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【観音力】長岡鉄男をいい加減に論じるスレ【ヒドラ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:38 ID:rnqHwCJ5

自作オーディオ、各種書籍、そして方舟、、、、、

長岡鉄男に対する思いをこのスレで語りましょう。


過去スレ↓

宗教法人長岡教2ちゃんねる支店
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/999573092/

【方舟】 長岡死すとも、長岡教死せず 【スーパースワン】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019917840/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:44 ID:OdTTWw51
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:31 ID:???
                      / ̄ ̄\    _______
                   | ( ) ( ) |   / 
                   | .."∀"... | <聖戦のはじめりです
                   |..      . |   \ 
                  <⌒i。___。!⌒>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /  ^ヽ、´,,)~i|
                  〉    へ,へ|
                  /   /  / ! |
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                    / '' | | ''ー、
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (__}  ̄ ー'ー―'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
        ゙l |`} ..:     リ ̄ヽd、        |l   !ニ! !⌒ //
        ゙l |`} ..:     リ ̄ヽd、        |l   !ニ! !⌒ //

3 G E T !!!!!!!!!!!!!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:39 ID:qmYuO3r6
SW-17も語ってください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:56 ID:f/teqK4q
やっと建ったか3スレ目が。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:59 ID:???
ヒドラは完成しましたか?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:29 ID:A5NfNP3o
>>1
各種書籍って、、、

そういえば、占いの本も書いてたっけ、長岡は。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:32 ID:yI3wXSfQ
長岡が氏んでから、スワン作った人っている?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:53 ID:???
漏れが作った!
とりあえず追悼企画として黒塗りスワンを手がけたYO!

10 :ビビビのヒドラ男:02/08/22 20:30 ID:???
おぉ!意外にも(爆)長岡新スレが!
ピュア板での邪教の隔離政策は継続されるんですね(^o^)
ともあれどもです。すっかり出遅れたヒドラ男でやんすm(__)m

合体変形式音場型スピーカー「樹/ヒドラ型実験機」は一応完成いたしまして、
現在音だしに入っています。
その、組み立て家具の支柱を中心柱にしてそこから張り出した枝の上に小型箱を
乗せた形をみたカミサンが「とまり木くん」と命名してくれました。
音質的にはまぁソレナリですが(^^;)、音場感は極めて良好。もともと1個の箱が
スワンのヘッド部分よりも小さい(124mm角)ためか素のままでもかなり音場感が
良いのが誤算と言えば誤算かも。当初は配置を違えても差が出にくいので面食らい
ました(^o^;)
詳細については書くと長くなるので、閑をみながらのんびりと順を追ってご報告
させていただきたいと思いますm(__)m

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:41 ID:???
うお〜!!
乙でした。結果大成功のようでおめでとうございます。
できれば画像なども見せていただきたいです。

また追加レポート楽しみにしています。(^-^)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:54 ID:2/kyvA7K
>>10
レポート楽しみにしてます。
ヒドラ系って音がぜんぜん想像できない。


13 :ぐうたらヒドラ男:02/08/23 21:56 ID:???
合体変形式音場型スピーカー「とまり木くん」、今日もチョロチョロと
鳴らしております。
エージングもそこそこ進んできましたし、仮に繋いでいた手近にあった
だけのダメコードから安価とはいえオーディオ用コードのダブル使用に
切り替えたこともあって、音だし当初からするとだいぶんオーディオらしい
音になってまいりました(^O^)

本格的なご報告ができるのはまだ先とは思いますが、とりあえず鳴らし始めて
から数日で・・・
1)各ユニットをできるだけ同一の水平面上に配置(上下差5cmくらいか)し、
 放射方向に向けた通常の音場型。
2)幹から4本の枝を左右に張り出してウチワ状に配置、全ユニット正面向きの
 非音場型。
3)ウチワ配置のうち3本を後方に、1本のみ正面むきにした1:3音場型。
4)枝を90度づつづらして螺旋状に配置し、ユニットは放射方向に向けた 
 R-103樹型。
5)枝は螺旋状配置のまま、ユニットのみ回転させてヒドラもどきの配置にした
 擬似ヒドラ型。
6)枝も並べ直してR-101ヒドラに準じた、純粋ヒドラ型。
7)ヒドラ型の枝のままユニットを放射方向に向けたR-103樹もどき。
 ・・・等を試してみました。

14 :文章長すぎるって(T_T):02/08/23 21:58 ID:???
 でも1つの箱が小さいためか2のウチワ配置でさえも音場感良好。どんな配置で
あっても良いソースでさえあれば、当たり前の様に後方定位してしまいます(^o^;)
 しかし傾向としては・・・
○小口径バックロードのピンポイント定位ではなく、もう少し漫然とした定位で
 ある(但しこれはセッティングが安定していないためかも???)
○ユニットを水平面にのみ配置するよりも、上下にも分散させた方が音場が上下に
 広がりやすい。
○上に挙げた各配置方の中では、6)の純粋ヒドラ型がずば抜けて自然な感じに
 聴こえる。
 ・・・というのはありますね。
 6)とはユニットの向きの違いしかないだけの7)の樹もどきは、逆相成分も
感じるいかにも音場型らしい(?)音なのに、6)の純粋ヒドラ型は音も自然に、
空間も澄んで感じます。
音場型だからどの形式でも音が広がって聞こえて当然なのですが、その中でも、
なぜか純粋ヒドラ型が不自然さを感ぜさせずにもっとも良く聴こえるのです・・・。

何故なんでしょうね〜???
またモノは試しで、6)の純粋ヒドラ型に、リスナー横、メインSP上に上向き、
メインSP前床に上向きの3種類のやり方で、同一ユニットを使用したもう1ペア
の小箱をマトリックス接続で追加してみました。
結果、メインSP部への追加では更なる広がり感の付加も認められず、リスナー
横への設置でも、なんか余計な音が鳴っているなぁ、てな感じでさっぱり良くない。

・・・ヒドラって、不思議ですねぇ???

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:01 ID:???
…なんか楽しそうですね…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:57 ID:???
結局オリジナルヒドラのユニット配置が一番良かった・・・ということでしょうか。
うーん、深い。


17 :しばらくお休みのヒドラ男:02/08/25 23:30 ID:???
実験に使っている客間を本来の目的に使用するため、ただいま「とまり木くん」は撤収中です。
また、明後日から家族で古楽のワークショップに参加することもあって、実験再開は月末になりそうですm(__)m

>>15
すっごい楽しいですよー(^O^)
なにせ、各部ボルト止めで分解/組み立てが自在な、組み方により音の出方が変化する合体変形スピーカーですからね。いじる楽しさでは、そんじょそこいらの調合金オモチャにゃ負けませんぜぃ(^O^)

>>16
はい。
いままで試した印象では、オリジナルヒドラの配置をコピーしたものが、他の形式とは明らかに違う鳴り方をする様に感じられるんです。
ただ、エージングがある程度進行してからきちんと形式ごとに数種のソースで比較検討してみなければ、まだ確かとは言えないとも思います。また音場型+マトリックスの相性問題も検討せねばならないみたいですしね。先は長そう(^^;)
でもほんと、音場型って深いですねぇ。
実際、わけがわからない。わからないけど、オモシロイ!(^O^)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:33 ID:CeK7yBep
おまいら下がりすぎ。しかもDQNスレのほうがレス数多いじゃんか、ゴルァ。

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:35 ID:???
何処をどう見たら必死に見えるのかと小一時間・・・(略

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 03:47 ID:H778pHse
>>19
知恵遅れは放置しようよ


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 06:25 ID:???
決まり文句を言ってるだけだろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:39 ID:???
っていうか、コテハンだろ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/30 23:07 ID:???
>>ヒドラ男さん
前スレの172、ミーアキャット式ヒドラを言い出した者です。
ヒドラ男さんの実験結果、とても参考になります。
今後も続報、期待しております。

ところで、前にR-20キャンセルの印象を書きましたが、追加すると、
実際のユニットの位置より「奥から」音が聞こえてくるようなかんじでした。
背面の逆相接続ユニットが、まるで音を奥に引っ張ってるような・・・
そこでですが、ヒドラ男さんの実験機のヘッドを、前後にユニットをつけた
形にして試すと面白いかも。もちろん互いに逆相になる結線で。
音源位置のわからないヒドラが、さらに訳分からなくなる?
それとは別に、背圧ゼロの効用は期待してもいいはず。
ただ、ユニット代が単純に2倍になるという、すごいデメリットもありますが・・・

24 :帰ってきたヒドラ男:02/08/31 16:18 ID:???
たっだいま〜っ(^O^)
三泊四日の古楽ワークショップから無事帰還いたしましたm(__)m
所は長野の原村、手作り建築と自然食品の拠点、カナディアンファーム。

朝はCD初期の傑作「高原の朝」の生音版。遠い小川のせせらぎ。森の木々の間を渡る風。そして無数の鳥。そして更にはCDでは味わえない朝の凛とした空気が素晴らしい!
起床時間には朝が訪れたことを、森の中のテントとコテージの間をバグパイプの演奏で知らせ歩き、早起きの子どもと大きな子どもたちがそれに連なり練り歩きます。
日中は、小さな広場の簡易ステージの周りで切り株椅子に腰をかけて、耳を澄ませて森の声を聴き、古楽を聴き、歌い、踊り、楽器を作り、騒ぎ、遊んで過ごします。
夜は満天の星。カナディアンファームレストラン前の大屋根の上で子どもたちと星を眺め流れ星を数え、あるいは屋根の下で石釜料理で一杯やりつつの大人の雑談。
その内容も海外での音さがしやファームのご主人の体験談から、音楽や音やオーディオ、果ては視覚のステレオである立体写真談義にまで及びました。

自然の中での、様々な生音と広い広い果てしなく広大な音場天国で過ごした四日間。
森のオープンスペースで眼前で聴く、バグパイプ、ハーディーガーディー、バロックリコーダー、自然石のパーカッション、太鼓、様々なホルン類、プサルテリー、リュートetc.etc・・・
そして私の中ではあっさりと、自然の音と音場のオーディオ再現は不可能だ、という結論が出てしまいました(^^;)
オーディオの楽しみもしょせん生音の前では、どれだけ「それらしく」鳴らせるかであり、音場についてもどれだけ「それらしく」空間を広げてその中に定位させられるかでしかない。本物に近づけることはできても、本物と同じにはならない。
だって音も音楽も、すべての五感を全開にして全身全霊で感じるものだって認識しちゃったんです。聴覚だけのオーディオには、それなりのしかるべき限界があって当然ですよね。

25 :帰ってきちゃったヒドラ男:02/08/31 16:20 ID:???

で、・・・ならば、再生/再現には拘らずに楽しく音と音場で遊ぼうと、わたしゃあらためてそう思いました(^O^)
これで一度仕切り直して、あらためて私の音場創生遊びの始まりです。明日の晩には「とまり木くん」を再セッティングして実験再開だぁ!
・・・でもたぶん、ゴージャス無比な生音と生音場を体験してきたばかりですから、きっと小型密閉箱のみで構成されたとまり木くんの音は、貧相でフンヅマリな音に聴こえるんでしょうねぇ・・・(^o^;)

>>23
あ、先を越されてしまった(^^;)
ユニット前後配置のヒドラ型は検討事項に入っています。
とまり木くんのフレームをそのまま利用してユニットを前後に着けた小型箱を新造するのが一番簡単なのですが、逆相接続した箱では低音感が全くないでしょうから、実験にしてもサブウーファーを用意する必要はありそう。
次回制作予定のヒドラjrミニ(孫ヒドラ?)をユニット増やして実験機に仕立て直しても良いのですが、孫ヒドラは孫ヒドラとして、一度きちんとした形にしておきたい気もしています。
・・・いづれにせよ、ユニット配置についての想的方向性ができるまでは、死ぬほど悩みそうな感じ(^^;)
ま、それも先の話ですね。ともあれ今は、目の前の合体変形式無指向性配置実験機「とまり木くん」に専念をして、先に繋がる形での結論を得たいなぁ、と思います(^_^)

26 :半分サボリのヒドラ男:02/09/02 22:44 ID:???
さーて実験再開です。
とはいえ、まだあまりまとまった時間が取れずにいるので、曲目を決めた上で本体を組み替えての聞き比べとまではゆかず、あらためて良いソースでの空間感覚を味見した程度ではあります。
モードはとりあえず純ヒドラ配置。
自然の音場を存分に味わってきた後なので室内での創生音場に馴染めるかちょっと心配でしたが、それは杞憂にすぎませんでした。
たとえ自然と同じとはゆかなくとも、一芸に秀でた(とまり木くんには一芸「しか」ありませんが)オーディオはやっぱり魅力的ですね(^O^)

今回も長い時間ではありませんでしたし、また純ヒドラ型のみの使用でしたが、それでも感じた点がいくつか・・・

まずは、良いソースを鳴らした場合の音場が、上手く行った場合の2+2マトリックス再生によく似た感じがする、ということ。
ダニエル物語等の、ホールエコーが波を打つ様に空間を渡ってゆく様子や、深く遠い奥行き感といったものが、前後に小口径バックロードを組み合わせたマトリックス再生の時の感覚によく似ているんです。
前回も純ヒドラ配置の時にマトリックスSPを追加して失敗していますが、しかしマトリックス並の音場空間に更にマトリックスSPを追加しても煩くなるだけ、というのははたして道理なのでしょうか?
通常型の音場型SPとして使用したときの音場感とどう違うのか?
その時のマトリックスとの相性はどうなのか?
いやもう、この点についてはいろいろと追試をせねばなりませんね。でもひょっとしてもしかしてどうにかすると、ヒドラ型の秘密はその辺りにあるのかもかも・・・???


27 :殆どサボリのヒドラ男:02/09/02 22:47 ID:???
それからこれは「眺めて」いて気づいたことなのですが・・・
定位は一番先に耳に入る音で決まるとか聞くんですけど・・・
ヒドラ型の場合は、ペアを並べたときに前面内側になる部分のユニットが、最もリスナーに近く、正面を向き、一番背が高くリスナー耳の高さになる様セットされていて、それが定位を担っているのでしょうか。
で、ヒドラ型にすると、それ以外のユニットが見事にリスニングポイントからは隠れているんですよね。
向かって左側のSPを例に言うと、本体右側手前のユニットが最も高く正面向き。
2番目に高いのは左側奥のユニットで、右(内側)向きのため、とまり木くんでは中央の幹に、たぶん正規のヒドラ型では最初の正面向きの箱とそのネックに遮られて、ユニットは見えず。
3番目は左側手前で、これは後ろ向きだからユニットは当然見えず。
いちばん低いのが右側奥のユニットで、これは左向きでリスナーからすると外方向なので見えず。
4つのユニットを通常の(?)仮想点音源配置にすると、ステレオペアの内側に位置するユニットは必ず見える筈なんですが、純(R-101タイプ)ヒドラ型の場合には内側正面のユニット以外は目に入りません。
また本体を上方から眺めると、内側手前の定位を司るメインユニット(?)以外の3つは、意外と振動板の位置が近く見えるんです。
ヒドラ型は無作為に配置されている様でいながら、案外メインの1個とアンビエント用の3個のユニットが明確に分けられている様にも見受けられます。もちろんこれはたまたまそうなっただけの、ただの偶然なのかもしれませんけれども。


28 :概ねサボリのヒドラ男:02/09/02 22:48 ID:???

