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安くて音のイイDACすれっど。Part5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:12 ID:SkXLuNpc
過去スレ
いいDACをおしえてPLZ!
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10044/1004440387.html
Thread 2 DAC with Good Sound but law price
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10022/1002272009.html
安くて音のいいDACすれっど。Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005738935/
安くて音のイイDACすれっど。Part4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019901789/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:13 ID:SkXLuNpc
関連スレ

▼△▼今噂のDAC Perpetual 友の会▼△▼
http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994519401.html
M-AUDIO SUPER DAC 2496!!
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10037/1003767917.html
★☆−DAC2.7−スレッド−★☆
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1000/10000/1000095275.html
ノーススターデザインのDACはどうでしょう?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013261635/
●●Musical Fidlelityの新DAC知ってる?●●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019923358/
192KHzアップサンプリングDAC! Alchemist TSD2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019829947/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:19 ID:6e8OATvs
3ゲットォーーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧ ∩∩       (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ̄ ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
     ズザーーーーーッ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:37 ID:Oz8w0dgo


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:36 ID:???
シャノン方式しか使った事が無い奴が可哀想だ…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:39 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:50 ID:???
こんにちわ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:55 ID:???
LINKDACをネルソン嬢にするにはどうしたらいいでしょうか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:15 ID:???
THETAのDS PRO PROGENCY (定価 160K)ってどうよ??

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:07 ID:???
age

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 04:23 ID:UfTs190.
で、前スレのDELTA1010がLinkDacIII&P-1000より
音が良いというのはマジなのか?
どう考えても眉唾ものだが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:07 ID:???
聴き比べたことないけど、PC内蔵DACで外付けに勝てそうなのは
LynxTwoくらいかなあ。まあ値段考えれば当然かもしれないが。
Deltaが普及レベルのPC音源として高レベルなのは確かだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:17 ID:DJrsjnAI
このスレの続き待ってましたヨ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:01 ID:JWl5KUo.
1010のDACはブレイクアウトボックス内です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:07 ID:???
Gold LinkDACV >= LynxTwo > RME ADI-8Pro >>>>>>>>>>>> 1010

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 18:08 ID:???
まあピュアオーディオとプロオーディオは目的も求めるものも
違うからね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 19:35 ID:???
ACアダプタかよ。
まぁ、TOTOを聴くには別に問題なかろうがなぁ・・・

http://www.m-audio.co.jp/products/delta1010/delta1010.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:09 ID:???
DES DAC520
ESOTERIC D-30
MELIDIAN 566/24
CHORD DAC64

どれが(・∀・)イイ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 17:03 ID:???
CHORD64に一票

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 17:40 ID:???
同じくCHORD64

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:50 ID:???
3票目?DAC64

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:22 ID:???
他は、ないのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:30 ID:???
そんなにいいんか? DAC64は・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 03:51 ID:???
PD-HS07
TEAC 25XS
DELTA1010

どれが(・∀・)イイ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 05:52 ID:???
>>24
DACとしては、全部うんこ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 07:48 ID:???
>>24
その中ならさすがにDELTAだろう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:38 ID:???
>>26
DELTAには静音PC組めないヤソにはもれなく盛大なノイズがついてくる罠


・・・なのか?単体使用時の仕様がよくわからんのだが。
いぢめないからユーザーさん語ってください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:53 ID:???
PCなしじゃうごかんだろう。単体動作できるモデルってあった?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:12 ID:???
>>28
PCIカードの替わりにADATオプションというのをつけるとPC無しで
ADATフォーマットの処理が可能、とあったからできるのかとちょと思ったんやけど、
よくよく読んでみたら、だめだね。
つーか、S/P DIF端子がPCIカードにしかついてねー
ダメじゃん。

ヲイ、こんな製品、ホームリスニングで使いこなしてるヤツいるんか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:32 ID:???
>>27
パソは壁の向こうに設置。I/Oだけこっちに持ってくる。
広い部屋だと出来ない罠。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:05 ID:???
まあ別にファンレスや超静音ファンのマシンなんて今時簡単につくれる
からなあ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:18 ID:???
>>31
確かに自作PCをやる人間にとっては、静音化は物量と手間かければ
特別な知識やスキルを必要としないである程度達成できる、という意味で
簡単なジャンルだと思うけど、それを簡単につくれるといってしまうのは
世間一般の認識からは大きく隔たっていると思われ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:12 ID:X0a6ScrU
http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/dbv2overview.html

これ使えば簡単だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 07:21 ID:???
ていうか、PCに銭を掛けるなら、
もっと(・∀・)イイDACを買えよ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 07:38 ID:???
>>34
10万以下ならパソのほうがイイかもしれん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 08:48 ID:???
んなこたぁ無い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:20 ID:???
PCたってオーディオカードで決まるだろう。LynxTWOみたいに20万近い
のから、AC97のM/B内蔵のまで。ただPCじゃ比較しようがない。
まあ最初からそのつもりでそれなりの予算を投じて組んだPCと、安物
DACじゃPCが勝つパターンだってあるだろ。一概にはいえない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:09 ID:???
>>37
ハア?(・Д・) アフォですか?
同じ金額で比べろよ。
安物のDACしか買えないヤシが、
どうして20マソもするオーディオカードを買えるんだ、ヴォケが!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:56 ID:???
>>38
だからPCが不確定要素が多すぎってはなしをおおげさに言ってる
だけだよ。そんな目を三角にしていきりたつなってばさ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:46 ID:???
PCの場合はトランスポート込みの値段になるんじゃないか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:30 ID:???
ネット上に有るとは思えないほどのPCアレルギースレ。
追加投資と可能性で考えたら、PCをシステムに加えない人間はただの馬鹿か
頭の悪い桁外れな金持ちだけだと思うが。
ナマコ喰うより勇気要るのかね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:50 ID:???
>>41
俺様のDACがPCに負けるのが悔しいんですよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:41 ID:???
ってIO+DACっていうシステムだって当然ありというか趣味としては当然それもする筈なんだけどなぁ。
DATマニアが、手持ちのPC+DUOに愛機が負けるのに耐えられないとかなら解る。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:57 ID:???
ちなみにおれは完全ファンレスマシンに外部DACつないで楽しんでる
CD入れ替えの手間いらずの便利さを手に入れると、もうもどれんね。
とオッチョコチョイのおれとしては、CD入れ替え時の事故がないのも
いいね。いままで何度傷をつくったことか・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:33 ID:???
追加投資と可能性を考えてオーディオやるのも、なんだかなぁ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:15 ID:???
PCをトラポ&DACとして使用している場合、
それはオーヲタとは言わず、PCヲタではないかい?
ピュアAUを極めている人でPCをシステムに加えている人は居ないと思われ(藁
DACに100マソくらい平気で注ぎ込めない奴はピュアAUとは言えないよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:49 ID:???
なんだか肝心の音の話を具体的にしてくれんね>静音PCの人
高級トラポと比較してそこらへんどーよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 05:12 ID:???
PC流用するようなケチ臭い奴が高級トラボと比較する訳がない。
もし、比較したことがあれば、恥ずかしくてアフォなこと言えないだろ・・・。
ほとんどのPC流用派は、
「PCでも充分じゃん。機器に大枚払うオーヲタはヴァカだね(ププ」
というスタンスでオーディオに関わっているケースが多いので、
およそ彼等の駄耳は信じ難く、話し半分に聞いておいた方が無難だよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:28 ID:???
半分当たってるね。まずトランスポートに100万かける気はない。次にい
くら利便性も重要な要素であるということ。そして決定的なのが、いい性
能の耳がないことと、アナログ系もせいぜい数十万単位の機器でしかな
いこと。部屋だって普通だから大音響だせるわけでもなし。

でも
>「PCでも充分じゃん。機器に大枚払うオーヲタはヴァカだね(ププ」
とは思ってないぞ。別に払いたい人はそれでいいと思うし、それはそれ
でとてもいい音がするでしょ。

要はバランスも重要でしょう。誰も彼も100万のトランスポート目指せば
いいわけじゃないし。

PCで100万のトランスポートと張り合おうなんてこれっぽっちも思って
ないぞ。PCは部品の組み合わせだから一概には言えないけど、うま
組めば音のC/Pはいいと思うよ。あとおれはそこらのPCを流してるわけ
じゃなくて、専用に1台組んでる。

二択でど一方だけを取り上げて、他方をけなすのは論法としては
イマイチだな。しかも相手もその土俵にひきこもうとするのは典型的
なアオリだがな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:32 ID:???
蛇足。
「安くて音のいい」がモットーのスレで、100万のハナシされてもねえ。
DACも数十万のものだし。一点豪華主義ってオーディオ的にはどう
なの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:57 ID:???
あ、なんか過去ログ読んでるとPC内DACのハナシもあるけど、おれは
外部DAC、つまり普通のオーディオ用DACを使ってる。PCはトランス
ポート用としてしか使ってない。PCにDACまで担わせるのは、機材も
さることながら手間もかかると思うよ。もちろん、ある程度のレベルで
抑えるなら別だけどね。

PCオーディオって基本的にプロオーディオの機材を使うから、最低限
プロ用の音は出るよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:30 ID:???
>>50
だよね。
コストパフォーマンスを追求してるはずのこのスレで、高級トランポと
比べてどうよとか、DACに100万つぎ込めないヤツはピュアじゃないと
言われてもね。価格が安くても少しでも向上心を持って音質を追求するのが
ピュアなんじゃないの?
俺も金ないからここ覗きに来てるのに、すごく違和感ある。「安くて」って
人によるだろうけど、せいぜい数万じゃないのかなぁ。
まぁそれを煽ったり、貧乏人となじるのがピュア板のピュア板らしいとこ
なんだけどさ。
お手数掛けて悪いんですが、PC板とかの静音とかDACスレで良いのがあれば
誘導してもらえませんか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:02 ID:???
総合DACスレはここしかないねえ。PCオーディオの話題がでてるスレ
なからここらへんかな。

デジタルのケーブルで音が変わるのはなぜ?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015140363/

ハードディスクオーディオレコーダーを語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014145110/

静音PC関しては自作PC板で「静」とか「ファンレス」で検索するとごろごろ
でてくるから参考にしてみて。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:45 ID:???
難すぃね。
100万でも安いと思うヤシも居れば、10万でも高いと思うヤシも居るからね。
とにかく、排他的に閉じ篭ってしまうことなく、幅広いCPの追求に対して寛容に受け止めないと、
本当の意味での良い音というものを知ることすら出来ないと思うよ。

55 :52:02/08/10 13:01 ID:???
>>53
ありがとう。
調べてみます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:12 ID:???
つーかとにかく音の話をして欲しいよ。
別に10万以下なら10万以下でできるレベルの音の話があるだろう。
100万以上とか高級トラポとかと比較しなくても、手持ちのCDPなり
安物DACなりでいいしさ。
DELTAにしてもPCトラポにしても肝心の音の話は何ひとつでてないのは寂しい。
利便性や将来性を考慮するのは大いに結構だけど、それよりもなによりも
まずは「音」だろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:27 ID:???
>>56
もちろんそうなんだけど、音を言葉で表すのって個人的には好きじゃな
いというか、客観的に書くのが難しくてね。他の人が書かないのはおれ
のせいじゃない。

