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TEAC VRDS友の会Part2(マタリ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:36 ID:???
TEAC VRDS友の会(マターリイコウ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020356072/
TEAC VRDS 総合スレッド(決着するのか?)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008168473/l50
ESOTERIC P70はどうなん?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/l50
★ ESOTERIC X-50wって実際どうなの ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009963376/l50
VRDS-25XSは買いか?
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990136316.html
VRDS50はそんなに駄目か?
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS-25の美しい聞き方は?
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
VRDSの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html
TEACって良いの???
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:36 ID:cpCdgmYd
2げっと

3 :うんこ@お口いっぱい:02/08/26 20:37 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)      002げっと・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

4 :うんこ@お口いっぱい:02/08/26 20:38 ID:???

        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,i∀i)      泣いてなんかいないぞ・・・。」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:48 ID:???
>>1
やっぱ“友の会”が一番(・∀・)イイね!
以降、Part.3,4........とタイトルに悩むこともないしね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:38 ID:uoxfe2TP
初心者の質問スレで、いまいちはっきりしなかったので、こちらで質問させてください。
VRDSのコンセントの極性を教えてください。
コンセントプラグの横に矢印が書いてありますが、あれは、どちらでしょうか?



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:43 ID:???
説明書に書いてあったような気がするよ。
普通は矢印がコールド側だったような気がする

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:59 ID:???
>>6
だから、普通は印がある方がコールド。
けど機器側で違ってるかもしれない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:05 ID:???
鉄の釘や棒を素手で持って、コンセントの「 片 方 」にだけ差し込む。
ピリッと来たらそっちがホット側。ピリッと来ないほうがコールド側。
で、矢印のほうがコールド側にくるようにしる。
これネタじゃなくてマジレスね。
機器側で違ってる確率はカナーリ低いと思われ。

10 :6:02/08/26 22:11 ID:???
みなさん、ありがとうございます。

>>9
ピリッですみますか?
ちょっとそれは恐すぎます。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 22:31 ID:???
>>10
たかが100Vでも、逝く時は逝くから絶対にやらないように!

12 :9:02/08/26 22:41 ID:???
>10
済みます。
でもどうやらテスター借りるみたいだね。
テスターでアースとの電位差測るのが無難で吉かな。

くれぐれもコンセントの「片 方 に だ け」差し込むことね。
両方に差し込むとそれこそ[ビリビリッ!]なので注意しる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:06 ID:???
コンセントの極性を調べるなら、ホ−ムセンタ−で検電ドライバ−でもを買ったらどうですか?
500円もしないと思いますが…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 23:27 ID:???
検電ドライバがないときはそれでやる。
でも、ブレーカー落ちることがある。
そんなGNDに落ちてないはずなんだけどなぁ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:03 ID:???
>>10
テスター買ったら? 色々と便利だよ。
3千円も出せばちゃんとしたの買える。
正直、変なケーブルとか変な液体に何万円も出すより、ずっとC/Pが良いと思う。

漏れは家中の電子機器の極性を合わせたけど、洗濯機の極性が逆だと50Vくらい
筐体が電位を持っていることが分った。怖かった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:37 ID:???
今のWADIAのCDPは往年の頃の良さが無いと評価が下がっていますが、
どのくらいまでのWADIAが一番脂が乗っているのでしょうね?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:42 ID:???
>>16
パイ揉み屋のメカの頃

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:56 ID:5eLeoLvJ
VRDS-25XSかってしもたぁ。以外とごつっとした音なんだ。もっとハイ上がりかとおもたぁ
左右の位置関係と響きが多めなのを今日は確認。リラクサつかわんほうがいい機械初めて。びっくり


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:49 ID:???
>>18
リラクサとは何ぞや?

20 :507sII:02/08/28 02:56 ID:???
自分が落ち着いて聴けばどんな機械でもいい音に聴こえる罠。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:21 ID:???
>>19
磁石で浮かせるボード

22 :19:02/08/28 21:40 ID:???
>>21
そういえばそういうのあったね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:47 ID:???
あれボッタクリじゃん。あんなのに4万も5万も出す気になれないね。
ハンズ行ってきてアクリル板と磁石買ってくれば?
ちなみに磁石はこんなところでもかえる。 8個でも1万しないぞ。それと丈夫な
スチールの空洞円柱とアクリル板があれば同じ物ができるぞ。
宙に浮いてればあとは何も変わらないはずだから。
https://secure.26magnet.co.jp/shop/fe.php3



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:03 ID:???
>>23
あれは磁気漏れがないように設計されてるそうだ。
自作で磁気漏れないように作れるかな?
よしんば出来たとしても人件費(+仕上げ)をコスト計算すればどうかな?
まあ俺は買わないけど。

25 :18:02/08/29 00:17 ID:wu1/o/C8
>>24
リラクサの磁気は凄いぞ25xsのスパイク受け置いたら勝手に磁石のある
4隅にいくぞ。どうでもいいが。25xsエージングでかなり音変わりそうな予
感。落ち着いたら再びリラクサ有り無しの聞き比べだ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:45 ID:???
磁気の影響って距離の二乗に反比例して減るらしいから、大抵の場合は
問題になる程じゃないらしい
もちろん直付けは問題外だろうが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 19:17 ID:???
前スレねただけどVRDSとPROJECT D-1を繋げて見た人いる?
PROJECT D-1はうまくやるとNEC CD-10のようなソリッドな音が出せるらしい。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:18 ID:???
私は音場重視にセッティングですが
友人のD-1をしようした際は2周り音場がせまくなりましたよ。
とくに高さが出にくくなったと思いました。
数年前のことですので正確とはいえませんが。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 21:58 ID:???
そんな古いDACやめた方がいいのではないでしょうか。
と、ちとかんじる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:54 ID:BKAx2msX
バージョンアップだそうですが。
どんなもんでしょ。