それから思いついて、アンビエント用(?)の3つのユニットをタオルで覆ってみました。
もちろん音は洩れますが、それでも中高域はかなり減衰するはず。
結果は、中高域がすっきりして聞きやすくなり(^o^;)、3つのユニットがウーファーとして働くため音域バランスも向上。そして定位がより明確に冴え渡る様でした。
ただしリスナー近くの左右外側のエコーや空間感覚は明らかに薄くなります。
・・・結局、メインユニット(?)に依存する比率がより大きくなって通常の点音源タイプにより近づき、アンビエント効果が薄れたという、しごく当然のナリユキでしたね(^^;)
でもこれはこれで魅力的な鳴り方ではありますね。あ、いまから思えば、この状態にマトリックスの追加を試してみるのも面白かったかもー(^_^)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:32 ID:???
おもしろく読ませていただいております。
頑張ってください。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:40 ID:???
ほとんど、ヒドラスレと化しつつあるな。(^^;

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:09 ID:???
長すぎて
読む気にならん!
面白そうでは有るけれど・・・

もう少しまとめるなり
読みやすくする工夫をキボンヌ
(HP作って画像入れればなおよし)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:59 ID:???
画像は欲しいな。
デジカメで取って、どっかにアップしる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 05:15 ID:???
長岡さんが生きていたら、CCCDの音質について
どんなコメントしてただろうな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:43 ID:???
おい、バカヒドラよ、お前信者からも嫌われてるんだぞ、
氏ね、消えろ、スカタン!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:50 ID:???
ヒドラへ

おもしろいんだけど、自分のホームページでも作って
そこでやればいいかもね。

もし作ったら見に逝きます。

36 :k11k:02/09/04 23:53 ID:???
おい、バカヒドラよ、お前信者からも嫌われてるんだぞ、
氏ね、消えろ、スカタン!

37 :ヒドラFC:02/09/04 23:54 ID:???
まぁしょうがないっしょ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:44 ID:/rwIjDBn
スワン作ってる途中で長岡氏にました。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:55 ID:CSOgTujo
長岡氏って、若手のホープですね。

40 :マルチレスのヒドラ男:02/09/06 19:23 ID:???
あうー。
文章の長いのと読みにくいのはどうかご勘弁くださいm(__)m
きちんと自分で理解ができて結論が出ていることならまとめ様もあるのですが、迷いの道の経過報告ですので、自分でもどうにもならんのです(^_^;)

写真とHP制作についてもどうかご容赦をm(__)m
ウチの現状ではときどきテキストを書き込む時間を割くのが精一杯で、HPまでは手が回りません。
またこれについは考え方はいろいろでしょうが、HPという維持/更新が前提の場を実験終了後に継続し続けることは難しいことが予測され、そんなんなら最初から作らない方がよかろうとも思います。

ウザイ人、ごめんねm(__)m
そういう人は私の発言読み飛ばしてね。で、ワタシ以外の発言が少ないのはワタシのせいじゃないよん。
前にも書いたけど、2chにおける長岡スレはその役割を終えたんでしょうね。
実際、長岡氏の設計をコピーして崇め奉るのは、経験が浅い初心者のうちだけでしょ。長岡氏の発想の面白さに触れるうちに自分でも面白いことがしたくなり、ワタシがそうであった様に次第に自分で発想し自分で手を加える様になって、次第に元設計からは離れてゆく。
結果、なにもかも教祖様のおっしゃる通りでなければならんという様な熱烈な信者は、長岡教の場合には生じ得ないんですね。
だから、長岡氏を好きな人は多くとも、専用スレを立ててもあまり伸びないのでは、と。
まぁなんにせよ、情報の「交換の場」として機能していないスレっていうのは異常ですよねぇ(^o^;)

41 :もう何書いてるのやらヒドラ男:02/09/06 19:24 ID:???
さて肝心の「とまり木くん」テストですが、あまり進展しておりません(^^;)
制作なら毎日少しづつでも出来るけれど、音場型各タイプを組み替えての比較試聴にはある程度まとまった時間が必要となるのがネックですね。
ただ実験の結果の如何に関わらず、ワタシ的にはヒドラ型の音ならメインに据えても大丈夫そうだというのは見えてきています。
なにせ実験が進まない理由の一つに、いったん純ヒドラ型にしちゃうと他形式へ組み替えるのが嫌になっちゃう、というのがあったりもするくらいですからね(^^;)
ですので場合によっては、次回制作予定だったヒドラjrミニ(孫ヒドラ)はすっとばして、一気にフルサイズのR-101ヒドラのアレンジへと走ってしまうかも。
で、孫ヒドラ用に用意したユニットは、R-20キャンセルアレンジの逆相放射型実験機へ転用、と。
当然この場合は、孫ヒドラのウーファー部分をほぼそのままこしらえて、上部のみ、R20型の4面ユニット箱や「とまり木くん」フレームを自在に乗せかえられる様にすることになると思います。
ま、例によってワタシのことだから、ちょっと先になったらまた違うこと言ってるかもしれませんが(^^;)


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:28 ID:???
>40
乙カレー
まぁ、あちこちで安置長岡厨が飛び駈ってるけど、キニスルナー

生暖かい目でROMしつつ応援しとるでよー。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:35 ID:???

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< MDFスワンまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:35 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026311488/l50
            _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ   
          /〃/   、  , ;i  
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) 長岡教信者の癖に
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ / あんなスレ上げさせといて
          Y ト、  ト-:=┘i    
           l ! \__j'.l  貴様ら悔しくないのか!
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、 
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____ 
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \   
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:01 ID:???
>44
あそこはガイキチ隔離施設でつ(わら

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:17 ID:???
>>45
一杯になったのでこっちに移動することが決まりますた

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:47 ID:???
>>46
コナイデホスィ
マヂデ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:51 ID:???
『【過去の異物】 長岡鉄男と信者のDQNぶりを晒す』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026311488/l50
スレの人たちへ・・・・・・来 な い で ね !!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 05:18 ID:???
>>46
OK!移動完了っす。これでこのスレも賑わうね!(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 10:57 ID:???
>バックロードの低音は遅れると批判する人がいるが、実際のところ
>重い振動板のウーファーの方が、軽量フルレンジのバックロードから
>遅れてでる低音より遅いのである。重い物の方が動き出しにくいためである。

プッ、いまだに迷信を信じている椰子がいるんだな。ホントに信者ってのはイテーや。

バックロードの低音は遅れる。コーン直接音の低音に早い遅いはない。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:04 ID:???
>50
そのねた もう飽きた・・・(ってか引っ張りすぎ)
次いってみよ〜

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:08 ID:???
長岡式BHはバックロードではなく共鳴動作が大きな部分を占めるので、
共鳴による複雑怪奇な位相ずれが生じます。全くダンプをしない場合には
この特性の暴れはバスレフの比ではありません。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:11 ID:???

バックロードは商売用、信者用の餌

長岡が音楽鑑賞に使用したのは書斎のサブ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:14 ID:jrKbz9bp
バックロードって何ですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:14 ID:???
バックロードで原音再生は不可能なのです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:07 ID:???
>>54
そりゃオメー、バックは尻、ロードはぶち込み、つまり尻からぶち込むことだべさ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:12 ID:???
それが何か?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:40 ID:???
同じネタ繰り返してるだけかよ・・・ ( ´Д`;)

ほんとに能無しばっかりだな(藁

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:11 ID:???
まともに煽りもできんとは・・・。
ガイキチとして恥ずかしくないのか?
とりあえず日本の未来のために氏んでください、ながいします。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:21 ID:???
コピペ厨は(・∀・)カエレ!

って有価
何でこんな低レベルなんだ?
同じちゃんころとして、漏れは恥ずかしい
もうダメポ・・・吊ってきます。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:28 ID:???
長岡バックロードにふさわしい低レベルの煽りですが、何か?

62 :いまだけMDFスワン男:02/09/09 19:06 ID:???
>>43
すんまへん。いま家を改築中で、それが完成するまでスワンの置き場所がでけへんのですm(__)m
・・・でも一応部品の確認のため仮組みをしたら、一部に不良がありました。
電話でその旨伝えたら速攻で対策品を送ってくれて、しかも他所で問題が出たらしいこちらでは大丈夫と判断した部品までも同梱してありました。
販売店の対応はすこぶる良いです(^_^)
・・・で、仮組み中にウチのカミサンが「このスワン、わたしの〜っ!」と宣言をしやがりまして、
それいらいウチでは「オマエのスワン」「わたしのスワン」ということになっています(^o^;)

・・・以前に長岡スレから出てゆかれた方々が、また戻られましたか。
やっぱり行くところがないのは寂しいのね(T_T) オカエリナサイ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:26 ID:???
MDFフラミンゴなら、去年作ったよ。
ユニットは、FE83Eを使った。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:23 ID:???
インプレうpしる!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:03 ID:???

Eになりとも かすかにかほる 紙の残り香 くっせーんだYO!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:41 ID:???
>>65
かすかになったんなら万々歳だろーに

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:12 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、精神障害者と看護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:25 ID:???
hqおい%ーバックロード=いうHぇbフォスター電機va5Q6Rバックロード23#%^*
がhsHっGFDフォスター電機はfdkdっM_(&

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:27 ID:???
↑カナーリ重症

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:30 ID:???
バックロードの低音は実際f特もひずみも壊滅的なものだ。長岡が最期までサンワの
スペアナ以上の測定をしなかったのは、測るとすっかりバレてしまうからだ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:20 ID:???
>>67
精神障害者=長岡信者、看護士=信者のケアをする常識的オーオタ、かよ。
そりゃ言いすぎだろ。
いや、まぁ信者の世話はたいへんだけどな。(w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:34 ID:???
>>70
スピーカーの測定ほど無意味な物はない。
たとえば、ツイーターのインパルス応答などをはかると、最もきれいなのはソフトドーム、ホーン型は、ぐちゃぐちゃになる。
でも、聴感上はホーン型でも歪んでるように聞こえるわけではない。
f特がフラットでも、聴感上フラットに聞こえるとは限らない。
この違いを埋める為に、色んな測定法(特に動特性をいかに測るか)が考え出されたが、
聴感上の違いを説明することはできなかった。
だから、昔のカタログには載っていたが、今は載っていない。
無意味で、先入観を招くだけの物は測定しない方が良い。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:40 ID:???
ダイヤやセラミック、マンガー、リボンなどはさらにその上を行くぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:43 ID:???
バックロードの低音は実際f特もひずみも壊滅的なものだ。長岡が最期までサンワの
スペアナ以上の測定をしなかったのは、測るとすっかりバレてしまうからだ。

バックロードの低音は実際聴いても壊滅的なものだ。長岡が日本の自衛隊を推奨したのは
聴く者の耳と精神をまず破壊して正しい判断が不可能にするためだったのだ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:52 ID:???
>>72
測定は意味なくない。
意味がないのは、測定値と聴感をイコールで結ぶこと。
測定でカマボコの特性が出たら、聴感でもカマボコに聴こえるだろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:02 ID:???

              ∩
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      ( ´Д`)//<  先生!! 今日の釣りネタは湿ってます
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77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:00 ID:???
また韓国スレの隣にあるじゃん。
深夜とか気づくとほとんどそうだぜ!
多分、アンチは在日のQだろ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:19 ID:???
>>72
典型的な詐欺師の口車ですわなあこれ。

79 :ひょっとして:02/09/11 12:53 ID:???
>無意味で、先入観を招くだけの物は測定しない方が良い。

あなたは霊能力者デスカ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:33 ID:???
>(オーオタにとって)無意味で、先入観を招くだけの物は測定しない方が良い。

これなら納得。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:11 ID:???
>>77
在日チョン=アンチ長岡=ティンカスをかまってはいけません。
ティンカスは構ってちゃんなのでレス付けると増長します(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:26 ID:???
長岡バックロードでハイファイ再生は不可能なのです。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:43 ID:???
↑一生懸命、話をそらしています。痛々しい。(やっぱりなぁ)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 01:24 ID:???
好みの差もあるだろうけど、決定的違いはいい条件で聞いたことがあるかどうかぢゃないかな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 01:31 ID:???
>84
それは確かにあると思うけど、マターリ系が好きな人には受け入れられないと思う。
癖強いしね。^^;

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:10 ID:???
アンプもかなり選ぶよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:56 ID:???
長岡バックロードは、痛々しい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:56 ID:???
長岡バックロードは、いい条件でなど聴けない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 12:57 ID:???
長岡バックロードは、受け入れられない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:36 ID:???
>87-89

(´-`).。oO( 釣りネタ一気3連続投稿か・・・もはや粘着、というか私怨? )


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:55 ID:???
長岡バックロードは、癖強い。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:56 ID:???
長岡バックロードは、釣りネタ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 13:57 ID:???
長岡バックロードは、もはや粘着、というかまともなスピカに対しての私怨

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:53 ID:???
>>90
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者を装った長岡アンチを装った長岡信者を装った
長岡アンチを装った長岡信者の犯行であると思われ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 16:59 ID:???
信者かアンチかいずれにしても釣りは初心者のようだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:02 ID:???
長岡バックロードは、初心者用だ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:14 ID:???
↓こっちで練習しる!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029593564/38-

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:22 ID:???

長岡信者よ、氏ね


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:44 ID:???
長岡信者はオーディオ業界の敵である!
機器は長岡推奨と称し中古品ばかり購入し、
スピーカーは自作はコストパフォーマンスがいいなどとデマを流し一切購入しない。

よって現在のオーディオ衰退は長岡信者が招いたものである。
信者よ目を覚まし、システムすべてを買い換えよ!(安物はイヤよw)
そうすればすべてのオーヲタは救われるのである!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:02 ID:???
>99
オーディオショップの本音みたいでチョトワロタ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:08 ID:???
ははは、99は、

自作スピーカーに客足を取られまいとする誰かがネガティブ・キャン
ペーンを展開している

と思わせたい長岡信者だよ。ちょっとわざとらしすぎるだろう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:12 ID:???
釣れまっか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:13 ID:???
>>101
うーん、たしかに見え見えのとこが、頭悪すぎの信者っていう感じはある罠

104 :99:02/09/12 20:32 ID:???
う〜ん、思いつきで書いただけなので、
深読みしても、なんも出ないぞ(w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:34 ID:???
ププッ、そうオロオロすんなよ信者クソ >104

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:46 ID:???
(゚Д゚)ハァ?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:49 ID:???
長岡信者は、頭悪すぎ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/12 20:50 ID:MNVbWtkV
長岡鉄男は功労者だと思うよ。
音楽にさほど興味のない工作好きの人たちを、オーディオの世界の
入口近くまでおおぜい呼び込んだのだから。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:55 ID:???
まあな。まともな人達は、あきれてさっさと長岡を見捨て、イタイ連中が
信者としていまも彷徨っているということに過ぎない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:56 ID:???
長岡バックロードは、音楽にさほど興味のない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:56 ID:???
アンチも、信者も頭悪すぎ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:00 ID:???
どっちかって言うと
アンチのほうがイタタだな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:07 ID:???
信者モナー

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:11 ID:???
長岡バックロードは、イタタ

115 :魔乱津:02/09/12 21:12 ID:+pDDBn69
バックロードの低音は現代スピーカーのそれよりも春歌に光速です

116 : :02/09/12 21:13 ID:???
しかしな。
もともとスピーカーを自作するのは無理な人たちを
誘い込んで自分だけ逝ってしまったのは無責任だな。
そいつらが烏合の衆となって妙な宗教を広めようと
してるわけだから。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:13 ID:???
人の趣味に口を出す奴の方は、 イタタ

