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神の耳と普通の耳

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:49 ID:497xRlNh
最近つくづく思うことは耳の良し悪しには凄まじい個人差が
あるということです。やまさん(神の耳を持つ男)のように
極端に耳の良い人がいる一方、音の差が分からない人もいま
す。私も良い耳を持ってる人が羨ましい一人です(^_^;)。
この差は一体何が原因でなのでしょうか?また、どうすれば
良い耳が手に入るのでしょうか?
真剣に議論しましょう。

煽り、荒らしは立入り禁止です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:50 ID:???
にだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:53 ID:???
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:55 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:56 ID:???
        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:58 ID:???
うんこ ワッショイ!!
     \\  うんこ ワッショイ!! //
 +   + \\ うんこ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:59 ID:???
糞耳ヲタほど理論に固執する罠

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:01 ID:FANSz/aL
くんれん


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:01 ID:???
産技研の無響室で本格的なテストをしたらアホマニア全員の嘘がいっぺんに分かる罠
測定器を使わないうちが花ですな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:06 ID:497xRlNh
>>8
どうやって訓練するんですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:08 ID:???
>>1=やま ゚∀゚

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:09 ID:497xRlNh
>>11
私はやまさんではないですよ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:10 ID:???
音場を感じる人と感じない人がいるらしい。
感じない人にはモノラルみたいに聞こえるんだって。
これは耳というより脳の問題だね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:11 ID:???
>>11
胴囲
ついでに>>1よ、
神の耳
じゃなくて

龍の

だろ(大藁

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:12 ID:???
やまが神の耳だと?(プ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:13 ID:???
>>14

ワロタ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:14 ID:497xRlNh
>>14
そうですね。

ここはやまさんについて議論する場ではありません。
どうすれば店員や雑誌に左右されない聴力が身に付けれるのかを
真剣に議論したいと思います

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:16 ID:???
人の声は基準にしないことだな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:16 ID:497xRlNh
>>18
というと?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:17 ID:???
>17
聴いた音に対しての自分の判断力。
聴力の問題ではない。
判断力のない>>1と真剣な議論など成り立たないと思われ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:17 ID:FANSz/aL
>>10
一流なスタジオで何十時間も聞く
とにかく聞きまくる
嫌でも聞く


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:17 ID:???
>>17
じゃやま、っていうそのクソ忌忌しい名前を出すな。馬鹿。
左右されたくないなら雑誌を読むな。店に逝って試聴途中に何か言われたら「静かにしてくれ」って家。
訓練したきゃ生演奏をくさるほど聴け。それ以外に無いだろ。
よって

■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:19 ID:497xRlNh
>>20
>聴力の問題ではない。
耳と言う器官に個人差はないという事ですね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:21 ID:???
>23
そんなこといってねーべ、ヴァカ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:21 ID:497xRlNh
>>22
>じゃやま、っていうそのクソ忌忌しい名前を出すな。馬鹿。
すいません。


26 :510:02/08/21 16:24 ID:VTBzXtMt
聴力の個人差は問題でなくて判断力の個人差が問題だってのに
とにかく多く音楽を聞けばそれでいいの
しょせん自己満足の世界なんだから他人のいうことはほどほどに聞いときなさい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:25 ID:???
名前間違えた上に上げてもた・・・スマソ(つДT)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:28 ID:???
http://www.noe.co.jp/system/shinji.html
音に対する感性を育てる「聴能形成」プログラム
音の違いを把握するためには、高価な分析器を使いこなすことも重要ですが、
それに優るとも劣らない能力を持つ耳を鍛えるのも大切なことです。
人間の耳は、訓練を重ねれば、微妙な音の違いを瞬時に聴き分けられるように
なります。音の違いを聴き分ける洗練された能力を身に付けた人が、その違いを
音の物理的特徴を表す専門用語で適確に表現できるならば、これに優る分析器は
存在しないといっても過言ではありません。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:28 ID:FANSz/aL
>>22の言ってる事かなり正解

生音を聞くこと

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:28 ID:???
このような素晴らしい耳「ゴールデンイヤー」を持つ人々は、音楽家を始めとして、
楽器の調律師、録音エンジニアなどの音の作品作りに関わる専門家はもとより、
オーディオ機器の開発、騒音対策技術者など、音に関わるあらゆる分野において
活躍しています。彼らは、音を聴いただけでその違いを瞬時に察知し、次にどこを
どうすれば良いかを適確に判断できる能力を身に付けています。
従来、このような能力は、長年の実務経験を経てはじめて獲得できるものと
されてきました。しかし、企業や研究機関にとっては、第一線で活躍できる
技術者を、できるだけ早く育てたいと思うのが当然です。
「真耳」は、このようなニーズにお答えする、革新的な教育カリキュラムである
「聴能形成」を支援します。「聴能形成」とは、音に対する感性の教育・訓練を
体系化した方法で実施することにより、音響技術者の早期育成を実現するものです。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:34 ID:???
>>19
基準にするにはあまりにも不安定すぎる。
訓練して判断力を鍛えるには、
きちんと調律されたピアノがいいんでないかい?
帯域も広いし。
それとただ聴くだけでなくて、実際に触ることも重要かな。
やっぱり>>22のカキコで終了だな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:38 ID:???
>>28>>30>>1
だったらそのなんたらシステムのCD-ROM買えば?
それで気が済むだろ?
わざわざ糞スレ立てんな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:40 ID:FANSz/aL
>>31
ピアノだけじゃ駄目だ・・・
聞ける生音(楽器)はとりあえずすべて聞いておいたほうがいいかも?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:40 ID:???
http://www.audioxpress.com/bksprods/testcds/cdq1.htm

Golden Ears Audio Eartraining Program by David Moulton

This set of eight CDs with manual includes a series of drills to enable
you to develop recognition of various physical qualities of sound and
audio processing including octave bands, one-third octave bands, complex
equalization curves, relative loudness, compression, distortion, and
stereophonic effects.

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:44 ID:8G8IWjhW
>33
同意。
ピアノは平均律なので音感にはあまりよくない。
どれにも欠点はあるからいろいろ聞くのがよいと思われ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:45 ID:???
                _____
               ,-''"        ゛'‐,
            /             \
           //;              'i, \
          | /; ;               'i |
.           |' /, ;;           \ 、 i '|
.          |/;; ;;              \ '; |
          |;; '';;,,,,,-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----;;  {
         %%%%%  ,,,,,,,,,,,      ,,,,,,,,,,, %%%%
        %%%%%%      '';    ''''    %%%%%
       %%%%%%%  .........  ';    ............  %%%%%%
      %%%%%%%%  ,,;;;;;;;;;;;  ';   ,,;;;;;;;;;;;;;;  %%%%%%%
     %%%%%%%%% ””''‘''''”,, ;  ,,''””''’''””  %%%%%%%
     %%%%%%%%%   ''''''''"  ,;;ii;;, ゛'''''''''''    %%%%%%%%
    %%%%%%%%%%     ,  ;;lll;;;        %%%%%%%%%
    %%%%%%%%%%    /(▲  ▲)\     %%%%%%%%%
   %%%%%%%%%%   /          \    %%%%%%%%%
  %%%%%%%%%%% '''',,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,;'''  %%%%%%%%%
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  %%%%%%%%%$%  ';           ;  /     %%%%%%%%%%
   %%%%%%%%%             ;  /     %%%%%%%%%%
    %%%%%%%%\                 /%%%%%%%%%%
    %%%%%%%%% \             /  %%%%%%%%%%
             '''----------------'''

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:54 ID:???
一例として、おおよその発振周波数がわかる安い発振器。たいていはサイン波、
方形波、鋸歯状波ぐらいは出せる。こいつで繰り返し特定周波数の音を聴くだけで
音圧f特には敏感になるよ。

でも、楽器の音色の違いに敏感な耳を育てるには、超一流の演奏者が超絶楽器を
演奏する生の音を聴きまくるしかない。下手な演奏はできれば聴かないか、たまに
比較のために聴く程度にした方が良いよ。

昔から、鑑賞眼を育てるには贋物は見せちゃダメって言うのと同じだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:57 ID:497xRlNh
>>37
生の音を聴くに限るということですか。しかし私のような
地方在住者には、生の演奏会に行くにはある程度都会に出
て行かなければ厳しいものがあります。田舎で演奏会なんて
ありませんから

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:58 ID:497xRlNh
つまりお金が掛かってしまいます

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:06 ID:???
>おおよその発振周波数がわかる安い発振器。たいていはサイン波、
>方形波、鋸歯状波ぐらいは出せる。こいつで繰り返し特定周波数の音を聴くだけで
>音圧f特には敏感になるよ。
キモイ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:06 ID:???
音の絶対的評価と言うことを考えるから駄目なのです。
早い話が、あなたが良いと思ったものを、周りの声、雑誌の批評などに
影響されずに、私はこの音が好きだ。とはっきり言えれば良いだけでしょ。
私は生ピアノの音も結構好きですが、それ以上に
ローランドの電子ピアノ(RD-1000)の音が大好きです。
他の人に言わせればよっぽど生ピアノのほうが良いと言うかも分かりませんが、
これは私の好みです。他人がなんと言おうと生ピアノより好きです。
これが好きだとはっきり言えないあなたの心の弱さに問題があるのでは。
自分が好きならそれでいいじゃないですか。多数派じゃなきゃいけませんか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:06 ID:???
金かけずに耳鍛えるのは無理だ。
安くなった航空券を買ってヨーロッパに行け。
安宿に泊まって、一週間、毎日安い席で本場の音楽を聴くのはどうかな。
耳から鱗が取れるぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:07 ID:???
やまはなんで神の耳と言われるようになったの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:08 ID:???
>>41
本場の料理よりフォルクスが好きだろ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:09 ID:???
>>41
そういうことは問題になっていないと思われ。w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:11 ID:???
>>38

耳糞をほじれ。
これで終了だ。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:11 ID:497xRlNh
>>41
恥ずかしいのですが、個人的な好み云々ではなく、音の差
そのものが私には分かりにくいのです


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:15 ID:???
>>47
そんなあなたには、真耳がピッタリ。
Golden Ears Audio Eartraining Program by David Moulton のが$220だから
安いし、効率も良いと思われるけど、解説英語だ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:15 ID:???
>41
>これが好きだとはっきり言えないあなたの心の弱さに問題があるのでは
禿胴。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:17 ID:8G8IWjhW
>45
いやある意味そんな問題もはらんでる。

>1
そもそも1はなぜ耳のいい人を耳がいいと判断したのだ?
自分の耳が良くないなら判断できないと思うぞ。
耳のいいとされてる人の意見を鵜呑みにしてるなら論外だし
耳のいいとされてる人の意見にうなずけるならそいつと同程度の能力はあるってことだと思うが。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:17 ID:???
>>47
グランドピアノと電子ピアノの差はわかる?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:18 ID:???
>>47>>48
なんだよ結局宣伝か。
ウゼー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:19 ID:???
いや、まじめな話し、こう言う、音の物理量と感覚を関連付ける訓練は、音楽の
音を聞き分ける能力と密接に関連しているんだよ。

サイン波を聴く耳と音楽を聴く耳は、連続しているんだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:22 ID:???