X-30同等のメカブリッジとターンテーブルへアップグレード
(最高級ネオジウム搭載)

6万か〜

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:01 ID:???
>>30
どの機種の話?詳細キボン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:06 ID:BKAx2msX

対象機種 
VRDS-50
VRDS-25XS
VRDS-25X
VRDS-25

そのほか P0Sは24ビット176.4kHzへのDDアップコンバート(XLR端子2本でのLR独立デジタル出力、ST-LINKは、省かれます。)
高精度水晶発信器搭載によるクロック精度の向上44.1 88.2 176.4kHzのワードシンク対応
35万

P−50S、X-50w、P-30、X-10wは、P-70同等のメカブリッジとターンテーブルへアップグレード
(最高級ネオジウム搭載)
15万

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:44 ID:???
>>32
掲載ページのアドレスをよろしく!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:20 ID:???
ダイナのアクセサリー点のページにあったよ


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:36 ID:???
>>34
雑誌?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:41 ID:???
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/acc/index.html

ここの事でしょ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 03:03 ID:???
>>36
ありがとう!
見てきたけどどうしたらいいんだ? VerUPするべきなのか?
VerUPしたら何がどう変わるんだ? 悩みが一つ増えますた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 04:17 ID:???
>>37
>VerUPしたら何がどう変わるんだ?
物理的な変更点→リンク先が読めない=アフォ
音質的な変更点→誰もバージョンアップを受けてないのに質問してる=アフォ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 04:50 ID:???
>>38
通報しますた。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 05:59 ID:???
>>37
そうだね。漏れも気になるよ。
メーカーの発表と先駆者の感想を待とう。
>>38のような了見が狭く低言語能力で暇なヤシは放っておいてな(藁

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 07:19 ID:YYKwdohQ
X30って何???
悩みが一つ増えますた。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:45 ID:m6nrmmYQ
>>41
エソテリの50万ぐらいするやつでしょ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:31 ID:rOlLl2oV
X-30って、いつ頃の製品なんでしょう?
VRDSって年々改良を続けてきてるみたいだから古い機種の
パーツに換装することに疑問を感じますね。
誰か詳しい人解説してください。
それとネオジウムって高級磁石のことですよね。違います?
現行機種でネオジウムを使ってる機種はどれなんでしょう?
んんー?だらけだ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:22 ID:rOlLl2oV
ネオジウムはヘッドフォンやSPのマグネットに使われてるけど、
VRDSのターンテーブル構造ならどこに使ってるんでしょう?
機械詳しい人、教えてください。


45 :通りすがり:02/08/30 16:35 ID:wYuIGM72
>>39-40
>>38は至極普通のこと言ってない?
言葉遣いはアレだけど、ここにちゃんだしねぇ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:02 ID:???
このバージョンアップ情報からすると、50や25xsのメカがエソテリックと
共通では?とかいう前スレ終わり際の論議は全然的はずれだったってことだね。

なんだかんだでエソとは別系統で更新してたってことだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:21 ID:???
あ、X30がわかった!
IBMのthikpadの新しい機種だ
この前、米国で発表があった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:11 ID:???
>>47
”スィクパッド”って”シャクティパッド”みたいなものか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:38 ID:???
>>48
似た様なものです。
一度だけでいいので見に来ませんか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:39 ID:???
>>49
弁当は出ますか?知人も同行させてかまいませんか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:53 ID:???
>>50
バナナはおやつに入りますか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:59 ID:???
>>49
鮒寿司はおやつに入りますか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:27 ID:???
X-30ってP-30の間違いでは?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:38 ID:???
>>46

メカ下部分は共通だって言ったんだよ!!どうしてブリッジ上から交換できると
思ってるんだ?共通だからだよ。強くいえば、70のブリッジも搭載できるんだよ。
ま、メーカーもそれはヤバイと思ってるらしい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:48 ID:???
おやつは300円までです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:57 ID:???
>>55
300円はおやつに入りますか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:10 ID:???
>>56
自分のうんこは無制限です。
足りない場合は、自分jのうんこを包んで持参すること

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:23 ID:???
>>53
だろうな。25xsではどんなに頑張ってもP-30が限度って事だろ。
逆立ちしてもP-70にはなれない・・・鬱

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:47 ID:???
>>54
メカの下も違うよ。
ネジ穴の位置とか微妙な違いだけど、共通部品ではないんだよ。
ちゃんと見てから書き込もう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:35 ID:???
>>58
差別化しないとユーザーが怒るからじゃない?