外部DACを使ってることもあって、基本的にはそのDACの音。トランス
ポートは、今手元にあるソニーのポータブルと比べれば圧勝というか、
値段が全然違うしな。そもそもアナログがしょぼいこともあってトランス
ポートの違いはあんま感じない。

自分のシステムについては、とりあえず現状で満足してる としか言え
ないな。自己満足の世界だし。そういろんな音を聞いたわけでもないし、
店なんかの音は環境が違いすぎて自宅のとは比較にはできないから
ね。

ま、つい肝心な話題を避けたがってしまうのは褒めれば信者、
けなせばアンチになるこの板の宿命か

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:10 ID:VD4bTcG2
昨日の朝、アキュヘェヘズから DC-101 の貸出機が1週間とのことで届きました。

音質は、デノンDCD-S1より少し綺麗、 躍動感はだいぶアップした感じ。

しかし、MSB Platinumのように情報量がハッキリと増えた感じはしない。

自宅試聴の結果、 MSB Platinum>>DC-101>DCD-S1 です。

テレオンでエソテリックD70も試聴しましたが音質はDC-101より荒い。

MSB Platinumは良いDACです。日本のメーカーさんもガンバッテください。
ハッキリト負けてますネ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:43 ID:???
>>56-57
ちょうど、自作PCトラポを専用トラポと対決させたレポートが出てる。

ハードディスクオーディオレコーダーを語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014145110/

オイラもPCトラポは原理的にスンゲー有利だと思ってたから、ちょと意外。
やはり一朝一夕ではいかんね。
細かいノウハウの積み重ねがキモか。
つかマザーボードから電源供給されるPCカードの絶対品質は結局のところ
そこで頭打ちってことだろうね。
いくらスペックすごくても。
このスレ的な話をすれば、DELTAに代表されるPCカードDACの底も・・・

ところで、利便性の話だけど、手持ちのCDが数十枚ぐらいで回転してる
ような環境だとリッピングして極楽になるだろうけど、手持ちのCDが数百枚で
週毎に増えていくような音楽好きのレベルでは、いちいちリッピングはやっとれんね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:38 ID:???
>>59
いや、あっちにも居る(藁

ここはやっぱ10万のレベルだから、あちらみたいにン十万〜100万以上
の機器と比べるのはかわいそうだろ

> ような環境だとリッピングして極楽になるだろうけど、手持ちのCDが数百枚で
> 週毎に増えていくような音楽好きのレベルでは、いちいちリッピングはやっとれんね。

 そらすげーな・・・。一度聞いたら次はめったに聞かないってかんじか?
せいぜいお気に入りの曲のみリッピングだな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:06 ID:???
PCのM/Bの電源がかなりいいかげんなのは前から分かってて、
PCIスロットに供給される電源もけっこうふらついてるらしい。
だからデカップリングコンをスロットの裏側につけたりして安定化
したり、電源線を別途くっつけたりしする方法はある。ただ、それなりに
知識と技量がいる。まあM/Bなんて安いけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:51 ID:RS.c.Z/c
エアリーで売ってるPerpetual Technologyってどうなの?P-3A
っていいのかなぁっと。あの改造を含めて。あとDDコンバータも
売ってますよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:15 ID:???
>>62
じつは専用スレあり。

▼△▼Perpetual 友の会 part2 ▼△▼
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013154347/

この価格帯ではMSBと並んで評判よし。
DDコンバータと改造はともかく、強化電源はセットでというところか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:09 ID:CtXHAaV6
っつうかさぁ、PCオーディオなんてあんなケチ臭い話はDACスレッドでは
したくないんだけど・・・。

D A C の 話 し よ う ぜ !

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:58 ID:???
最近のDACは、
自らアップサンプリングしてデータ処理を行うものが流行りですが、
ちょっと前のDACでも、
アップサンプリングしたデータを受け取れるものが有ります。
安いプロ(業務)用DDCでアップサンプリングしてあげるだけでも、
これがなかなか良い音を聴かせてくれますよ。
一度、ご自分のDACの機能を確認して、
DDCの導入を検討されるのも良いかもしれません。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:24 ID:CtXHAaV6
アップサンプリングってどーも納得できないんだよね。だって理論的には
  ■■        ■
  ■■       ■■
■■■■      ■■■
■■■■  が  ■■■■ になるわけじゃなくて、目を細かくしても
左の波形の形は変わらないんだから、音は変わらないと思うんだよね。
ましてや同じDACだったら尚更変わらない気がする。その辺どーなの?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:33 ID:???
>>66
単にアップサンプリングをしただけでは、確かにそうなんだけど、
データの欠落部分を各社独自の補完方法で補っているから、
より滑らかな波形でデータ処理するようになってるよ。
その補完方法が各社の音の違いや味わいに深く関わっているようだね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:21 ID:???
>>65>>67
「安い業務用DDCのアップサンプリング」で
お勧めのものがありますか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:07 ID:???
>>64
ケチするためにPCオーディオやってるわけじゃないが。だいたい
DACとしたって10万レベルの話をするためのスレなんだがね。

前スレで話題がなくなってPCオーディオの話になって、次スレに
移行するときに分けようかと思ったのだが、別にいいじゃんという
意見があって、引き継がれただけ。

DACの話をしたいのはやまやまだがスレの延命の意味もあった
のだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:12 ID:???
いわゆるオーバーサンプリングはデータ補完で音を作ってるという
より、量子化ノイズを低減するために使われてる。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:14 ID:???
>>69
言いたいことはそれだけか?
言い訳して気が済んだだろ。DACの話をしようぜ(・∀・)!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:19 ID:???
>>71
きみもボク同様しつこいね!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:31 ID:???
>>70
いや、アップサンプリングはマルチビットDACの性能を
最大限に引き出すために波形を滑らかにするのが第一の目的だよ。
量子化ノイズの低減は、オマケみたいなもんだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:45 ID:???
つーか、まだアップサンプリングという用語を
オーバーサンプリングと勘違いし続けているヤシがいるんだな。
こないだから同じヤシか。
ちょっとそこ座れ。

75 :73:02/08/12 21:49 ID:???
>>74
座りますた。

76 :73:02/08/12 21:59 ID:???
  Λ Λ
ヽ(´ω`)ノ <イヤダイヤダ放置シチャイヤダイヤダ!!  
 (へ )ヘ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:01 ID:???
>>73
アンタは合っとるじゃないか(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:58 ID:???
DACの需要として今一番大きいのはPCからの出力の受けなんじゃないの?
おまけにDuoとかオーディオ商品だったら考えられないCPの物も有る。
PCの話題嫌がる奴や、PC絡みの話になると煽るしか出来ない奴は専用スレ
自分で立てて閉じこもればいいよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:01 ID:???
PC用にスレたててもいいんだが、ヘンなのも呼び込みそうだしなあ。
結局デジタル系スレにばらばらに寄生してる状態なんだよね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:35 ID:???
俺はDACをDVDPの音質アップ用として考えている。DACの有り方は人それぞれ!
このスレッドの問題点は、PCに話が片より過ぎてるところなんじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:36 ID:???
DAC中心の話にしとくべき。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:41 ID:???
まあ、製品の回転が速いわけでもないので、話がちょっと出尽くしちゃっ
た感はあるよね。DACの話をしようぜといいつつも、実際のところ出てこ
ないところが・・・。
安くないDACも一緒にしたとしても高級品は所有者が限られるからやっ
ぱり話が続かないし、なかなか難しいね。
PC系は一緒でも分離でもどっちでもいいんだが、どうしたもんかね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:47 ID:???
だから無理にスレを伸ばさなくてもいいんじゃないかと。
週1ペースの書き込みでも別にスレがなくなるわけじゃないんだし。
ゆっくりやればいいよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:54 ID:???
PC系はいままでのように分散して寄生するのがトラブルもなくていいかもね
ちょっとずつつまみ食いするようにさ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:57 ID:???
あのー、前スレで10万前後のDAC買おうと思って質問したものですが、
「CECと新潟精密どっちの方がいいですか」って質問して、
まともな回答もらってないんで教えてください。また、その他10万前後で
良いDACあったら教えてください。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:19 ID:???
そんじゃ新しいねたを。ものは新しくないが。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/soundstation/dpu50/dpu50.html
PCつなげなくても単体で使える。
マルチメディアサウンドプロセッサーとか
分けわかんない名前が付いてるが、まぁDAC付きプリアンプだな。
安物CDにつなげれば少しはまともな音になると思う。
うちでは少し木目細やかさが出て、ワイドレンジになった(上に少し伸びた)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:27 ID:???
>>85
どっちが「いい」というのは、答えにくいんだよ。いいってのは主観的な
部分が大きいので、オレにはよくてもキミにはよくないかもしれないし。
どんな機器構成なのか、どんな聴き方をしたいのか、よく聞くジャンル
はなにか、といった条件でも変わってくるかもしれない。

自分の判断を放棄してるような質問は、バカにされるだけで放置され
がちだよ。

絶対的な良し悪しだけを求めるうちは値段だけで決めた方がいいかも
ね。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:46 ID:???
>>85
新潟精密とCEC、両方持っている奴なんてまずいない。
よって答えられる人などいるわけがない。
CECについては少し答えたが、過去ログの新潟精密の評価と併せて
自分で評価するしかないのは当たり前の事だろう。
ちなみに私はCECの評価を調べたり、試聴したりして選んだ訳ではない。
いくら過去ログを探しても評価がなかったから、可能性を信じて
購入しただけである。


89 :88:02/08/13 01:53 ID:???
金が有ればプラチナムを買う。
無ければ適当に買って勝負するしかない。
貧乏人のDAC選びには、リスクがつくという事です。
リスクが嫌なら50万出す事。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:09 ID:???
50マソ出しても失敗する可能性がある罠

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:23 ID:???
むしろ400マソくらい出した方がよほど失敗しそうだ罠

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:31 ID:NOd78YSr
CHORDあたりまでのクラスで、一番ハッキリクッキリ情報量満載
シャキーンなDACはどれ!? 教えてください。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:37 ID:???
ST2

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:40 ID:???
model192

95 :85:02/08/13 06:35 ID:???
おはようございます。みなさん、ご協力ありがとうございます。

>>88
DVDP(πのS838A)をトランポとして考えています。よく聞く音楽ジャンルは
ジャズ、フュージョン、オーケストラです。

ヨロシクお願いします。

96 :85:02/08/13 06:38 ID:???
あっ、ちなみにアンプはPMA-2000(批判しないでね!)で、
SPはDIATONEのDS-503です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:12 ID:???
>>96
CECは、同社のトラポに専用ネットワークで繋いだ時に
最もパフォーマンスが発揮されるように作られているから、
CECのトラポを使っていない人には、あまりオススメできないな・・・。
よく聴く音楽ジャンルから考えると、
DES DAC520の中古を探すか、LINK DAC/3を新品で購入するのがよいのでは?
新潟精密は聴いたことが無いので解らないけど・・・。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:23 ID:???
>>86
それ、持ってるけど、音がかなり細いと思う。もう少し量感が欲しいねぇ。
まぁ、パソコン用としては良くできているけど。

99 :85:02/08/13 23:09 ID:???
>>97
>DES DAC520の中古を探すか、LINK DAC/3を新品で購入するのがよいのでは?