118 : 116:02/09/12 21:15 ID:???
逝く前にまともな後継者を指名するべきだったな。
なんにもしなかったから、すみやむあ
なような痛い奴がのさばってしまった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:15 ID:???
つーかアンチは
アンティークオーディオや
独自路線を行くショップのサウンドなども一切認めないのか?
それこそオーディオの趣味としての立場を危うくするぞ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:17 ID:???
>>116
そそ、それが問題なのよ。くたばるならくたばるでちゃんと後始末していけや、なー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:17 ID:???
長岡アンチーク

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:18 ID:???
つうか、クラシックを聴くっていうやつにバックロード作れって奨めるなや、なー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:18 ID:???
>118
それくらい自分で考えて行動しろYO!
なるほど
アンチは常に圧倒的に馬鹿である、だな(藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:20 ID:???
>122
ハゲドウ、根暗な音が好きな人が圧倒的に多いからね。
漏れには耐えられんが・・・。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:22 ID:???
>>123
S山はんでっか

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:22 ID:???
長岡バックロードは、常に圧倒的に馬鹿である。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:24 ID:???
しかし我々の尽力で、「バックロードの低音は遅れる」という事実だけは、
イタイ信者どもにも理解できたようだ。

それだけで我々の努力も報われたというものだ、カイカイ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:25 ID:???
罵詈雑言チャット会場はこちらですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:28 ID:???
>127
脳内で解決できて良かったね。
今後もヒッキ-らしく妄想の世界で生きてください。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:29 ID:???
盛り上がっているように見えるが実際何人いるんだ?
二人だと・・・寒すぎるな。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:35 ID:???
>バックロードの低音は遅れる

長岡自身がしょっちゅう逝ってたじゃん

信者には聞こえてなかったようだが…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:40 ID:???
そうなんだよね。長岡さんは、そこそこまともに物理学・力学を理解していた。
といっても、理科の教科書水準にも達していないけど。

誤解しやすい表現は多用していたけども、きわどいところで完全なウソにはならない
よう工夫もしていた。

そういうのを読み取れない信者が、今も昔も、デムパを放射しているから困るんだよな。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:42 ID:???
>>130
7人ぐらいだろ。通りすがりが俺とお前とあと1人
信者とアンチが各1人、そして釣り師が2人だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:43 ID:???
長岡さんは、他の方式に比べて遅れるわけではない、ということを再三力説していたよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:45 ID:???
ま、そんなもんかな。釣り師が、どうも一人前スレからチェンジしているような
感じだが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:45 ID:???
クロスの設定を度外視して、ツイーターの純粋な音質を
評価するのは凄く難しいよね…じゃあバックロードの低音は?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:48 ID:???
>>136
論外

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 21:49 ID:???
>>135
確かに、ヒドラになって釣り師の質が落ちたな。

139 :118:02/09/12 21:59 ID:???
そこまで日本語の理解力が低いと
実生活で不自由しませんか?
>>123

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:04 ID:???
不自由しているから、信者でありつづけるしかないのだろうな、123は。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:17 ID:???
>>134
そこが長岡のズルいところ。ダメ設計のバスレフの群遅延は確かに音道による
単純な時間遅延よりもひどい場合がある。こういうのをことさらに引き合いに
出しているんだよ。まともに設計されたまともなスピーカと比較しては到底
勝ち目がないからね。

また、時間遅延は素直に認め、それ以上の追求を逃れる工夫もしていた。
このあたりは長岡のズルさとも取れるが、好意的にみれば、彼の知識の
限界でもあったかも知れない。所詮は理科の教科書未満の知識だからな。

実際は音道による時間遅延 + 共鳴による複雑怪奇な群遅延f特があいまって
ガッタガッタガッタガッタ、というのがバックロードの低音の真実だ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:22 ID:???
釣り師フッカツ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:35 ID:???
コマセがでかすぎて魚を逃がしたか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:39 ID:???
長いわりには無駄な言葉が多いんだよな
>>141こっちで練習してこい↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029593564/38-

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:42 ID:???
>>144
プププ、ヴァカの一つ覚えでちゅね、それ(藁

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 22:43 ID:???
短いわりには無駄な言葉が多い、ならわかるけどね(プ

147 :144:02/09/12 22:47 ID:???
ママぁ〜! ちっちゃいの2こつれたよぅ

148 :147の母でございます:02/09/12 23:10 ID:???
そんなカス、汚いから棄ててきなさい!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:34 ID:???
姉妹スレ[最強韓国はアジアのリーダー]が揚がってるので、便乗ネ!age

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:01 ID:???
チョンネタが出ると静まり返るな・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:38 ID:BO66do67
>141は、12db〜18dbネットワークの位相合成歪の音の悪さや、ウーファーが
出す高域端の音の悪さを理解しないヴァカ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:55 ID:???
1.6mのホーンで、0.005秒
ホントに聞き取れるのか?

というか、ホーン内の共鳴による残響と聞き間違ってないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:59 ID:???
>>141
> ダメ設計のバスレフの群遅延は確かに音道による単純な時間遅延よりもひどい場合がある。

昔測定してみた事があるけど、バスレフのポート音は例外なく1/10秒くらい遅れるぞ。
(BHの遅延は理論的に1/100程度だから、何と一桁違う)

大型BHの低音がハイスピードに出てくるのは、
感覚的に気にならない程低い帯域でポート共振してるからじゃないのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:05 ID:???
アフォのように低音のみにこだわっているところが厨らしいが、
バックロードの魅力は低音ではないことに早く気づけYO!

といいつつバックロードを卒業してから、
かなりの月日がたってるなと懐かしく思う今日この頃。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:06 ID:???

ねえねえ、自分のリスニングルームにペットネームつけてる人いる?

○舟とか………いたらキモイ!!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:08 ID:???
付けてはいないが付いてるYO!

○×マンションっていう立派な名前が・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:12 ID:???
>154
そうそう。フルレンジの良さを継承しつつ、下のレンジを広げられるのが
魅力。

・・・つー書くと又フルレンジ叩きが始まる予感。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:19 ID:???
>>154かなりの月日って半年くらいですか?
数ヶ月後タバコ中毒のように禁バックロードに失敗して
フォスが限定版出すのが悪いとワケワカランこと言い出す>>154

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 03:12 ID:???
あ〜つらい。禁バックロード17日目。
でもやめないと5年で耳がダメになると医者にいわれますた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 03:30 ID:???
>>156
キミきもい!!!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:43 ID:???
フルレンジは、叩かれるが、それが何か?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:44 ID:???
フルレンジは、失敗だが、それが何か?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:45 ID:???
フルレンジは、悪いが、それが何か?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:46 ID:???
フルレンジは、ワケワカランが、それが何か?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:47 ID:???
フルレンジは、つらいが、それが何か?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:47 ID:???
フルレンジは、耳がダメになるが、それが何か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:48 ID:???
フルレンジは、きもいが、それが何か?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:48 ID:???
もう氏ね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:49 ID:???
長岡バックロードは(以下略

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 08:49 ID:???
長岡バックロードは、もう氏ね           

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 12:28 ID:???
>>153
>> ダメ設計のバスレフの群遅延は確かに音道による単純な時間遅延よりもひどい場合がある。
>
>昔測定してみた事があるけど、バスレフのポート音は例外なく1/10秒くらい遅れるぞ。
>(BHの遅延は理論的に1/100程度だから、何と一桁違う)

プ、まともに測定できてない証拠

> 大型BHの低音がハイスピードに出てくるのは、
> 感覚的に気にならない程低い帯域でポート共振してるからじゃないのか?

153の
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ 
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デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ デムパがイパーイ



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 12:30 ID:???

哀れなスレだな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:54 ID:???
アンチ って、ただの かまって君 だろ(藁

友だちいない奴ってさぁ、かまって欲しいから
掲示板にやたらカキコすんだよナー

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:59 ID:???
BHの低音が遅れると言うよりも長岡BHの中高域が五月蝿過ぎて
それをハイスピードと勘違いして相対的に低音が遅れて聞こえる
のではないか?ホーンの音像は振動板位置に来る訳ではないよ。

本当のハイスピードは静かなものだよ、長岡のは聴覚破壊音だな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:00 ID:???
http://6100.teacup.com/yh1305/bbs

プ、信 者 必 死 だ な (藁


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:03 ID:???
>>174
禿げ洞 教祖の亡霊がいまだに彷徨っているのにも困ったもんだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:10 ID:???
バックロードをホーンだと思っちゃいけないよ。まがい物だありゃ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:15 ID:???
>>177
判ってるよ、信者じゃあるまいし。
物の例えだよ、思考停止信者には分かりやすく説明しなくてはいけないだろ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:15 ID:???
>>175
チラッと見ただけでアイタタタタタ…
あっちの書き込みは信用出来ないだのまじめな人を茶化してるだのって…
すぐ口車に乗って何でも信じて騙されるヴァカ信者のデムパ全開だな。
こういうヤシが騙されたって後になって暴れるんだよな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:35 ID:???

>>175の板で釣りしたら入れ食いだろうな。

大漁間違いなし、誰かやってみそ…といってみるTest for echo

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:44 ID:???
>>180
あのさ、面白そうだから串刺してコマセだけ撒いてきてよ。
しばらく楽しめると思うよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:27 ID:???
>174
基本的に同意だが、中高音が五月蝿いのは、オーバーダンピングで
BHに向くユニットがそういうのが多いだけで、何も長岡のせいぢゃない。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:47 ID:9niplzQO
AB誌のスミヤマ氏の自作記事を拝見。
FW168HPをミッドに使う意味はあるのか、と小一時間…


184 : :02/09/13 16:48 ID:IdSovKPe
>>175

何に騙されているのかが良く分からん。
本人が気に入っていれば、問題など全く無いと思うが。
自分が気に入っているスピーカーを他人にボロボロに
貶されたら、大概の人間は「人の趣味も認められない可愛そうな奴」
って感想しか無いと思うよ。

まあ、大概こういう人間って、自分も昔長岡派で
「可愛さあまって憎さ百倍」ってパターンだと思うが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:53 ID:???
信 者 必 死 だ な (藁


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:54 ID:???
>>183
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:11 ID:???
>>183
FW168HPをミッドに? なんて頓馬なヤシ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:17 ID:???
>>183>>187

なぜ?
18W8545をミッドに使ったりしてるじゃない?
「168HPは18W8545よりも低域のレンジは狭いが、中高域の質は高い。」
というインプレがあったけど、たぶん本当だろう。
そうすると、168HPをミッドに使ってもおかしくないのでは?

189 :最強スピーカー作る1痛すぎ:02/09/13 17:18 ID:???

最強スピーカー作る1って大卒なの?
誰か知らない?




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:23 ID:???
FW168HPをみっどだぁ? これは絶対釣りだろ!
あり得ない組み合わせを真似して同じの作ったやつがアフォ…みたいな
撒き餌にそこまで労力使うとはたいしたもんだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:25 ID:???
マジだとしたらちょっと怖いぞ。天然か? そぅみやむぁ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:27 ID:???
そうまでしてフォスの売上に貢献したいのか・・・・ 彼何か書いてると
思えばフォスの宣伝ばっか。いーかげんにしろ

193 :188:02/09/13 17:32 ID:???
なぜ168HPをミッドに使ったら変なの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:36 ID:???
ちなみにウーハーは何だったの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:39 ID:9niplzQO
M=19.5g。重すぎる。18Wのミッド使用も同様。


196 :188:02/09/13 17:52 ID:???
>>195
確かに重いとは知っていたけど、あり得ないと言うほど変ではないし、
18Wのミッドも、アメリカのDIYでは時々あるみたいだし、作りと周波数特性から見たら
168HPは結構ミッド向きだと思うけど…
少なくとも18W(M=20g)よりは

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:57 ID:???

168HP高過ぎ

198 :188:02/09/13 17:59 ID:???
ttp://radagast.org/~dplatt/speakers/

↑こういうのもある。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:12 ID:???
ふん、MTMだからミッドだってか。

S山の目的は168HPの販促だからな、まあどうでもいいんじゃない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:19 ID:Yuz5Eo67
ttp://users.nac.net/markowitzgd/david/david.htm
↑これも有名。ミッドはMも小さくて値段も安いCB17RC。Wも
安いピアレス。
197も言っているが168HPも208Nも28も高すぎる。
フォスユニットで固めた理由は色々とあるのだろうが。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:23 ID:???
あ。もしかして、モアイの路線なの? 読んでないから知らないけど

202 :188:02/09/13 18:25 ID:???
>>199
あれは正真正銘のミッドだよ。
下にウーハー付いてんじゃん。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:32 ID:Yuz5Eo67
>201 できたものから判断すると低能率モアイ路線(トホホ)。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:35 ID:???
18Wはmidwooferで、下についてるNHT1259はsubwooferだと書いてあるようだな。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:35 ID:???
>>203
低能率モアイね、しょーもな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:36 ID:???
つうかいくつで切手んのさ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:36 ID:???
ウイルソンオーディオまんせー

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:40 ID:???
webで見れるとこないの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:48 ID:???
雑誌が売れなくなるからだめじゃない?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:57 ID:???
>>205
そのかわり歪みは少なくなってるんじゃない?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:00 ID:???
>>210
じゃなくてぇ……そういう誰でも出来るバリエーション的設計や
改良版などは記事にする意味がないということ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:02 ID:???
ハァ? モアイの二番煎じがしょーもないっつったんだけど? 低歪みを
狙うならフォス使っちゃだめじゃん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:04 ID:???
>>212
まあまあ、しがらみってやつもあるでしょうし暖かい目で見守ってやって
くださいな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:05 ID:???
>>211
そうかな?
168Σと168HPはぜんぜん違うユニットなんだから、
リニューアルというより、コンセプトが一緒の、別のスピーカーだと思うけど…

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:10 ID:???
長岡鉄男の遺産を切り売りして食いつないでいる感じがするな・・・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:19 ID:???
最強スピーカー作る1って大卒なの?




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:21 ID:???
いつまで部品違い大きさ違いバージョンやるきなのか?
こんなことがいつまでも通用すると思っているのだろうか?
自分独自のものを考える気はないのか?
本当になさけねーヤシだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:23 ID:???
>>216
オマエうぜーんだよゴルァ、まったく屑には屑のストーカーが張り付くもんだ
最強といっしょに失せろチンカス

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:24 ID:???
>>218
>屑には屑のストーカー
まったくだな。最強のような馬鹿にはお似合いの
ストーカーな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:25 ID:???
S山氏も辛い立場だろうな。全くの新機軸を打ち出したら、信者連中から
こんなの長岡スピーカーじゃねーやいって総すかんくらうしな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:25 ID:???
最強スピーカー作る1って大卒なの?