61 :59:02/08/31 02:10 ID:???
>>60
たぶんそうでしょう。
でも、世のなかそんなもんでしょう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 05:46 ID:???
X-50WはP-70相当になるのか!いいなぁ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:02 ID:insrKmiz
X50WはP70相当にはなりませんよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:04 ID:???
X-10WはX-50W相当になる?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:09 ID:???
>>64
なりません。
リジットとフローの違いは残るからね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:09 ID:???
x50Wがp70のレベルになることはありえない。所詮シャーシからちがう。バージョンアップとはいえ単なる一部の部品交換。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:15 ID:???
>>58
P-30にもなれるわけねーだろヴォケ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:46 ID:???
X-50WはP-70相当になると書かれているYO!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:49 ID:???
総合的にみたら劣る

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:54 ID:???
バージョンアップってそもそもチグハグなことなんだよね? 何々相当になるっていっても何々そのものになるわけじゃない。あたりまえだが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:08 ID:???
>>69
そりゃそうだろ。フロントパネルのボタンの数も違うし、デジタルアウトの
数も種類も違う。微妙な違いが出て当然で選択肢が増える分良い傾向。
安くなったX-50W、VRDS-25XS+バージョンアップ、もしくはP-70、P-30という
比較検討も成り立つだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:11 ID:???
次のバージョンアップ考えたらP70かっといたほうがよろし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:15 ID:???
俺もそうおもうな
そんなに旧式の機械をバージョンアップするくらいなら
新しい奴に買い換えした方が良いと思われ
アナログアンプとかと違って、こういうメカものは特に。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 06:56 ID:???
レゾナンスチップなんて馬鹿にしきっていけど、P50sの天板裏に4個付けた
ら正に衝撃的だった。高域の濁り歪みが一掃されて、解像度、空間情報の拡大
には目を見張った。ローエンドもグッと引き締まって、音程が明瞭になった。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 07:09 ID:???
天板ブチル+テフロンの話もあったが、
VRDS機は天板の振動コントロールが効くという事か。。。
何でなんだろーね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:19 ID:???
そんなに効くならなぜメーカーがやらん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:35 ID:nkEyZSNw
VRDSはすぐガタで出て精度が落ちるから、バージョンアップという名目で、
部品交換するということですな。。

まあ、ピット長やトラックピッチが狭くて高精度なメカを要求される
DVD/SACDにVRDSが使えないというのは、DV-50で実証された訳だし。
50万円もするのにVRDSが使えないというのは、コストの問題ではなくて、
性能上の致命的問題があったから。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:47 ID:???
>>77
πのターンテーブルも無理だよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:47 ID:???
CECからベルトドライブのDVD,SACDは出るのだろうか。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:59 ID:???
>>74
そのうち何かもの足りなさに気づき
剥がすことになると思う。
この手のものは、すぐに効果が実感できるが
長期期間は使用できないものが多い。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:07 ID:GmucR4kP
VRDSの特徴は大質量のターンテーブルとディスクを一体化してディスクの
振動を押さえることに有る。

この様な重厚長大型のシステムはリニアでブロードな回転数変化のモノ
には対応できるがDVDビデオの様な激しい変化を伴うメディアには向かない。
その質量をコントロールするのに大電流を使うサーボは必須であり、それが出来たと
しても音質の劣化を招く。
SACD/DVD-Audio専用機としてなら開発出来たかも知れないが、今のご時世DVDビデオが
再生出来ないものは商品企画として失敗するのはあきらか。
よってVRDSの命運は絶たれたのである。

同じ機敏な動作が出来ないCECのベルトドライブ・システムも同じ運命をたどるだろう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:22 ID:???
>81
あのぅ、VRDSのトラッキングはめちゃ速で、サーチも機敏なんですけど・・・。
サーボはべつにターンテーブルのコントロールに関わってるわけじゃないんですけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:34 ID:???
>>82
線速度一定だから、マスの大きいターンテーブルだと回転数の制御が
間に合わないんだろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:18 ID:???
>>74
天板裏って事は天板を開けて内側部分に付けたという事ですか?

今回のバージョンアップは今使っている機器をめちゃくちゃ気に入っていて、
更に少しだけファインアップ出来ればと思う人向けですね。

85 :74:02/09/01 16:51 ID:???
>75 撫散るからヒント得た。ブチルは触りたくないもので
>76 日本メーカーの大半は、発売前の音の聞き込みやチューニングする時間
   取ってない(多分とれない)からでは?
>80 或いはそうかも。レゾチップ馬鹿にしていた理由は、発売時に使って
   音が死にまくったから。今回も6個8個つけると、ヤハリ音が死ぬ。
  ターンテーブルの軸の頭に1個は良いみたい。ブリッジまで貼ると
  やはり音死ぬ。
  スパイスみたいなもんで、使い過ぎは最悪ですね。
  ただ、今回はレゾチップの効果よりも、P50sの天板が、スゴイ振動して
  いて、音を濁らせていたことの方にビックリ。
>84 そう。レゾチップはチップがぶら下る形が効果大とか、どこかに書いて
  あった。マァ安いしイヤなら直ぐ元に戻せるし。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:04 ID:TPLBrVVI
>>83
VRDS使ったことある?
たとえばトラック1からトラック20への選曲なんかでも頭が出るまで早いよ。
回転制御のしやすさからいえばあのあのターンテーブルが不利なのは確かだけど。
それでも、モーターのトルクが大きいから回転数の制御が間に合わないなんてことはないよ。

87 :83:02/09/01 20:50 ID:???
>>86
X50W使いだが何か?