詳細URLありますか?有名メーカーしか知らない素人なんで・・・・!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:18 ID:???
>98
音が細いと感じますか。自分は木目細やかさがでたと解釈しましたが
いいほうに取りすぎたか?
ちなみにどういう環境で使ってそう感じました?
自分はパワーが今はやりのエレキット877改に
スピーカーがDIATONEのDS-500、
CDPはメインがお亡くなりになったのでケンウッドDP5010です。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:59 ID:???
>>99
MSB LINK DAC/3 > http://www.msbtech.com
DES DAC520 > HPが開設されておらず、日本国内代理店も撤退。

とりあえず、
DES DAC520とMSB Nelson LINK DAC/3を両方持っているので、
俺に判ることなら答えるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:58 ID:???
>>100
うーん、表現の難しいところだけど、たとえばチェロなんかは可憐に鳴ってはくれる
けど、胴鳴りの音は引っ込む感じ。女性ボーカル(ジャズ系)なんかは、実体感と
いうか、濃密さが失われて春の小川はさらさらゆくよ、って感じ。

スピーカーはソナスのGPH、パワーはローテルのRB1080。877改も実は持ってい
て、繋いだことはありますが、アンプの色はもちろん違うけどDACとしては同じ傾向
だと思うなぁ

ちなみに、急にオーディオ機器を揃え始めたので、CDPはソニーの8万ぐらいの
DVDPを使ってます(汗
予算が尽きて来たので、とりあえずU50を使ってみたわけ。でも、音の厚みはDVDP
の方があるのよねぇ。なぜか。5年ほど前の古いDVDPは、もしかして結構音もいい
のかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:31 ID:???
一万円のDACない?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:32 ID:???
>>103
氏ね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:41 ID:???
なんで?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:49 ID:???
DA-Linkはどう?2・3万のCDPよりは良い音になるよ!

107 :85:02/08/14 18:07 ID:???
>>101
ありがとうございます。でも、10万前後では買えないようですが・・・・。
MSBは本体だけで$499でしょ。割引されても20万はするんじゃないですか?
DES DAC520は中古で幾らぐらいで取引されてるんですか?


108 :85:02/08/14 18:18 ID:???
>>101
あ、ごめんなさい。ドル換算間違えました。この値段なら買えそうです。

俺が求めている音としては、どっちかというと素直な感じです。DVDPですが、
今使用しているπのS838Aは全体的にザラついてる感じなので、
低域がしっかり出ていてかつ、つやっとした音を探してます。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:27 ID:???
カノプーからDA,AD一体型コンバーター出さないかな。
電源マトモにしてアナログ部分のパーツ良くしてさ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:35 ID:???
>>109
ADっているの?DA-Linkならアルミの箱買ってきて、まともな電源と
ケーブル交換、ノイズ・振動対策を徹底すれば格好いいのが出来るかも・・・。


111 :101:02/08/14 19:05 ID:???
>>108
LINK DACは余韻が美しく独特の音場のDACだよ。
強化電源のP1000を併用すると、ぐっと重心を下げた音になる。
さらに、117Vで給電してやれば力感が増してくるよ。
DES DAC520は重心が低く、素直な音のDACだよ。
プロ用機材を作っている小さなメーカーで、
オーディオ用としてDAC520をコツコツ少量生産しているみたい。
ニュートラル基調なので、余韻というか、艶っぽさはLINK DACより少なめだね。
LINK DAC+P1000の新品もDES DAC520の中古も
13〜5マソ以内で入手可能だと思うよ。
DES DAC520は台数が少ないから、ショップへ捜索依頼をした方がいいかも・・・。
どちらも、この価格帯では高解像度でレンジも広く、
単体で96kHzのアップサンプリングを行ってくれるよ。

112 :>110:02/08/14 19:50 ID:???
DACだけしか持ってないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:59 ID:???
録音とかしないならいらんだろ>AD

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:59 ID:???
http://www.soundcreate.co.jp/main.html
DAC520ならここに新品で15万である罠

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:20 ID:???
録音、絶対するじゃない。

116 :ADCも欲しい:02/08/14 22:28 ID:???
>>110
http://www.netpro.ne.jp/~a109109/a109109/04sc/img/007-004.jpg
こんなんしてる人居るけど工作めんどいんで。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:19 ID:FI98znVL
>>103
CALのGammaなら生産終了時は$99で投売りしてたけど。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:08 ID:???
おい! もっと安くていい物ないのか??

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:22 ID:???
↑ぜいたく言うなヴォケ。2・3万も出せない厨房がオーディオなんてするな!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:33 ID:???
というか、「DACを追加した」って、見栄張りたいだけなんだろ?
良いかどうか以前に、「安くて」にも限界があるだろ。

121 :118:02/08/17 01:19 ID:???
>>119
>>120
場下は君らとちがうの? タイトルも読めんのか? チョンは引っ込め!! 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:24 ID:???
>>121
おいおい、Part5まで続いたスレの中に、一度でも1万だの2万だののDAC出てきたかよ。
第一、バラコンの最安定価ですら\39800なのに、需要の少ないDACがその価格を下回らんだろ。
もう少しスレの流れを読んだり、世の中の相場を調べて発言しろよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:10 ID:???
激しく既出ですが
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=DIO
衝撃特価19,800ですがなにか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:30 ID:???
>>123
じゃあ、それで解決じゃん。
良いかどうかは別の話だが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:57 ID:???
>>121
ちょっと予算オーバーだけど、メリディアンの566のDACにしてください。
あのDACはばけものです。国産のDACは価格無制限でかないません!
予算がきついなら、クレジットという手もありますし、それが嫌なら我慢!
私が大学時代ステレオに1500万つぎ込んだのも、
じつお言うなら貧乏性で何度も何度も買い換えるのが嫌だったからなのです。
あと、ステレオはなるべく新品で、そして少し高くてもレベルの高い店で買ってください。
それが一番の安上がりです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:58 ID:???
>>123
激しく音悪そうなんだけど(藁

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 06:39 ID:???
>>126
CPは高いらしい。要改造。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=MSDA2496
これはあまり良くないと聞いた。

http://japan.creative.com/products/soundblaster/extigy/specs.asp
これADCも付いてるけどクリじゃな。値段分の音しないだろうな。

て事でカノプーさんアナログ部分良くしたDA/ADコンバータよろしく。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:38 ID:???
最初の頃はDAC2.6やP-3Aが話題の中心だったから、
多少平均価格は上がってるな>話題に出るDAC

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:57 ID:???
結局スレの本来の趣旨を無視して
安いヤツはクソだとか言い出すヴォケが多すぎる
ってことよ、この板は。
ノウハウや物量を否定する訳じゃないが、
プラシーボとガワに大枚はたいて騙されてなさいってこった。

130 :通行人:02/08/17 12:40 ID:???
安物だけじゃ、Part.5まで逝かなかっただろ。
P-3Aなら、別スレでやっとるし・・・。
ていうか、30万クラスまでは充分安物だと思うが・・・。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:08 ID:???
13万程度のを使っているが、やはり30万までは安物だと思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:18 ID:???
中古で30マソは可か?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:22 ID:???
>>13
定価ベースの話題と思われ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:23 ID:???
>>132

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:32 ID:???
>>125が激しく敏生なんだけど、誰も突っ込まないのね。つーか皆さんの懸命な判断で
放置だったらリスペクトします、メンゴ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:43 ID:???
>>135
高そうなんでシカトしていただけかと・・。
そういえば、ノーススターを含めメリディアンも敬**で買えるようになったんですね。
見積もりだけとってみました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:51 ID:???
>>135
コピペだったらマジレスカコワルイかなと思ったもので。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:33 ID:???
上の方でDES DAC520が挙がってますね。
私も使用していますが、とても良いDACだと思います。
20ビットながら、96kHzのアップサンプリングで密度が高く高解像度。
そして何より、中低域が厚く、非常に実在感の有る再生音を聴かせてくれます。
このクラスのDACとしてはアナログ回路の出来は間違いなくトップクラスだと思います。
現在はインポーターが取り扱いを止めてしまったので、中古でしか入手できないと思いますが、
ショップなどで見掛けたら、ぜひ試聴してみることをお薦めします。
定価250,000円でしたが、中古なら10万以下で入手可能だと思います。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:38 ID:???
すまそ。
GW-LabsのDSPを使ったことある人いる?
http://www.gw-labs.com/products/index.html
D/Dコンバーターで24bit/96Hzのアップサンプリングも可能。
$400なんでP-1A、D2D−1より安いんだけど、どうかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 10:11 ID:???
>>125は明らかにコピペでしょう。それもいろんな所からやっぱり1の発言を
寄せ集めてる。書いた奴はなかなかのやっぱり1マニアだな。

メリディアンのDACについては、メリディアンスレにマジで本人らしき書きこみがあったよ。

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/08/05 21:14 ID:???
しょうがないから僕が答えますよ。
とってもいいDACですよ。
艶が、光沢がある。
本当にデリカシーがあるDACです。
ただ、システム全体がナローな場合はよしたほうがいいです。
ナロー感が強調されてしまうので。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:01 ID:???
新潟精密の科学力は世界イチィィィィィィィィィィィ!
MSBもDESも新潟精密の前には平伏すであろう!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:34 ID:???
良いDACには良いデジタルケーブルを使いましょう。
Winter072氏が製作するケーブルはデジタルケーブルの最高峰です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Winter072

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:48 ID:???
>>141
ほめ殺しにしか聞こえんぞ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:53 ID:???
>>141-142
御盆は里帰りしてたのか?
お前ら、田舎者だったんだね(プ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:56 ID:???
>>140
その敏生の書き込み、ヴァカ丸だしですね。『しょうがないから僕が答えますよ。 』
だって(w
こいつのオーディオの知識、狭くて浅くて役に立たないからね。


146 :142:02/08/18 21:06 ID:???
>>144
出身は長崎ですが、今は新宿に敷地300坪の一戸建ての家に住んでます。
現用のオーディオシステムは総額600万円程度ですが、デジタルケーブルに関しては、
Winter072氏のケーブルは優れていると実感しています。アナログケーブルは…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:28 ID:???
>>142
winterまだいたの?
とっくに廃業したかと思ってた。
ベルデン純正品より高いのでくれぐれも騙されないように。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:49 ID:???
新潟精密最高ですが何か?