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:28 ID:???
>>220
そもそも彼に全くの新機軸を打ち出せる能力があるかどうかが問題だと
思うが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:31 ID:???
>>220
逆に言えばその枠から出なければ苦労しなくても信者たちはついてくる。
今はその立場に甘えているだけ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:34 ID:???
そう責めるのはあまりに酷だろう。
そもそも新機軸を打ち出さなければいけない義務があるわけじゃなし。
基本的に、自作スピーカーは全て過去の焼きましなのは知っての通り。
チューニングも立派な技術でしょう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:36 ID:???
どうかな、信者の反応を注意深く見るとあんまり思わしくないところも
あるぞ。なにしろ長岡の持論である軽い振動版のFEを、わざわざ重い
振動版の168HPにしたわけだからな、ある意味長岡の傑作を冒?したと
いうことになる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:37 ID:???
冒険?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:39 ID:???
まだ、それでも、あれこれ逝ってもらえてるうちが鼻。
今、真剣に取り組まないと、そのうち本当に誰からも相手にされなくなるぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:40 ID:???
冒涜?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:41 ID:???
>>227
漏れもそう思うよ。いいかげんあくびを漏らしている椰子が多かろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:42 ID:???
>>228
ビンゴっ、わり、タイプミスっちったい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:47 ID:???
もう・・・いい加減終わりで良し!!では
オークションでもかなり出てきてるんだし
みんなの家の大ゴミだからでしょ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:01 ID:???
まあね。ただどうせなら長岡さんが死んだと時を同じくしてその作品もいさぎよく
消えゆく、という感じが美学だったと思うんだよな。

でも、フォスもユニット事業つぶすにはまだ整理しなきゃいかんことがいろいろ
あるし人員整理も問題だろう。雑誌のほうもしかり。S山氏のやりかたはどうも
歯切れが悪くてはがゆいことおびただしいが、ソフトランディングってことで、
現在の状況はしょうがないんじゃないか?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:06 ID:???
日本にはもうハードランディングしか残されていない

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:22 ID:???
それミッドにローカット入ってるの?
あれXmax1mmとかいうなめたmidbassだったしね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:27 ID:???
なあ、ホントにそれモアイのリニューアルか?

すみやむぁのおっさん
> 私の設計の方はごく普通の箱を3段重ねただけですけどね (^^;

とかなめたことほざいてるようだが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:29 ID:kGBgxPap
S山氏がそこまで確信犯とは思えないけどなあ。
でも、老師を否定するくらいの記事やってほしいよ。
FEに2次ハイカットつけて2ウェイ化とか(結果は予想できそうだが)



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:33 ID:???
>>236
まあ、それはそれで面白い。漏れはもし失敗でも、きっちり失敗の原因を
師匠の作なりほかの作例と比較して反省する、そんな感じの記事だったら
支持する。おもしろいから。

しかしモアイをパクっといて、・・・だけですけどね、とかほざくようじゃあ
終わってるぞ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:34 ID:???
まいいや、明日立ち読みしてみるか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:40 ID:???
長岡バックロードは、失敗だ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:41 ID:???
長岡バックロードは、反省しる     

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:42 ID:???
長岡バックロードは、パクリだ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:42 ID:???
長岡バックロードは、終わってるぞ。         

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:58 ID:???
長岡BHはいい音や。
特に低音は、スピーカーが鳴っているという感じのしない、今そこにある音、という印象。
ただ、オンマイクセッティングのマルチ録音だと極端に癖の強い音になることがある。
これは、楽器に近接したセッティングのために離れれば聞こえない胴なりの音などを再生しているか
マイクが床からの振動を拾っているのを忠実に再生している可能性が高い。
オフマイクセッティングの自然な録音は、重量級ダイヤフラムの現代スピーカーなど鎧袖一触
の自然な音が出る。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:01 ID:???
>>243
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ
デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ デムパハセーイ


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:03 ID:???
重症な信者が痛いのは文体も似せて書こうとしたりすること
おまけに日本語ちょっと変だったりする

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:03 ID:???
>>243
一理あるけど、たぶん位相は滅茶苦茶だから、正確な再生ではない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:06 ID:???
> これは、楽器に近接したセッティングのために離れれば聞こえない胴なりの音などを再生しているか
> マイクが床からの振動を拾っているのを忠実に再生している可能性が高い。

共鳴してでこぼこだからだYO!!

> オフマイクセッティングの自然な録音は、重量級ダイヤフラムの現代
> スピーカーなど鎧袖一触の自然な音が出る。

こういうことを書くから煽られる。アフォ信者!!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:08 ID:???
なあ、>>175 の連中ここみてるんだろうなきっと。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:10 ID:???
ていうか、マルチマイクの相互干渉だらけの録音で音質評価しているアンチはその時点で氏んでいる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:12 ID:???
オーディオアクセサリーに付属のワンポイントマイク録音CD使っと毛。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:14 ID:???
これだ、どーしようもないな。いっとくが長岡の録音評はゲテモノといわれながらも
なかなか参考になったよ漏れには。ワンポイントの優秀録音盤はずいぶん持ってる。
しかしバックロードはダメだな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:14 ID:???
あれいいね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:15 ID:???

プ、249=250は、AA買ってはじめてワンポイントマイク録音体験したそうだ(藁


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:15 ID:???
すみやむぁ168HP問題はどうなったんだYO!!

255 :249:02/09/13 21:16 ID:???
250は漏れじゃないよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:19 ID:???
> ただ、オンマイクセッティングのマルチ録音だと極端に癖の強い音になることがある。

音圧も群遅延もまっすぐに20 Hz未満まで伸びきった再生音はそのような音にはなりません。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:20 ID:???
(長岡)BHとフロントロードの違いは、
・ 空気室の存在。
・ 音道が直管連続。
・ CW
位でしょう(CWのフロントロードもあるが)。
D-50以前は、直管はつかっていないコニカルホーンだった。
そのうち、どれが特に悪いのかな。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:21 ID:???
>256
それは、反応が鈍いから、ソースのあらがでないだけ・・・と思われ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:22 ID:???
直管折り曲げってところが痛し痒しで、共鳴の元凶。ところが音道をなだらかに
してしまうと中域以上がだだ漏れでどうにもならない。そんな感じでしょ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:23 ID:???
結局バックロードでまともな音楽再生は無理ってことですね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:25 ID:???
>>260
音楽鳴らそうというのが見当違い
大砲や機関銃の音を鳴らすのだよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:26 ID:???
>ところが音道をなだらかにしてしまうと中域以上がだだ漏れでどうにもならない
何のために空気室があるとオモーテるんだYO!!

263 :153:02/09/13 21:27 ID:???
>>171
> > 昔測定してみた事があるけど、バスレフのポート音は例外なく1/10秒くらい遅れるぞ。
> > (BHの遅延は理論的に1/100程度だから、何と一桁違う)
> プ、まともに測定できてない証拠

測定っていうか、波形見れば一目瞭然だろ。
単純に波形がピークに達するまでの波の数を数えて、周波数で割るだけ。

> > 大型BHの低音がハイスピードに出てくるのは、
> > 感覚的に気にならない程低い帯域でポート共振してるからじゃないのか?

これは訂正。
大型BHじゃなくて、大型バスレフの話。
(確かにデムパ的だ・・・)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:30 ID:???
>>263
> 単純に波形がピークに達するまでの波の数
違うって(笑) トーンバーストぶっこんで振幅が一定になるまでじゃダメなんだよ。
トーンバーストの最初の部分はたとえ50 Hzのトーンバーストでもずっと広い帯域
成分を含んでいるから、そりゃ測り方が間違い。
バスレフの遅れは、まあ多くて15 msecぐらい。

バックロードは、時間遅延 + 共鳴しているための遅れのぶんが加わる。その遅れは
バスレフの比じゃない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:34 ID:???
>>261
まあね。どうせなら長岡さんが死んだと時を同じくしてその作品もいさぎよく
消えゆく、という感じが美学だったと思うんだよな。

でも、フォスもユニット事業つぶすにはまだ整理しなきゃいかんことがいろいろ
あるし人員整理も問題だろう。雑誌のほうもしかり。S山氏のやりかたはどうも
歯切れが悪くてはがゆいことおびただしいが、ソフトランディングってことで、
現在の状況はしょうがないんじゃないか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:36 ID:???
>>263
> バスレフのポート音は例外なく1/10秒くらい遅れる

おいおい、少しスピカーの教科書めくってみろよ。

>(BHの遅延は理論的に1/100程度だから、何と一桁違う)

1/100秒? それは音道を通ってくる遅れだけな。それに加えて、
折り曲げ管が共鳴し、それが遅れるのが問題なのは、264の言うとおり。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:37 ID:???

バックロードはインダストリアル・ミュージック専用だよもん。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:38 ID:???
じゃあコニカルホーンならマシなのか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:38 ID:???
インダストリアル・ミュージック=騒音か(藁


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:40 ID:???
もしかして、このスレのバックロードは、フォス&長岡限定なの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:40 ID:???
中域だだ漏れをなんとかすれば、コニカルホーンだとずっとましになるだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:41 ID:???
>>270
スレタイミロヤ、ゴルァ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:42 ID:???
コニカルホーン+吸音材で中域を吸収(空気室に?)でかなりマシになる?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:42 ID:???
かんじがおおすぎてよめません

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:43 ID:???
>271
っていうことは、長岡バックロードは、D−7IIまでで氏んだ・・・っていうことかな。
漏れ自身は、ユニットの進化であの当時とは雲泥の差の音が出ていると思うんだけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:43 ID:???
>>273
そうしてゆくと、トランスミッションラインになるね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:45 ID:???
長岡バックロードは、氏んだ・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:46 ID:???
>>276
ホーンなのに吸音材を全体にギッシリ詰めてどうする?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:48 ID:???
>>278
トランスミッションラインつーても千差万別だかんね、ほどほどにつめりゃ
いいんでないの?

280 :153:02/09/13 21:49 ID:???
>>264
> > 単純に波形がピークに達するまでの波の数
> 違うって(笑) トーンバーストぶっこんで振幅が一定になるまでじゃダメなんだよ。

単なるサイン波だけど?

> トーンバーストの最初の部分はたとえ50 Hzのトーンバーストでもずっと広い帯域
> 成分を含んでいるから、そりゃ測り方が間違い。
> バスレフの遅れは、まあ多くて15 msecぐらい。

そりゃおかしいだろ。
50Hzなら1サイクルに20msecかかるから、15msecじゃ共鳴できないぞ(w

> バックロードは、時間遅延 + 共鳴しているための遅れのぶんが加わる。その遅れは
> バスレフの比じゃない。

それは長岡式の話な。
普通のバックロードは共鳴させないように工夫するもんだ。

281 :153:02/09/13 21:50 ID:???
>>266
> >>263
> > バスレフのポート音は例外なく1/10秒くらい遅れる
> おいおい、少しスピカーの教科書めくってみろよ。

実測してみろって。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:53 ID:???
>>280
確認しよう。

最初は無信号状態から、サイン波を入れて、ピークの振幅が一定になる
までの波の数を数えたわけね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:53 ID:???


今 日 も い い 具 合 に 無 間 地 獄 だ な


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:54 ID:???
>> トーンバーストの最初の部分はたとえ50 Hzのトーンバーストでもずっと広い帯域
>> 成分を含んでいるから、そりゃ測り方が間違い。
>> バスレフの遅れは、まあ多くて15 msecぐらい。
>
>そりゃおかしいだろ。
>50Hzなら1サイクルに20msecかかるから、15msecじゃ共鳴できないぞ(w

・・・・・もしかして、1サイクル分待たないと、その周波数での遅延がわからないと思ってる?
位相とか、群遅延とかの概念わかってる?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:01 ID:???
>>284
相手は長岡信者、トーンバーストって言われてもわかんないみたいだよ。
多分 >>282 のようなことやったんだろうね。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:02 ID:???
呆然・・・・・・・・・・・・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:07 ID:???
>>285 >>286
これ、例のところてん信者、っても知らないか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:11 ID:???
>276-279
江川っぽいけど、吸音材の代わりにレゾネーター(紙箱)が結構効くよ。

289 :153:02/09/13 22:13 ID:???
>>282
> >>280
> 確認しよう。
> 最初は無信号状態から、サイン波を入れて、ピークの振幅が一定になる
> までの波の数を数えたわけね?

そゆこと。

290 :153:02/09/13 22:17 ID:???
>>284
> ・・・・・もしかして、1サイクル分待たないと、その周波数での遅延がわからないと思ってる?

おいおい、バスレフ共振の話だぞ?
2サイクルは絶対必要だろ。

> 位相とか、群遅延とかの概念わかってる?

その言葉を出すには、全く場違いとしか言い様が無い。
お前こそ言葉の意味分って使ってるのか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:18 ID:???
ところてん(プ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 22:32 ID:???
>>289 >>290
ごめん・・・・・ボクにはキミを救ってあげられないみたいだ。ただお願いだから、

>> 最初は無信号状態から、サイン波を入れて、ピークの振幅が一定になる
>> までの波の数を数えたわけね?
>
>そゆこと。

これでは、そのサイン波の周波数での時間遅れを測ることはできない、ということ
を理解するよう努めて欲しい、そして、

>> ・・・・・もしかして、1サイクル分待たないと、その周波数での遅延がわからないと思ってる?
>
>おいおい、バスレフ共振の話だぞ?
>2サイクルは絶対必要だろ。

一番簡単な参考書でいいから、バスレフの動作について正しく書かれた参考書を
みて理解しようと努力して欲しい。

じゃあ、多分二度とキミと話すことはないと思うけど、どうか幸せになって欲しい。
心から祈ってるよ。



293 :153:02/09/13 22:54 ID:???
>>292
アフォすぎる。
こいつ群遅延特性の話じゃないって事に最後まで気づかなかったな・・・
多分、遅れって言ったら群遅延しか無いと激しく思い込んでるんだろうな。

アフォだ・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 23:41 ID:tkcm8eC+
このスレの異常な伸びは
アンチの粘着の異常性を物語っているのか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:16 ID:???
アンチがいかに暇で他にやることが無いかを物語っている。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:49 ID:???
>295
だって友達いないから・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:51 ID:/syks53d
AB誌がいかに話題を提供するかを物語っている。AV村のように(w)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:17 ID:bZZUHLte
今度はE川がBHを推薦してる。BHも終わったな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:34 ID:???
>>298
勘弁してくれよ・・・。

300 : :02/09/14 01:54 ID:M9HRM4ww
つうかさ、バックロードホーンの利点ってネットワークが無い
のに耐入力が大きくて、下が伸びてるって事に尽きるんじゃないの?
郡遅延特性や位相特性なんて、実際実験してみれば分かるが、音質
への影響など極小だよ。それよりネットワークによる歪の方が
聴感上は比べ物にならないほど大きい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:59 ID:???
>>300

(゚д゚)? ネタデスカ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:03 ID:???
長岡センセーまんせー

303 :300ぢゃないが:02/09/14 02:14 ID:???
>301
ネットワーク歪は結構深刻だよ。
12db、18dbのネットワークが、伝達関数が1にならず、入力=出力にならない
事は、チャンネルデバイダーを設計できる奴には常識なのだが、どうも、
SPの設計者は、ユニットの帯域外入力ばかり気にしている感じだ。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:37 ID:???
>>303
全然違う問題をごっちゃにしてるな。
チャンデバに限らずネットワーク設計でもとうにそんな問題はがいしゅつ。
それよりもドライバーの帯域外の問題の方が大きいのは当然でしょ。

本来はチャンデバの設計でもドライバーのアコースティックスロープ
を勘案して最終的なフィルター設計をしないとうまくいかないが、
そこまで気づいているヒトも少ないね。ラインレベルでの完全な合成と、
最終的なアコースティック出力の間のギャップに気が付かないかなあ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:13 ID:???
>304
そういう君のような設計者が多いから、いつまで経ってもネットワーク嫌いの
フルレンジ派が満足するような、自然な音のマルチシステムが出てこないん
だわ。
まぁ、ネットワーク歪の無いフルレンジの良さは、聴いても判らん奴には
いくら説明しても判らんしな。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 04:52 ID:???
漏れは長岡には詳しくないんだが・・・

アンチの人に質問。
長岡を論外として、どういうシステムがオススメですか?
これからオーディオを始める、初心者な漏れに教えて下さい。
(周りには長岡信者が多いので・・・)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:27 ID:Y+hATkJJ
>306
2WAYブックシェルフ型。ハイパス、ローパスともに入れて。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:46 ID:???
↑アフォ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 11:55 ID:???
>307
ああ、長岡の設計によくある奴ね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:58 ID:???
ところで
ふぇい と 炭山 って長岡のことで喧嘩してたけど
仲直りしたの?

