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オーディオ&化学:そもそもマイナスイオンって?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:58 ID:???
最近猫シャクで「マイナスイオン・マイナスイオン」って。
空気が良くなって音が良くなる、とか・・・。
そもそも皆さんマイナスイオンの正体ご存じ?なんか強引
にオーディオに結びつけてないですか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:00 ID:???
なんで 化 学 でイオンなんだよ。
1よ、そっから説明しろ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:06 ID:???
強引に結び付けてるのは>>1だろ!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:16 ID:???
やってもーたね

5 :OLよ〜:02/08/22 00:33 ID:???
5

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:08 ID:???
健康になってください

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:05 ID:???
電子が増えるとマイナスイオン
精子が増えると・・

8 :イオリー霧:02/08/28 01:04 ID:???
CSEの発生器は音楽に合わせて
調節するのだ。どうだすごいだろう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 10:10 ID:???
しゅれーでぃんがー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 11:04 ID:???
マイナスイオンって化学でも定義されてないテキトーなモノだぞ。
へたしたら身体に悪いものだってあるかもしれないらしいぞ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:35 ID:???
>>10
へー、そうなんだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 13:18 ID:???
そうか、その手があったか

やられた

くっそー悔しいぞ

対抗して、音のよくなる香り発生器ってのはどうかな






関口氏の日記より......

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:31 ID:???
>>12
対抗も何も、アコースティックリバイブもマイナスイオン関係の製品出すぞ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:46 ID:???
えっ?マジで?
そこまで節操ないか。
売れさえすれば、何でもアリだな。

CSEの説明読んでみたけど、あれも限りなくオカルトに近いね。
空気とは別に音波というものがあって、空気が音波の進行を
邪魔するみたいなことが書いてある。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:49 ID:???
>>14
>空気が音波の進行を 邪魔

なかなか強烈でございますね、21世紀だというのに。
オカルトの妄想も、ここまでくるとは…。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:50 ID:???
次は何だろうね?照明かな。
特殊な波長の光が音を良くするなんちって。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:56 ID:???
>>15
正確にいうとHPでは、空気の粘性が抵抗となって、云々と書いてある。
一度読んでみ、けっこう笑える。

あれ読んで、今後CSE製品にはいっさい手を出すまいと決めた。

18 :最強スピーカ作る1:02/08/28 17:16 ID:???
レス18以降は空気を理想的な成分比酸素20%、窒素80%、屈折率を1、
、当然湿度0、マイナスイオン成分物質をω(ppm)混入した場合の
ビスコシティーをη(ポワズ)とします。
能率93dbのコーンウーファが100hzで100db出している場合の
口径20cmコーン(円錐角5/6π)のRe数はいくらになるか?議論をお長居します。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:00 ID:???
では、マイナスイオン=オカルトということで・・・


===== 終 ===== 了 =====

20 :210:02/08/28 18:26 ID:bZyMPYjM
空気が音波の進行をじゃまするのか・・・
知らなかった漏れってアフォですか?

て言うか真空で音を聞いたことあるのかな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:46 ID:???
あの〜、真空では音は伝わらないんじゃなかったっけ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:48 ID:???
>>18
流体力学は専門外だから良く分からんけど
マイナスイオン成分物質だけじゃ曖昧すぎるんでないかい?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 19:41 ID:???
イヤホン耳にぶち込んどきな。空気の粘性もほとんど無視できるでしょ。

24 :最強スピーカ作る1:02/08/28 19:55 ID:???
マイナスイオンによる影響は粘性のみと家庭η=X(ω)します。
(なんかと化学反応して熱発生して膨張して密度が返歌とか無し)
(知らんけど弱電離気体の反応も無し。)
粘性の違いと密度勾配による疎密波の伝搬速度返歌はありとします。
部屋内部の温度勾配はあり、温度は295kでお長居します。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:01 ID:???
>>24
自分でやりなよ(大藁

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:04 ID:???
だいたい、遊離された状態の気体があったら速攻で空気中の物質
捕まえて反応すると思うのですが・・・。ないとは言いませんが、
化学的にはめちゃめちゃポテンシャル高くて危ない物質ですよ。

27 :210:02/08/28 20:24 ID:bZyMPYjM
>21さん
だから聞いてるんだよ(w
真空で伝わるも何も音という物は空気の振動(波)ですよ。
空気がなきゃ伝わらんでしょ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:25 ID:???
じゃ、英会話のイーオンの話にしようよ!