>たとえばトラック1からトラック20への選曲なんかでも頭が出るまで早いよ。
早い遅いと主観でモノを言っても意味がない。
そりゃカセットテープの選曲よりは早いだろうが(藁

>モーターのトルクが大きいから回転数の制御が間に合わないなんてことはないよ。
根拠を示せ。
ちなみに我が家の松下のCDPは2秒で曲が始まるが、50Wは4秒かかる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:39 ID:???
1、制御系のケミコンが悪い。
2、ターンテーブルの振れ大(ハズレ)
3、レンズ磨いてるか?
4、内部のネジ緩んでない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:42 ID:???
僕の25は三秒ですた。w


90 :18:02/09/02 01:11 ID:eD+AZw8A
今日改めて25xsをリラクサに乗っけてみた。やっぱだめだった。
なんとなくもこもこの音になってしもた。結局こういうリジットな状態
で音を決めていったってことなんだなぁ。リラクサもったいない。泣


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:15 ID:0fR0cznK
25xs買おうと思うんだけど、初心者にはオススメできませんか?
なんかセッティングが難しいみたいなので。
しかし初心者にはどんな音でも良い音に聞こえてしまう罠。

92 :983:02/09/02 01:18 ID:???
初心者なら25XSもいいとおもうぞ。もし自分ではうまくセッティングできないなら
好きな音のCDP買えば宜しい。値段も10万ちょいだから、決して上級向けではないと思われ。

セッティングはとにかく試す。ぎっくり腰を恐れてはならない(w


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:25 ID:0fR0cznK
>>92
即レスありがd。
定価が20マソ以上するんで初心者向きではないと思ってますた…
思いきって買ってみようかな。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 02:05 ID:???
>>93
これから買うならX-50Wも美味しい。20万円台で買えるし、P70相当に
バージョンUPも出来る。ま、金に余裕があればこっちだね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:30 ID:???
>>41
 ダイナもさぁTEACが発表もしてないのに色々書いてるけどさぁ
何処までホントか知らないけど、常連に耳打ち程度ってなら
分かるけど、WEBに載せるとは口が軽い(指が軽い?)のは
どうかと思うなぁ、なんかフェアじゃない気がする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:08 ID:???
25xs使ってますが、中高音は気に入っているのですが
低音の解像度が低くてぼわぼわなので引き締めたいです。
アドバイスいただければ幸いです。

置き方はQUADRASPIRE Q4D(ラック)にブラックメタルKA4005(スパイク受け)、
電源ケーブルはS/A HH3.5です。

97 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/02 12:38 ID:???
>>95
バージョンアップの情報でしたら、TEACからのチラシをそのまま載せたようですよ。先日ガード下に行った際、その紙を見ました。

個人的には、Wadiaにも供給してWadiaの方もバージョンアップして欲しい。

>>96
電源ケーブルをAC DESIGNのZERO1.4や、Synergistic ResearchのAC Master Coupler Cに変更してみてはいかがでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:50 ID:???
>>96
天板に重しは載せてます?ある程度乗せると音が引き締まってきますよ。

99 :96:02/09/02 14:50 ID:???
アドバイスありがとうございます。
>>98
ステサン誌のバックナンバーを二冊ばかし乗せてます(マジ)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 15:32 ID:???
 もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
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. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:48 ID:???
>>97
玄茶さんへ
AC DESIGNのZERO1.4…これはZEROの後継機種ですか?
現在ZEROを使ってますので気になります。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 20:56 ID:7GmFccJU
トレーにハンバーガーの肉を入れてから再生ボタン押すとどうなりますか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:01 ID:???
>>99
せめて鉛にしてください。

104 :96:02/09/02 22:10 ID:???
>>98 >>103
ヘンな共振をしないような感じがしたので雑誌を乗せてみたのですが、
4kgぐらい?では「ある程度」には重さが足りないのでしょうかね。
今度鉛を買ってきて乗せてみます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:30 ID:9aAteMqV
>>94
X-50Wが20万台で買えるのですか?
どこか教えてもらえませんか?

106 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/02 23:57 ID:???
>>101
ZEROの被覆がテフロンからゴアテックスに変更された物です。
僕はそれぞれ別に聴いただけなのですが、電源ケーブルスレの672にてZERO1.4を買われた方がZEROとの比較インプレを書いてくれてますね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023010029/l50

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:15 ID:???
HPにバージョンアップの情報載せろっちゅーのTEAC。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:17 ID:???
メーカーのHPの面手舞台っつーのは、メーカーによって随分
レベルが違うから、更新が遅くなるのは仕方ないっしょ
このメーかーだとね、、、


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:54 ID:???
>>104
ラックが弱いんじゃないか?

110 :96:02/09/03 02:53 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=VRDS-25xs+%E9%89%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
調べてみるとウェイトは10kgぐらいあった方がよさそうですね。

>>109
ラックはQUADRASPIREですが、その下がアコリバスパイク受け→MDFボード→畳
ですので、ラックはともかくその下が弱いという可能性はあるかもしれません。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 14:09 ID:???
>>105
有名なところ幾つかあたればすぐ見つかるよ。ネットでも本の広告でも。

112 :101:02/09/03 18:50 ID:gvFf+weW
>>106
玄茶さん有難う御座います。
ZERO1.4も良い物のようですね。
電源ケ−ブルを替えて音が変わることは気づいていましたが、その変化に驚かされた
のは、ZEROが初めてでした。
もう1本買っても良いと思わせるケ−ブルだと思っています。
この上のクラスとなるとチョット魔物が棲んでいそうで手が出ません。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:46 ID:???
>>101
無難に安価な根岸はどう?全域ガッチリした音なので滲みは減ると思うけど。
変な癖も無いし。