149 :新潟精密最高:02/08/19 18:50 ID:???
アップサンプリング不可。
バランス出力不可。

それが何か?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:19 ID:???
>>149
フルエンシー方式にアップサンプリングなんて必要ありませんが?
バランス出力が欲しければ外部にラインコンバーターを用意したまえ。

シャノン方式使ってるような耳無し芳一には理解出来んかもしれんがな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:33 ID:???
新潟精密がイイという人は何と比較したの?(マジで・・)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:13 ID:???
新潟精密の社員の人?
ヤフオクでも買い手がつかないから必死だね(プ

やぱーり、最近の流行りはアップサンプリングに
24ビット以上のマルチビットチップを複数用いて並列差動させる
完全バランス型のDACでしょ・・・。
フルエンシー方式というだけでは誰も相手にしてくれないよ(プ
新潟精密さんは、おとなしく下請け業務に精を出していてくださいな(藁

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:19 ID:???
( ゚д゚)・・・並列差動って何・・・?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:39 ID:???
JOBのデジプリって出てる?
25万らしいが。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:03 ID:54vBPGqD
ARTのDI/Oの改造ネタは終わっちゃたの?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:11 ID:???
DA-Linkなら弄くってますが何か?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:16 ID:???
いちいち「何か?何か?」言うな


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:18 ID:???
>>156
詳細レポート希望nヌ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:39 ID:y8t07ssl
オケを聴く事が多いのですがアキュフェーズの中古DC-91は
どうでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:27 ID:???
新潟精密のDACを買えない貧乏人が集うスレはここですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 02:33 ID:???
だから、前に使ってたDACを書いてよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 04:44 ID:???
新潟精密って、会社がヤバイらしいね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:58 ID:???
XP-DA1000から新潟精密に乗り換えますた

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:07 ID:gX9ONL3/
>155
大改造なしにできる改造は一通りやってしまった。
CPとしてはいい。今は、パソコン経由でDVDの音を聞くのに使用中。
デジタル出力付低価格CDP/DVD/PCのDACとしてはよいんではない。
ただし、最近の低価格DVDのDACもよくなってきたみたいだから、
CPとしてどう評価するかが難しい。
最近だと、BEHRINGER DSP8024 + AE8024 (DACとしても使える
デジタルイコライザー)\50000前後のほうがいいんではない?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:44 ID:???
MAudioの安DAC使っておる。2年ぐらいしたらまた買い換えよう。
デジタルだと古いのは使う気にならんのぉ。何となくなんだけどさ。

166 :161:02/08/20 19:30 ID:???
>>163
お返事どうもありがとうございます。
XP-DA1000は1988年発売、8fsフルタイム20ビット変換4DAC構成?。
定価450000円のDACに新潟精密が圧勝したのなら、悪くはない気もいたします。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:44 ID:???
>>165
>デジタルだと古いのは使う気にならんのぉ。何となくなんだけどさ。

うんうん、分かる分かる!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:19 ID:QPtv5JBW
ADに使うとだけど、アカイのDR8ていうのは古いけどいい音するよー。
デジタルでも業務用のど高かったのは今でも結構使えるのあるかも。
DAでいいのないかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 03:49 ID:???
AP2496ってゴミだね
問題外

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:53 ID:???
新潟精密の科学力は世界イチィィィィィ!
ビクターのDAC使ってたような、雑魚君には勿体無いぞ!
で、この板にユーザーは何人いるんだ?
漏れ、前スレで評価ボードの改造の解説をしてた奴、ビクター乗換えの奴、少なくとも3人はいるって事か…
思いの外、多いじゃんw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:29 ID:???
AP2496って、DAにCodecチップ使ってるんでしょ。
これだけでもゴミという感じがする

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:41 ID:???
>>170
あ、マヂでユーザーだたのか。
てっきり新潟精密に恨みをもつネガティブキャンペーンなのかと思てた(w
で、方式はどうでもいいから音はどうなのよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:47 ID:???
薦めている人がアレなんですが、
メリディアンの566のDACを使用している方がおられましたら
インプレ宜しく。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:45 ID:???
>170
10万ぐらいで選択肢がなくて、このスレ読んで買った。
比較する外部DAC持ってないから何とも言えないけど、
とりあえず満足してる。ウン十万、ウン百万のには正直興味もお金もない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:13 ID:???
>>173
まさに原音です。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:00 ID:???
175は耳無し芳一のようですな…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:33 ID:???
ガイシュツに近いがBEHRINGER8024+デジタルI/Oボード。
デジイコだが、内部DACもかなりの優れもの。
ただしAES/EBUのみ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:32 ID:???
>>156
音はどう? AD-Linkはもってんだけどね、中身はまともだと思ったけどな。安物ぽい感じはないかな。
バッファー部分が、いんちき差動(?)っぽくて、それだけが気に食わないけど。
デジタルデバイダに逝きたいけど、DACに金掛かるのが鬱で。DA-Linkは安いけど、どうかな。
なんか光でつなぐだけだと、いろんな問題がありそうで、そういうのもわからんから、手を出してない
んだけど...。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:21 ID:???
AV村にLINKDACのアップサンプリングは132khz24bitと書いてあったけど本当かな?
マニュアル見ても132khzはあるけど24bit記述が見つからない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:11 ID:???
>>178
DA-linkは簡単に同軸化できる。
ttp://www.netpro.ne.jp/~a109109/a109109/04sc/007.html
ココを参考に。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:49 ID:/g1suw0y
オンキヨーのPCブランドのに使われてる「VLSC」ってDACはどうなの?音質的に。

182 :178:02/08/26 01:55 ID:???
>>180
URL、サンクス。ちょっとこちらの書き方が悪かったです。いろんな問題というのは、光ケーブルの
ことではなくて、デジタルデバイダでDACをマルチで駆動するときに、なにやらごちゃごちゃと
難しい問題があるような話(?)をちらっと読んだことがあって。デジタルデバイダでDACマルチ
駆動なんてやっている人少数だろうけど、その中でも強烈なことやっている人物がいろいろ
書いておられたので(難しくてあんまりちゃんと読んでないけど)。
まあ、とりあえずDA-Link買ってみます。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:08 ID:G/ofsQPv
中古のアキュDC-91はどうでしょうか?
大編成のクラシック主体に聴きます。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 08:27 ID:???
>>183
解像度が低いのでお勧め出来ません。ってか…もはやゴミの世界ですねw
ADDA2402とか検討されてみては?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 19:07 ID:???
ネタ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:36 ID:???
Odeon AGってまともなレポートないよね。
誰も持ってないのかな。

あのボリュームは、まさか出力電圧に入ってないよね.....。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:58 ID:???
Odeon AG、一瞬聴いた。Model192より固めな感じがしたんだけど、
逆という人もいる。他に聴いた人いない?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:15 ID:???
いまだにD/Aコンを買おうという客がいたか。
数百円のD/AにちょこちょことOPアンプ
で増幅し、何十万で売れておいしい商売だった
が、最近じゃ馬鹿が少なくなって苦しいなぁ。

                 某メーカ設計者




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:37 ID:???
新潟精密だけど、たまにキーンと発振が。。。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:22 ID:???
でも苦しいよな。大メーカはASIC開発できるから、数百円のチップの
中にD/Aなんて何個でもはいちゃう。昔と違ってリニアリティはばっちり
でるし、変換精度もばっちりでオシロじゃ測定も難しい。こんなの耳できい
てもわかりっこないね。付随するアンプ部分も数十円のオペアンプだけだし
なぁ。





191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:08 ID:???
>>188
>>190
ぜひともミドルクラスDACスレやデジタルケーブルスレにも行ってヲタ共を血祭りにあげてみてくれ(w


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:59 ID:???
CEC DX-71が届いた。
中身ぎっちりで、満足満足

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:45 ID:???
>192
残念だが、そのぎっしりの中身以上の回路と機能と精度が、
みぃーんなたった1個で数百円のASICのなかにはいちゃうのよ。
D/Aの老舗B.B.の製品だって最近じゃASICのマクロとして提供
されちゃうんだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:53 ID:???
む〜

195 :駄盤くん:02/08/31 17:59 ID:???
むむー

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:09 ID:???
DX-51MkUはスカスカですが何か?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:26 ID:???
>>188=190=193はリストラブチ切れ厨ですが、何か?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:32 ID:???
188=190=193ですが、べつにリストラされてません。
年収も1000万以上もらってます。
でもリストラには少し怯えてます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:59 ID:???
ミドルクラススレ行ったらこっちのことパソ厨とかぼろクソだな。
金持ちはせいぜいガワにお金を払ってくれ。見た目重視の、見かけ厨か
ま、ビンボな俺はこっちがお似合いさ。

で、>>193 の話には興味津々なんですが、193さんお勧めの最近の安いやつって
どういうのあります?
高度なのは無理だけど、ある程度なら改造も楽しんでできます(これが大切かも)。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:37 ID:???
 もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:18 ID:???
期待には応えられないかもしれないが現実を話そう。一体型CDPがベスト。
価格39800までで音のグレードアップはおしまい。10年前の古い機種
を使っているなら新しいものに買い換えが良い。古い高級機種はゴミ。夢の
ない話だが残念ながらこれが現実だ。CDPには金をかけない。余ったお金
はアンプとSPに注力。SPは金に見合った効果が期待できる。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:42 ID:???
アイテテテ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:58 ID:???
>>201
ε=(>ε<)プッー!

204 :sage:02/08/31 22:19 ID:???
>>188
って、コピペ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:36 ID:???
>204
そう。でもオリジナルだよ。

>203
あんたの持論を聞きたし。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:43 ID:???
>>205
203じぇねーが、持論もなにも聴けばわかるじゃん。
39800円までで音のグレードアップはおしまいなんて、冗談にすら聞こえん。