この前、二人ともフォステクスのコンテスト判定会に
きていたようだけど…。

311 :コギャルとHな出会い:02/09/14 13:07 ID:YwrvvOvG
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312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:08 ID:???
>>310
長岡が亡者だって? そりゃあたりまえ。ぞんびじゃあるまいし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:09 ID:s4qpbRey
セコハンで長岡が「レコード漫談」で賞賛していた
ダイレクト・カッティングLP.宮下伸「三十弦と打楽器」が2500円で
あったけど、買いかなぁ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:10 ID:???
>>312
あえていえば、バックロードという存在がゾンビだろうな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:10 ID:???
でさ、一番イタイ信者が集まってるところって、どこ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:13 ID:???
一番イタイアンチが集まってるとこなら、此処だが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:18 ID:???
>>315
そういうものは自分で探して釣り上げるんだよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:20 ID:???
>>289
>> 確認しよう。
>> 最初は無信号状態から、サイン波を入れて、ピークの振幅が一定になる
>> までの波の数を数えたわけね?
>
>そゆこと。

ねーねー、153のチミチミ、これで何を測りたかったの?

Qを測りたかったの? Qが大きいと、ピークの振幅が一定になるまでの時間は長く
かかるけどさ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:21 ID:???
Fゼロが低くなると、これまた長くかかるけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:21 ID:???
>>315
ひょせんのとこなら入れ食い、AEのとこならシトってゆうデムパがいるぞ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:23 ID:???
シトもバックロードの低音は遅れねーって、だだこねてたな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:59 ID:???
>>315

つうか、長岡信者と、一番イタイヤシ というのは同義語だからなー、
どっち探してもオッケーだYO

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:06 ID:???
>>325

そしたら、やっぱりここが一番だねー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:23 ID:Gk9Maq41
そーか、君たちがこのスレを異常に伸ばしていたのか!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:24 ID:???
>>324 オマエモナ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:26 ID:???
お亡くなりになられてもう三年もたつのになおこれだけ皆に愛されている
長岡先生の偉大さが、今更ながらに心に沁み入ります。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 14:32 ID:???
三年だっけ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:30 ID:???
死因はなんだったんだっけ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:31 ID:???
たしかバックロードの異常音で呼吸中枢が破壊されたんじゃなかったかな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:31 ID:???
本人は、もうキケンだからやめたいと洩らしていたそうだが、まわりが
それを許さなかった。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:43 ID:???
肺炎だよ>死因

332 :153:02/09/14 15:44 ID:???
>>318
> ねーねー、153のチミチミ、これで何を測りたかったの?
> Qを測りたかったの? Qが大きいと、ピークの振幅が一定になるまでの時間は長く
> かかるけどさ。

波形を見てみただけ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:45 ID:???
だよな。それで速いだの遅れるだのいう結論は出せないからね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:46 ID:???
>>331
そうだった、訂正。バックロードの異常音で肺胞が破壊されたんだつた。
中枢はもうとうの昔に破壊され尽くしていて、いまさら破壊される部分は
残ってなかったんだったね。

335 :153:02/09/14 15:52 ID:???
>>333
> だよな。それで速いだの遅れるだのいう結論は出せないからね。

何故?
音が出だしてからピークに達するのに時間がかかるんだから、"遅れる"って結論は明確に出てるじゃん?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:56 ID:???
共振のQが高いと、そうなるんだよ。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:59 ID:???
>>334
バックロード聴いてる長岡信者も、もうあと二、三年がいいとこだろう。
脳髄は破壊されるまでも無く、もともと持たないものが多かったから、
こちらは心配ないのだが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:01 ID:???
>>336
相手は長岡信者、Qといっても理解不能だろう。


339 :153:02/09/14 16:02 ID:???
>>336
> 共振のQが高いと、そうなるんだよ。

知ってるって・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:06 ID:???
>>337
長岡本人が「こんなの(バックロード)一日中聴いてたらいやになっちゃうよ」
とよくいってたじゃないか。
だから得意の飛ばし聴きという技で耳への負担を軽減していた。
繰り返すが長岡が音楽鑑賞に使用したのは書斎の低能率3WAY。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:07 ID:???
バックロードでは、低域のf特がでこぼこだけど、その一番高くて鋭い
ピークのサイン波を入れると、ピークに達するまでの山の数は適切に
設計されたバスレフの比ではないだろう。

これに加えて、音道を通ってくるための開始時間の遅れが加わる。

わかった?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:08 ID:???
>>340
そうそう。あれこれ盤とっかえて、飛ばし聴きな。ズッドーン、
ボックァーンしか覚えてない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:09 ID:???
>>341
一番高くてするどいピークの周波数な。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:11 ID:???
>>340
> 長岡本人が「こんなの(バックロード)一日中聴いてたらいやになっちゃうよ」

まあ、昔だから許されたようなものの、今だったらこんなのきちんと但し書き
つけずに他人に作らせたり聴かせりしたら大変だよ。傷害罪になっちゃうよね。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:14 ID:???
あまり故人のことを攻撃するのもどうかと思うので控えよう・・・。

それにしてもシトって何であんなにUZee!文体なんだろう?
もっと簡潔に書いて保水。(⊃Д`)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:19 ID:???
>341
凸凹なのは、上のユニットからの音との干渉によるものじゃん。
あんたヴァカ?

347 :153:02/09/14 16:20 ID:???
>>341
> バックロードでは、低域のf特がでこぼこだけど、その一番高くて鋭い
> ピークのサイン波を入れると、ピークに達するまでの山の数は適切に
> 設計されたバスレフの比ではないだろう。

こら。
"適切に設計されたバスレフ"と"妥協して設計されたバックロード"を比較してどうする。

自分で何言ってるのか分ってる?頭悪いのか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:22 ID:???
まったく(笑)

上のユニットからの音との干渉ももちろんあるし、共鳴によるものもおおありだっての。

> "妥協して設計されたバックロード"

長岡バックロードな。 JBLのバックロードはまともだったな。

>> 頭悪いのか?
オマエガナ



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:23 ID:???
>>348
長岡バックロードは、バックロードホーンじゃないんだよ。共鳴管。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:24 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/bhsim.html

351 :153:02/09/14 16:32 ID:???
>>348

> 上のユニットからの音との干渉ももちろんあるし、共鳴によるものもおおありだっての。

上のユニットからの音との干渉はバスレフでも同じ。

それと共鳴音を積極的に利用した設計にするのは長岡式だけで、
バックロードは普通、吸音材で共鳴を抑えるもんだ。

>> 頭悪いのか?
> オマエガナ
オマエモナー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:35 ID:???
終わったね、153(プ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:36 ID:???
>>349
そゆこと。だから、長岡が自作をバックロードホーンと呼んだのは間違い。
JBLなどのまともなバックロードホーンの名誉を汚すものだよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:37 ID:???
ダブルバスレフもそうだけど、当時評論家として売り出すためについたウソだった
わけだが、今そんなことをやったら大変だろうな(プ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:01 ID:???
発展途上の2スト猿人
時代に背を向けられたロータリー猿人
未来の希望もはかなく、個性も可能性も否定されてこの世から消えていく・・・。

熟成されまくった、4スト猿人にはコストの面でも、
性能面でも短期的にはかなうことは無いだろう。
しかし今、これらの技術を消滅させてしまっても良いのか?

定番といわれる4ストとは、あまりにも掛け離れたその味を追求することも、
また趣味であり、ロマンではないのだろうか・・・。

平面バッフル・後面開放・共鳴管・密閉・バスレフ・フロントホーン・バックロードetc.・・・
趣味に王道はあらず。
所詮は道楽、おのれの道を歩むべし。

エンジニアと技術ヲタこそ、定番以外に目を向けるべきではないのか?
定番商品・売れ筋なんぞのことは、営業と経営者に任せておこう。
趣味人とエンジニア、ともにロマンを追求してこそ煌くのではないだろうか?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:01 ID:???
>355 アフォ発見(ワラ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:25 ID:???
>>355
暇人でつか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:21 ID:???
>356>357 かわいそうな人でつ、放置でよろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:34 ID:???

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

毒デムパ注意報発令中!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:42 ID:???
↑まさにデムパだね、正直者。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:49 ID:???
>360
スマソ、理解不能・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:05 ID:???
なんかネタ無いのか?
ひまだよ・・・

楽しませておくれ!!
わかったか?( ゚Д゚)ゴルァ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:05 ID:???
>360
乙、もう氏んでいいYO!

364 :じゃ、お約束の・・・:02/09/14 20:09 ID:???
>362
バックロードの低音が遅れるわけないよ!バキャッ!!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:11 ID:???
長岡DQN信者晒しage

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:11 ID:???
賑わってるな、ひょせんのとこからDQN信者が大挙してやってきたか(藁

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:13 ID:???
>364 さんきゅ(で、いいのか?)

>365 このままではアンチ晒しageでつ・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:14 ID:???
そうか? 153のイタさが目に沁みるが・・・・これが長岡信者の典型

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:20 ID:???
おそらくアンチと通りがかりしかいないと思われ・・・
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:33 ID:???
信者の内乱説急浮上

371 :340:02/09/14 20:55 ID:???
かなり以前フォスのイベントで、試聴も終わり恒例の質問コーナー。
「先生は一日に何時間くらい(バックロード)聴くんですか?」と尋ねた信者がいた。
長岡は「ボクは飛ばし聴きばっかりだからね」
「延べで1時間か忙しいと2時間くらいかな」
「何時間も聴けないよ、疲れていやになっちゃうからね」…。
漏れは仕事とはいえ毎日大変だなぁと思っていたが、
信者たちは予想よりかなり少ないと思ったらしくやや不満げに
「何でですか?」とかとんまなことを聞き返していた。
長岡も此奴はダメだと思ったらしく、さっきまでタメ口で調子よく
話していたのが急に事務的になり「集中力が続かないからです」
とか適当なことを逝ってお茶を濁していた。
昔から信者は痛いヤシ多かったなぁ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:04 ID:???
↑ほんとにせっせとイベント通ってたんだね。可愛いなぁ(^O^)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:04 ID:???
そもそも長岡バックロードそのものがジョーダンの産物だったからね、それを
信者が魔にウケたものだから、しょうがなしに続けざるを得なくなった。生来
健康な人間だったから、本来ならもっと長生きできたものを、最期は肺胞がやら
れて呼吸困難。まったく人生とは(以下略

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:07 ID:???
バックロードホーンに吸音材をつめて共振を抑えるという話が出てますが、
JBLとかのはそうやってるのだろうか。
どちらかというと、ホーンというよりは、
トランスミッションラインに近いように思いますが、どうでしょう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:15 ID:???
JBLのは本物のバックロードホーンだ、長岡バックロードのような紛い物
ホーンじゃない!!!!!!!!!!!!!!!1

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:36 ID:???
>373
とりあえず故人を茶化すのはやめよう。

>371
そら当然だわな。
バックロードは作っても、聴くのが仕事じゃないんだし・・・。
一日中オーディオいじって遊んでると思っていたんだろうか。
とんだアフォもいたもんだ・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:43 ID:???
おやおや、茶化しているように読めるのかい、かなり重症の信者だ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:55 ID:???
>>373
>そもそも長岡バックロードそのものがジョーダンの産物だったからね、それを

…って、アレは大マジの産物だろ。
ただ大型のフラッグシップ機群は音楽鑑賞用の実用機ではなかった。
本人も血圧があがるっつってたよな。
ある意味最高ってのはたしかだろうが、レース用のF1みたいなもんでシビアだから、
日常的な用途に用いても楽しめる性格のものじゃない。
その尖がったところが魅力的でもあるわけなんだが、それが音楽を聴くための道具と
しても最高なんだと勘違いしちゃう奴って、たしかにいたよなあ…。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:08 ID:???
>>374
バックロードで共振を抑えるために吸音材を詰めるのは、空気室や折り返しの反射部分にふわっと充填するのでは?
トランスミッションラインは音道に吸音材をぎゅうぎゅうに詰めるのだから違うものでしょ?

380 :379:02/09/14 23:10 ID:???
そもそも、トランスミッションラインがどういうものだか理解してるの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:13 ID:???
トランスミッションラインがどういうものだか理解してるの?
なんだそれ??

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:42 ID:???
>>381
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/pmc.htm

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:51 ID:???
>>378
そこまで大マジって思うあなたはちょっと危ない領域。
長岡は常々「ボクは10万人相手に商売やってるんだ」と逝っていた。
「金を幾らでも使えれば簡単なんだ」しかしそれが出来る人は少ないと。
サラリーマンや学生の小遣い程度で楽しめる方法、遊び道具を色々提案していた。
メーカーがやってる一般的な方式は勝ち目がないし、真面目すぎて
つまらんということで、誰もやらないゲテモノ的理論や忘れ去られた方式を
独自のアレンジで復活させたりしした。
バックロードもそんなオモチャの一つにすぎなかった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:04 ID:j85pEYrx
批判は多いが、オーディオ評論の世界にエンターテイメント
性を導入したという意味で長岡鉄男は評価されるべきだ。

俺は長岡鉄男がいなかったらきっとオーディオの世界には
興味持たなかったと思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 01:08 ID:???
>383
正しい意見だね。
しかしバックロードに限らず、市販のバスレフも結局は、
すべておもちゃだと言う罠・・・。

おもちゃ足りえないオーディオは個人で所有する意味すらなくなてしまう。
スピーカー1台に何百万かけても所詮おもちゃ(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 04:53 ID:???
>>383
禿道!

つまりスピーカー工作って、それ自体独立したホビーなんだよな。


387 :383:02/09/15 05:41 ID:???
ところが信者のやることと来たら、本人は板取りや作り易さを優先して
いい加減に妥協して決めた寸法を、0.1ミリでも正確にしようと大枚はたいて
わざわざプロの木工屋に頼んだり、安いベニヤでつくるからHiCPなのに
何倍も時には一桁も高い素材で作ってみたりと、端から見るとイタタタタ
だがいつの間にかそれが信者の王道ということになってしまった。
長岡本人が望んだのはそんなことよりも自分の考えつかないようなアイデア、
まさかそれは無いだろうという大ヴァカ大笑いなスピーカーで競い合い、
メーカー製に影響を与えるほど自作が活性化することだったろう。
そして最も望んだのは自分乗り越える者が現れ、引退に追い込んで
ほしかったんじゃないか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 05:56 ID:AbVwOMlN
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 07:09 ID:xIJflX4B
>>387
>ところが信者のやることと来たら、本人は板取りや作り易さを優先して
>いい加減に妥協して決めた寸法を、0.1ミリでも正確にしようと大枚はたいて
>わざわざプロの木工屋に頼んだり、安いベニヤでつくるからHiCPなのに
>何倍も時には一桁も高い素材で作ってみたりと、端から見るとイタタタ
>タだがいつの間にかそれが信者の王道ということになってしまった。

釣っているのか誤解しているのか解らん意見だな。あえてマジレス。
設計寸法が妥協の産物で少々違っていても問題無いのはたしかだが、長岡
BHに限らずあれだけ多量の仕切りが入るキャビをイモツギで作るには
高い工作精度が無いとだめだ。
アルバイトがカットしているようなDIYセンターでは注意して頼まないと
ダダの四角い箱を作るのにも苦労する誤差を出してくれるぞ。
東急ハンズクラスの加工精度は最低必要。
それにプロの木工屋である木工室やマキゾウの加工費はハンズ並で特に高
いものでは無い。
木材にしても面積単価で言えば比較的高価な材料であるフィンランドバー
チ合板でもラワン合板の約2倍だ。
ケーブル類に何万もつぎ込むのに比べればまだCPは高いと思うけどね。

>長岡本人が望んだのはそんなことよりも(中略)
>そして最も望んだのは自分乗り越える者が現れ、引退に追い込んで
>ほしかったんじゃないか?