114 :101:02/09/03 20:36 ID:???
>>113
無難に安価な根岸…本当ですね。
電源タップを2つと電源ケ-ブルを1本とバランスケ-ブル2set使っています。
ZEROとVRDS25XSの組み合わせも良いのですが、現在はVRDS25XSに根岸を、
プリにWW ELPIII+を、パワ-にZEROを使っています。
ケ-ブル径は、WW ELPIII+>根岸>ZEROの順でした。



115 :X-50Wユーザー:02/09/04 00:39 ID:???
バージョンアップ楽しみっす!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:25 ID:???
>>108
 ダイナのフライングでしょバージョンアップの告知は
9/15から受付を始めるのなら当日か前日にHPにアップか
プレスリリースが有るでしょう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:44 ID:???
>>108
VRDS-50の発売の時もHPに掲載されるの遅かったしね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:38 ID:???
まあ効果出るかはワカランが、バージョンアップ受けるか。
ちなみに漏れは25x。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:47 ID:???
X−50wを買い換える気は今の所無いけど、バージョンアップはなぁ・・・。
DACも交換して15万円ならやりたいが。
ところで、機械音が大きくなってきたのでメンテナンスを受けたいのだけど、
元箱が無いと無理?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:22 ID:???
俺も元箱棄てちゃったよ
ラックから出すのも一苦労だし、バージョンアップ中の代替機種がないよ。
TEACが家に来てバージョンアップとメンテナンスするサービスはないのかな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:23 ID:???
あとバージョンアップは常時受付になるのかな?
VRDS50に6万円てのはちと高いかなと感じる。
6万円でバージョンアップするかQS-PRO買おうかで悩んでるんです。


122 :118:02/09/04 11:10 ID:???
>>119
元箱はなくてもいいけど、梱包は大変だよね・・宅配便屋任せにする?

>>120
代替え機、漏れはPS2でがんがる。
家に来てもらうのは無理っぽいよね、今回のは。出張費2万払ってもだめぽ。

>>121
ダイナの見た限りじゃ予約限定っぽ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 11:56 ID:???
クロック乗せ変えとどちらが効果あるんだろう?

124 :119:02/09/04 12:33 ID:???
バージョンアップのインプレ期待してます。
見た目が好きだから長く使いたいっていう気持ちはあるんだけどね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:37 ID:???
PS2が代替機種だと本当にがんばらないとだめだね。
俺PS2商社から貰ったけど一度も動かしてないよ。
そういやDVDPが一応あるんだった。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:40 ID:???
X-30同等のメカブリッジとターンテーブルへアップグレードってのはあんま魅力がないかな

127 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/09/04 15:30 ID:???
近所にティアックがあるので、25XSを持ち込んでヴァージョン・アップ
してもらいましゅ。今度買い替える時はSACDにするつもりでしゅから。
ところで部品はP-30同等でしゅよね。X-30という機種は無いでしゅよね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:38 ID:???
x-30wってダイナに中古であるのをみた記憶が・・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:41 ID:???
x-10wだったよ
勘違いすまん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:52 ID:???
さっき、ティアックのHP見てたら、
来年の新卒社員募集は諸事情により無しって書いてあった。
ヤパーリ経営けっこう厳しいのかな。
中途採用の募集はまだしてるみたいけど。

131 :118:02/09/04 17:17 ID:???
スケジュール見る限りじゃバージョンアップ、一番早く終わる人で10月半ばって
トコか?何にせよ金の工面を考えねば・・・。

>>125
一応だけど外部DACがあるので何とか頑張れる予定。

>>126
正直そういう気持ちもある。だから半分賭ってとこです。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:36 ID:???
ちょっち質問。
X-50WとX-10WのDACは同一だと判明しました。
VRDS-50、D-70、D-3辺りはそれぞれ別々のものでしょう。
25、25x、25xs、D-30このあたりはどうでしょう?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:05 ID:???
>>123
既にクロック乗せ変えした人はバージョンUP受け付けて
もらえるのだろうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:10 ID:???
トレイ全面にレゾナンスチップを張っているのですが、バージョンアップ受付けてもらえるでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:15 ID:???
トイレ全面にレゾナンスチップを張っているのですが、バージョンアップ受付けてもらえるでしょうか?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:17 ID:???
トイレ全面にレゾナンスチップを張っているのですが、バージョンアップ受付けてもらえるでしょうか? 

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:18 ID:???
トイレ全面にレゾナンスチップを張っているのですが、バージョンアップ受付けてもらえるでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:31 ID:???
洋式は受け付けますが、
和式はダメでありんす。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:29 ID:y5sg/FrL
X-30って新機種らしい。
まだ発売していない機種と同等といわれても。。。
ウチの25XSはどうしたらよいのだろう!?
ボーナスまでは、検討期間ということで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:09 ID:???
>>139
マジで?
X-30ってVRDS-50とX-50Wの中間モデルかな?
後ろにWが付いて無いのでWADIA DACは積んでないのは分かるのだが。。。?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:41 ID:???
バージョンうpの受付は、いつからいつまでだろう?
今、金ないんだよな…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:35 ID:QiRsJN9p
>>139
X-30が新機種という情報はどこから入手されました?
Wが付いてないとするとDACはRDOTか?型番から判断
するとエソテリックブランドで定価35万ってとこかな?
デザインは70系を流用するのかな?
真相は?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:12 ID:???
X-50Wユーザーの方に質問なのですが、スパイクの足受けには
何を使用していますか?
過去ログを読んでVRDSにはローゼンクランツかブラックメタルが適していると
知りました。