           ∧
           | |
           | |
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           | |  ■■■■  ■ 3■ |  <   磯野、野球するぞ野球するぞ!
           | |  ■■■■■■■■■■   \___________
          (´`0   ■■■■■■■■■ 
          !、__ )   ■■■■■■■■
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          !、__, `ー‐┴―'`i~`ー'´´`ヽ
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               | |      |       


55 :48:02/08/21 17:29 ID:???
九州芸術工科大学の岩宮研の開発したものです。
http://animal.kyushu-id.ac.jp/index-j.html
わたしは販売店とは無関係。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:23 ID:???
後天的にものなのかな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 10:49 ID:???
>>56
高周波を聞く部分は歳とともに衰えてくるよね。
あと大音量のものを聞いていても高周波を聞く部分が衰えるような気がする。
>>1は取り合えず、まとめてなってる楽器のうち一つだけの楽器を聞こうと
してみれば?バンド演奏だったら、ギターだけ聞こうとしてみるとか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:44 ID:???
良い耳欲しい言っても音楽を楽しめればいいんじゃないの?やまみたいに鋭い聴覚持っててもそれで音楽楽しめるかどうかは全く別

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:20 ID:3atBj8Lv
神の耳=安い機器でもよい音で聞こえる耳。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:01 ID:so/U7ka7
良い耳をもってる人は歌もうまいです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:05 ID:???
神の耳=値段に左右されずに判断できる人

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:09 ID:???
生音聴くのは、正しい音とは何かの基準を身につけるには役に立つが、
ノイズやひずみや発振を聞き取ったり、ハイ上がりとかカマボコとかが
分かるようになるためには、あまり役に立たない。
訓練してない日本人は、ハイ上がりがフラットに聞こえるから、
まずはそこから矯正したほうがいいね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:15 ID:???
     |
     |
     |
     |             アン
     |          アン    ギシ \
     |            アン     /
     |                ギシ
    (´A`;)     
    (∩ ∩) ────────────────
   /
  /

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:24 ID:???
音を分析する能力だけならやま氏が一番良いです。絶対音感に近いものもってますね。でも経験不足なんだなぁこれが。総合的に見たらやはり6ちゃんねる氏でしょう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:35 ID:???
撒き餌?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:32 ID:0VtXwS4S
うむ。やまのコメントは確かに的を獲た評価だな。だが彼の耳は神とは思わない。
彼の欠点はROCKな耳だ。ある程度のクラスの音になったら、そこから先は好みの世界。
やまはおそらくクラシック系の強烈な弦の再生音には触れた事はないと思うし、彼のシステムでクラシックは聴けない。
そこをクラシック・ジャズ専門リスナーにTOTOあたりの音質評価を能書きたっぷりにされたんでは困るんだよなぁ。
だ〜からアンチやまがうまれるんだな。
やまよ?元気にしてるか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:37 ID:cziVu7Up
>>64
バカか? 絶対音感と、音の分析力とは別。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:40 ID:cziVu7Up
ちなみに、>>62には賛成。どっちみち、生が頭に入っていないのに、弦楽器の音がどうのこうのとか
言うのが狂ってる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:40 ID:???
>>67
必死こいてやまを召喚しようとしてる低能に反応すんな。放置。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:41 ID:???
>>66
ピアノフィニッシュやま 召喚の呪文ですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:41 ID:???
>>64
総合力だったらAIちゃんしか考えられん!!
AIちゃんがA+なら6ちゃんはD-だゾ!!
AIちゃんの懐の広さを見習え!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:41 ID:???
他人の耳のよさをしたり顔で批評するってのもどうなんだろ??


73 :67:02/08/22 21:42 ID:???
>>69
悪い〜。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:45 ID:???
おまいら、ライブのコンサートをいぱーい聞くことが黄金の耳を作るだあ?
プロの音楽家で、器械からろくな音を出してるのはいねーぞ
ありゃ、音楽家ってレッテルにごまかされてるのと、
ちやほやしてるとりまきや弟子(とーぜん音のことはわからない)の言ってること
でも、楽器はやったほうがいい
楽器を弾けない評論家はオーディオでも音楽でも論外だからな
でもそれは単なる基礎
基礎だけで名人になれるはずがない

75 :DJ狼:02/08/22 21:48 ID:0dIVwVZL
私はDTMとリコーダーを少々。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:00 ID:???
やまにクラッシックは分からないと思うよ。正確には音の違いを判断する耳はもってるけど、どれが本当の生の音か、本当の楽器の音かはまず知らない、そこらへん無知だと思う。生の音に興味もないのかも。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:02 ID:???
クラッシックが分からないのがどんなおそろしい評論をするかは
フーが実証してるからなあ
似たようなのが共感して、フーのファンになってるけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:03 ID:???
ここだけの話だが、聞こえたような気になってるだけのことだよ。
音に涙するとき、鼻が詰まったらもうちゃんと聞こえないはずだしさ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:07 ID:???
>>35
>ピアノは平均律なので音感にはあまりよくない。

こりゃ、どういう理屈だ?
シッタカ言ってみただけ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:10 ID:???
>>53
>サイン波を聴く耳と音楽を聴く耳は、連続しているんだ

連続してたって別のものは別のもの
首と頭は同じじゃないでしょ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:26 ID:???
>79
平均律だと3度の和音とかうなってるでしょ?純正と比べて音程がずれてるんだよ。
目安としては440Hz下のCとEで1秒間に7回のうなりが発生してる。
これをうならないように調律すると他の調との兼ね合いがおかしくなってしまう(特定の調しか演奏できなくて不便)のでいちいち演奏毎に調律せずに済ますため全ての調を均等に演奏できるように平均律が使われてます。
ですから平均律で調律すると音程はどうしてもずれてしまうのできっちりした音感を養うことに関してはピアノは不向きと言いたかったのです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:28 ID:???
>>80
理屈はそうだ
で、ピアニストってのは、ほとんど音感が悪いのか?
それと、その「きっちりした」音感とこのスレのテーマとどう関係がある?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:32 ID:???
神の手と普通の手

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:40 ID:???
>82
いえいえ
ピアノだけを使うのはあんまりよくないと思っただけですよ。
色々聴いたほうがいいという33の意見に同意したまでです。

>で、ピアニストってのは、ほとんど音感が悪いのか?

そんな事はないですよ。人それぞれです。

>それと、その「きっちりした」音感とこのスレのテーマとどう関係がある?

耳を鍛えるにはいろいろなアプローチがあっていいと思いますが・・


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:53 ID:???
>>84
>そんな事はないですよ。人それぞれです
なら、なんで「ピアノは平均律なので音感にはあまりよくない」という結論になるのか?
ピアノでもいいってことでしょ?

>耳を鍛えるにはいろいろなアプローチがあっていいと思いますが・・
きっちりした(純正調のこと?)はあくまで音程のことであって、
体を鍛えたいって言ってるのに、PKの練習をすすめてどーする


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:56 ID:???
>>81
和声の音感がオーディオと無関係とは言わんが、話がややずれている気はする。
あと、楽器やってない人間に、3度の和声がうなってるって言ってもだいたいわからんよ
(楽器やってても、和声の音感を鍛えてないとダメだけど)。
つーわけで、>>81のカキコは要するに知ったか君したいだけのカキコと認定。はやく夏が
終らんかね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:59 ID:???
>85
そうですね。押しつけがましかったです。
でも音色の聞き分けという観点からもピアノだけじゃない方がいいとは思います。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:21 ID:???
要するになにか楽器やってなきゃだめと言う事か?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:24 ID:???
楽器やってりゃ良いってもんでもないだろ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:26 ID:???
>>88
楽器をやってなきゃ駄目ってんなら音楽もオーディオも普通の人に感動
を与えることができない、閉じた内輪だけの世界ってことになるね。

まあ、そういいたい駄目プレーヤー、駄目オーヲタがたくさん居るんだろうな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:27 ID:???
>>88
89と同じ意見。やはりある程度先天的なものがあるのでは?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:32 ID:???
>91
>>先天的なものがあるのでは?
そう言う事言うな馬鹿

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:38 ID:???
>>90

少なくともむーぱぱはAFで「閉じた内輪だけの世界」を希望してるとしか思えない発言をしていたな。
ミニコンポでオーディオを始めるようなバカがでてきたらオーディオ界にとっての損失が大きいとかなんとか。
メーカの気持ちを代弁してるつもりなのかね(大藁?
新規を増やさなかったら結局自分の首を絞めてるだけって事にも気付かない。そういう誤った選民意識こそオーディオにとっての損失をもたらすものだと思う。
スレ違いスマソ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:41 ID:???
しかし、むーぱぱはかなり鋭い耳を持っているのでは?
そこは学ぶべきところがあるぞ

95 :94:02/08/23 15:42 ID:???
と言ってみるテスト

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:46 ID:???
動体視力を高めなければ映画を楽しめないと思いこむのと同じ愚。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:50 ID:???
普通の耳のオレが分かる違い
SP:分かる
アンプ:何とか分かる
CDP:辛うじて分かる或いは分かる様な気がする。
その他ケーブル等:ゼーンブ同じ。

安上がりでイイワー!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:53 ID:???
>>97
そういう人って多いと思う、
でも、人(非オーヲタ)に「オーディオに詳しかったよね」なんて聞かれてアドバイスを求められたりすると、つい引っ込み付かなくて雑誌の受け売りのような事を行ってたりするんだよな。。。
オレモナー

99 :94:02/08/23 15:53 ID:???
>>97
ある意味本当にいいな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:54 ID:???
ミニコンポはオーディオとしての楽しみはないからねえ
音楽ファンはそれこそなんでもいいだろうけれど。
工夫して不足分を補うこともままならないから
どちらかといえばミニコンの世界が閉じていると言えるかも。

