD。

でも、なんでSRとmk4じゃないの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:19 ID:???
それはね、ヤ(略

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:28 ID:???
BOSEって、箱なりするの?
101とかも?

605 :bb:02/09/29 10:18 ID:WjHW1s3A
AM-5-3 使われてる方います?アンプ教えてください。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:51 ID:QtpxgrDB
398アンプ
マランツの。
そうこだわりなさんな。ボーズでありさえすりゃいい音だすからよ
でも101とかはアンプでかなり変わるらしいね
正直アクースティマスより101や301のほうがいいような気がする



607 :cc:02/09/29 19:47 ID:eEjtiCAl
>>606
でもね、AMS-1-2 買っちやって これが 全くのタコだった。


217 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)