この部分には禿同。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:09 ID:???
>>389
まあ、仮想敵を想定して、妄想を補完するのはよくあること。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:44 ID:???
>>383
>バックロードもそんなオモチャの一つにすぎなかった。

うん。そうなんだよね。
既に他の方が述べてもおられるのだけれど、オーディオって遊びだもんね。
むしろ、単なる遊びではなくもっと真摯で意義あるものだ!…て言い張る人がいたら、
そっちの方がキモチワルイ。

長岡鉄男はプロを自負していたし、プロとして読者/ユーザーを楽しませる記事/設計を
心がけていた。
・・・でさ、落語家がふざけ半分で高座に上がってたら怒るだろ。長岡鉄男もマジだったんだよ。
で、自動車レースが、楽に快適に目的地まで移動する目的で作られた市販車ではなく
プロ用のシンドイ車で競われる様に、長岡鉄男はプロとして市販スピーカーとは異なる突出した
性格の長岡式BHを作り、長年仕事のリファレンスとし続けたんだ。
もちろんレーシングカーではコンビニに買い物に行くことはできないし通勤の足にすることもできない。
全然快適じゃない。荷物は載らない。速いだけで何の役にも立たない。
長岡式BHも「音楽を楽しむ」ための道具じゃないよね。純粋にオーディオするための、
オーディオを楽しむための道具であって、実用性からは離れた楽しいオモチャなんだよね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:53 ID:???
>>390
ほんと、素直に引退できるとよかったのにね。
引退したからといって世捨て人になれる人じゃなし、
むしろオーディオ評論家という肩書きが外れることで、
著述の範囲もより広がっていっただろうになあ…。

プロとしてではない、長岡鉄男の趣味の世界。
見せていただきたかったなあ…。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:58 ID:???
>>390
>まあ、仮想敵を想定して、妄想を補完するのはよくあること。

そうだね。
仮想的を想定してそれを貶すことでしか、自分を語れない人って、いるよね。

394 :392:02/09/15 12:43 ID:???
リンクまちがいすまぬ。
判ると思うけど、>389ね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:44 ID:???
>>393
ほんとほんと(プ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:40 ID:???
>>389
> 設計寸法が妥協の産物で少々違っていても問題無いのはたしかだが、長岡
> BHに限らずあれだけ多量の仕切りが入るキャビをイモツギで作るには
> 高い工作精度が無いとだめだ。

長岡氏の板取はそれほどの精度を必要としないようになってたぞ。
切る順番を間違えなければ、±1mmくらいは平気。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:45 ID:???
>>396
そんな程度の感覚で作ったバックロードを聞いて評価するヤシがいるから、
バックロードじゃ音楽はきけないとかアフォなことを言い出す。

ミクロン単位の精度で、10年がかりでエージングしたバックロードは、
そりゃあもう凄いもんだぞ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:46 ID:???
・・・・ここまで書いたら、ネタだってのまるわかりだな、アカン煽り職人になれんわ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:08 ID:???
どこかの高校の部活か何かで、卒業制作に何人かがスワン作ったら
それぞれ違う音だったっての読んだ記憶がある。どこで読んだんだったかな。

カットがよっぽどヘタレだったのか、組み立て次第でそんな差が出るのか
知らないが、自作は面白くも難しいとつくづく思ったよ。

400 :400:02/09/15 20:13 ID:???
メーカーじゃないんだから違ったっていいじゃないか
違う方が面白いじゃないか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:38 ID:???
メーカーでも個体差ぐあらいはあるだろう・・・
自作に比べれば誤差程度だけどな

402 :389:02/09/16 05:11 ID:???
>>392
没後の息子さんのコメントとか見て本物のプロだと思った。
最後まで「長岡鉄男」を演じ切った人だった。

映画関係のことをやりたかったじゃ無いかな?
箱舟を造ったのもビジュアルを持ち込むためだったし。
晩年、「私と映画」見たいな感じで映画紹介の連載をはじめていた。

>>396
吸い付くような精度を出せと言ってるんじゃないよ。
釘などで無理やり押さえ込むことは可能かも知れないけど材料がひずみ、
それがエージング時間に係わってくる。
それに内側の隙間がちゃんと埋まっているのはどうかは判断しずらい。
材料の加工精度は失敗しないための保険のようなもの。

>>399
ステレオの工作特集号の投稿だったと記憶している。

403 :まるっきりサボリのヒドラ男:02/09/16 11:08 ID:???
ご無沙汰でーすm(__)m
近況報告であります。
ようやく客間が空きそうで、数日中にはなんとか実験再開の予定。
そろそろ、ソースを何通りか決めて、SP形式も数種を選び出して、まともな比較実験をせねばなりませんね。
個人的には純ヒドラ型優位の感触は揺るがないものの、後々のためにも数タイプの形式による音の違いを自分なりに言葉に置き換えておきたいものと思います。
また、昨晩他スレの名無しさんより、電源安定化装置とおっきなコンデンサーのついたトライパスのデジタルアンプを借用いたしました。ありがと〜\(^O^)/
で、以後の実験にはソチラを使用させていただく予定。さんざん聴き込んで慣れきった音ではなく新しい音で、新鮮な気持ちで各形式の音をあらためて検証しなおせるものと思います(^_^)

404 :こんどはギドラ男かも(^O^;):02/09/16 11:11 ID:???
・・・なかなか音だしができずに欲求不満の日々でしたが、もちろんその間にも妄想は膨らんでおります(^^;)
当初予定していた孫ヒドラの形式では、メインの4つのユニットは小型密閉箱で使わざるを得ず、微小入力へのレスポンスが心配されるところ。
実際孫ヒドラに想定しているよりも容積の大きい箱を用いたとまり木くんでさえ、聞き込もうとするとするとともにボリュームが上げ気味になってゆく傾向があります。でも、これじゃぁ小型化を目指す意味があまりないですよね(^o^;)
で、微小入力へのレスポンスなら逆相無背圧スピーカーのR-20キャンセル!
・・・この同一の箱に逆相接続したユニットを取り付けることでユニットの背圧を無くすシステムは、当スレの23で前スレ172さんがご指摘くだすった様に、とまり木くんのフレームで実験が可能。
ただそれを複数配置してヒドラ化する方法がヤッカイに思われたのですが、ヒドラの4本首ではなくて一本減らして3本首とすれば、6方向放射として案外単純に具体的な形にまとめられそう・・・。
しかしなんといっても3本首ですから、こりゃあヒドラならぬ「ギドラ」ですな(^O^;)
まぁなんにせよ、とまり木くんによるヒドラ型実験が終了してからのこと。
たぶん孫ヒドラのウーファーベースとユニット前後配置の箱を6個〜8個新造し、とまり木くんのフレームをまんま流用して試すことになるのでしょう(^_^)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:03 ID:???
>>402
違うって。
たとえばホーン内の仕切り板の長さは全部同じじゃなきゃいけないよな?
そういうシビアな寸法は、同時に切り出すようにすればぴったり同じになる。
(当然、長岡氏は同時に切り出せるよう板取を工夫している)
逆に、スワンで言えば上と下の板なんかはかなりの誤差が出ても、
見た目以外は特に問題じゃないから、後で適当に切り出せば良い。

同時に切り出す手順でやらないと、いくら加工精度が高くてもぴったり同じにはならないんだよ。
だからホームセンターできっちり監督して切り出したほうが良いと思う。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:06 ID:???
工作精度が良いに越したことはないなぁ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:28 ID:???

おまいら工作に鉋使わないの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:38 ID:???
信者は精度はホームセンター任せ。しあがりの見栄えにもこだわらないから、Cannaは不用


409 : :02/09/16 15:44 ID:???
>>407
合板に鉋は使えないぞ。
知らなかった?

410 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/09/16 15:55 ID:???
そんなことは無いでしゅよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:12 ID:???
>>410
煽りは無視。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:23 ID:???
そそ。 409みたいなクソ煽りは彫っとけ。Cannaは木工の基本。それを
ないがしろにしている長岡信者にスピーカー工作の資格はなし。


413 :407:02/09/16 16:38 ID:???
例えば底板とか絶対に真っ平らにならないじゃん。
あれほどカット精度にこだわる信者もまさかそのまま使ってるの?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:53 ID:???
カット精度に異常に執着するのは一部のキチガイだけ、一緒にしないで!!!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:57 ID:???
長岡スピーカー使ってたら、全員「信者」なの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:12 ID:???
普通のシナ合板だと鉋が限りなく使い辛いのは確かだな。
鉋で全体を綺麗に仕上げるなんて、もう狂気の沙汰。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:28 ID:???










ぷ っ 、 全 く 信 者 っ て の は イ テ ー や ( 藁








418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:30 ID:???
Canna使えないっす・・・スマソ・・・(⊃Д`)
何時かは習得したいが、敷居が高いなぁ。

ホームセンターのカットって、ほんまに信用ならんぞ!
平気でサイズ間違えやがる・・・。
せめてハンズぐらいで切りたいな、ハンズが遠い人にはMakizouかな・・・
どうせホームセンターでつきっきりでカットしてもらっても、
SSバイクとオープン2シーターしか持っていないので、
漏れはもって帰れない罠。

ところで、>415
全部が信者ではないが、かなぁ〜り痛い連中がいることは確かでつ・・・。
長岡=神、長岡のオススメは最高、長岡の指示通りにしなくてはいけない、などなど。
イタタな思い込みが激しい奴が信者!!

しかし一部アンチの小さい脳みそでは、
長岡SP=信者、擁護=信者、通りがかり=信者、とりあえず自分以外は信者。
などなど、とても義務教育を受けたとは思えない判断が下されます。
(アンチ=cyonnであるという噂も・・・)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:37 ID:???
カンナつかわないカンナ(W











スマソ、吊って来ます・・・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:44 ID:???
以前にもカキコあったと思うが・・・
カンナは、ある程度いいものを使って、刃の出し方が適切だったらちゃんと使えるはず。
多分どちらかに問題がある。
もちろん、刃はちゃんとといでないとだめだが(新品はそのままでいい場合がおおい)。
漏れが思うに、刃の出し過ぎぢゃないかな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:59 ID:???










長 岡 信 者 は 、 イ タ イ ほ う が エ ラ イ の で す 。
















422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:59 ID:???
>>420
問題は材料にあると思われ・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:03 ID:???
>刃の出し方が適切
コレが一番辛いね・・・。
何も知らない素人(漏れ)が、調整して適切になるとは思えない。
付け焼刃で使うくらいなら、放置になっちゃうな・・・。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:01 ID:???
合板に鉋はナンセンス、鑢で十分だろ。
修正材や、ムク材ならいいかもな。

しかし、そこまでか金かけるほどではないと思うが、
奥方の許しをいただくには重要かも・・・。^^;


425 :402:02/09/16 20:39 ID:MU388zeY
>>405
>>396じゃ無いよな?
言いたいことはわかるけどDIYもサービスに差があって
切り方のリクエストに応じてくれない場合とか結構あるんよ。
俺が複数のDIYを使った経験から言うと結局ハンズを使うのが一番よかった。
ハンズも近くに無い人は木工室やマキゾウを使うのが間違い無いと言うこと。
切ったあとに修正するのはやりたくないしね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:03 ID:???
楽+安心+確実っと考えると、ハンズorMakizouになるな。
それにたいして高くないしな。
そこまでホームセンターにこだわる理由がわからん。

某木工屋で大金出して完成品を買うのもいいと思うが、
この場合、漏れなら市販品を買うな・・・。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:35 ID:???
カンナも使えないような香具師じゃ、カットがどんなに正確でも
正確に真四角な箱を作れるとは思えないな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:40 ID:???
ぶっちゃけ長岡スピーカってのは値段なりの性能もってるもんなのかい?
信者・アンチの色眼鏡で見ないでさ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:43 ID:???
>>428
自分の手間賃を含まなければ、良い線いってると思う。(有名な奴のみね)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:04 ID:???
>427
だから加工精度に頼ってるんだよ。このnアフォ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:05 ID:???
いまカンナを使える若者ほどキモイ者は居ないと思うが・・・。

絶対極少数派だ・・・
っていうか29の漏れのツレにも使える奴なんていねぇ・・・鬱だ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:06 ID:???
>432
って有価、工具箱ない家がほとんどなのに
そんな奴らに鉋を使えと言う方が無理だ・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:07 ID:???
ドライバーすら持っていない奴は知っているが、
MYカンナを持っている奴は友達にいません・・・。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:09 ID:???
カンナ!?
案ずるより産むが易し・・・
って気がするけどねぇ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:15 ID:???
>431 20代では辛いかもな、親父に借りろ!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:17 ID:???
でも、刃出し過ぎたときに、カンナの角を叩けばいいということも知らないときついと思われ。

>428
好みに合えばという条件が付くけど、D-58ES等は、市販機を使う気を起こさせない。
ただ、低域は、通常のシステムよりナチュラルな面と癖が付く面があり、好みは分かれる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:22 ID:???
>>436
材料費で4,5万越えるくらいのものなら、好みに依れども十分対等〜以上に戦えるつー訳ですな。
おらも作ってみっかなぁ・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:22 ID:???
>436

スマソ 知らなかった・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:23 ID:???
>437
4,5万で買えるSPでまともな音のするものなんてあるか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:28 ID:???
市販品の実売5万円以下はほんとひどいもんな。
あれなら自作の圧勝。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:06 ID:011w8wiR
>440 市販品、そんなに酷くないぞ。
長岡BHと市販品の比較はちょっとなあ。キャラクターが違い過ぎる。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:29 ID:???
>市販品の実売5万円以下はほんとひどいもんな。
>あれなら自作の圧勝。

昔はな。
ペア4万クラスとかオモチャレベルだった。
最近は買値で3万だせば結構いいスピーカー買えるから長岡スピーカーの
有り難味も薄れたね。
長岡自身ダイナミックテストで初級機でもこれほど本格的な音がするようだと、
コレで満足して本格コンポに買い換える人間はいなくなるんじゃないか?
なんて心配してた。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 03:04 ID:???
4,5万でろくなのがないって・・・高ければそれだけでいいってもんでもないと思うんだけど、どーよ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:09 ID:???
>443
そらそうだが・・・
ある一定のラインを超えるまでは、コストダウンの影響が激しかろう。

ONKYOのD-77MRX(D-77シリーズ)なんて、
代を重ねるごとにレベルが下がってるぞ・・・。(⊃Д`)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 05:22 ID:???
>>444
ヤマハのNS-10MXなんてすばらしい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:53 ID:???



お ま え ら 馬 鹿 だ ね ( 藁 





447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:58 ID:???