例えばセパレートでやってる人なんかは選民意識なんて思想はないよ。
ごく日常のことだからね。おそらくミニコンオーナーでひがみも多少含まれていると
みた>>93

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:57 ID:???
>>98
正直者のこうべに神宿る

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:00 ID:???
>>100
言っちゃなんだが順番が逆だな。音楽が好き→いい音で聴きたい→オーディオ
ってのが、あるべきパターン。そうじゃない異形のオーヲタが多いから妙な
ことになるんだ。

オーディオやるから音楽聴いてるんじゃ神の耳もブタの耳もねーだろうと思うがね。

103 : :02/08/23 16:24 ID:VYSBWi9h
>>97

俺もケーブルの違いが分かったのは電話線と市販の200円/m
のケーブルと聞き比べた時だけ。
電話線は最悪だった。誉めてる人がよく居るが不思議。
でも1000/mのケーブルと200/mのケーブルで違いを感じた事はない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:01 ID:???
ものすごい静かな所で聞くと
糞スピーカーからも芸術が聞こえてくる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:53 ID:???
俺は普通の耳でいいよ
それが幸せ

106 :93:02/08/23 17:57 ID:???
>>100

>ミニコンオーナーでひがみも

 俺は一応セパを使ってるのだが。。。
 それから、選民意識はオーヲタ全部にあるんじゃなく、むーを始めとした一部のバカだけだって事だよ。
 俺は、一貫してミニコンからスピーカーを変えたりして、音の変化を楽しみつつ徐々にハマるのもありじゃないかって言ってるんだよ。そしたらむーは「始めから有る程度じゃないと云々」と来た訳だ。だからムカついたって訳よ。
 ミニコンからでも、徐々にオーディオにハマっていけるはずだって考えてるのは間違ってるかね(^_^;)?
 まぁ、ミニコンが閉じた世界ってのは胴囲する部分もあるけど、スピーカーとケーブルはいじれるじゃん。値段だってそれほど高い訳じゃないから、将来はMD専用に、くらいの気持ちでいれば割り切れるとも思うし。
 始めからパラコンに走って好みにあわないや、もうイラネーってなったり、ミニコンのCDやアンプが無駄になるからってハイコンポを買うのもあほらしい。いずれ買い替えるって前提ならね。
 何言ってるかヨクワカラン文章になったけど、俺が言いたいのは、オーディオにはまる前の一つの段階としてミニコンから入るのもありじゃないかな、ってこと。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:04 ID:???
>>106
DQN相手に熱くなると自分がDQN扱いされかねない罠

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:21 ID:???
>>106
いわゆる音楽ファンってのは音楽を聞くのにラジカセで十分って客層だからねえ
オーオタは音楽とは切り離せないから前提がちょっとね。
漏れはどちらかといえばむーさんに同意かな。
ミニコンから入ってオーディオにこだわりを持つようになった人は少なくとも
知っている範囲にはいないからねえ。大体そこで終わってる。
プリメインやセパレートから始めると工夫する楽しみがあるようで次第に追求する
姿勢が出てくるようだけどね。

109 :音楽ファンとオーディオマニア:02/08/23 18:48 ID:???
ステレオサウンド125号、レコード演奏家訪問

菊地 …私は一時期オーディオを中断していましたけど、そのころ、貧弱なラジカセで聴いた
エンシェント室内合唱団のバロック音楽に、どうしようもなく感動して涙がとまらなくなって、
心から慰められたことがあるんですね。
それまでは、そんな貧弱な音で音楽に感動できるなんて夢にも思っていなかった。
でも、そういう体験をしますと、だんだんと、オーディオは物理特性が全てではないと思うようになってきましたね。
もちろん、いいにこしたことはありませんけれども。

ステレオサウンド129号、レコード演奏家訪問

山口 …世の中には、ラジカセやミニコンポで平気で音楽を聴き流している人があまりに多いでしょう。
ああいったもので、例えばミュンヘン・バッハ・オーケストラのカール・リヒターの弾くチェンバロに神様が宿って、
背後に後光が射すのを感じることができるでしょうか?私には絶対に感じ取れません。
暴言を承知の上でいわせていただけば、ラジカセやミニコンポの鳴らす音は、音には違いないですけど
音楽とはいえないと思いますね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:52 ID:???
>>108
>いわゆる音楽ファンってのは音楽を聞くのにラジカセで十分って客層だからねえ

おい、自分と一緒にすんな。まさにブタの耳を持ったオーヲタの典型だな。
むーとともに氏ねよ。

111 :むーぱぱ:02/08/23 19:03 ID:???
>>90
スマゾ、閉じた世界を希望する発言とはどういう発言でしたか?心当たりが
ないので、そういうのがあれば教えて欲しいです。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:12 ID:???
>>110
論点ずれ杉

113 :むーぱぱ:02/08/23 19:27 ID:???
>>106
最初に変な音になれてしまうと、戻るのが難しいと言うことです。
ミニコンのドッタンバッタンガシャガシャという音になれてしまうと、
まともな音を聞いたときにものすごく物足りなく感じます。聞く
音楽のジャンルも、その装置で聞いたときに良く聞こえる物に限定
されてしまうこともあります。ですから、最初からある程度フラット
な聞こえ方をする物で聞いて欲しいと思います。ですから、ある程度
の音が出る装置は最初から欲しいと思います。音質重視のミニコン
ですとミニコンでもかまわないと思いますが、音質よりも機能重視の
ミニコンが多く、これはと言う物があまり思いつきません。シャープ
の1bitの物にエラックのスピーカーを組み合わせた物は良い音し
ていますが、あれがミニコンといえるのかどうか・・
と言うことで、スピーカーとアンプとCDプレイヤーの三点セットで
初期投資に10万円は欲しいと思います。出来れば20万円欲しいです
が、学生だと難しいでしょう。セット物のコンポでも10万円出せば
けっこうな音が楽しめます。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:29 ID:???
>108
折れは消防の頃にラジカセから入って、ミニコン→フルサイズと変遷してきたんだが・・・。
ラジカセの頃からカセットの銘柄にこだわってみたり、聴くジャンルによってNRを入れたり入れなかったり、
ミニコンの頃も、SPケーブル換えたら音が良くなって驚いたり、
スタンドを利用してSPの配置を工夫したりと、なんとかいい音で聴くために
そこそこ工夫してたよ。
消防の頃から本格コンポなんてのはそうそういないと思うし、
この板の住人にも折れみたいな機器の変遷してきた奴は多い
と思うんだが、どうよ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:39 ID:???
>113
> 最初に変な音になれてしまうと、戻るのが難しいと言うことです。
>ミニコンのドッタンバッタンガシャガシャという音になれてしまうと、
>まともな音を聞いたときにものすごく物足りなく感じます。

んなこたーない。
ラジカセやミニコンでしか音楽を聴いたことのないヤシでも、
本格的なシステムの音聴くと、「あ、イイ音するなぁ、やっぱ」
っていうふうに言うぜ。少なくとも5人中4人は。

116 :むーぱぱ:02/08/23 19:44 ID:???
漏れは厨房の時はかせっとでんすけだたよ。あと、近所に捨てられて
いる真空管ラジオやテレビ拾ってきて、改造してたよ。すぴかーも
テレビについているのをかっぱらって来て箱に入れてたよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:51 ID:???
>本格的なシステムの音聴くと、「あ、イイ音するなぁ、やっぱ」
>っていうふうに言うぜ。少なくとも5人中4人は。
ポータブル機で耳壊してる奴って結構多くてね
うちに遊びにきた人でも興味を引かない奴の話を聞くとそのパターンなんだ。
ミニコンで終わってる奴がよくかける音楽、完全にバランスを欠いているジャンルは
試しに再生してもやはり変なんだよね。
両者ともに共通するのは聞き取る能力が極端に落ち込んでいることかな
表層だけ感じて終わっている。

心からいい音だと没入していく人は少ないね。せいぜい3割いればいい所。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:56 ID:???
厨房の頃、電器店からダイヤトーンの3wayを堂々と万引きしてきた友達がいたよ。
しかも1本だけ(w
チャリの荷台にくくりつけて逃走。
そいついわく、「堂々とやれば逆にバレない」だと(藁
そいつはラジカセのヘッドホンジャックにSP繋いで聴いてたがな(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:03 ID:???
>>118
折れはそいつのその後を知りたいぞ(藁
続けてカキコしる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:08 ID:???
>117
>完全にバランスを欠いてるジャンル

そんなジャンルないぞ(w
たとえばゴシックメタルやデスメタル、J-POPですらも
高音質なCDはいくらでもある。
クラやジャズに高音質なソースが多いことは否定しないが、
特定のジャンルがバランスを欠いているなどという発言は、
了見が狭いとしかいいようがないな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:16 ID:???
>たとえばゴシックメタルやデスメタル、J-POPですらも
>高音質なCDはいくらでもある。

こりゃ駄目だね。お手上げだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:17 ID:???
オーオタの選民思想の割合がとりわけ多いのが、
ジャズ、クラシック大好き君たちですしね。まぁ一種の持病だと思えば。
聴いている音楽がちょっぴり高級っぽく見えるようになると態度もでかく
なるってパターンは多いしね。

この前までプアオーディオやってた奴が高級なシステム持ち出すと急に音の違い
がどうだとかほざきだすのと一緒で、本人の程度は依然として低いままだけど、
錯覚に陥ってしまうのは人の性。
常識的に考えて、聴覚の程度にそれほど個人差があるわけじゃないよ。
ちょっぴり長くオーディオやってて、オーディオ的な聞き方をしているから
違いが分かると思うだけで、一般人が三ヶ月もこの世界に足を入れりゃ、すぐに
同じようなことが言えるようになるって寸法。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:23 ID:???
>>122
>一般人が三ヶ月もこの世界に足を入れりゃ、すぐに
>同じようなことが言えるようになるって寸法。
後は概ね同意だが、ここだけは絶対に違うと思うぞ

124 :118:02/08/23 20:27 ID:???
で、ラジカセのボリューム上げると「ザザザーッ」って感じのひずみ音。
片chの音しか出てないため、何か不自然な音楽。
漏れが、やっぱ2本でアンプ通さないととダメだよと指摘したんだが、
今度はカセットデッキを盗んできた。(w
アンプとはそれのことだ思ってたらしい。
で、カセットデッキのヘッドホンジャックから音出してた。
ひずまない限界の音が多少大きくなってた。(藁