29 :210:02/08/28 20:28 ID:bZyMPYjM
↑激しく藁タ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 05:35 ID:???
そういえば、なんかの宣伝で自然のマイナスイオンであるクラスターイオン
ってやってましたね。あのクラスターイオンってNO3-・(HNO3)m・(H2O)とか
じゃなかったかな。それって要するにNOx?って思ったのを覚えてます。
光化学オキシダントって話もそうですし、室内で硝酸なんて発生させたら、
吸い込んで肺を溶かしそうなんですが。どうなんでしょうね(^^;

あと、マイナスイオンを発生させるのにオゾンを出さないといっている
製品もありますが・・・じゃぁ、マイナスにさせた残りの電子はどこに
行くんだっていうのが最近の疑問なんですが(^^;

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:01 ID:yDvr0L+K

マイナスイオンはインチキか 
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
あるある大事典のマイナスイオン2
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm
マイナスイオンについてのコメントと質問
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusComQues.htm
トルマリンは心理的効果のみ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
久しぶりのマイナスイオン
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
マイナスイオンを擁護する人からの反論
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
マイナスイオン代理戦争
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusM-Yoshi.htm
マイナスイオンと地震予知
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusEarthQuake.htm

皆さん、ノンフロン冷蔵庫を買わないで
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:06 ID:yDvr0L+K

皆さん、ノンフロン冷蔵庫を買わないで
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 18:30 ID:???
>>4
sine

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 18:46 ID:???
激しく板違い

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:39 ID:???
やはりオカルトか・・・。
オーディオ業界もネタ切れはなはだしいわ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:57 ID:???
誰か化学式でマイナスイオンを書いてちょうよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:10 ID:???
NOMiSO~

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:11 ID:???
>>37
微かにワラタ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:56 ID:???
>>36
>>30が書いてる式であってるだろ。[NO3-・(HNO3)m・(H2O)n]
ただのマイナスイオンでよければ、CN-。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:09 ID:???
うーん、式だけ見ると体に悪そうですね、感覚的で
申し訳ないが・・・。

41 :30:02/09/05 19:49 ID:???
CN-・・・命落としかけましたね学生時代(大笑

あれ以来桃が嫌いになっちゃって・・・
桃ジュース飲んだ直後でパートナーが溶液に酸を注いで発生したのに
気付かなかったんですよね(苦笑

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:48 ID:???
>>31
あるある大事典のマイナスイオン2
>イオンが無ければ人の体は構成されない。 →とんでもない 大間違い
これどうでしょうねぇ、視点の違いでそうともとれるんですよね。
少なくともイオンがないと人間は生きていけないことは確かですね。
神経伝達のための電位発生源であり心筋の活動電位発生源なんですから。

>赤血球凝集状態とマイナスイオンの話
 → これも関係ないだろう 多分、体内水分量と関係する
体水分量とも関係するかもしれませんが、基本的にはビタミンKなど
血液凝固系の話になるのが普通ではないですか?

・・・まぁ、ネット上にも限りませんが、既存の情報を否定しているから
といって、単一の情報源を鵜呑みにするのもどうかと思いますよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:58 ID:???
そういや、ダイソーなんかで売ってるトルマリングッズのパッケージに
「イオン検知器」なる測定器が写ってたけど・・・あれはどういう原理
で測定してんだ?

空中放電でもさせてるのかな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 13:04 ID:???
イオンが健康に及ぼす影響はともかく、イオン発生器で音が良くなるなんて
便乗商法もいいとこだと思われ。CSEやアコリバの会社としての良識を疑う。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:17 ID:???
えぇと・・・マイナスイオンでホントに空気の粘度が低下するのであれば
音が変わるのは間違いないんですね。アンプでいうとNFBを増やしたような
効果が自動的に得られるわけなんですよ。

で、問題はどこまで空気の粘度が低下するかって話なんですよね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:24 ID:???
イオリー霧 ホスィ...