アドバイスよろしくお願いします。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:36 ID:???
>>143
機種も違い(P-2s)、スパイクの足受けでもないので
参考になるか解りませんが。

P-2sの4つの足を取り外して、オーディオムカイのピュア水晶インシュレーター
(30×30×25mm、4個 6000円)を両面テープで張り付けて使用しています。
今まで、J1青丸、黒檀ブロック、東急ハンズの銅や真鍮の円柱を試しましたが
この水晶ブロックが高域が神経質に成らず、CDの情報量も十分に引き出している
と感じています。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:28 ID:???
VRDSはハード受けが原則ですぞ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:32 ID:???
>>143
X50Wにブラックメタル5010。これ最強。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:01 ID:e5I7yatJ
X-30はRDOTのDACで30マソなり

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:04 ID:???
http://www.torikyo.ed.jp/torie-h/
これは、田舎のひなびた小さな学校のHPを100万ヒットの
人気HPにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
HPに飛んだら、2,3回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他の板にまいてください。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 22:18 ID:???
>>143
実はJ1プロジェクトのネジ穴有りがそのまま使えます。
背の低い方でぎりぎり四本足が浮きます。
自分はこれに換えてからは元に戻す気は無いです。

150 :143:02/09/06 23:22 ID:???
>>144
水晶インシュレーターとは変わってますね。まんま透明感の有る音が出そうですね。
ただ何処かで重量級プレーヤーを載せたら水晶インシュレーターが割れたといった記事を
みましたので、ちと怖いですね。

>>149
>四本足が浮きます。
四本足が浮いた方がいいですよね!外して無くすのも嫌ですし、足があると
インシュレーターをかますのが楽ですし。四本足がレゾナンスチップのような
役割を果たしているのではとも考えています。J1プロジェクトどんな音ですか?

>>146
定番ですね。これですと四本足は浮きますか?


151 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/06 23:38 ID:???
今日アクセ店で確認してみた所、バージョンアップの告知はTEACの許可を取って載せているとのことでした。
もう一度TEACからの案内を見てみたんですが(先週のは白黒でしたが、カラー化してるものが来てました)P-0(s)はメカ交換しないみたいですね。
主にデジタル系の変更で、クロック精度は3ppm以内の物になると書いてありました。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:49 ID:???
VRDS25xs使ってます。最近、中古のWadia12をゲトしますた。
巷の噂通り、解像度がちと甘い感じがしたので、AC DESIGN ZERO1.4と
Transparent Reference Digitalを奢ってやりますた。
解像度とレンジ感が激変(大袈裟じゃなくてマジで)してビクーリしますた。

153 :146:02/09/07 01:11 ID:???
>>150
けっこう浮きます。付属のスパイク受けより浮きます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:44 ID:???
>>146
X50Wにブラックメタル5010だと、
スパイクがブラックメタルに刺さらずに、スパイクの淵がブラックメタルの穴に
はまるようになってるのでは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 06:46 ID:???
>>151
案内はTEACから郵送されてきてるの?俺も見たいんだけどな。

156 :146:02/09/07 08:58 ID:???
>>154
そうです。スパイクの先端が中央の穴にはまります。
一度はまってしまえば、ラック内で左右前後の移動をしても外れないので楽です。
もちろん、中央の穴にはまらないようにセッティングすることも可能です。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:04 ID:???
TEACのアンケート葉書まだ返送していないので俺のところに案内はこぬ訳だ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:12 ID:???
>>157
ユーザ登録してあるけど、漏れのとこにも案内こないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:17 ID:???
クロック精度が上がると聞くと大いに気になるな〜
X-3O相当って謎のメカを書くよりクロック精度向上の方がインパクト在るよ。
TEACの赤字は宣伝のヘタッピさに原因があると思われ。
WBTとバンデンハルの広告見ても魅力がつたわんないのよ。
ホムペの製品情報も細かい所が欠けているんだよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:10 ID:???
今日、やっとユーザー登録はがき返送しました。
さあ来たれバージョンアップ

161 :玄茶 ◆tzC6Mosk :02/09/07 12:27 ID:???
僕はTEACは買った事が無いのでユーザーに送られてくる物かどうかわかりませんが、案内はアクセサリーセンターに置いてあった物を見させてもらいました。

162 :うー。:02/09/07 14:35 ID:g5I94Vbe
>142 ダイナオーディオの人から聞いたよ。 今月末発売の新製品って。

163 :154:02/09/08 00:02 ID:???
>>146
話が上手く伝わらなかった^^;
ブラックメタル5010って写真を見た感じ4005と違って
スパイク受けの穴が深いですよね?
それで、VRDS系のスパイクは細く尖っているのでは無く、角度が大きく尖って
ますので、スパイクの先っぽの尖りの部分が穴が深い為に5010と接さないのでは
という事です。点接触しなければ効果が落ちるのかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 00:13 ID:???
>>163
5010の穴は貫通してるよ。

165 :146:02/09/08 00:19 ID:???
>>163
すまん。私の勘違い。
仰る通り、スパイクの縁がブラックメタルの穴にはまります。

点接触しなくてもガタは出ませんし相当の効果があります。5010は、もともとスパイクを
はめて縁で接触するように設計されていますので、これは5010本来の使い方です。
点接触に拘るのでしたら5010の中心からはずれた部分にスパイクを接地させればOKです。