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:34 ID:???
>>123
えー? 俺は言えると思うな。だって俺がオーディオに嵌るまでは
それこそただのパンピーでしたもの。
オーディオやったから自分の耳が冷静に考えて良くなったとは思えないし、年に一度の定期検診でも、
ほぼ誤差の範囲に収まるぐらいの耳の状態で推移してる。
そもそもただひたすら悪くなる一方の視覚や聴覚が単なる趣味で改善するとは信じるコトができないよ。
特殊な訓練や体系だった練習をするわけでも無くただひたすら音楽聴いているだけですし。
ちょこちょこシステムの入れ替えしてるぐらいか。こんなの何の才能が無くても金さえあれば誰にでもできる。

126 :DJ狼:02/08/23 20:35 ID:JLDilfOQ
>>124
もう見てらんないな・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:41 ID:???
>>121
な、そうだろう?
了見が狭いためにお手上げになるんだ。
俺はこれとこれとこのへんのジャンルしか聴かない→それは構わない。
しかし、だからといって「他のジャンルはバランスを欠いてる」などと安易に発言するのは、
さして聴いたこともないのに特定のメーカーを「○○は糞」とか言う厨房と
精神構造はかわらないのだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:02 ID:???
他人を貶して自分の地位を高く保とうとする適応機制はあらゆる
ことで見受けられる。本気で相手にするだけ時間の無駄。
そのような人間は差がないと不安でしょうがなくなる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:10 ID:???
>>128
その典型が今は亡きやま。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:26 ID:???
>>129

正解

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:43 ID:???
>>127
J-POPとラジカセ問題は激しく既知。
妄想もたいがいにしる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:21 ID:???
>>125
チミにピッタリのスレがあったぞ(藁
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029723567/

133 :202号室:02/08/23 23:31 ID:???
誰かが何時もおれの悪口を言っているのが頭のなかで聞こえるのは
普通の耳ですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:35 ID:???
普通です。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:36 ID:???
病気です

136 :202号室:02/08/23 23:37 ID:???
隣の203号の部屋の人は「アキュは神が創り申した。」と言っていますが、
彼は神の耳を持っているのでしょうか?

137 :202号室:02/08/23 23:40 ID:???
>>135
失礼な!僕は病気じゃーないぞ!ただ聞こえるだけで悪いことはしてないもん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:45 ID:???
>131
そんな大づかみな話しではありませんが、何か?

139 :202号室:02/08/23 23:47 ID:???
>>138
細かい話はやめてください!あたまが痛くなります。<またやっが変なこと言いふらしてる・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:04 ID:???
>>136
彼のはロバの耳ですよーー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:16 ID:NFHvwCLM
つうかこのスレをロムっている人間の殆どは思っていると思うが


や  ま  っ  て  誰  や  ね  ん  ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:22 ID:???
この前ダイナの客と店員が
「2ちゃんのやまさんが言うにはB&Wの音はあーだこーだ」言って
たけどやまってB&Wの話しってしてたっけ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:24 ID:1wdSw0oR
>>125
同意だね。オーディオ関係者で、体系的に耳を鍛える必要があると明言しているのは、
金田明彦氏ぐらいかな(別に氏のファンではないが)。そういう意識もなく、高額オーディオ
聞いてりゃ耳が他人よりよくなっているはずと思い込んでいる馬鹿が多い。耳のよさを
証明したかったら、あらゆる種類のブラインドテストを実施して結果を出すべき。

いい音を聞いていたら、それで次第に耳がよくなってくるなんていうのは、幼稚な妄想の一種で、
むろんそういう効果はあるが、単に受動的に聞くことによるだけの進歩なんてたかが知れている。
しかも、聞いているのがオーディオの音では話にならない。
ミニコンはダメで、少なくともマシなオーディオで、なんて下らないことをすすめる、むーばばも
同程度の人間に見えるが、誤解か?

なお、>>109の山口というのはアホだな。リヒターのチェンバロに神様が宿っているなんて妄想する
暇があったら、スコア読んで自分で弾いたほうが、よほどバッハそのものに早く近づくことができる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:27 ID:???
>>143
極論だな。つまり人間と言う個人個人に、耳の出来の差は無視できるほど
の差しかないという事か?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:31 ID:???
>>142
随分前だけどベーダブについて言ってたよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:34 ID:???
>>143
>高額オーディオ聞いてりゃ耳が他人よりよくなっているはずと思い込んでいる馬鹿が多い。

誰一人としてそんな話はしてないと思われ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:35 ID:???
>>144

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 16:21 ID:???
>23
そんなこといってねーべ、ヴァカ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:36 ID:???
 オーヲタがいう耳の良さ、ってのは、耳コピするときに和音の内声が聞こえるかどうか、に似ていると思う。
 つまり、実際に聞こえている音に大差はないが、どこに意識を向けて聞けばいいか、が経験的にわかっているかどうか。そうじゃないのかな。気付くか気付かないか、単に感覚(センスとか感性って意味じゃなくて)の差。
 だから、そういう意味で言えば聴けば聴くほど耳が良くなるってのはちょっと言葉足らずな訳で、「意識して聴けば聴くほど」(この場合で言う)耳が良くなるって事になるんじゃないかな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:36 ID:???
人は努力と訓練さえすれば、絶対音感を持ってるような
奴に勝てるのかな?

150 :148:02/08/24 00:38 ID:???
要は「慣れ」の問題が大きいのでは、と言いたいのデス

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:39 ID:???
>>143
あんたにオーディオは不要だよ。
音楽の友社かどっかの楽譜があれば、それでOKなんだろ?
楽譜だけでは音楽が響かないカタワモンの集まりがピュアAUなんだよ。
いい加減、こういう下らない突っ込みは止めにして貰いたいんだな。
そんなに一流に近い程、自分が楽譜が読めて楽器も使えると自負するなら他の板で自慢してくれ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:40 ID:???
シャイニング・ゴッド・イアー

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:40 ID:???
つうかどこから耳が良くなる話題にすり変わったんだ?
>>125は経験不足で片付けていいヤシだとは思うが。

154 :143:02/08/24 00:41 ID:???
>>144
まあ、極論調なのは認める。
耳の出来そのものの差が無視しうるものかどうかは、難しい問題。
確かに、ある種の演奏家のように、耳の性能が異常(というか音の記憶力か異常)な人は
いると思う。
例えば、ベートーヴェンのVn.コンチェルトの「全パート」を暗譜していたゴールドベルク、途方もない
暗譜力のグレン・グールド、あるいはトスカニーニや、バッハのカンタータをすべて暗譜していた
エネスコ等。
こういう人たちに接したことはないが、おそらく音の記憶力が抜群である、としか異常極まる
暗譜力が説明できない(とはいえ、グールドなども若いころは暗譜するための努力はしていた
らしいが)。

音の記憶力が素晴らしければ、例えばブチル金子のように、コンサートに逝きまくって生に
身を浸すこともなく、一度か二度の生の経験で、各々のオーディオ機器の問題点を分析して
指摘することができるかもしれない。しかし、音の記憶力と、分析力がどの程度密接にからみあって
いるか、漏れにはわからんので、結論は出せない。
正直、そこらへんは漏れにはよくわからん。答えになってないね。

>>148
同意かな。意識的な訓練は絶対に必要だと思う。

>>149
絶対音感そのものを音楽的才能の大きな要素として認めている音楽家は少ないのでは。
否定している音楽家はいる(知る限りでは、ヒンデミットとカザルス)。

ちょっと話がずれたみたいなので、やめます。おやすみなさい。

155 :148:02/08/24 00:41 ID:???
>>149
絶対音感てのは、音程がわかるかどうかって事に過ぎないから、オーディオに於てはあまり関係ないと思いますyp

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:44 ID:???
>>154が良いことイイマスタ



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:46 ID:???
>>154
譜面の記憶力とオーディオ的な音の好みを追求する趣味に相関はないよ。
激しくスレ違い。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:53 ID:???
>リヒターのチェンバロに神様が宿っているなんて妄想する暇があったら、
>スコア読んで自分で弾いたほうが、よほどバッハそのものに早く近づくことができる。
自分の演奏と一流の演奏との差はどうやって認識するんだ?
オナニでいいってか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:57 ID:???
>>156
148もいい事逝ってね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:57 ID:???
>>158
そういう事じゃないだろ。

下手なりに弾けば、バッハが何を意図して作曲いたのか、漫然と聴いているより理解できると考えているのでは?


161 :160:02/08/24 01:00 ID:???
でも音楽なんて自分なりに楽しめれば良いのだから、演奏してまで理解する必要があると考えれば楽譜を読み演奏すれば良いだけ。
そういった方法論を他人に強要する必要は何処にも無い。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:00 ID:???
>>154 は良いこと言ってるにしても
スレ違いなのは否めないな(w


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:03 ID:???
>>154
>おそらく音の記憶力が抜群である

サバン症候群?

164 :143:02/08/24 01:05 ID:???
>>158
寝ると書いたが、誤解があるようなので一言。

どちらの演奏がいいかとどうかという問題ではない。「バッハそのもの」と強調して書いたつもりだが、
要するに、生身の演奏家の存在を意識した「演奏」の善し悪しを論評する姿勢から、曲そのものの
偉大さを感じ取ろうとする姿勢へに変わっていくということ(ごっついキザな書き方だが。ワレながら
笑ふ)。
自分が感じたバッハのイメージをもとに、他の演奏を聞けば、また全く違うものが見えてくるし、
また、いわゆる歴史的演奏家の凄さも味わうことができる、という意味。

>>160
そうです。フォローサンクス。で、>>161のカキコも全くの正論、いや、私の極論でした。反省。

>>163
あー、あれ思い出しますね。「15分間、人との会話を完全に再生できる人」とか。マッチ棒の
本数の素因数分解とか。なつかしい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:06 ID:???
>>160
意図って、たとえば、どういう意図?