なんかさぁ、「トータル20万でシステムを組む場合」とかいう暗黙の前提があるんじゃねーの。
だったら、まぁ、わからんでもないが、そんな前提はそもそもちとスレ違いっぽい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:30 ID:???
トータル20万じゃまともな音は無理だ。現在のセットはTOTAL100万
弱だが、CDPには金かけてない。本当に聴き比べれば誰でもわかるんだが、
安いのCDPを店で試聴するのはちょっとやりにくいかもな。
だいたい高いCDPだと何が違うから音に差が出ると思ってるんだ。ピック
アップは数千円のものでCDで使う何十倍もの速度が読みとりエラー皆無で
可能。音の決め手の変換アルゴリズムとD/Aは数百円。デジタル回路と
アナログ回路の分離なんぞ、電源いっしょでもちょっと対策すれば簡単に
測定限界以下になる。
まあ、かつてはベルトドライブのCDPとか、パッシブATTとかいった
お笑い製品が高く売れたが、工学的な知識と暗示にかからず本当に聴き比
べ気がなければただのカモだ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:16 ID:???
ここのスレにも書き込みがあったので新潟精密調べてみたよ。筑波大の虎市先生
に教えてもらったフルーエンシ理論を使っているそうな。論文を斜め読みしたが
サンプリングされた値を関数による2次曲線で近似して、ディジタル化時のサン
プリング誤差を補正しているものだ。弱小メーカがちゃんと独自のASICを開
発しており立派なものだ。実際に聴いたことはないが価値があるという意味で
12万8千円は安いだろう。
しかし、CDの音をそのままD/Aにかけてた昔とは違い、似たような補間方式
はどのメーカーのCDPもとってんだ。しかもASICはマスク代は高いが単価
はべらぼうに安いから各メーカとも上位機種も下位機種も同じ変換アルゴリズム
とD/Aということになってしまう。即ち音のグレードに差がつかないというこ
とだ。
百歩譲って高いD/Aの音が良いというのであれば、量産メーカとは違った変換
アルゴリズムによる微妙な音色の違いが気に入った場合だけだろう。オーディオ
は趣味性が高い物なのでそのことは否定しない。しかし量産メーカのサンキュッパ
は非常に高いクォリティなのでこれを凌駕するのは並大抵のことじゃできないけど
な。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:17 ID:???
あぁ、これは俺も気になるな。
398でグレードアップはおしまいというのは、ちょっと極端な気がするが、
高いCDPってどこに金掛かってるのよ、とは思う。中身すかすかの高級機
見てもうん十万も掛かってるような部品はない。
読んだデータをアナログ波形に戻す技術の開発にコストが掛かって、それが
高級CDPに跳ね返るというなら理解できるが、その技術もチップに載って
いずれは低価格機に降りてくるだろう。
じゃあ結局、398は最新技術の反映された音とは言えないが、数世代前の高級機の
音が反映された良い音、ってことになる。
、、、グレードアップは398で終了ってのもあながちハズしてない、、?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:43 ID:???
ありゃ、もしかしてジッタさん?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:44 ID:???
>209
敢えて書かなかったが貴方はなかなか鋭い。下位機種に降りてくるのは数世代前
じゃなくて1世代前なのだが、実は数年前から上位機種用の新規開発がほとんど
ない。だから多くのメーカで同じものを使うはめになっている。
一つは開発費がペイできないこと、もうひとつはCDが技術的に上がりに近く
これ以上の改善が望めないこと。後者は反論もあろうが、仮に改良を加えても
その差が認められ新たな需要を開拓できる可能性がないと読み替えてもらって
も良い。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:22 ID:???
>210
ディジタルケーブルスレの話だな。
いや俺は光ケーブルと同軸の差異を聞き正したほうだ。
しかし店で客を集めて比較テストをやったらディジタル
と同軸の差は皆が分かったが、CDPは398以上の価格
差が誰も分からなかったというのはその通りだと思う。
なんせ同じ回路なんだからな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:27 ID:???
>>211
経済の論理として、それは間違いないでしょう。
ただ、同じCDトランスポートに繋いだ、同じメーカーのDACを同じシステム
で切り替えながら試聴したことがある。片方は15万ぐらい、高い方が70万
ぐらいのDAC。

前者の方が音が軽い。あんまり違わないだろうと思っていたけど、確かに
違う。俺はオーオタではなくて、単に良い音のシステムが欲しいな程度に
思っているヤツだけど、そんな俺も疑いつつ聴いて、高い方が良いと思った。

ディスクリートで組むことに意味がないってのは、最近のアナログICの
品質を考えると同意できるかもしれないけど、高い方が良い音だった事実
も、俺の中では覆らないんだよねぇ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:06 ID:???
ようするに安物CDP買って、
脚交換とか電源ケーブルの交換とか
鉛載せたりとか筐体にブチル貼りまくるとか
すれば高級機と変わらないということだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 03:21 ID:???
あ、今の議論の流れ面白い。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:44 ID:???
となると前出てきてたPCトランスポートでも変わらないってこと?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:08 ID:???
安いCDPと高いCDPって、音楽の表現力が全然違うと思うけど。
安物改造しても、表現力はどうしようもない。。。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:14 ID:???
へ〜、CDPとかで使っているASICって数百円で済むんだ。
安いね、羨ましい。
俺が使ったのより一桁安いや。
下地が小さいのか、数量が違うのか…、
まっ、多分その両方だと思うけどね。
あと、高級のCDPやDACって、FPGAを使っていると思ったのだけど、
勘違いなのかな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 15:35 ID:???
1桁じゃすまないんじゃないか。下地が小さい?いつの話だろう。
もはや汎用プロセスになっている0.25μクラスでも1000円
以下で軽く100万ゲート以上入るぞ。音声処理どころか画像処理
や、プロセッサですら軽く内蔵できる。
所詮FPGAはハード面では速度、搭載GATE数、ノイズの発生、
混載可能なアナログ回路などあらゆる面でASICに劣っている。
ただ0.25μクラスでエンベデッドを使っても4〜5千万はマスク代
に飛ぶから、ちょっとしか売れないDACにはFPGAしか使えないだ
ろう。ただこれしか使えぬ中小メーカはともかく、大手メーカがFPGA
で設計するメリットはないだろうが。
>217
表現力かぁ。ロマンがあっていいねえ。しかし高いCDPの表現力の差
はどこから生まれてくるんだい?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:36 ID:???
デジタル以外のところ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:46 ID:???
そうだよな。当たり前だけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:47 ID:???
>>219
元々ASICの担当じゃないので、詳しい事覚えていないけど、
プロセスは確か0.35μm、ゲート数は100万を越えていたと思う。
ちなみに使っていたのは、セルベースやエンベデッドではなく、ゲートアレイね。
あと、DACに関して言うと、dCS辺りが、FPGAであることのメリットを生かして、
ソフトでのアップデートを行っていなかった?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:28 ID:???
>220
苦しい回答だな。後はD/A出力をちょろっと増幅する部分しかないが、
ここで高いCDPは表現力の差を出すという説明か?そりゃすごいな。
でも単なる無知だぞ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:37 ID:???
>222
メタル層だけで100万か?いったい何入れたんだ。

シリアルROMをフラシュにしておいて焼き直すのか、あるいは
ROM交換か。おそらく後者だろう。なるほどFPGAにもメリット
はあるな、前言は訂正しよう。ただFPGAの回路を変えてまで
音を良くするにはもうネタ切れと思うが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:38 ID:???
>後はD/A出力をちょろっと増幅する部分しかないが、
ほんとにそう思ってんのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:39 ID:???
>>224
あー、詳しい事は聞かないで。
上で「詳しい事覚えていない」と書いたけど、より正確には「詳しい事は判らない」だったりする。
隣に座っている者が設計した石なので、聞けば教えてくれるのに、結局ブラックボックスとして扱ったから。
配線だけの輩と言われても、反論の余地もありません。

CDPに関しては、食わず嫌いだけど、個人的に国産ではTEAC位しか興味ありません。
D-70で用いられたRAMコントローラーが、ASICに作り変えられ、下位の機種に降りてくるのを期待しています。
ただ、TEACと言えばVRDSだけど、下の方の機種ではVRDS使っていないので、
対象となる装置の下限はVRDS-25xsやVRDS-50(の後継機)辺りになっちゃいますが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:00 ID:???
>226
どんまい。誰も配線だけの輩などとは思っていません。
それどころか専門知識の大変豊富な方で、DCSのFPGA
など大変貴重な話を聞けたと思っている。
私だってもう設計の一線を離れ、マネージメントに回って5年
以上経っているので、最新技術の話にはだんだんと疎くなって
いるのを自覚している。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:04 ID:???
>225
だから何があるのか書いてくれ。禅問答じゃないんだから。
D/A出力された音声信号が最終的にアンプに出力される
までのどこの違いで深みがでるんだ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:43 ID:???
>>228
安いCDPと高いCDPの音の違いということで良いんだよね?
そういう意味でデジタル以外と書いたんだよ。
つまり、天板に紙一枚乗せただけで音が変わると豪語する御仁がいるんだし
何をしても音が変わるっていわれてるんだから、むしろ音が違わないと考えるほうが不自然では。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:46 ID:???
>>228
質問も意地悪なよーな。
ちなみに貴方が違いが出るというところのアンプについて同じ質問したら、どう答えるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:26 ID:???
つか、そろそろ、具体的な機種の話をしませんか?
39800円よりも上はみな同じ音がする、ってのは例えばどの機種とどの機種が同じなんですか。

あ、いやみんな同じ音なんだから全部なのか。
でも、そんなことは、ないよね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:40 ID:???
>229
>つまり、天板に紙一枚乗せただけで音が変わると豪語する御仁がいるんだし
貴方はそれを信じるのか?もしそうならもはや議論に値しない。
私はCDPに対する振動対策も意味がないと思っているが、
電気特性に全く影響を与えない要素を感じ取れる超能力者の求める
オーディオに関する知識はあいにく持ち合わせていないからな。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:55 ID:???
勝手に思っとれ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:22 ID:???
了解しました、超能力者様。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:40 ID:???
398のCDP以上は同じ音だと感じている人って結構居るの?
そのうち、DVDPでCDを聴いても同じ音とか言い出しそう。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 03:46 ID:???
↓はなかなか興味深い
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026501027/415

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:55 ID:???
セラミックコンデンサのように圧電効果のある部品を使っていた場合、
振動が電気的に影響を及ぼす事はあり得ますね。
ただ、聴いて判るレベルか否かは判りませんが。

http://www.maco.panasonic.co.jp/htm-bin/eccdj/smd/02application/mobile-phonepll_jpn.pdf
↑ここの2ページ目ね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:34 ID:???
age

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:10 ID:???
電気信号が振動と密接な関わり合いを持つ以上、CDPへの振動対策が無意味だとは
俺は思わない。
各社の低価格機と高級機の音質の違いは、使われてるチップやD→Aの段階での補間
技術が同じ場合は、そういった振動対策や、その他の部品の違いだと思う。

>>231
>39800円よりも上はみな同じ音がする、ってのは例えばどの機種とどの機種
>が同じなんですか。 あ、いやみんな同じ音なんだから全部なのか。

つまらん質問をしなさんな。
CDPから出てくる音が同じなんて誰も言ってない。
Dで取ったデータが同じ場合に、何の補間もせずにAに変換した信号は同じ音になる
はずだと言ってるだけだ。
D→Aのところで使われてる補間技術は、各社それぞれにノウハウがあって、違った
補間方法をとっている以上、出てくる音が同じになるはずがないだろ。
その補間技術がそれぞれ、DENONならDENONなり、ヤマハならヤマハなり、松下なら
松下なり、あるいはDACメーカなら各DACメーカなりにあって、それぞれの音になる
はず。高いDACが良いと言ってる人は、そのメーカの補間技術でできた音が好みの
音に近かっただけと>>208の人は一連の流れで言ってるんだろう。それぐらい掴み
取れよ。

今のCDPなら398機でも高級機でも補間技術が使われてるからな。逆に言えば398機の
DACの音でも、その補間技術が好みの音作りをしてれば、開発技術・資金力のない
弱小メーカーの高級DACよりもずっとオイシいと言うことだな。
398機だとDAC以外のメカ部分やちょっとしたコンデンサなどのパーツにもコストの
しわ寄せが行くだろうから中級機ぐらいの方が良いんじゃないかとは俺は思うが
(ここは最初にも書いたが、この人とは意見が違う部分)。ここはDACのスレだし、
DACに関してはこの人の話は非常に納得できるし、傾聴に値すると思う。

>天板に紙一枚乗せただけで音が変わると豪語する御仁がいるんだし
こういうことを言うなら、その御仁に教えを請えばいいだろう。俺はプラシーボ
だと思うけどね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:18 ID:???
国語の点数低かっただろ

241 :231:02/09/02 20:28 ID:???
>>239
貴方に聞いてるわけじゃない、っていうか貴方の考えはオーヲタ的でまぁ納得できるな。

でもさぁ、
電気信号が振動と密接な関わり合いを持つ
 →可聴域付近の振動が電気信号に影響するわけがない。
  思考実験でも十分だが、測定してみろ。

CDPへの振動対策が無意味ではない。
 →5000円のポータブルのメカで読み取りエラーの頻度は十分低い。
  エラー頻度を測定すれば誰でもわかることだ。
  それ以上の振動対策に意味はない。

んじゃねーの。
いや漏れはそう思わんけど(w


あとさぁ、補間技術うんぬんなんだけど。
たとえば、このスレ的にMBSのLinkDAC3を引き合いにだすけど。
例えば、
1) LinkDAC3+ACアダプタ
2) LinkDAC3+P1000
3) Nelson LinkDAC3+P1000
って、みんなデジタル周りの処理は同じ部品なのね。
なんだったら、補間もOFFにできる。

で、こいつらは同じ音がするって?
グレードアップを感じられないって??

アンタはどっちよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:06 ID:???
理屈はともかく聴いてみたらよか

243 :239:02/09/02 22:00 ID:???
>>241
>いや漏れはそう思わんけど
俺もそうは思わないと239で書いただろ。ちょっとしたコンデンサやケーブル
一つでも音は変わってくると思う。

アンタの書いた1.2.3の例は聞いたことはないからグレードアップしてるかどうか
答えられない。
でも同じ音がするとは思わない。ちょっとしたことで音は変わるんだから。
ただ、高い部品を使ったからと言って、グレードアップになるかというと別問題
だろ。
音は変わるが、それが必ず良い音になったとは言い切れない。極端な話、例の3の
音より1の音の方が好み=良いと思う人もいるだろう。
コストを掛けた、高い機器を買った、その結果音が変わった。結構ですね。それが
良い音か、グレードアップか、音は変わったけど、好みの方向に行かなければ改悪
だ。それは価値観でしょ。

244 :231:02/09/02 22:41 ID:???
>>243
了解。
結局のところアンタが漏れと同じ陣営にいることはよくわかった(w

245 :私はセンスの無い人:02/09/02 22:52 ID:P1X48p2v
同じ石でも、アースの処理の仕方(パターンの引き回しも)で音は変わるのでは?
同じ石を使ってもアナログ回路のセンスの差が出てくると思います。
特に最近のDACやOPアンプは性能が異常にいいし。
それに皆さん、数字には出てこない、ケーブルの差がわかるのでしょ?
DACの信号は増幅される前の信号なんだから、測定器で測定できない差を結果的に聞き取れてもおかしくないのでは?

数字だけで音のいい悪いを判断するなら、
 39800円のアンプ > 50万近い無帰還アンプ
になってしまいます。

ちなみに私は、周波数特性が悪くてもトランスを通した音が好き。
力強い感じがします。だから真空管アンプを使ってます。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:10 ID:???
まず、デジフィルの性能ありき。
つぎ、ノイズ対策。
あれからこれまで。
グダグダ考えるのはそこからだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:54 ID:???
セラコンが振動で容量変化するというところからとんでもない論議に発展してます。
まずセラコンは振動で容量変化するということより、印加電圧や周波数によって容量
が変わるので、アナログ回路の信号通過径路には一切使われません。
一方ディジタル信号系にはパスコン用として積層セラミックが多く使われる。これは
ESDが低く急峻なディジタルノイズを電源ラインのインピーダンスを低く保つこと
で容易に吸収できるため。別に安いからセラコン使ってるのではなく、機能面からこ
れがベストなんです。むろんデジタル回路なのでスレッショルドに達するまでは信号
の変化はなし。振動にも影響をうけません(もともと音位では測定誤差程度ですが)。

DACの中には等では確かにパスコンに積層フィルムやスチコンが使われていること
がありますが、性能の低い高価なものを使う、あほな設計です。というより無知なマ
ニアに宣伝文句として使用したいのでしょう。ちょうどベルトドライブのCDPと同
じ発想ですね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:56 ID:???

>239
>398機だとDAC以外のメカ部分やちょっとしたコンデンサなどのパーツにもコストの
>しわ寄せが行くだろうから中級機ぐらいの方が良いんじゃないかとは俺は思うが

でもコスト自体安いので実売398のCDPにこれ以上金かけるところはありませんよ。

>241
測定してももちろん同じです。

>245
>同じ石でも、アースの処理の仕方(パターンの引き回しも)で音は変わるのでは?
ご指摘の通りですが、別に398のCDPのパターン引きが稚拙な訳ではありません。
オーディオも趣味の世界ですから、記録された音を正確に再現するのがベストでは
なく、特性の劣る真空管が好きだ、即ち原音とは違った音の方がその人の好みに合う
ことがあることを否定しません。甘酒も僅かに塩が入っていた方がより甘い。

>246
まったく同意見です。尚、ご指摘の通りアース周りを中心にしたノイズ対策は確
実に効果があります。CDPに対する振動対策はアナログプレヤー時代のなごり
です。あほな評論家にメーカが迎合して悪循環。

いまさらアナログプレヤー聴いても良い音とは思いませんが、オーディオをいい音を
聴くための手段ではなく、考えて、いじって音が良くなるのを楽しむ趣味としても捉
えると昔の方がよかったのかもしれません。




249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:17 ID:sF1qUTn7
久々にオモロイ。質問二つほど。

1. 製品でIV変換後に、アクティブフィルタでローパスにしているものを、アクティブフィルタをやめて
パッシブCRにして、Zout=2kぐらいで、50cmぐらいのケーブルにつなぎ、20kぐらいのATTに接続
しています。アクティブフィルタやめてパッシブCRにしたほうが音質的によいと感じるのですが、
バッファ入れたほうがよい? 過去に技術者らしき人で、バッファを入れることを強力に勧めてきた
人がいたので気になってます。あと、出力にはよく電解コンデンサが無極性接続で使われている
ようですが、これは取ったほうが確実に音はよくなると感じています。この件についてのブラインド
テストはしたことがないので(やや面倒なので)、あくまでも聴覚上ということですが。電源ケーブルとか
光ケーブルにこだわる趣味は全くないのですが、これはそれなりに変わるとは感じています。
反論があれば...。

2. 市販品のADコンバーター、使われているADCのチップは入力が差動ですが、製品では
アンバラ入力を、オペアンプを2つ直列につないだもので差動入力に変換してます。この構成では
±が対称でないため若干±が不均衡になるらしいですが、こだわることはない?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:45 ID:???
読み返してみると日本語ぐちゃぐちゃ。ESD→ESR 静電気じゃないぞぅ。
酔っぱらって書き込みはいけません。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 13:17 ID:???
エイフルのHPにParts Connexionが開発中のDAC-2.8共同購入の
募集が出てたよね。7月に締め切ったみたいなことが書いてあるけど、
どうなんでしょう? 誰かオーダーした人いる?

あと、本体のParts Connexionの方のHPにはDACの情報が無いよう
なんだけど、どこか書いてあるところ知らないっすか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:16 ID:???
渦動の会社日本オーディオじゃあ、DACのパスコンに銅箔スチコンつかってるん
だってね。アホなマニア相手の商売だ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:18 ID:???
てっちゃんがコソーリ書き込んでるな、このスレ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:00 ID:???
ワラタ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 03:58 ID:???
文系初心者なので良くわかりませんが、
最近の議論は面白いですね。

雑駁な相談になりますが、
マランツのCD-17Daを使っています。
ことさら不満はないのですが、
DACがえらく古い(フィリップスのDAC7)のが少し気になります。
このプレーヤーに既出の数万円程度のDAC(DIOやら)をかますと
グレードアップが期待できるでしょうか?
それとも最新の398プレーヤーでも買った方がいいのでしょうか?

識者のご意見をお聞かせ願います。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:08 ID:???
>>255
漏れはマルチ派なので持ってはいないけど,
dac7はよくできてると思うよ.結構有名な石だし.
不満がないなら今のままがいいかも.高解像度系がほしいとか
もっと派手な音が好きならDAC追加で満足できるかも.


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:02 ID:???
ベリンガの8024のDACがけっこうイイという噂を聞くけど
実際どうなんでしょ
高いのも安いのもそんなに差がないんだとすると
これはEQも付いてるしってもともとがEQだけど、
かなり買いなのでは?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:08 ID:IEhRcvYh
>257
TPC社のDAC2.6に僅かに劣るくらいかな。
癖はないし、fレンジもそこそこ広い。少なくも
398や598のCDプレーヤーのDACより良い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:23 ID:???
>>251
欲しいんだけど、あそこはどうも信用できんw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 02:29 ID:EsLPXvzC
SACDに対応を謳うDACがあるけど、トランポ側がSACD対応でないとダメ
だよね? そんなトランポ未だ無いよねぇ?
いや、個人的にだけど、今高いDAC買うのってどうかなぁと思って……。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 04:22 ID:???
>>260
それは今後SACDの民生用出力が決定してからのバージョンアップか、
S-DIF2の端子を持っているか、メーカーのプライベートリンクのどれか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:47 ID:???
>>261
IEEE1394でしょ、暗号化対応らしいよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:58 ID:???
シーラスのDACチップ載った、最近の安めのCDP買いました。
うーん、安いDACってイランかも。小型のDACって音軽めだし。買った安いCDP
も音は厚くないけど、値段を考えると単体DACの性能は笑っちゃう感じ。

こういう感想持ったのは俺だけかな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:58 ID:???
>>263
禿同

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:04 ID:???
>>263
つか、今でも単体DACが有効なのはアップグレードパスとしてじゃないの。
今持ってるCDPが古くなってきたのでアップグレードしたいというケース。

同世代同士を較べるのなら、一体型のほうがコストパフォーマンス良いのは当然でわ。

まっ、基本的なところは同感だけどね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:52 ID:???
Digital Audio Denmark のADDA2402 って どぅ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:40 ID:???

MY-D2000
DAC3.1
DAC-2000

ってよく名前聞くけど・・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 08:58 ID:4j0/RcML
いま、DAC2000は、夏のセール中だが、、、誰か音を聞いたことがある人はいる??


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:51 ID:xYWksyPi
ソフトンのMODEL2は結構いいと思うシャープな音を好む人には薦めないけど
重心も低めだし余韻が滑らかな感じが結構いいと思う


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:22 ID:???
>>269
俺も使ってる。
柔らかいのに解像度が(それなりに)ある。
問題はルックスだな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:44 ID:???
ソフトンなら柔らか仕上げ〜

272 :269:02/09/09 21:01 ID:+tlPFqq/
ルックスもちょっと好きなんですが無骨な計測機器みたいな感じが
でもおしゃれじゃないかインテリアとして考えると。

273 :270:02/09/10 01:08 ID:???
ま、ルックスについては人それぞれか。嗜好品だし
謎なエラーカウンタも可愛いような気がしない事もない。
音は値段以上だと思う。飽きたら管変えて遊べるし。

274 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/12 18:39 ID:zxcq1io1
中型クラスのAVアンプのDACってどうなんでしょ?
最近のヤツでも芋?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:58 ID:???