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:28 ID:???
空気にも粘度なんてあったのかあ・・・。
でも、そんなことより気圧の変化による差の方が大きいと思うなあ。
密度が変化すれば音波の速度が変わるし、光の屈折率も変化するから
CDの読み取りにも影響あるよね。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:39 ID:???
雨が降ると大気中の硫化物や窒化物などのマイナスイオンが減少するが、音の善し悪し
にどう影響するのだろうか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 14:54 ID:???
すみません、上のはミスです。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:27 ID:???
エアコンかけて湿度が変われば音も変わるってのなら納得できるが、


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:04 ID:f3Sn7aC/
>>45
空気にも粘度は当然あります。圧縮流体であり粘流体ですよ(笑)
流線型の車の方が速い理由を考えると分かるかな?あと、何故リアやフロントに
ウィングを付けると効果があるのかとか。
でと、粘度としては気圧もそうだし湿度もかなぁ。湿度が高いと水分を多く含んだ
重い空気を押し出さないといけないので大変です。せん断応力が上がるんだけど。

>>48
そりゃ、NOxやSOxが硝酸や硫酸。つまり、酸性雨となって地面に振ってるですよ(爆)
音の善し悪しとしては、雨が降ってるから湿度が上がってるという方が影響力大きい
と思われます。イオンはあまり関係なさそ。って、ミスなのか(^^;


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:13 ID:???
つまるところ、マイナスイオンって体に良いわけじゃないの?
ほら最近、家電でマイナスイオンが出るから体に良いとか言うじゃん。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:41 ID:???
>>52
だから、つまるところオカルト=眉唾なんですよ(笑)
私も医療系の人間だが・・・間違っても公の場でマイナスイオンが体に良いなんて
言えない・・・言ったが最後、学会で追い回される(^^;

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:46 ID:QLR2tLYu
これはどうなの?
http://www.lifesound.co.jp/ShopCart/ItemBue.asp

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:59 ID:???
昔はやったアルカリイオン水と同じ?
飲むと血液が酸性なのがアルカリ性に変わるとかなんとか・・・
梅干しはアルカリ食品だから酸性食品の肉と一緒に食べるといいとか・・・
古典文学が専門の俺でも、んなわけねーだろって思ったけど。

ダイキンの光クリエールとかいう空気清浄機を使ってる。光触媒は脱臭力が高いから。
オマケでマイナスイオン機能がついてるんだけど、確かに空気がスーっとした感じになる。
音に影響があるかって聞かれたら、心地よいから良く聞こえることもあるかもしれない。
あくまでも気分の問題。(音は脳が聞いてるからね。)多分変わりない。
空気の粘度がどうのこうのと、物理的な効能を説明されると却って胡散くさいな。

マイナスイオンは気分が良くなるかもしれないけど、医学的に体に良いってことはないと思う。
ましてや音には関係ないでしょうよ。オマケ機能ならいいけど、イオン発生器なんてな・・・

56 :ageに対して抗議:02/09/08 00:01 ID:???
    ぃたぃょぅ・・・
       |       ∧_∧
       |     (V)(・∀・ ) 耳チョンパっと
       |     Uと    つ∧
    γ⌒λ,,,;;    | | |  ´
  〜(;;;;;::u(=iωi )   (_(_)

                              |
                                |  く、くるιぃょぅ!
                           λ,|,,,,   たすけてょぅ!!
   暴れると余計苦しいよ。        (iωi=∩
      Λ_Λ               ⊂ x ノ ))
     ( ・∀・)             (( (/"U~  ジタバタジタバタ…
     (  つ[◎:] カシャ
     | | |
      (__)_)        ;:,.,  Λ ,.:;,:;; :,:.,,.,〜,, :;.: .,.. ,.,.,.; . .,,

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   氏んだか・・・              (゚ω。=)
      Λ_Λ                Ux U )
     ( ・∀・)                U"U~
     (  つ[◎:] カシャ      ブラーン…  ο
     | | |                 ゚
      (__)_)        ;:,.,  Λ ,.:;,:;; ゚:,:.,,.,,,〜,, :;.: .,.. ,.,.,.; . .,,


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:29 ID:???
>>55
いや・・・アルカリイオン水はケースによってはホントに効くんですが(笑)
治療補助の目的で医療機器として認められているものもありますしね。でも、
まぁ、確かにアルカリ取っても胃酸で確実に中和されるんだけどっ。このあ
たりはプライマイの問題でしょうかね。あまりアルカリイオン水ばっかり取
ると無酸症の人なんかは大変なことになることもありますし。

マイナスイオンは・・・どういう構造の物質でどうやって効いているのか仮
説でも構わないからしっかりとした根拠を出して貰えないと医学的にも科学
的にも判断自体できません(^^;

58 :主婦:02/09/08 01:00 ID:???
>昔はやったアルカリイオン水と同じ?