166 :160:02/08/24 01:19 ID:???
>>165
何故、楽譜においてこの和音を選ばなければならなかったのかとか、そういう話。


167 :148:02/08/24 01:21 ID:???
>>166
それは、演奏するだけじゃ分からないと思います。
もしかしたら「自分の場合は」だけかもしれませんが、

>何故、楽譜においてこの和音を選ばなければならなかったのか

というのは和声法を学ぶまでは理解できませんでしたっし。

168 :148:02/08/24 01:22 ID:???
もちろん、やらないよりやっていた方が理解に近づくのは確かです。言葉がたりませんね、さっきから私(^_^;)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:27 ID:???
>>166
それは「私は〜のように解釈した」と述べるだけで十分ですよ。
作曲家本人もこの世の人ではありませんし近付いたと保証に足るものは
一切ないわけですから。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:29 ID:???
>>169
それを保証に足るものにまで高めようとするのが音楽理論なんだよ。148の言ってる和声法もそうだし、対位法もそう。

171 :160:02/08/24 01:34 ID:???
>>169

そりゃ、自分勝手にこんな風だ!と解釈するのは勝手だろ。

しかし、その解釈一つとっても、深い理解と浅い理解では全然差はあるって事。

でも浅い理解で満足できるなら、それで良くないか?
俺なんてそれで良いと思っているが(W
別に、その感想を売文する訳でもないしね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:34 ID:???
芸術的感性は基本的に5歳くらいまでで確立します、
絶対音感などもそのくらいまでに身につく人には身につくそうです。

というわけで>>1

 あ  き  ら  め  ろ  !



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:40 ID:???
>>172
それは絶対音感だろ。。。イタい奴だな
じゃ仮に幼い頃母国が戦火に晒されてたり環境が悪かったりするとそこからは芸術的感性をもった人間は生まれないんだな?


174 :160:02/08/24 01:50 ID:???
音楽を理解する事に較べ、音楽を想像する方が大変だと思うぞ。
音楽を理解するのは(音楽評論家を除けば)金にならんが、音楽を想像する場合、金になるかどうかは確実に差が出てくるからな。
とはいえ、浜鮎などは問題外だけどな(W


175 :160:02/08/24 01:52 ID:???
>>174
想像の字が間違っていた。
正しくは創造だ。

創造には評者はいるが、鑑賞には(例外を除けば)評者はいない。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:03 ID:???
>>175,165
おまえ、、スレ違いな方向に進んじゃった




責 任 と れ よ ・・・


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:06 ID:???
>>160
チミは浜鮎の曲並のもんは当然書けるんだよな?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:07 ID:???
>スレ違いな方向

「176には理解できない方向」と考えてよろしいか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:22 ID:yIkU4azP
1000

180 :148:02/08/24 02:23 ID:???
>>177
「作曲の経験がある」と言っている人ならあの程度の曲は賭けて当然だとは思いますが、160さんは作曲してる、って言ってましたっけ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:26 ID:???
>>160
>何故、楽譜においてこの和音を選ばなければならなかったのかとか、そういう話。
だから、その何故を具体的に言ってみてほしいわけ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:28 ID:???
>>181
和声法勉強しろって。そうすりゃわかるから。
それ以外に君の求める答えはないよ。場合によって全く違うんだから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:31 ID:???
>>182
なんじゃそりゃ。そうじゃなくて、君がどんな理解をしたのかを具体的に
示してほしいっていってんの。
 俺は、別にそんなもん理解しなくたっていいんだから。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:35 ID:???
・・・>>183頭悪過ぎ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:36 ID:???
>>184
そんなレスしかできないわけだな。

186 :皆様:02/08/24 02:40 ID:???
1 8 3 は 放 置 で お 願 い し ま しゅ

187 :148:02/08/24 02:41 ID:???
>>183
160さんではありませんが、誰のどの曲のどの部分(小節単位)をしりたいのか、をかかないと答えようがないと思いますよ。
#その指定の曲を160さんが知っているかどうか、共通認識の部分にならざるを得ないとは思いますが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:45 ID:???
>>148
あなたの代表曲は?

189 :160:02/08/24 02:46 ID:???
>>187
へ?だから、俺は「音楽家の意図」なんて理解したいとおもってないの。
ただ、「音楽家の意図」が理解できるなんて言う奴がいるから、そいつに
それって具体的にどういう風に理解できたのって聞いてみたいんだよ。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:46 ID:???
>>186
失礼しました。そうします。

191 :183:02/08/24 02:48 ID:???
すまそ。160って名前に書いちゃった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:48 ID:???
160は壊れますた

193 : :02/08/24 05:23 ID:NFHvwCLM
だからお前ら楽屋ネタはもういいから、何度も言うように


や  ま  っ  て  誰  や  ね  ん  ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 06:25 ID:???
>>160
バッハを弾けばイタコになれる→イタコになればバッハの意図していた事が解る。
こんなとこでいいかな(藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:59 ID:???
>>194
文章を読むのと同じ。イタコである必要はない。

大体あんたら碌に和声法も知らなければ、楽譜も読めないでしょ(W
そういうのは文盲にとっての夏目漱石や、三島由紀夫みたいなものだって事。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:00 ID:???
>>193
新人さんですか?
ピュア板ではかなり有名なコテハンです。
教えてあげたからこの話題はもう終値。


>>148もわりと有名な人なのか?もしかすて。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:29 ID:???
J・S・BACH → 高尚

浜崎あゆみ → 低俗

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:53 ID:???
曲なんかよ、好きに弾けばいいじゃん。ごちゃごちゃ言うな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:55 ID:???
            /| ,.   ,
          l! l !/ |_/ |   .;i   ごちゃごちゃとわけわからんことを
          |レ' _____ー‐'゙ |     おまえら市ね!!!!
          i,/ヽ-‐' ヽ--',  ゝ             __  _
           /   / ̄i  ヽ/       /i      i r'-'r',..,
         /」:.   `ー'    i       / i|    ,. -'  i! ヒ'
ヽ、         i、_!::..         /)    i! /  l,. ‐''"´ , -─、',"
、  `''-、.     |  ヽ;:::.................ノ|     |,! '-''"´ ,. -''"´
 `'-、  ``'iー-、!.   `i::::::::r‐'" | ,,.. -‐''"  ,,.. ‐i"i!
   ``''-、!  ``''ー‐r'  ゝ─ ''"  |  ,. -''"  i/ |
      |      ``''''"      l‐'"    / i
      L.....,,__;        ヽ、 _i       /
         i l          i"        /
            `i,           /      , ‐'"
           i       l    ,. -‐'"
              i         |,. ‐''"
           |_____.|
          /'┬┬┬┬'i,
         / / ! i  | i. l. i i,
        / / i i  | ! l ! i,

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:57 ID:???
      ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|  
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  200げっとしたで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:37 ID:???
>>195
アラー、マジレスされちゃったよ(激藁
それにしても、再生音楽聴くのに和声法を学習し、読譜を学習せにゃならんとは、
こう言う独りよがりの大馬鹿者は何時の時代になってもなくならねーな(藁、藁
ついでに言っとくけど、文盲ならレスたてられんのよ、
一度辞書で文盲調べてみるか(再藁

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:43 ID:???
アメリカに渡って高級オーディオショップの
店員になるがよろし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:44 ID:???
このスレでどんどん、オーヲタが幼稚で喧嘩好きの馬鹿ばっかりということが証明されてってる。
こういうアフォが物理特性がどうだの、〜の演奏は作者の思想をどうこうだのと言っているのかと思うと
頭が痛いよ。
いいね、君達は評論家でいられるから。誰かから批判される側に立ってないから低脳でも好き勝手
に書けるんだね。殴られるまで他人が痛いと感じていることは絶対にわからないとも言うけれど。

望んでも良いならば、せめて雑魚は雑魚なりに沈黙の美徳を覚えてくれないかな?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:44 ID:???
>>201
普通の耳(というか分析能力)で良ければ、読譜も和声法も知らなくても構わないと思うが。
神の耳を目指すなら、そういう分析能力は最低限必要だろ?
201は何か勘違いしていないか?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:50 ID:???
>>204
神の耳を目指す?誰が?又変なのが出て来たよ、参ったね(W

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:51 ID:???
愛読書は「喪神」です、とか言って見るTEST

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:04 ID:???
神の耳!!
エーゾ、えーぞ、オカルトaudioも此処まで来れば本物だ!
このまま一気に1000迄逝けー!!!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:05 ID:???
糞スレsage−

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:25 ID:???
>>197
赤面

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:29 ID:???
Ω入ってヘッドギア付けれ、
神の耳も高価な装置も不要になるぞ
時々松本の声も聞こえるかもな(藁

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:34 ID:WxOIfi9o
ひぃ〜尊師ぃ〜!!!ヘッドギア〜が頭から外れなくなりましたぁ〜。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:37 ID:???
>>205
変なのはお前。
スレタイトル嫁。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 11:46 ID:???
>>209
石綿

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:09 ID:???
>213
アスベスト

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:47 ID:???
>>212
アッ、ヘッドギア付けてた、スマン。
サリンは止めてね、VXも・・・コワー。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:49 ID:???
以外と素人耳多いよこの板

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 17:36 ID:???
>>216
だな。だからある程度良い耳持ってる奴を増やす事が重要。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:19 ID:???
いい耳って昨日のこと一点の?それとも完成?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:40 ID:???
両方

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:41 ID:???
王様の耳はロバの耳

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:41 ID:???
完成に関してはこの板の大半はさいならなんだがの
昨日のはなしだけに絞らんから訳わからんようになる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:44 ID:???
222get♪

223 :列号:02/08/28 22:48 ID:XrvS8XWT
どうして音楽が好きなもの同士が、言い合うんだろう。
だって、音楽は人をいろんな意味で豊かにしてくれるものでしょ。
音楽じゃないほかのもの聞いてらっしゃるの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:53 ID:???
>>223
音楽を熱心に語るなら音楽系の板がありますからそこで。
ピュア板は機材や音質等のハード寄りのネタを語る場所なので一般人には
とっつきにくい板ですよ。
なんでも一つの板で語るのではなくて適材適所ということも考えましょう。
私も複数の板をかけもちしてますよ

225 :(=゚ω゚)ノ…でしゅ:02/08/28 22:53 ID:ZPcp4DQB
38歳無職童貞中曽根ハゲでしゅ。
どうしたら童貞しゅてられましゅか?
マジレしゅきぼ〜んでしゅ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:54 ID:???
金使えよ

227 :列号:02/08/28 22:56 ID:XrvS8XWT
>>224
ハードのソフトも表裏一体では?そういう私も、俗に言うオーオタですが、
人を醜く卑下いたしません。

228 :列号:02/08/28 22:56 ID:XrvS8XWT
ハードもソフトも、でした。すみません。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:57 ID:???
それではヲーヲタとは呼べません

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:58 ID:???
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i   __   、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!   "-ゞ'-' }二. {`´  "ゞ'-'   . |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:     リ ̄ヽd、        |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´( ,-、 ,:‐、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i                        .l、_/::|
          !      -'ニニニヽ               |:    |
             ヽ     ヾニ二ン             !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ひろゆき」をローマ字で表記する
HIROYUKI
これを逆にし、
IKUYORIH
日本語に直し
イクヨリィ
ここがひろゆきスレと言う事を考え末尾に「タラコくちびる」を加える
すると導かれる解は
イクヨリィタラコくちびる
そして最後に意味不明な文字「イクヨリィ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『タラコくちびる』。
「ひろゆき」とはタラコくちびるを表す言葉だったのだ!!