192KHz24bitとかって言葉に惑わされてはならぬぞ
AVアンプは今でもアナログ段が駄目でござる
マランツのPS-17SA買ったけどDAC使い物にはならぬでござろう

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:42 ID:???
ソフトンでは 残念ながら フル装備のP3Aを
越えることは難しいでしょう。
P1Aは不要だけどね。

277 :269:02/09/12 23:07 ID:2QHAiG61
どげな風にいいの?P3A
興味あり

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:44 ID:???
ソフトンのトランスポートに期待するのならわかるんだが、
なんでDACに期待なんかするのかなぁ。ワカラン?



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:49 ID:???
ソフトントントン♪

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 09:58 ID:ko6stO60
聞いてみて好みの音が出てるんならいいんじゃないソフトンでも

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:07 ID:wwEJ+VCB


266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/07 09:52 ID:???
Digital Audio Denmark のADDA2402 って どぅ?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/07 18:40 ID:???

MY-D2000
DAC3.1
DAC-2000

ってよく名前聞くけど・・・・


268 :名無しさん@お腹いっぱい :02/09/08 08:58 ID:4j0/RcML
いま、DAC2000は、夏のセール中だが、、、誰か音を聞いたことがある人はいる??



269 :名無しさん@お腹

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:38 ID:IK56DPjZ
ART DI/Oヤフオクで\12,000で落札した。
色々いじって見るつもり。
たのしみ〜!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:52 ID:QDv3WEZy
DACだけは新型マンセーでいいのかな?
さすがにお高くても10年前のはちょっと・・・
と思うのだが、この10年でどれだけ進歩したかはよーわからん
どうなのよ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:47 ID:???
せいぜい5年前くらいだろうね。
最近のはアップサンプリングやらが付いててそういうの嫌いな人もいるだろうし。

285 :269:02/09/15 12:55 ID:2gB7BLFo
282>

結構ノイズが出ているのでその対策をするのが大変かと思いますが音は結構いいかも
ノイズはビデオデッキがあるとチューナーが思いっきり影響を受けているのが
判ります。CDを再生してない状態でアンプのボリュームを上げると高周波ノイズみたいな
物がラインに乗っているのがわかります。

いい対策がわかりましたら教えてください。電気関係詳しくないものですから

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:26 ID:bkrXa+j5
DI/Oいいよー。ただし、電源アダプタ糞だから絶対交換必須。
ノグチトランスで自作。コネクタも付属は糞なんで、別口購入のこと。
馬鹿かと思ったけど、25A購入した。確かに効果絶大。

カップリングコンバイパスは強烈に解像度が上がる。

オペアンプ交換した人のインプレ聞きたい!国内だと入手しずらいけど、
根性のある人はゲットしてると思うので。
なにしろ、元のOPampは100円のだからね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:48 ID:???
>>286
もとのOPアンプはなに?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:53 ID:???
俺LINKDACだけどオペアンプの交換効果的だった。
AD827JNデュアルだけど付帯音の少なさが素晴しいです。
シングルなら847

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:22 ID:bkrXa+j5
TL074CNだす。安もんだよ。結構良く使われてるけど。
検索すると、低音ぼわぼわ、ひずみっぽいとか、くそみそ言われてる。
それでも、DI/Oは結構いい音するんだよね。交換したらどうなっちゃう
のか、とすごく期待するんだけど。
LT1365や1362がお勧めらしい。秋葉のパーツ屋に電話かけまくったけど、
「それ、何?」てな調子。
ちなみに14P 4回路です。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:31 ID:bkrXa+j5
>>288
LINKDACっすかいいですね。もとのOPAMPは何ですか?
MSBは一時期マンセー絶好調で、注文しそうになったけど、
とりあえずDI/Oちょい改造品でDACMAGIC2は遥かに凌駕したんで、
ちょっと物欲はお休み中。

LT1365試した人いないのー?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:42 ID:???
>288
398CDの薦めではなかなか皆さんの理解を得られなかったが、こういう書き込み
は嬉しくなる。アナデバのオペアンプ実はスルーレート高くて誤差少ない。
特性いいのよ。ちなみにアンプのプリ部にも使うと効果的だよ。
こういう方が多ければピュアオーディオも決して廃れなかっただろうに残念。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:36 ID:???
まだいたのか

293 :239:02/09/15 23:12 ID:???
少なくとも私は高いCDPを妄信的に買おうとは思わなくなりましたよ。
振動対策不要論あたりはちょっと意見が違うので、DACの良さそうな
安いCDP買って、自分で対策するのが良いかと現時点では思ってます。

私は電気関係は全く詳しくないのですが、
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html
この人のページの1999年5月6月辺りの記事、
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9906.html
音楽CDの音質とジッタの関係のナゾその4(みんなでジッタサウンドを聴こう編)
を中心にその1〜その10を読むとアナログ的な振動対策とか、電源の対策が
(実際には電源対策って何やって良いのかわからないのですけど)
全く無意味なものとは思えないのですが、、。
あと測定しても違いはなくても、ケーブルの違いで音が変わることは誰でも
気付くことですし(勿論本質的な違いとまでは思いませんし、高いケーブル
だから良いとも思いませんが)。同じ事はCDPの中のコンデンサ一つ取っても
同じだと思うのです。
そのへんが電気に疎い私なりの>>248への答えともなると思うんですけど。
>>231辺りから急に煽りっぽいカキコが増えたのできつい書き方してましたけどね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:48 ID:eUz8nI1m
>285
それは辛苦してない。それでいい音がするわけなかろう。
CD再生で内蔵44.1か88.2になってないか?
外部辛苦に変えればシュルシュルは失せる。CDプレーヤーのアナログ出力より
SN良いぞ、うちのは。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:39 ID:???
DACに微小な(-1)直流データを流し続けても大丈夫でしょうか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:51 ID:???
直流データって、なんYA?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:56 ID:???
1bitシフトしてるんかのぉ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:02 ID:???
そりゃやりすぎだYO!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:24 ID:QjimK8+b
>>294

辛苦してない場合、周期的なノイズが入りますが、
そういうタイプのノイズなら、辛苦ハズレだと思いますう。

そうじゃない場合、デジタルケーブルが外来ノイズを拾っていて、
ドロップアウトのために辛苦が不安定になっている可能性もあり。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:36 ID:???
 もぐもぐ、300番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:37 ID:eUz8nI1m
>>299
漏れのカキコに対しての話? それとも285に対しての話?
ちなみにDI/O使ってる?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:56 ID:???
意図的に-1を送り続けるのです。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:30 ID:???
だったら-1に対応したレベルが出力されるだけでわ
これぐらい微小だったら、DAC以降も別に問題なさそうな
つか質問の意図が気になるー
教えてたもれ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:43 ID:???
CDの回転ムラを測定したのはいいが、それが出力される音に何で
影響するんだ?アナログプレーヤじゃないんだから、D/Aの変換
周期にどうしら関係できるんだろうか。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:59 ID:???
DAの変換周期がCDから読み取られた信号の周期を原振とするから

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:01 ID:???
つか微妙にスレ違いだゴラァ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:45 ID:???
>305
何でそんなことしなきゃいけないんだ.一体ならDAの周期にCDの読みとり
周期をあわせりゃいいじゃないか。カーステなんかでよく振動で読み損なって
もメモリに先読みしておいて音には影響を与えない仕組みになってる。全然
別のタイミングで動作できるからこういう芸当ができるんじゃないか。



308 :303:02/09/17 20:43 ID:???
DX-71を使っているんですが、しばらく無音にしてから
再生すると必ず右からプツッというノイズが入るのです。
だから常に-1(FFFFFF)を出力して無音状態を避けているのです。
って、直流だから実際は無音なんだけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:48 ID:???
>>307
CDに記録されているデータの線速度は読んでみないとわからない。
CDの読み取りにおける同期はなぜ必要でどう実現しているのか。
最近はこの問題を回避するためにいろんな方法があるけど、まずは基本をおさえとかんと。
とりあえず一度ちゃんとしたCD技術の解説書にあたってみてはどうか。
たぶんあなたのレベルだったら理解できるんじゃないかと思うけど。

スレ違いだし、正直このネタはここ数ヶ月、この板で何度も説明されているのを見かけた。
私はここまでで勘弁。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 02:28 ID:???
>309
ほんとに分かって書いてる?線速度を一定にするためにSPにフィードバック
かけても、それに合わせてADの変換タイミングを決める必要はありません。


311 :文系出身者:02/09/19 16:53 ID:???
>309 >310
????????????

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 17:04 ID:???
なんだまたDQNやまもとのページの話か。ありゃ底の浅い素人のたわ言。あんな
測定でジッタの影響はわからんよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:33 ID:???
あそこのページはVOWみたいなもんなんだが何故か盲信してる人が多い。
冗談で作ってるのに真に受ける人が多いから作者も裏で笑ってるんじゃないかな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 10:25 ID:???
>>313
VOWって通じない人が多いよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 09:33 ID:Dea5dQlC
>>282
ART DI/O
無改造で使っていますが、それでも結構いいですよ!

俺も改造してみようかな〜〜

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:02 ID:???
>312
同意。SPの回転ムラを測定するのは良いが、回転ムラ=DAの変換
タイミングのジッタというように、論理がすっ飛んでいる。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:33 ID:???
電源に関する迷信もいい加減目を覚まして欲しい。だいたい電力をほとんど
食わないのにそんなに立派な電源があってもしょうもない。ただ、しっかり
したアースは確かに効果がある。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:57 ID:???
>317
禿げどう。
安物はDACが良くても電源とアナログ部が駄目・・P1000が・・・
なんて言っていると・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:28 ID:???
>>312-314
鉄研出身で無線もやる自分としてはあのページは結構面白い。
本人半分ぐらいはネタで書いてるんだと思うが、あのセンスはすごいよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:54 ID:???
確かに読み物としては面白い。あくまでジョークとしてだが。
しかし、コンデンサにしてもSPの回転ムラにしても、ネタ
はつきないものだな。昔は誤り訂正するとディジタル回路が
動作してその影響で音が濁るとか、最近じゃ水晶発振子を交
換するというのもあったな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:17 ID:???
>>317
あのページは、消費電力が小さい、にも拘わらず立派な電源を載せろと
言ってるんじゃなくて、トラポで乗ったノイズを電源部で吸収し切れず、
そのノイズが乗ったままでDACにも電気が供給されるのが、悪影響を
与えてる、問題視すべきだって言ってるんじゃないの?
間違ってたらスマソ。
アース対策というのは、ノイズも押さえてくれるの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:41 ID:???
>>318
MSBのNelsonについていえば、付属ACだと音がなまりまくりで話にならんよ。
一度聴いてみなよ。
同様の構成のPerpetual+強化電源でも可。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:58 ID:???
>321
いくらご立派な電源つけても必要な電流容量以上のものは無意味。
小さい電流によるノイズを吸収するためには、ノイズ源の近傍に
ESRの低いセラコンを配置するのが最も効果的。電源部分に凝った
ところで、距離があればもともとインピーダンスが高いのであま
り意味はない。
アースは効果的。ノイズにもきくし、はっきり体感できる。