バ ッ ク ロ ー ド は 、 低 音 が 遅 れ た ほ う が エ ラ イ の で す 。 

















448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:21 ID:???
やれやれ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 15:21 ID:???
マジレスすると・・・
ハイファイオーディオ用のローエンドは、同価格ならクォリティダウンしている。
ミニコンポ用のスピーカーは、同価格では進化している。
クロスオーバーする当たりの価格帯は、ハイファイオーディオ用はミニコンポ用に食われている。
これは、量産効果によるもの。長岡さんも、この点について認めていて、以前AA誌で、
殆どミニコンポ用のスピーカーばかりを集めてテストをしたことがあった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:52 ID:???
     r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)<  くっそーもうあったまきた!
   _| ̄ ̄||_)_\___________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 16:26 ID:???
かわいー!!でも、ずれないでネ♪☆

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:47 ID:???
信者は朝鮮人ですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:08 ID:???
このスレのアンチがチョンでつ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:12 ID:???
>>451
あのAAはずれてないよ。
ずれるのはフォントが2ちゃん標準になってないから。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:28 ID:???
どうすればいいの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:52 ID:???
>>452
違うアルヨ。韓国ニダ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:36 ID:???
>>455
http://aa.2ch.net/mona/

見れ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:56 ID:???
直った♪

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:40 ID:???
> 今回は絶対落とします。
> 勝負かけないでね。って誰に言ってる?

漏れかな? (^^;


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:53 ID:???
プ、屋負億の長岡グッヅか? 全く信者ってのはイテーや

461 :余計者:02/09/20 17:37 ID:sub3R7O0
AB誌のS山氏スピーカー記事、詳細に立ち読み(w)
1.ノーチラス云々といっているが、やっていることは
フルレンジの上下を足すという長岡モアイ思想。
ミッドはローカットとハイカットしていないようだが、試した上での結論?
2.20cmウーハー2発も使いながら超低音が出ていない。シミュレートすると分るがFW208Nは超低音出ない。そもそもユニット選択が間違っていたのでは?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:42 ID:???
下の方は無理に伸ばさずに意図的に肩を作ってそっから下は切った
…とか書いてなかったか?
俺もちゃんとは読んでないが(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:42 ID:???
やっぱFW168HPは、
ツィーター追加して2WAYで使用するのがいいと思う。

FW208Nは片ch3本使うと、なかなかいいぜよ。
(コスト以外・・・)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:43 ID:???
意地悪な椰子だな、オールフォスでハイエンドまがいをこさえるのが
至上命令。それ以外の何者でもない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:44 ID:???
ユニット的に根暗な音になりそうな気がして、
激しく鬱

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:49 ID:???
>>461
やっぱ低能率モアイ? 故人の遺骨くっちゃぶって食いつないでるようで鬱

467 :余計者:02/09/20 17:50 ID:sub3R7O0
>462
 確かにそのように書いてあるけど、ホントは「伸ばしたくても
ユニットの特性で伸ばせない」ぢゃないの?俺的にはあの作品は
イノウーエ以下、須藤クラスだよ…


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:50 ID:???
今回のstereoもそんな路線だな。
未完成モデルって、期待できないから未完成で捨てられたのだと・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:52 ID:???
読んでないけど、FW208N二発にFW168HP、ツイタはフォスのドームか?
ネットワークは?

470 :余計者:02/09/20 18:05 ID:sub3R7O0
208Nは直列接続+9mH、FW168HPは密閉に入れてスルー、
ツイターは1.5μFだったかな。立ち読みなので記憶が怪しい。
違ったら訂正頼む。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:06 ID:???
なんかもっと複雑そうな写真じゃなかった?
立ち読みなのではっきりしないけど・・・。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:05 ID:99Ve+vvr
師匠バージョン下手すぎ!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:09 ID:???
師匠のツィーターの位置、絶対変だよな。


474 :余計者:02/09/20 21:15 ID:sub3R7O0
師匠ってどなたですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:51 ID:???
FOSの社員だろ!?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:57 ID:???
FW168HPを聴いたことのある人はいるの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:08 ID:???
漏れは聴いたことない

478 :476:02/09/20 22:19 ID:???
聴いてみたら、以外にイケルかもしれないじゃん。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:53 ID:???
だね。何処で聴ける?

480 : :02/09/21 00:16 ID:???
しかしフォスのユニットって理解に苦しむ
パラメータだね。
トランスミッションラインを知らない某評論家が
変なもん作らなきゃいけなかった気持ちがわかる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:48 ID:540QYiJ2
**8Nシリーズ、Qmsが激高ですな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:08 ID:???







長 岡 バ ッ ク ロ ー ド は ス ピ ー カ で は な い の で す 。





483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:09 ID:???





長 岡 バ ッ ク ロ ー ド は 楽 器 な の で す 。





484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:38 ID:???
>>480
SSやESはTLSにしても無駄。
TLSの低音増強量はバスレフより少ない。

485 :480:02/09/21 22:01 ID:???
そんなことは一意に断言できないと思うけど。
ってゆーか、フォスのパラメータで
納得のいく設計ができるアライメントを折れは
知らない。
>>484

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:22 ID:nR8lylXc
別にいいんじゃないの?フォス利用者は気にしそうにないし。
スミヤーマ氏の作品だってTSパラメーター使ってシミュした
形跡ないし。

487 :484:02/09/21 23:46 ID:???
>>485
だからバスレフでも低音が足りないんだから、TLSでも無理だと言ったろ。
バックロードか共鳴管にしなきゃ低音足りないんだって。

だいたい、
>>480
>トランスミッションラインを知らない某評論家が →TLSならOK?
>>485
>そんなことは一意に断言できない →設計によってはTLSでもOK?
>納得のいく設計ができるアライメントを折れは知らない。 →TLSでも駄目?

どっちなんだよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:11 ID:???
S山氏は日本固有の長岡系伝統的設計法でしょ?


489 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/22 16:17 ID:???
>>488
そうか?彼にはどこか、長岡直系とはまた異なった、凝り固まった「何か」を感じるが。
ついでに言うと、少なくとも彼の発言や文章に触れる限り、彼の耳は評価できない。
音を聴く前に、頭で結論を導き出している感がある。

490 :>489:02/09/22 18:42 ID:95VlqI/3
 確かにそうだな。長岡氏は、安価で良い製品の発掘、オーディオ以外の製品
のオーディオへの転用、といった業績があったが、スミヤーマ氏は
既に評価が固まったものを取り上げているだけだしな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:48 ID:???
まんざら知らない仲でもないので申し訳ないんだけど、やはりちょっと
才能とセンスと熱心さが足りないんじゃないかね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:49 ID:???
まあまあいろんなしがらみがあるんだろうさ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:52 ID:???
ちうかね、長岡直系だとすれば、フォスだけで固めてみたりしないはずなんだよね、
使ったことないユニットも積極的にチャレンジすると思うんだがなあ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:53 ID:???
台湾だって中国だってどんどんよさげなユニット出てきてるぞ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:22 ID:95VlqI/3
しがらみが多いのか、編集で忙しいのか、
取材費の予算制約があるのか分らないが、
ちょっと勉強不足の感あり。「サンダー?」のネットワークは
なんだい。カット&トライしたのかと小一時間(略)
ネットワークパーツの予算が出ないなら貸せるぞ。
AE86氏に貸与頼むって策もあるだろうに。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 19:35 ID:???
遅まきながら立ち読みしたよ。悪いが、金を払う価値は認められんな。

>>227
>まだ、それでも、あれこれ逝ってもらえてるうちが鼻。
>今、真剣に取り組まないと、そのうち本当に誰からも相手にされなくなるぞ。

に同意だ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:34 ID:95VlqI/3
在米DIYの鬼才、スミヤマ氏の復活希望。そろそろ頼みますよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:44 ID:???
安物ユニットの使いこなしにこだわるところはいいねそっちのスミヤマ氏。
といっても、金を取れる雑誌記事を続けてかけるかというと今ひとつ力不足
時間不足かもなー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:27 ID:???
お待たせしました!!!
もぐもぐAAの登場です!
   ↓↓↓

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:31 ID:???
>499
スレ間違えてないか?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:15 ID:???
長岡教の方々、続々とC−2800導入してますね。
スピーカーの分の出費をアンプに回せるとはいえ、リッチですねぇー。
うらやますぃー。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:11 ID:???
しかしなぜにC-2800なのだ? 長岡信者の考えることはわからんのー

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:32 ID:???
そんな金は無い!!!!!!!!!!!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:53 ID:8lJVfx56
>>493
同感。長岡鉄男がもっと長生きしていたら、ユーロやら台湾、中国製やら、
いろんなユニットに手を出していただろう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:03 ID:8+MnAKrO
あと、S山の試聴室は、25Hzがかなり出過ぎではないかと思う。
方舟での測定の場合は、逆に25Hz、20Hzがかなり減衰しているのでは
ないかと思う。
昔、母屋で測定していた時のスピーカーは、25Hz、20Hzのレベルが結構
高かったものもあった。
母屋での測定時代に、D-164というバックロードホーンを製作しているが、
「25Hzまでばっちり再生。20Hzもゼロではない」という、すごいワイド
レンジなスピーカーだった。
しかし方舟時代の長岡は、その事をすっかり忘れていて、
「バックロードホーンでは30Hz以下の再生は無理」と述べていた。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:23 ID:???

ひょせんのところのぞいたら、デムパいっぱいの長岡バックロード信者どもも、
ようやくあれはホーンじゃなくて共鳴利用の共鳴管やバスレフに近いことを理解
しはじめたようだ。

これでこのスレや前スレで我々が辛抱強く真実を明らかにし、公に訴えかけてきた
甲斐もあったというもの。あとは行政に働きかけて、なんとか廃棄バックロードを
あまり貧乏信者に金銭的負担をかけずに処分する方策を考えるだけだな。カイカイ



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:04 ID:???
>506

( ´,_ゝ`)プッ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:21 ID:???
>>506
しかしながら、ムダに伐採されおろかな構造物を組み立てるために使われる
合板の原料にされてしまった物言わぬ樹木たち。

彼らの尊い犠牲に報いるためにも、過ちは二度と繰り返してはならぬのである。
行政に働きかけ、バックロード禁止法案に向けて尽力しようではないか。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:28 ID:???
>しかし方舟時代の長岡は、その事をすっかり忘れていて、
>「バックロードホーンでは30Hz以下の再生は無理」と述べていた。

ていうか単純に方舟がでか過ぎる。
ダイナミックテストも方舟でやっていてその言い分が、
「読者の部屋は4,5畳〜12畳までさまざまなので本当なら五通り位の部屋でチェック
しなければならないが、それは時間的にも予算も不可能なので」
とトボケていたが実際は日本の平均的な部屋は6畳〜8畳だし読者の半分以上
そうだろう6畳和室の部屋でチェックするべきだったんだよな。
本人も認めてたが長岡はAVじゃなくてVAを目指したたわけで3管PJで
120インチ大画面だから方舟が必要なんで純粋に音楽聴く為ならどう考えても
デカすぎるよな。
結局長岡スピーカーのほとんどはピュアじゃなくて本当はAV用なワケだ。
バックロードホーンも共鳴管も音楽を聴くと賛否あるけどAVで音響聴く分には
文句ないハズ。
それをピュア板で語るからモメるんで(もちろん煽るヤツが馬鹿だけど)
今度はAV板にスレ立てた方がいいな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:30 ID:???
そのとおり。長岡バックロードは、ピュアオーディオの対象じゃないんだよ。
そこをわきまえてない信者が悪い。反省しる!!!!!


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:39 ID:???

              ∩
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             | |
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      ( ´Д`)//<  先生!! 今日はエサの食いつきが悪いです!
      /     /   \_____
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512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:42 ID:???
>>511

エサの食いつき? エサが信者に食いつくのか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:55 ID:???
>511-512

チョトワラタ
でも、このスレ見てたら、結構エサが信者に食いついてるような(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:07 ID:???
あのさぁ、例えばD−58ESなんかはスペアナで30Hzまで殆どフラットに伸びてるけど、
これ、共鳴管動作で説明できる!?

ホーン長は大体2m60くらいか。
ホーン全体が共鳴管動作しているとしても、最低共鳴周波数は、
340m/2.6×2
≒65Hz
どう考えても30Hzでは共鳴していないわけで、にもかかわらず、30Hzまで周波数特性
が伸びているところを見ると、共鳴管動作は、すくなくとも周波数特性に影響を与えるほど起
きていない、と思われる。
これが絶対正しい、という確信もないけど、反論も受けつけますが、具体的にしてね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:09 ID:???
スペアナで30 Hzまでまっすぐ伸びてる? 要するに部屋の共鳴もいっしょに
測ったわけだよな。

ルームゲインについては知っているんだろうな? また共鳴管の開口部は
床からどのくらい上だ?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:11 ID:???
65 Hzで共鳴して、ルームゲインと、床近くに共鳴管の開口部がある場合、
30 Hzくらいまでがたがたしながら1/3オクターブでみると何となくフラット
になるな、ちょうど計算合うじゃないの。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:11 ID:???
大体結論でたかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:14 ID:???
30Hzまで伸びてるっていうのは、長岡さんが製作記時で公表していた3mでの特性。
方舟でB&Wとかの超高級機種の測定をすると大体メーカー公表値と似たような特性になる
から、そんなに癖はないと思うよ。
それと、D−58ESの開口部が床に接していることを知らない人が長岡BHはダメだとか
いってもねぇ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:15 ID:???
>>518
516の話は大体実情に合っていると思います。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:17 ID:???
>>518
ドアフォ。
> 床からどのくらい上だ?

床に接してるんだろ? と暗示しているのだが、理解できなかったようだ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:18 ID:???
たしかシトも、1/3オクターブのスペアナで測ったら、40 Hzまでほとんど
フラットだと書いていたな。部屋が方舟より小さいはずだし、こちらも
大体計算合うんじゃないかな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:18 ID:???
>>514
340m/2.6m x 4が正解
とすると
30Hzはたりに共振がくるよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:19 ID:???
>516

長岡信者にルームゲインといっても、ポカーン と思われ。

524 :514:02/09/25 15:21 ID:???
>522
言われてみれば、閉管・・・が正しそうですね。すまそ。文系なもので。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:15 ID:???



さて、正義を信じ悪を憎み、その一方で心優きゆえに信者たちを心底気遣い
ながら、ただ信者達の知力が足りなかったがために堕ちてしまった無間地獄
から彼らを救うため、心を鬼にして長岡バックロードの低音に関する欺瞞・
デマゴギーの実体を暴くことに尽力してこられた方々の甚大なる努力も、よう
やくここに結実しようとしている。

長岡の嘘で塗り固めた経典に対する長岡信者らの盲信とエゴイズムにより、ムダに
伐採され、おろかな構造物を組み立てるために使われる合板の原料にされてしまった
物言わぬ樹木たち。

彼らの尊い犠牲に報いるためにも、過ちは二度と繰り返してはならぬのである。





526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:40 ID:???
っていうか、長岡さん自身、さんざん、BHは、純粋なホーンではなく、バスレフ、
共鳴管、ホーン、音響迷路の動作が混在した極めて動作原理の曖昧なもの、と書かれて
いるのだが。
ご存じない!?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:51 ID:???



さすがの長岡にもわずかながら良心が残っていたので、免罪のためにそう
書いているのだが、信者たちにはそれが目に入らないのだよ。ホーン負荷が
かかっていて過渡特性が良いのだ、の一点張り。






528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:35 ID:???
しかし自己完結しているアンチが哀れだな・・・
こんなスレアンチがいなくなったらすぐ落ちんだろ。
さったと落として病院行って、精神鑑定してもらったほうが良いぞ。(わら

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:20 ID:???
長岡も勿論A級戦犯であるが、その後ろに黄金色の饅頭持った
フォス社員の姿がうっすらと浮かんで見えるのは漏れだけか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:39 ID:???
>>529
お ま え だ け

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:43 ID:???
>>530

まあ、山吹色の菓子がものを言ったかどうかはわからんが、何くれとなく
何が何して、ってことはあってもおかしくはないな。むしろないほうが
おかしい。

公務員ではないし、サラリーマンでもないから、収賄や特別背任罪といった
恐れはない。信者たちよ心配するな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:50 ID:???