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:58 ID:???
♪エッビマヨマヨエビマヨー エッビマヨマヨエビマヨー エッビマヨマヨエビマヨー
  ∧∧,..,、、.,、,、、..,_  ∧∧,..,、、.,、,、、..,_  ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i,.
 ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i.
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;.'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
  `"∪∪''`゙ ∪∪´´`"∪∪''`゙ ∪∪´´`"∪∪''`゙ ∪∪´´

         ♪ エ ッ ビ マ ヨ マ ヨ ー
       へ ヘ        へ ヘ        へ ヘ
      \| /       \| /       \| /
      ';: ":;.       ';: ":;.       ';: ":;.
  ∧∧⊂.;'、 :つ  ∧∧⊂.;'、 :つ  ∧∧⊂.;'、 :つ
 ;'゚Д゚、":、.: :;:'  ;'゚Д゚、":、.: :;:'  ;'゚Д゚、":、.: :;:'
 '、;: ...: ,:. :.、.: '   '、;: ...: ,:. :.、.: '   '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''`゙    `"∪∪''`゙    `"∪∪''`゙




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:05 ID:???
うまいな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:15 ID:???

│       .\     .│   海老警報!! | ../
│ まさに、   \   ...└―――──―――┘/
│ 海老だな(ワラ .\     ....ヽ(´ー`)ノ    /    海老フリャー!
..\______   .\    ..∧∧∧∧∧ ./  .∧∧,..,、、.,、,、、..,_       ../i
      _ \ |/   ..\ .<          >   (゚Д゚; ) :、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´-‐i
 ≧ェェエエエ_゚≦      ..\<     海 >   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    ”””>>>>         .< 予   老 >   `"∪∪''`゙ ∪∪´´
――――――――――――< 感  ..ス >―――――――――――――――――
           / ̄~\  < !!!!   .レ >i\   ...⊂二 ̄⌒\,,.、、,∧.,,..∧
           / ̄~\ ヽ <     .の > ‐:''`.',:'''´:゙ )\   ...(、:. .、;.´Д`';    ./
          / ̄~\  ヽ |  ∨∨∨∨∨ .\ ̄ ̄ ゙'‐./__  ..).: .:, :... :;..、.'  _/
        / ̄~\  ヽ  l/  /        \   ..//// / `'' '゙"´  ⌒ ̄ /
      _/ ̄~\ ヽ  |/   /          .\ / / /// ̄\      | ̄ ̄ ̄
  i''"" ̄/      ヽ _l/    / .∧∧    ミ ドスッ.\../ (/    \    \___
   | / /     / l ヽ    /  (   ,,)┌―─┴┴─..\       (     __
  l,   /    /   | |    ./  /   つ. 海老領土..  \      /  / ̄ /
   ヽ,,,x,,_   /  ノ ヽ   / 〜′ /´.└―─┬┬─―─..\    / /  . / ./
      \,,       |  ./  ..∪ ∪      .││ ε3   \ .//    ( ../
        ~''-─-─-  /             ゛゛'゛'゛        ..\/

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:19 ID:???
>>227
板の性質を考えると音楽だけを話題にするのはちょっと無理ありますよ
そういうのは専門板でやるべき話題。
機材と絡めた音質の話や音楽の話が出てくるのはアリだけど
機材がまったく関係ない音楽だけの話題は不向きかと。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:04 ID:???
>>227
ンじゃAFに逝けば。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:40 ID:???

結論はなぁ、耳の良さは、先天的なものが7割、後の3割の経験に
よって決まるのだ

と思うのです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:01 ID:FmBjpXCE
逆じゃないの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:07 ID:???
やまはリーマンとゆー罠

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:07 ID:???
>>236
比率は一概には言えないだろうけど、
先天性と音に対する知識・経験・思考力なんかで個々の力が決まってくるんだろうね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:09 ID:FmBjpXCE
で、ブランド・方式と言う先入観に惑わされる。ってか?

241 :239:02/09/01 02:20 ID:???
>>240
それは耳(の力?)とは少し異なる分野な気がする。
すばらしい知能を持った人間でもだまされやすい人はたくさんいるのだから。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 02:26 ID:FmBjpXCE
いずれにしても、神経、脳まで含めて「耳」と言う事ですね、
医学を語っている訳じゃないんだから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:34 ID:???
マジシャン曰く、科学者ほど騙しやすい・・・そうだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:24 ID:???
王様の耳はロバの耳

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 02:58 ID:???
やまは神!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:18 ID:???
見てるか?やまよ…言いたくないがおまえの耳は本当に貴重だと思うぞ。おまえがいなくてつまんなくなった(>_<)。また君のインプレ聞きたいな今度はPM99とかさぁ、戻って来い神の耳ぃ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:37 ID:???
たしかにやまが真剣にオーディオの話する時は一番おもしろかったな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:00 ID:???
「絶対音感」って読んだ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:14 ID:???
(>_<)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:36 ID:???
やまやま〜

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:39 ID:???
やまよ・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 06:19 ID:???
>>246
お前だな、やま擁護派の基地外は。何が「神の耳ぃ」だタコ。氏ね。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:54 ID:???
(>_<)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:27 ID:???
ワインでも,始めは全部同じ味に思えても,本当にワインの味をよく
分かっている人に教えてもらいながら,良質のワインを飲み比べていると,
随分味の違いが分かってきます.ワインの味,香りに関連する様々な
要素の違いを識別できるようになってきます.
「強化学習」より「教師付き学習」の方が,学習の早道だと思います.
長年繊維関係に携わっている人は,少し触って握っただけで,その繊維の
原料と質と組成,配分,産地までわかるようになるようです.
キーボードも長年プログラミングなどしている人ほど,そのタッチに
こだわるようになります.(あんま関係ないか)
タバコのブレンダーにしても,香水のブレンダーにしても同様です.
人の五感というのは,訓練すれば非常に優れたセンサーになると思います.
僕も始めはハイエンドオーディオショップに行き始めた頃は,店員の
指摘する違いが殆ど分かりませんでしたが,興味をもってから数ヶ月
もすると随分と違いを識別できるようになりました.
「良いもの」を「教師付き」で「比べる」ということが大事だと思います.
何が良い音かは人によって違いはあるかもしれませんが,聴き分ける
力は,学習の速度に個人差はあるかもしれませが,
要は「訓練」だと思います.
人の五感は素晴らしいと思います.

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:33 ID:???
む〜

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:35 ID:SeXg2wV9
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257 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/08 04:02 ID:Da4DwnnV
>>66
あ〜はっきり言ってご指摘どうりって感じです。僕自信生の音を再現しよう
とかって思った事ないんで、生の音に触れようとも思わないんですよね。
なので、原音は知りません。ただ、親父が生まれる前からクラッシック
ギターやってたんで、その音だけわかるかもって感じです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 04:05 ID:???
やるね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:22 ID:???
やまの耳は神の耳ぃ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:25 ID:47aslVvc
たまちゃんの海まで脱出ゲーム
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1485/game/tamachan/tamachan.zip

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:26 ID:VecFcxDF
>>259

     氏   ね

262 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/09 00:35 ID:???
>>261
259は貧乏神の耳って言いたいのだろう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:40 ID:???
やま必死だな 改め やま元気だな

とりあえず、おかえり

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:43 ID:???
さぁこれから存分に機知外ぶりを発揮しておくれ

265 :停止:02/09/09 02:32 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:34 ID:???
あ、ほんとだ!


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:45 ID:bL1kv4kh
は?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:48 ID:???
神の耳、というのはちょっといやだが、仏の耳というのはすごくいやだ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:38 ID:???
神の耳は、漏れ的には特に必要ないみたい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 18:58 ID:???
神の耳=馬の耳

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:59 ID:???
仏の耳=福耳

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:16 ID:???
>>267
「は?」のあとに続く言葉も書けないとは・・・。
おろかなやつ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 05:14 ID:???
ニンニン。忍者ハッタリ君がいるスレはここですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:17 ID:u119++FC
やっぱり、生まれつきが70%、経験が残りの30%だな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:24 ID:VNCW6Z5p
やっぱり幼い時から楽器とかの音に触れていないと耳は良くならないの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:54 ID:???
耳というより脳だろう
耳は老化するだけで回復したり成長するわけではないからな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 04:00 ID:???
20Khz|-20dbのsin波、聞き取れますが 仙人の耳と自称していいですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 05:24 ID:???
生まれつきが0、1%、経験が残りの99、9%

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 05:26 ID:???
>>277
やまと勝負してくれ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 05:46 ID:???
278の言ってる事は有り得ない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:28 ID:l1Dztcc0
娘〔音大3回生・器楽演奏〕が言うことには
音大生でも絶対音階を持っている人は2/3だそうです

私は時々娘の意見を参考にしています。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:30 ID:???
音感と音の善し悪しを聞き分ける能力は関係ない。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:26 ID:l1Dztcc0
>>282
言葉が足りませんでした
娘は毎日生の楽器の音を聞いていて、
私より音に敏感なので私のステレオの音についての
意見を聞き参考にしている。ということです

284 :278:02/09/19 22:54 ID:???
>>280
いやあ、まちがえた
生まれつきが0、001%、経験が残りの99、999%

>>281
解ってると思うけど、絶対音感は訓練で実につけるもの、
実際は相対音感があれば十分

285 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 00:24 ID:yqubaDxR
>>284
絶対音感とは、鼓膜だけで音を聴くだけでなく、耳のある部分の「骨」の
振動で音を感知できる人の事です。従がいまして
>絶対音感は訓練で実につけるもの
残念ながら、一万人に一人って話だと思いましたが・・・。
先天的なものみたいですよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:56 ID:???
「耳の生理的な機能によって、絶対性が生じるなどということは
考えられない」
とヒンデミットは言ってます。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:59 ID:???
>>285
訓練なく絶対音感を持つ人もいるのか、
正直それは知らなかった、

288 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:06 ID:yqubaDxR
>>287
昔、「世界ビックリ賞」て言う番組で、車のドアを締める音だけで
なんの車種か、何百種も間違えることなく当てた少年がいますが、
そういう少年が、絶対音感の持ち主みたいです