また、未対策でしたら、天板に重しを載せると聴感上のS/Nがあがります。この改善効果は
5010と同じ方向性ですので、買う前に参考にしてみると良いと思います。重しは、とりあ
えずはビニール袋に砂を入れたもので良いです。タダで5010の方向性をチェックできます。
また、固有音の出るものを重しにすると、その固有の音が乗りますので注意が必要です。

166 :154:02/09/08 00:56 ID:???
おお、早レス嬉しいです。
なるほど、これが本来の使い方なんですね。インシュは5010が
良さそうなのでこれでほぼ決定です。

ちなみに重しはTGメタルをいっぱいセーム皮ごしに載せてます。
音はピシッとした感じに締まりかなり良いです。

ところで、VRDSにこんな事言われてます。(w
>あなたは正しい、解像度低くてメタルに使えない罠。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012095735/656-



167 :154:02/09/08 01:01 ID:???
ついでに、バージョンアップチラシによると、
VUK-70R(P-50S,X-50W)のみ、最高級ネオジウム磁石搭載の駆動モーターと
書かれており、VUK-70F(P-30,X-10W)は無記載です。

これは元のリジットの差でしょうが、同じ金額を払ってのバージョンアップは
P-30,X-10Wユーザーには悩みですな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:34 ID:???
BlackMetal使ってる人は多いみたいだけど、皆は何番使ってる?

169 :146:02/09/08 12:06 ID:???
>>166
天板の対策済みでしたか。それでしたら5010の方向性はわかっていただけるかと。
あと、最強と書いておいてなんですが、実は私は水晶やJ1は使ったことないです。
これらと比較して5010が良いかどうか判りませんので、比較試聴できるのであれば
試聴してからの方が良いかと思います。

>あなたは正しい、解像度低くてメタルに使えない罠。
金属音は付属のスパイク受け、解像度は設置する台が軟いのが原因だと思ってしまう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:06 ID:ybJo95Cz
1年も使うと、駆動系を中心にネジがユリュユリュになってる。ビク〜リ。
開けて締めなおしてネ。versionうpやtuningはそれからでも遅くない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:29 ID:iycxSJBi
エアーのD1XとP70をCD比較試聴する機会があったんだけど、D1は音場型で解像度はあまりない感じでした。僕にはぼやけた感じであまりいい印象ではなかったです。P70は評判の通りの高解像度で音像型、やや高域にメリハリがつきすぎるところはありますがいい感じでした。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 19:44 ID:???
音像型を買ってスピーカーやケーブルで音場感を加えていくのがよろし

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:15 ID:???
X-10Wはバージョンアップでリジットメカに変更されるんだろうか?

174 : ◆METALayk :02/09/09 22:34 ID:???
>>169
出張してキターヨ。
スパイク受けも設置する台も影響するのは知ってるよ、
逆に影響が大きすぎるのは機械としての安定度に欠けると思うけどね。
その前にDAC部分が好きになれないんだけどなぁ。
自分でも何度も買おうかと思ったよ、X-10WとかD-3とかね。
一時期WADIAも使ってた、12と25だけなんだけど。
それと比べると聴いてて違和感があるから聴いてられないの、
まあ今じゃWADIAも違和感のカタマリだった気がするけど。(w

漏れはメタルしか聴かないから使えないと思ってるだけ、
他のジャンルの再生については何も言える立場じゃないし。




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:11 ID:???
カマニ
http://www.stereo.co.jp/yoshi_CD.htm

バージョンアップ情報出ました。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:29 ID:???
エソテリックブランドでDV−50(定価50万円)が出るらしい。
ユニバーサルプレーヤーでDVD−A、SACDもかかる。
あとTEACかエソかわからないけど、CDPが2機種発売らしい。
その1台がX−30だと思われ。
もしかしたらX−30はTEACブランドかもしれん。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:44 ID:???
P0sユーザーだけど、、、

修理扱いだから値引きは無し!
35マン!

う〜ん、どしよっかなーーーー

悩むーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


178 :名無しさん@お腹いっぱい. :02/09/10 00:57 ID:???
35マンのクロックジェネレータを買ったと思って逝っちゃえー
ワスも逝きますタ


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:35 ID:???
>>176
X-30って、やっぱり新製品みたいですね。上のレスで
30万って情報もあったけど、TEACブランドなら、まさかVRDS-50の
実質モデルチェンジ版という位置付けか?うーーん、今後もX-30に
関する情報よろしく。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:44 ID:HYRGwG1F
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.teac.co.jp/av/WHAT/f_dv50.html

それにしても、ビデオデッキか暴力夫みたいな機種名だこと。
字面的に今ひとつそそられない…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 12:54 ID:???
>>180
来た来た来たー!