オーディオがらみのメーカーと、オーディオ評論家といえば、若い男女の
間柄みたいなもの。

何もありませんでしたでは世間様は通りませんぜ、フェッフェッフェッ



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:59 ID:???
別にいいんでないの、世間様は通るんじゃない?

世間様は納得しない、かもしれんけど。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:25 ID:RhN6fJ2M
>529
 俺には、試聴で、「イイ!(・∀・)」とよいしょする
信者編集氏やフォス社員の姿が見えるよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/25 22:06 ID:rlmJh6qX


鼻毛よりは、長〜いチン毛のほうがエライのです



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:14 ID:1wXf2moj
>>510
あんたのいう「ピュアオーディオ」というのは、「ピュアミュージック」
ではないのかな?
少なくとも、長岡鉄男は、音楽だけでなく、あらゆる音を聴く人だった。
「『日本の自衛隊』の火器の発射音は、バックロードホーン以外では
再生不可能」と言っていた事もある。
音楽だけしか聴かない半端なオーディオマニアこそ、長岡を語る資格
無しだ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:20 ID:???


日 本 の 自 衛 隊 を 聞 き た い の な ら 、 軍 事 板 へ 逝 け 、 な の で す 。




538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 22:36 ID:???
安置の脊髄反射はもういいよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/25 23:01 ID:pbYxPvUP


自衛隊の火器の発射音ドカ〜ンは、北朝鮮のチンポドンより長くエラ〜いのです




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:50 ID:???
下手糞な釣り師ほど無駄な空白/改行が多いな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:12 ID:???
ネタの乏しさを改行で補ってるわけだ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:43 ID:???
ttp://www1.kcn.ne.jp/~bamba/lo_range/index.html

文句ある?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:40 ID:???
de?
とりあえず自分の意見を書いてみたら?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:36 ID:???
バックロードの低音はウーハーに比べて遅れない。
むしろハイスピードである。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:40 ID:???
ハイスピードってどの位の速度?秒速680メートルくらい?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 10:10 ID:???
〉545
アフォなこときくな。
そんなんじゃ、今の機器の評論記事なんて読めなくなるぞ・・・
みんな使ってんだから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:19 ID:???
>>542
ここに書いたことは、定性的な傾向や噂を含む評判などから考えた「こう考えれば説明できる」というモデルであり、実験的に確認されたものでもなければ市民権のある定説でもありません。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:20 ID:???
>>547
説明できてねーYO

549 :コギャルとH:02/09/26 14:21 ID:nvZ1L0KY
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:23 ID:???
こいつはまだ長岡バックロードがホーンだと思っているな、イテー

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:30 ID:???
徹底的に音質を重視するなら、コーンの裏側から出た音が長いホーンを通って出てくるような方式を採用するべきではありません。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:45 ID:???
>>550
あのページはただのバックロードホーンについて書いてるけどね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:15 ID:???



長 岡 信 者 に と っ て 、 バ ッ ク ロ ー ド ホ ー ン と は 、 長 岡 バ ッ ク ロ ー ド ( ホ ー ン に 非 ず ) な の で す 。





554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:29 ID:???

…楽しそうだね(w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 19:20 ID:???
554=反論しようがなくなって、(w って誤魔化す長岡信者(w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:58 ID:???
たのしいよ!
アフォな安置を観察できて(藁

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 08:48 ID:???
556=反論しようがなくなって、(藁って誤魔化す長岡信者だと自分で認めてしまった長岡信者(藁


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:50 ID:???
日曜日に秋葉原でフォスのセミナーがあるので信者もアンチも
音を聴いたことがないヤシは逝ってみれ。
たとえクソ音でも聴いてみないことには始まらない。
時間によって出し物が違うのでフォスのサイトで確認してから逝け。
http://www.fostex.co.jp/jpn/EVENT/EVENT000.html

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:06 ID:???
あー、だけどソースがいつものヤシだとちょっとだめぽかな。
自衛隊とか聴かされてもな。
普通の音楽とか用意していてくれればいいんだが。

信 者 必 死 だ な 。 ( 藁

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:27 ID:???
>>559
持っていきゃかけてくれるだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:28 ID:???
ソースだけじゃなくて、音量も普通にしてくれぇ〜!!!
あんな音量で効かされたら耳のリニアリティのいいところを完全にオーバーしていて
音質がよくわからん。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:26 ID:???
>>559
ドライででかい音しか出せない長岡SPは繊細でしっとりした表現の
音楽を再生させると欠点が明白になるので自衛隊以外でのデモは厳禁
なのです、音楽再生するときは出所不明の民族音楽を使うのも常套手段、
ほとんどの人は元を知らない訳ですから非常に好適です。

>>561
微妙な表現が出来ない長岡SPにとって音量を上げることが
欠点を誤魔化す唯一の方法なのです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:10 ID:???
>562
その言葉、長岡推薦盤の古楽・民族音楽を再生してみてから
もう一度言ってみろ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:12 ID:???
>>563
ネタだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:18 ID:???
推薦盤は自信があるからかけるんだろ。
推薦してないのは苦手ってことだ。
だからウタダかけてみれ。そしたら言ってやる。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:21 ID:???
ウタダも推薦盤だったろー(w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:26 ID:???
長岡推薦盤の古楽(仏HM)を某輸入オーディオで聞いたら実に自然で本物らしい音色で感心した。
それを後日イベントで長岡BHでかけてもらったら、あまりの現実とかけ離れた音に驚愕した。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:46 ID:???
>>563
お前が民族音楽の生演奏聴いて来たらナー(藁

569 :自衛隊員:02/09/28 15:49 ID:???
>>562
いつも聞いてますが何か?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:49 ID:???
>>567
それは当然です。なぜなら古楽の場合は、長岡先生は書斎の3-wayで試聴
して推薦盤を選んでいたからです。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:55 ID:???
567は古楽器の生音聞いたことあんのかなぁ?
アンチちゃんって、すんごい幸せな人たちなんですね(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:55 ID:???
>>563
嫌だよ馬鹿らしい、貴重なお小遣いは好きな音楽を買うよ。
信者は大先生ご推薦で音の良いレコードばかり聞いていれば?(藁

573 :562:02/09/28 15:59 ID:???
今日はよく釣れますた。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:01 ID:???
>>571
そのセリフはそのまま信者に当てはまるんだってば、
>>563などは典型(藁

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:05 ID:???
>>572
そ、それでいいんだよ。
趣味はそれぞれ。自分の趣味を主張するのは結構だけど、他人の趣味にケチつけるもんじゃない。
2chだからいーんだ、なんてのはただの世間知らずの厨でしかないよね(w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:06 ID:???
こういう信者どもが、3-wayを聴きたがっていた晩年の長岡にバックロード
や共鳴管を強制して彼を苦しめ死期を早めたんだなあ、合掌

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:11 ID:???
>>574
古楽器を生で聴けば聴くほど、もし原音に近い音出そうとするなら長岡BHだなって俺は思うよ。
ただソースを選ぶSPはいろいろ辛い面もあるから、メインに据えようとは思わないけどね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:13 ID:???

今日もカワイイ厨が沢山みれました(w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:26 ID:???
>>575
ヲイヲイ、アンチも他人の趣味に口を挟んでないぞ、
偶々聞いてみたら良かったなんて事例はあるかもしれんが、信者の行動を見てると
大先生ご推薦盤を血眼になって奪い合ってるじゃないか?
これは趣味ではなく宗教的な洗脳現象だよ、でも信者のHPで指摘しても聞く耳もた
ないだろ?だから良識者がアンチとなって2ちゃんで指摘してあげてるのさ。

アンチこそが崇高な志を持っているのだ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:40 ID:???
>>575
2Chでなにマジなことい言ってんだよ(HeHeHe...


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:42 ID:???
>>580
消えナ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:45 ID:???
>>580
国語の勉強しる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:46 ID:???
>>579
長岡ファンが推薦版を漁るのは、怪獣マニアがグッズを集めるのと同じだよん。
あんたの宗教は間違っている、ていう主張自体もアブナイ宗教の慣用句だしね。
街頭でアンケートを偽って住所氏名を書かそうとしているオバちゃん達も、
自分たちは崇高な志を持って、誤った愚かな子羊たちを導こうとしてくれてるんだよ。

あーた、他人の悪口を言っていれば幸せなんでしょ。
俺はあんな連中とは違うって思うことで、自分にも取り得がある様に思いたいんだよね。
でないと不安でしょうがないから、毎日毎日他人の悪口を2chに書き込んでるんだよね。
もう少し人として成長したなら、自分の価値もちゃんと自分で見出せる様になるからね。
それまで、くじけずにがんばってね(w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:49 ID:???
>>583
うん、がんばる。
そして立派なアンチになるよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:56 ID:???
マジレス野郎に信者が多いのは必死だからでしょうか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:00 ID:???
ギャグにギャグを返してるだけでないの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:20 ID:???


長岡信者が奇妙にも煽りにマジレスを返すのは何故か? 小生がライフワーク
として寝食を忘れ没頭してきた研究成果を今ここに明らかとしたい。

長岡信者たちは、長年にわたり長岡バックロードの耐え難い音響を正常人には
耐えられない音量で浴びつづけてきた。このことは、苦痛を耐えるための天の
配剤として分泌される脳内麻薬エンドルフィンが、彼らのつつましい脳細胞に
作用しつづけてきていることを示唆するのである。

この点に注目した小生と志を同じくするアンチたちは、このスレと前スレに
おいて、一つの実験を試みた。正常人にとってジョークと受け止められる
範疇の煽りに対し、長岡信者たちがどのような反応を示すかを綿密に調査
することが目的である。

その結果、驚愕の事実が明らかとなった。エンドルフィンが本来受け持つ
役割は、緊急時にのみ苦痛を和らげる「癒し」の効果であるが、長岡信者
たちはそれを、自ら偽りの恍惚感にひたりたいという欲望に負けて無節制
に濫用しつづけた結果、正常な人間だけに許された冗談・ジョークを楽しむ
という脳の機能が低下してしまっていることが、数々の煽りにマジレスという
反応により証明されたのである。残念ながら彼らをこの無間地獄に陥れた人物
は、もはや現世には存在しない。したがってその責を問うことは最早不可能だ。

しかしながら、彼らの尊い犠牲を無駄にしないためにも、過ちは二度と繰り返し
てはならないのである。 粛々




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:21 ID:???
長岡ネタにしろB&Wネタにしろ煽ラーにとってはhome,sweet homeでもあり
大きな潮流となってしまった今となっては相当頑張らないと挽回できないと思われ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:27 ID:???
禁煙したやつって、最初からタバコを吸わなかったヤツよりも、喫煙者に対する
態度が厳しいよね。

長岡バックロードもそれとおんなじじゃないかな?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:29 ID:???

長岡バックロードって、タバコと同じで、身体に悪いし他人に迷惑をかける
悪癖なんだよね。

だから、長岡バックロードを止めた野師らは、まだ長岡バックロードなんか
やってる信者を見ると、愚かだった昔をつい思い出してしまうんだ。そう
考えると、全ての謎がとける。そう思わないか?



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:30 ID:???
信者が長岡BH聞きつづけられるのはランナーズ・ハイと同じ現象という報告例もあります。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:31 ID:E2ndLGqo
今さら長岡先生で盛り上がってるところに、日本のオーディオ界の著しく
衰退した状況を感じます。
音だけではなくて、本当に人を惹き付けて止まないものが出てきていないのだと
思います。
テーゼあってのアンチテーゼなので、ことさらアンチ長岡レスを書く人は
長岡ファンとある意味で変りません。
どうでもよい人は、完全に無視するからです。
長岡先生と関係のない方向に、もっとオーディオが盛り上がってもらいたい
ものであると痛切に感じます。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:32 ID:???
>>589
>>590
こいつらは信者だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:33 ID:???
>>592
信者マジレス・・・・必死なんだな(哀

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:34 ID:???
マゾヒストがムチ・ロウソク・浣腸などで攻め立てられることによりエクスタシー
を覚えるのと同じ現象という報告もされていますよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:35 ID:???
つまり、長岡バックロードは、人体に対する作用において浣腸と同質である、
ということになります。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:35 ID:???
>>595
宗教だけに苦行を積んでいると理解してよろしいか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:37 ID:???
我々が調査した結果、現在長岡バックロード嗜癖に陥っている信者たちの
95%以上が重症の便秘持ちであった事実が判明しました。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:38 ID:???
結論として、今後長岡バックロードの乱用を防止するには、公的機関の
援助により便秘薬を普及させることが最も重要です。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:39 ID:???
普及活動は必ずしも容易ではないと予想されますが、長岡バックロード
乱用がもたらす重大な結果に鑑み、関係各位のご協力をお願い申し上げます。


601 :ギルビー:02/09/28 17:53 ID:???
上をみればキリが無いこの道楽。
金をかけるだけが能じゃないよと貧者に道を
示してくれたのが長岡先生。
時は流れ、貧者だけでなく裕福な人も先生の
スタイルに共鳴するようになり、冷やかしたり
煽ったりされるほどの勢力になってしまった。

信者がマジレスするというのはマジメで純真
なればこそ。

煽りも冷やかしも勝手だが、故人を揶揄する
ような過ちは、二度と繰り返してはならない
のである。 粛々


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:04 ID:???
氏ねばすべて許されるものでもないけどな。

603 :567:02/09/28 18:09 ID:???
>567は古楽器の生音聞いたことあんのかなぁ?
>アンチちゃんって、すんごい幸せな人たちなんですね(w

ええ、良く生の演奏を聴いています。長岡推薦盤を買ったのも、
演奏者の生演奏を聴いて感心したのがきっかけですから。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:03 ID:???
アンチちゃんは>>571の発言が一番気に障った模様ですねw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:31 ID:???
アンチちゃん必死(w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:04 ID:???
>>601
信者マジレス・・・・必死なんだな(哀


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:07 ID:???
>>603
信者マジレス・・・・必死なんだな(哀

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 23:13 ID:???
>>604
>>605
もしかするとバカヒドラですか?

609 :567:02/09/29 00:32 ID:???
てめえらにんげんじゃねえ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:37 ID:???
信者のバカども!
煽りにマジレスかます暇があったらクソして寝ろ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:44 ID:???
>>602
> 氏ねばすべて許されるものでもないけどな。

許されるだろ。
というか、既に存在しない人間に対して「許す」ってのも無理な話だ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 05:17 ID:JnqeI6zu
アンチはまた基地外スレ別に立てろ。ここには来るな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:58 ID:???


長 岡 バ ッ ク ロ ー ド  =  音 の 浣 腸 器 だ っ た の で す 。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:18 ID:???
某ハードオフに中古のユニットでフォスの101Sがあったんだが、
コーンの色がダンボールみたいな薄茶色なんだけどこれってタバコのせい?
前にアキバでスーパースワン見た時はコーンで真っ白だったような??

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:21 ID:???
>614
ここ最近の機種のコーンは白いけど、以前の機種は薄茶色。
101Sもそうだよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:30 ID:???
うーむ、そのレベルの認識の人は中古品に手を出さない方がいいような・・・。

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