これって、今、おおはやりなんですけど〜

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:16 ID:???
天然にあるものならともかく、人工的に作るイオンって副産物が
あってあまりよくないかも。

60 :;:02/09/09 15:21 ID:???
で、熱帯魚を部屋に置くと音はどうなるんだ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:21 ID:???
>>60
モーター音が結構うるさいです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/09 15:41 ID:???
水槽を置くと部屋の湿度は、上がってしまう?



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:48 ID:???
大規模な水槽を入れた翌日、空気感が変わっていることに気付きます(ホント)
コンデンサ型のスピーカーをお持ちの方には熱帯魚の趣味はお勧めできない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:07 ID:???
>63
今、SPスタンド(タオック)と御影石(45×45)あまってるから、
SPスタンドの上に御影石おいて、その上に水槽(45×30cm)を置こうと
思ってるんだけど大丈夫ですかね?

石とガラスの間は何かひいた方が安全ですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:15 ID:???
>>64
転倒したら泣きを見るよ
安全なわけがないしお勧めしません。

建築時に床には傾斜がつけられているはずなので水準器でもビー玉でも適当に
調べてみて、水がどちらへ流されて始末される設計なのか調べてから
熱帯魚趣味を改めて考えるべき。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:24 ID:???
フローリングの場合ね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:30 ID:???
>65
考えがあまいみたいですね。もう少し色々と調べてからチャレンジします。
アドバイス、サンクスです!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:56 ID:???
>>59
そう。前にも言いましたけど、マイナスイオンが出るなら、必ず酸化物
が出来るはずなんですよ。たとえばオゾンとかね。それがなんなのかも
とても気になりますよね。

>>60-63
モーター音は静音化することもできますが、湿度は上がらないわけが
ありません。湿度が上がると空気が重たくなる(粘度が増大する)わけ
で、SPが空気を押し出す力がもっと必要になるわけです。あんまり良
い影響は出ませんね。自作アンプだったらNFB増やせばいいと思うけど(^^;

あと、熱帯魚にしても激しい音楽がかなり続けているというのは負担だと
思うのでこっちの方も良い影響ではないですね。モーツァルトとかだった
らいいのかな?(w

ちなみにうちのリスニングルームではベタ飼ってます。お手軽だし、水槽
自体必要ないから、お気楽極楽ですな。

69 :actor:02/09/10 02:37 ID:L0Mh8iB0
東京大学生産技術研究所の安井 至教授と環境問題についてお話する機会があって、
その時にマイナスイオンとトルマリンについて質問しました。
マイナスイオンは簡単に考えるならオゾンと思ってもらえばいいと。
つまり体にはとてもよくない。
トルマリンも研究の結果、ほとんど効果はないとのことでした。

以上、結論はメーカー、マスコミに踊らされ過ぎですということでした。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 03:23 ID:???
>マイナスイオンは簡単に考えるならオゾンと思ってもらえばいいと。
>つまり体にはとてもよくない。

もう少し慎重にものを言えよ(w
さもなくば、ソースキボンヌ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 11:11 ID:???
ところで。ここでいうマイナスイオンて、何の原子や分子がイオン化したもの
なの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:23 ID:???
そんなことを疑問に思うヤシにはご利益はありません

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:22 ID:???
レプトンはどうでしか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:10 ID:???
>>70
でも、マイナスイオン発生させるのにオゾンも出てるなら、それだけ強力な
エネルギーをもったマイナスイオンが出ているのは確かかと(w

>>71
過去ログ読みなさいw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:40 ID:???
>アルカリイオン水

炭酸水か?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:02 ID:???
>>炭酸水
それは弱酸性イオン水w


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:08 ID:???
周期表アゲ

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