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:06 ID:???
>>285
やま、それかなり恥ずかしい勘違いだからヨソでいわない方がいいぞ。恥かくのはここだけにしとけ。
骨の振動? それこそ一万に一人だろ
やまがものを知らないのは周知だが、誤った情報はまき散らさないでくれ。
勉強してからしゃべるように。そういうバカなことを平気で言い出すのも反感を買う理由だよ。

290 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:08 ID:yqubaDxR
>>289
でもTVで、絶対音感とは・・・。て>>285の内容をはっきりと
言ってましたよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:10 ID:???
>>290
だったら何骨か書いてみろ

292 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:11 ID:yqubaDxR
>>291
忘れました。でも、どこか耳の部分の骨である事は確かです。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:11 ID:???
>>290
おまえ何考えてんだ?いくらでもその辺にゴロゴロ転がっとるわい。
小学校から未だにベートー便だけだとでも思ってるんかい?(藁

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:13 ID:???
>>290
>でもTVで、絶対音感とは・・・。て

へぇ。。。古館の買い物ブギみたいな間違いだらけの番組とかいろいろあるのにね。
TVなんぞは所詮「他人と違ったことをいって出演したい」とおもってる奴が多いんだから。いちいち真に受けちゃ駄目よ。
文献をあさって自分で調べてみ。webによくある素人の落書きみたいなものじゃなくて、「文献」をね。

295 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:16 ID:yqubaDxR
>>293
そのベートベンが、耳が聞こえなくなった後でも、ピアノの玄の
振動で正確に音を聞き取り作曲できたのは、彼がその例の耳の「骨」で
振動を感じ取っていたから・・・。
て事ですね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:17 ID:???
>>294
文献文献って調べるのめんどくさいだろ。
教えてあげれ。

297 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:17 ID:yqubaDxR
>>294
でも、「特命リサーチ」ですよ!!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:17 ID:???
絶対音感は幼児期の英才教育が多い気がしたけどな。
絶対音感の友達曰く、音楽が譜面になって見えるから集中して聴けないだって。
歳をとるとダイナミックレンジがせばまってくるんだよね。
生まれたばかりの子はかなり高周波まで聴こえて、なおかつどんな言語でも習得しやすい
状態にあるんだよね。お腹の中にいる間に外から聞こえた音に愛着を示すとか。
ダイナミックレンジも聴こえる音量も20歳位から下降の一途なんだよね。
それも環境によってはかなり落ちるみたいだし、ライブなんかで永久に難聴になる
人もいたらしい。
親はテレビの電子ビームだしてる音が全く聞こえないって言うけど、俺は家の外からでも
聴こえるし高音がすごく耳につく。
そういう事に関しては後天的なものが大きいんだよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:19 ID:???
絶対音感って絶対音程感のことだろ?
音程っていうからには、なんらかの後天的な訓練は必要だと思うが
先天的にドレミって知ってるわけ無いし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:20 ID:???
>>298
確か5歳迄だったはず。それ以降は殆ど無理らしい。
あと持ってる奴達に言わせると年とともに、結構
ずれてくる場合があるらしい。(w

301 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:21 ID:yqubaDxR
訓練で耳が良くなるとは思いますが、耳の「骨」で音を聴き取る人には
勝てないでしょう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:23 ID:???
>>295
持ってる奴は別に耳に関係なく作曲、譜面にできるが、何か?

303 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:23 ID:yqubaDxR
と思う。

304 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:25 ID:yqubaDxR
>>302
素晴らしい能力ですね。でもそんな能力欲しいとは思わない。
疲れそう。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:25 ID:???
ツチ骨・キヌタ骨・アブミ骨とかいうヲチはなしだぞ(w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:28 ID:???
普通の人だってある程度は骨で聴いてるよ
自分の声だってそう

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:28 ID:???
>>302
あのー、文献もTVも結構ですが音楽大学やJAZZスクールの
ピアノ系のお友達をつくれば幾らでも実物ご覧になれますが。

308 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:28 ID:yqubaDxR
あれ?おいおい特命リサーチ!確かに今調べたら
「先天的な要素よりも、後天的な要素が大きい。でも7歳まで」
てありました。

309 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:31 ID:yqubaDxR
>>307
絶対音感の人は、どうやって自分が絶対音感を持ってるって
分かるんですか?物心着いた時から他の人とは違うと分かるのか、
あるいは音楽の授業のテストで判明するとか。
絶対音感持ってても、自分で気づいていない人とかいるんですか?
質問だらけでごめんなさい。

310 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:34 ID:yqubaDxR
どうやら、骨を伝わって聴く音を「骨導音」と言うらしいです。
絶対音感持ってる人はこの「骨導音」を聴いてるみたいです。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:35 ID:???
やま。生きてたのか?

312 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:36 ID:yqubaDxR
>>311
そうなんですよ。生まれてきてごめんなさい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:36 ID:???
>>309
元々幼い頃から教育受けてるから楽譜と鳴ってる音(もちろん和音も)
が完全に一致してるだけのこと。気付いてない奴もたまにいるが、
間違いなく幼い頃に音楽教育を受けているよ。見てる限り彼等が
音痴(唄がへたとか)かどうかはまた無関係なところが興味深い。

314 :298:02/09/20 01:36 ID:???
自分の声が自分では実際より低く聴こえるのにはあごの辺りから伝わる
骨伝導があるから。だから実際はみんな骨伝導で音を聴いてるよ。
特殊部隊は首に骨伝導使った無線を使ったりするからどんなにまわりがうるさくても
正確に振動だけをピックアップするんだよ。
楽器の耳コピなんかは慣れで自分のパートだけ抽出して聴けるんだけど、
絶対音感は全パート符号になんのだろうか。
先天的な絶対音感ってあんま聞いたことないんだよな。
それにうらやましくも無いし。雑音まで符号化されて不便だよ。
とにかく疲れるらしい。

315 :298:02/09/20 01:37 ID:???
>>310
骨導音はここにいるひとみんな耳にしているはずです。しゃべっているなら。
なにも絶対音感に与えられたものではないです。

316 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:38 ID:yqubaDxR
>>313
じゃあ、本当に後天的なものなんですね。
情報サンクスです。

317 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:41 ID:yqubaDxR

そうなんですか!骨導音は全員が聞いていたとは。
特命リサーチ言ってることが違う〜。




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:42 ID:???
やまは幼い頃楽器やったの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:43 ID:???
楽器用の音叉鳴らして歯でくわえてみると良く解るよ

320 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 01:44 ID:yqubaDxR
>>318
僕はやってないですけど、親父が毎日ギター弾いてましたよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:04 ID:???
>特命リサーチ言ってることが違う〜。

たぶん、番組の情報の受け取り方に問題があると思われ。
全部通して見て、なおかつちゃんと理解したか?
間違って受け取ってないと断言できるか?

322 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 02:09 ID:yqubaDxR
>>321
特命リサーチでは
「通常人間は鼓膜で音を聴き取っている。しかし、絶対音感を
持つ人間は骨の音でも音を聴き取ることができるのだ!」
て、言ってたので、受け取り方に問題は無い様な気がしますです。

323 :マジレス:02/09/20 02:12 ID:???
>>ALL
骨伝導で聞くスピーカーが安眠用具を開発いしてる会社からでてるよ。
週間プレイボーイに載ってたので気になってサイト調べてみた。
http://www.lofty.co.jp/company/08/01.html


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:57 ID:???
>>323
君話の流れが見えてないね。
問題だったのはやまが特命リサーチのトンデモ話(しょっちゅうやりやがる)を真に受けて、なおかつそれをここで書き散らしてたってこと。
おそらくやまは骨導音の存在をしらず、初耳だったから絶対音感=骨導音なんて話を信じちまったんだろうな。
やま、特命リサーチはよく見てるが、あの番組は視点は面白いことが多いものの、トンデモをブチあげることがよくある。
あの番組に限らず、TVという「権威」でごまかされないようにしなよ。こんなことでもいい勉強になったろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 03:03 ID:???
>>324
お前いい奴だな。
優しすぎる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 03:03 ID:???
324>我が意を得たり!

327 :やま ◆80y3J1k6 :02/09/20 03:33 ID:yqubaDxR
>>324
ご指摘通りです。僕も自信があったんですが・・・。
勉強になりました。

328 :323:02/09/20 09:09 ID:???
>>324
>おそらくやまは骨導音の存在をしらず、初耳だったから絶対音感=骨導音なんて話を信じちまったんだろうな

私もそう思ってあのサイトのアドレスを張り付けたんです。
商品がでるくらい骨導音は当たり前だと言いたかったんです。
サイトの説明を見れば骨導音が特殊な事ではないのがおわかりになるとおもって・・
説明不足でした・・・スマソ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 09:20 ID:???
やま、いいこじゃん。324もいい人だけど、やまがいつも327みたいな応対すれば敵も減るだろうに。
やまの欠点は、「誰も知らない」と思う(思い込む)ようなことを知った時にはしゃぎ過ぎることと、言い張ってしまうことだと思う。
このスレではどっちもそんなに強くないし(ちょっとはしゃいでるし、ちょっと言張ってるが)、俺はそんなに悪い印象は受けなかったよ。他の人はどうか知らんけど。

330 :神の耳:02/09/20 11:05 ID:???


神 の 声 が き こ え る 



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:41 ID:???
このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
                        タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:44 ID:???
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      / Yeah!めっちゃホリディ
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     < 
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── / ウキウキな夏希望
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||
|||l     ____   ゙l   __   \||||||||| Yeah!ズバッとサマータイム
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   | ノリノリで恋したい
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_Yeah!めっちゃホリディ
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ 勇気を振りしぼって
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /Yeah!ズバッとサマータイム
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/新しい自分を応援したげたい
. /       ゙\ \     / / \__    /
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''"        /   ノリノリで恋しちゃえ!