>322
付属のACがよほどなまくらじゃなきゃそうはならんよ。必要
にして十分な電源でもアンプと違って原価は極めて安い。

324 :322:02/09/23 09:47 ID:???
>>323
なんだか言葉遊びになってるけど、そりゃアンプに較べれば必要十分な
電源は極めて安いだろうね、そんなの当たり前じゃん。
実際、例にあげた強化電源でもアンプに較べれば高いものでもないしさ。

付属のAC程度ではなまくらになるって、だから実際そうなってるって言ってるんだけど。

いったい何が言いたいのさ。もう少し具体的に話してよ。
こういっちゃなんだがてとにかく煽りたいだけに読める。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:47 ID:???
>322
脳内仮想DACと現実DACとでは話が食い違うのは当たり前。
もうやめとけ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:38 ID:???
>325 オモロイ表現。正しい!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:08 ID:???
脳内仮想DACのはなしをしていた318ですが、
専門知識や教養に基づいた考えとそうでない考えには差があるんですよ。
そうでないはなしを許容できないのです。

「必要にして十分な電源」の意味 というか基準が全然違うんでしょうね。
エセ技術屋とマニアとで。煽りだとかそういう見方は駄目ですよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:51 ID:???
MY-D200は凄いらしい でも高いでしょう。
PCのオーディオデバイスの話だけどM-Audioばかり有名だけどecohもいいよ。
上位機種Layla24とMONAはオーディオ関連回路の電源はPCから取らないようにきっちり分離されている。
音的にはデルタシリーズよりコンシューマには合うんじゃないかな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:17 ID:???
おいおいエセ技術屋はないだろ。一応回路設計10年以上やってるプロ
なんだが....
>324
原価2千円の電源、これなら分かりやすいか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:26 ID:i0tsU+oO
ecohの情報、求む。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:38 ID:???
エセ技術屋は私(318)が自嘲しているだけですよ、329さん
人の考えを脳内仮想DACとまで言う人には敵わないでしょうから(w

332 :318:02/09/23 21:42 ID:???
でも書き方が悪かったですね。
気を悪くされたならご免なさい。>ALL

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:43 ID:???
アースはどこに落とすか、ケースバイケース。
アースを取ればよくなるというのは一概にはいえない。
アース=大地アースと安直に考える奴がいるけど、逆によけいなノイズ拾うことも多々ある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:43 ID:???
お待たせしました!!!
もぐもぐAAの登場です!
   ↓↓↓

335 :322:02/09/23 21:48 ID:???
>>327
>「必要にして十分な電源」の意味 というか基準が全然違うんでしょうね。

どうやらそのようですね。
貴方は「必要な電流容量以上のものは無意味」と言う。
それに対して私は「それ以上音質の向上が見られなくなったら必要十分」だと言う。
実際、消費電力的には足りてるAC電源でドライブした時と、強化電源でドライブした時とで、
音のクオリティにはっきりと差が見られる実例を体験しているからね。
まったく>325は言いえて妙。
もうやめときましょう。

336 :322:02/09/23 21:49 ID:???
スマソ(w >>334

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:49 ID:???
もぐもぐ335げーっと

338 :322:02/09/23 22:19 ID:???
>>332
私もカナーリ 口が悪いところがあるので、あやまっときます。スマソ
確かに付属ACがへっぽこという可能性は捨てきれないといえば捨てきれない>MSB
そしてP1000が過剰スペックである可能性も捨てきれず。
けっこう比較的でかくて重い付属ACなんだけどね。

とはいえ、人に勧めるときは結局P1000は一緒に買え、になるわけですが(w

>>329
原価2千円の電源ってけっこう立派ですよね。
安いDACクラスではそれぐらいで十分と言われれば、そうかもと言ってしまいますが。

339 :318=327:02/09/23 23:21 ID:???
>>355
いや、技術屋の人も当然「それ以上音質の向上が見られなくなったら必要十分」
だと思っているはずです。

DACの電源はパワーアンプの手法と同じようにはいきません。
一方には巨大ヒートシンクが必要で一方には不要な程違います。
車がほとんど流れない道を広くしたって意味はないです。
だから特別な電源(P1000など)で音質向上は期待できないと考えるでしょう。
しかしマニアな人はごくごくのごく、ほんのちょっぴりスムースになるのを好意的に取るでしょう。

コンデンサの銘柄で音が変わる人もいるでしょうし、
変わる人は良いと思えるものを選択すればいいでしょう。
その可能性までは否定はしませんが、DACに電源が弱いなどという言葉はあり得ないものです。
私としては。

340 :318=327:02/09/23 23:22 ID:???
335の間違いでした

341 :318=327:02/09/23 23:29 ID:???
あ、ノイズが侵入したら電源が弱い(ウイークポイント)と言えるか。
もう寝よう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:29 ID:???
>>330
本家 http://www.echoaudio.com/
国内 http://www.hookup.co.jp/

ちなみにECOHじゃなくてECHOだぞ>>328

343 :322:02/09/24 00:03 ID:???
>>339
でも実際 「ごくごくのごく、ほんのちょっぴりスムースになる」程度の違いでは
聴感上はおさまらないから、何度も言いますが、ぜひいちど実際に聞いてみていただきたい
と思うんですが、MSBもPerpetualも一般に広く出回っている機種ではないので、難しいですね。

昔も書いたんですが、NelsonがP1000抜きで届いて、それまで所有してた
ソニーの555ESとは違う音がするものの、音楽を聴くうえでの優位性が感じられず
がっかりしていたところ、一月遅れでP1000が届いて見違えてほっとした、なんて原体験が
あるものですから、こればかりは譲れないところというか、実際そうだからそうだとしか、エエ。

ティンパニのアタックの鋭い乱打とか、コントラバスのずーんとした低音とか、
弦楽器の鋭くきれこんでくる一種不快な音とか、付属ACでは出てくれないです。
計算上、測定上のピークレベルではもしかしたらたいしたこと無いのかもしれませんが、
音楽を聴くうえで譲れないところです。
理屈でも音が変わるのは明らかなアップサンプリングよりも、P1000追加による音の向上を
私はとりますし、人にも勧めます、ハイ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:56 ID:???
>>341
そこがまさに気になってます。
電源の対策というと、電流容量の余裕(でかいトランスのこと?)を言ってる人が
多いみたいですけど、ノイズとは関係ない。
ノイズが電源部に流れ込んでも、それを垂れ流さないようにするにはどうしたら
いいのか、どう対策すべきかを知りたいです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 09:22 ID:L00KdNU9
>>328

echo Layla24使ってます!
音はM-Audioに比べると、アナログ的な感じで、
低域がふくよかです。
が、チャンと輪郭のある音で気に入っております。

欠点はアナログ入出力に関しては24bit/96kHzに対応しているんですが、
デジタル入出力は24bit/48kHzまでにしか対応していないところです。

他にRME Hammerfall DSP Muitifaceも評判いいらしいです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:53 ID:???
>>334
ヴァカ晒しage

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:46 ID:???
シャープの単品アンプには何が合うでしょうね?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:06 ID:???
>>347
AP2496でも使ってろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:43 ID:x4zLiwRi
>>348

どうやって?(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:35 ID:Z/eOAQ9G
ネタ切れ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:34 ID:rw3QT4am
唐突ですが、DI/Oのオペアンプ交換しました。
LT1362にしたところ、切れ込み向上、音場の拡大が見られ、
定位はゆるがずピンスポットというまさにハイエンドぽい音に変貌。
なるほど、騒ぐのも納得という感じでした。
以前、DI/Oの改造に熱心なかたいましたが、オペアンプは
手をつけられてなかったようでした。
他のオペアンプ試した方のインプレきぼーんです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:20 ID:???
>351
本当にLT1362?ひたすら高速だが精度や雑音面ではいまひとつのはずだが。
試したことはないのだが.....

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 06:32 ID:ITrZCpBy
>352
通常 LT1365への交換がポピュラーらしいのですが、音楽性で
LT1362がおすすめの様です。少なくともTL074よりは相当の改善が見られます。
TL074は付帯音が多く、低音の締まりがなく、音場小さく、一部でDI/Oの評判
を落としているのはこのオぺアンプのせいだと悟りました。

リニアテクノロジー製品は国内入手が困難ですが、TL074互換品は
AD等にもあるので、他のものも試してみようと思っています。
一度ソケットをつけてしまえば交換は簡単ですから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:08 ID:???
>>353
今後も期待していますのでがんばってくださいね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:01 ID:???
>353
オペアンプの交換が音に大きな影響を与えるのはその通りと思うが、
S/Nも精度も劣るLT1362が良いというのは、元波形との差異が人間には
良い音と感じるということか。単に嗜好の問題、即ちトーンコントロール
のように、原音と異なった音になることに良さを感じているのではないか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 07:11 ID:jdye+fyG
>>355
変化を進歩と誤認するのは良くある話ですが、TL074>LT1362の場合は
明らかに違いますね。この効果は何人かで検証した結果ですから。
家人が驚いていましたから、誰が聞いても分かる差だと思います。

海外のオーディオファイルがこのICを選んだ経緯が良く分からないの
ですが、1362,1365,1359の比較をして、1365は分析的、1359は音楽的
1362は両者の良さをあわせ持つ、と判断した様です。

お勧めがあったら教えて下さい。



TL074に関しては、ドライブ性に難あり、と指摘されており、DI/Oは
このあたりの影響が出やすいのかも。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:53 ID:EhivezaC
4回路入りだとBBのOPA4134なんてのもあるが。
安いし。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:21 ID:???
ΣΔ型電圧出力DACのLPFにOPアンプが使われている場合は、TL07xのように
GBWP 3-4 MHz, SR 13 V/μs程度のデバイスよりも、高速OPアンプを使った
ほうが音質が向上することは十分期待できる。DAC出力は高域ノイズ垂れ流し
の上、アクティブフィルタを構成するため位相余裕をロスるから、十分に高速
なOPアンプを使う必要があるのさ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:22 ID:???
おっとっと、位相余裕については、フィルタの構成次第。何にしても重い
負帰還回路だから、裸特性の帯域幅・スルーレートは十分に必要ってこと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:15 ID:???
カッティング作業の現場でモニター音を聞いていたプロデューサーの藤
本草さん(ビクターエンタテインメント第一制作宣伝本部ACROSSPHER
E部長)は、セシウム発信器を使った音にあっけにとられたと語る。
「これまでルビジウム発信器を使っていたが、ルビジウムと比較して音
が透けて見える。もやがかかっていない感じだ」という。佐藤美枝子さん
もプレイバックに感激し涙ぐむほどだったという。ご自身が追い求めてき
た音が聞こえたそうだ。不思議なことに、セシウム発信器を使ってカッテ
ィングした音の良さは普通のオーディオ装置やラジカセでもわかるそう
だ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/digital/20020423/01/

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