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 18:45 ID:???
 もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


334 :絶対音感人:02/09/24 09:41 ID:???
絶対音感は私の場合は楽器の演奏を学生時代に何年かやっていたら、
自然に身につきました。
小さい頃から音楽は大好きで興味もありましたが、特別絶対音感の事を
意識した事はありませんでした。
ただ、練習の時にフレーズを真似したりする時に、他の人は一発で
その音程が出せなくて何回か音を出してみて探すので、単に音程が悪い人が
多いんだと思ってました。

自然の音の中にも、雑音だけでなく楽音に近い音もありますので、
その音が楽器の音だと思えば音程が判るというだけです。

自分のやっている楽器に置き換えると簡単なんですよ。

聴いた音楽を手元に楽器が無くても譜面に起こせるので、その点は便利です。
また、作曲もあまり複雑なもので無ければ鉛筆と五線紙だけでできるので
その点も便利です。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:04 ID:ey4wOgn6
>>334
それがピュアAUとどう関係するの?
詳細を聞きたいyo

336 :334:02/09/24 11:30 ID:???
ピュアAUの場合では私はほとんど関係無いと思います。

それより、沢山の楽器が一緒に鳴っている場合などにそれぞれの楽器の旋律や
和音、リズムを聞き分ける能力は、その音楽の理解度に関わってきますので、
非常に大事ではないでしょうか。

そしてその事のほうが遥かに難しいと思います。

337 :あははのは:02/09/24 13:54 ID:kEz3C6Vw
絶対音感や耳の良さは音楽や音楽家とは余り関係が無いらしいです。
昔、和田誠氏が雑誌で書いていましたが、オペラ歌手や演奏家にも
難聴や、低い音や高い音の区別の出来ない人が沢山居るそうです。
単に耳が良かったり音の処理能力が高い人が優れた音楽家になるかと言うと
違う気がします。音楽的情熱とその表現とはちょっと別の問題です。
ピュアオーディオ好きでも、音を聞くのでなく音楽を聴きたいのでしょう。
確かに調弦士にでもなるなら別ですが。
それと最近のジャズやロックでは音程が数ヘルツ上がっていると言う話を
聞きますが本当でしょうか。どうでも良い事ですがね。

338 :ほへへのへ:02/09/24 14:03 ID:???
>>337

Aの音は日本と欧米じゃ違ったりもするよ。
まぁ、どうでもいいんだけど。それより、。334がピュアAUとあまり関係ない、とか自分でも言ってるくせに
なんでそんな誰でも知ってるような事を訳知り顔で書いてるのかがまったくわからない。
しったかぶりをしたいなら、もう少しコアな話をしなよ。たとえば、これも誰でも知ってるレベルだけど、ピアノのCのの2次倍音は何か知ってるかい?
そんな事を知ってても敢えて誰も言わないんだよ。ピュアと関係ないからね。君、かなりはずかしいよ(w

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:15 ID:???
音楽の中で楽器ごとの音を聞き分けるのはそんな難しいことじゃない。
絶対音感は作曲時には役立つかもしれないけど、
純粋に音楽聴く時はたいして意味ないような気がするね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:27 ID:???
>>338
禿堂

>>334
クソスレをクソレスでageんなカスが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:35 ID:???
ほんともういいよこのスレ。。
妙にムキになるやつが多くてかなりウゼー

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:01 ID:???
ここの椰子はキーの違いもわからずに音楽性だの芸術だの語る
筋金入りのDQN集団だと云うのだけは、ハッキリしたな(w。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:26 ID:???
>>342
音楽は心で聴くものだ。
頭(知識)で聴いてるお前がDQN。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 04:44 ID:???
耳コピーするので各楽器を分離して聞き分けられますが、何か?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 08:32 ID:???
>>344
それぐらい普通だよ
音楽聴く時細かい理屈はいらない。音質に疎い人でも感動したりするし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:33 ID:???
>>344
うん、普通だな。
そんなんで喜んでると程度が知れるぞ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:17 ID:???
>>343
うーん素晴らしい。小学校低学年の答えとしては。満点だよ(w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:43 ID:???
>>345
>>346
普通なのか?まーいいや。
で、耳コピーできんのか?(w
早いフレーズはどうだ?できんのか?
白玉の耳コピーじゃないぞ。
ゴーストノートも聞き取れるのか?ん?どうなんだ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:03 ID:???
>>348
自慢じゃないがそれを仕事にしてたぞ漏れは。
仕事にしてない奴でもゴロゴロいる。「ゴーストノート」とか得意げに書いてる辺りイタすぎ。
DTM厨ウザいよ。こちとらMIDI規格が出来る前からシンセ使ってんだよ。
ガキは専門学校でシコシコ勉強してろよ。サルが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:13 ID:???
>>349
別に得意げに書いているわけじゃないぞ(w
そうみえたのか?そのほうがイタイぞ。
MIDI規格の前は、CV-GATEがあるよな。(ローランド)

>MIDI規格が出来る前から
それがどしたの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:14 ID:???
MC-4やMC-8いいぞー(w
ジュピター8もええな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:16 ID:???
348タソ論点すり替えてるし。。。見てて痛々しいからあまり虐めないであげようよ
ホントは耳コピも出来ないし試聴経験もろくにないDQNなんだからさ。。。俺は今後は暖かい目で見守ってあげるよ。。。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:20 ID:???
釣れたね(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:20 ID:???
訂正

×暖かい目
○生暖かい目

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:25 ID:???
おもちろい(w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:36 ID:???
楽器をやってると、音楽を「演奏」として聴くようになるね、
でも、何の予備知識も無く、無心に音楽を聴いていた頃の聴き方はもう出来ない、
理解は深まっても、感動は減ったのかもしれない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:30 ID:???
>>356
勉強途中は確かにそうなる。俺もそういう時期はあった。
でもそれを越えればより深い音楽の感動が待っている。そこまでたどり着ける人間は実は少ない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:01 ID:???
>>356
俺もそう思うよ。というより禿同だよ。楽器やってると各パート分けて聴くことはできるんだけど
音楽を無心で聴いてたころとは違っちゃうんだよな。
おぉココベースすげぇとかドラムうめぇとか思っても個々に聴きすぎちゃう感じがある。
もっとまとめて聴きたくてもどうしても気になるフレーズが聴こえてしまう。
友達も自分のやるパートばっか聴こえちゃうんだよなぁ。って言うよ。
前とは違った感覚で聴いてる感じがする。
>>357
それを超えた数少ない人でつか?そうなればいいんだけど。
>>348
釣り師痛いよ。惨めだからヤメテ-(;´Д`)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:44 ID:???
>>357
楽器なんて、一生勉強途中だと思うけど
やめるまではね、
もうやめちゃったって事か

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:59 ID:???
>>359

楽器から入ったら確かにそうかもね。俺は作曲から音楽に目覚めたんだ。
好きな曲が出来て、楽器が弾けるようになりたい、ってなるのが普通だと思うし、自分でもなんで楽器を弾きたいって言う欲求はあまりなくて(好きな曲を差し支えない程度に弾ければいいや程度)、作曲をしたいってトコまで飛んだのかわからないんだけど。
んで、MIDIが出来る前は譜面相手ににらめっこ。

357で俺が言いたかったのは、楽器の演奏云々じゃなくて、音楽理論的な面での理解度の問題。
和声法、対位法等を勉強した後は、随分長い間(5年や6年じゃないよ)そういう状態が続いた。
でも、ある時、気付くんだよ。上手く言えないけどね。
その後は前述した通り、聴いてると音楽が自然に染み渡ってくるようになって、かつ理解も遥かに深まる。
駄目な曲はどうしようもなく不愉快な気分になるけど、いい曲は本当にそのよさが分かるようになる。
どういう風に言えばいいのか分からないけど本当の意味での「深い理解」ができるようになるんだな。

「この曲、いいなぁ」で済んでるうちは音楽が楽しい。
「この部分が気になる」となってくると「音が苦」になってくる。
苦しい。成長できない。しかも、それを越えるのは時間がかかる。だから、ここで音楽をやめる人が多いような気がする。
357で「そこまでたどり着ける人間は実は少ない。」って言ったのはそういう意味であって、選民意識?のようなモノではないからその点は誤解しないでほしいな。
カキコった後読み返してみたらすげぇ感じ悪い文章でびっくりした(笑)


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:48 ID:???
俺の回りの人達は低音だけ出てればいい音って皆いってるぞ。
普通の耳ってのは音質なんかよりも迫力で物を言う!
高級機で聞いてもせいぜいメーカーが違うくらいしか解っとらん。

362 :コギャルとH:02/09/27 10:48 ID:YHGQaEt2
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363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 11:54 ID:m9ptuxv+
音数が多目の曲を全パート耳コピー、勿論音色から強弱まであらゆる面まで。
シンバルのメーカーやスティックの当たり方、ギターならタイプとピックアップ
のポジションやアンプの状態まで聴き取る。
それ位は出来ないとね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:22 ID:???
>>363
甘い。
リバーブの初期反射音が何msecかまでわからんと仕事にはならんよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 13:23 ID:bOsuw3k+
店ごとのパチンコ玉の音の違いがわかるようになったら本物です。

366 :363:02/09/27 15:05 ID:0dx0rhQN
うん、確かに仕事の時はそうですな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:15 ID:0dx0rhQN
365みたいな問題にプロがマジで挑む「音効さん」という番組があったな。

368 :コギャルとH:02/09/27 15:16 ID:YHGQaEt2
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369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 15:20 ID:???
どうせなら使ってるシールドとピックと弦の太さ、つながってるエフェクターと順番も
聞き取ってくれよ。

370 :365:02/09/27 23:04 ID:???
弦の太さの見当は付くけど他の要素で錯覚する確率は高いね。
ピックはそのギタリストのピッキングのクセを知ってれば
なんとかなるか、ならないか。
エフェクターと順番は特別耳が良くなくてもギタリストなら
大体は分かるんでないの?

371 :363:02/09/27 23:06 ID:???
ごめんオレは365じゃなく363でした

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:22 ID:???
>>370
すごいな。俺もギター弾くけどそこまでわからんよ・・・
指板とか本体の木材とか、ネック接合方法とかまでわかったりしたら神だと思う。
ってか俺的にはそんなことまでわかる363が神だ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:41 ID:???
ある程度の予備知識(情報)がないと、断定する程の確証はないなあ

374 :363:02/09/28 10:58 ID:???
373には同意です、情報ゼロからギターの構造まで全部分かったら確かに神の耳。
逆に「この人がこの手の楽曲だから、おそらくギターとアンプはアレ」みたいな
予備情報があるなら、音色的に当てはまらない要素を探していくと仕様の違いも
大雑把なら推測出来るよ。
必要なのは神の耳じゃなくて「ソコソコの耳と知識&経験」だと思う。
完璧な聴き分けられなくても「3弦の音だけ出力がデカいからオールドタイプの
PUが乗ったストラト」みたいにかなりの部分は推理可能ですから。
ギタリストよりギタービルダーがその手の推理を駆使すればホントに
材の違いも聴き分けられるんじゃないかな?
なんかDTM板の耳コピスレみたいになって申し訳ない。

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