これ、もしかしたらティアックブランドの方で
VRDS型番のもうちょっと安いやつが出るんじゃない?
と淡い期待をよせたりなんかして……

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:01 ID:???
>>180
これってメカはP社らしいね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:05 ID:???
>>182
マジか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:08 ID:???
>>180
メカがP社にもかかわらず、これを買う理由(以下略

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:13 ID:???
>>180
デザインに特化した意見だけど、シルバートップは許せるとして
トレイまわりは・・・コンパチだから仕方ないのかもしれないけど
ロゴやらスイッチ類の配置が・・・うーーん今後、エソテのデザイン
がこの方向なら・・・・・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:39 ID:???
CDの音がX-50以上なら買うかも。
そしたら手持ちのCDPとパイの747A処分できてコンパクト化できる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 15:35 ID:???
>>185
左上のLED群が不安定な感じを与えるね。
レタッチして消してみたら凄く落ち着いたけど、
そうするとVRDS25or50を銀色に塗っただけになる…
この会社の体力の現われかも。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:36 ID:???
X-30とX-25はESOTERICブランドで発売されます。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:03 ID:???
>>186
>CDの音がX-50以上なら

これはないでしょ。出来たとしてもこういうことはやらないと思う。X-50の立場がなくなるからね。
VRDS-50とX-50の中間ならいいところでは?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:00 ID:???
>>189
そうかなぁ。正直、X-50はもう古いし、もう立場なんて考えなくてもいいような気が。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:02 ID:???
>>188
X-30が30万で、X-25が25万ですか?
VRDS-50はどうしたらいいんですか????

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:22 ID:???
>>190
禿堂。
VRDS-50も逝ってよし。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 18:37 ID:???
>>191
VRDS50は生産完了
CD/DVDプレーヤー及びCDRWプレーヤーはTEACブランド
CD専用プレーヤーはESOTERICブランド
に整理されます

194 :193:02/09/10 18:43 ID:???
DV-50はESOTERICブランドだったのね、よく見てなかった・・・

195 :188:02/09/10 19:47 ID:???
>>191
値段はまだ未定。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:50 ID:???
DV-50 TEACブランドで30万くらいがよかったーよ、、、

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:56 ID:???
同じパイオニアの747Aがベースと思われるLUXMANのDU-7が40万だから、
せめて合わせて欲しかった

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:10 ID:???
アップサンプリングが
RDOT+FIRモード(32倍)
(32倍) CD(44.1kHz)再生時:1411.2kHz
(8〜32倍)DVD(48,96,192kHz)再生時:1536kHz
これマジでしょうかね。
マークレビンソンの352KHzがをも遙かに超えるアップサンプリング

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:34 ID:pTGAZWxq
マジ age

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:37 ID:???
 もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:38 ID:???
倍にすればいいというもんてもないだろうけど期待しちゃうな。
X-30とかにも搭載されるんだろうか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:41 ID:???
新潟精密フルエンシーでも1411.2kHz 出来るなら欲しい。
DAC単売して欲しい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:57 ID:???
だからか。X-50Wが最近やけに安かったのは。
俺の周りに俺の勧めで2人もX-50W買ったヤシがいるよ。w

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:59 ID:???
>>203
やばいね。友達に呪いの言葉を吐かれ、X50W3台所持者に転身

205 :203:02/09/10 22:26 ID:???
>>203
一人はVRDS物は新規購入、一人は25xsからの移行だったんだが、
二人とも音質が良くなったと言って今の所喜んでる。
お気に召したようだから、俺に災いが来る事は無いだろう。w

25xsからの移行のヤシが未だ25xs、X-50W両方持ってるので、比較試聴したら
結構音質違うのな。さすがWADIAとオモタヨ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:11 ID:???
これもしかして、TEAC(エソテリック)からの初のSACDプレイヤーじゃないの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:12 ID:???
VRDSとは書いてないね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:45 ID:???
VRDSでは無いから本来はスレ違いでは・・・?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:16 ID:???
個人的にはTEACがSACDをどう扱って行くか非常に興味あり
おそらく将来的にはSACD専用プレイヤーを出すでしょうから


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:26 ID:???
DV-50ほすぃ。20日にショウで聴くよん


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:30 ID:???
名前が嫌だ。SM50とかの方がマシ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:46 ID:???
X-25とX-30。9/12発表だそうだが……

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 04:59 ID:???
ttp://www.artcrew.co.jp/
きたー!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 05:01 ID:???
X-25 X30 DACはなにが載るのかな?わくわく

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:40 ID:???
>>203
っていうか、VerUPしてP-70相当になるのだから、文句言われる筋合い無いだろ?
好みはあるだろうが、今までのSACD対応機でCD専用機を超える事も無かった訳だしな、
今回も無いだろう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:55 ID:???
そりゃあもちろんRDOT以外あり得ない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 17:29 ID:???
X−30はかなり性能が高いのでしょう。故に旧機器のバージョンアップを
しなければ暴動が起きるというワナ。

何はともあれバージョンアップ万歳!



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 18:37 ID:???
X-30 金ピカやめてくれたら即購入!黒きぼん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:18 ID:???
>>218
自分で塗装しる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:26 ID:???
>>213
おいら25XSだけど、5万円でVerUPしてそれに見合うだけの向上があるのだろうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:24 ID:???
>>220
50万円かけてでもVerUPしる!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 20:49 ID:???
>174 : ◆METALayk
WADIA DACやX-10Wでメタル良いと思うけどな〜。
ただ音像が厚くなりがちなので締める方向で考えないと解像感が悪くなる。
METALaykさんから見て、現在メタルと相性が良いと思うCDPは何?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:03 ID:???
x25とx30の違いがRDOTの有無だけだったらどっちを買う?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:46 ID:???
>>223
RDOTの胡散臭さはVRDS-50で証明されていると思われ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 21:55 ID:L5mDvpR2
>>224
胡散臭さいのはVRDS-50でス。D-70でRDOT聞いてみレ。

226 :age:02/09/11 22:29 ID:FMXYwEuQ
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/x25.html
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/x30.html

思いっきりでてるじゃん 
え?もうガイシュツ スマソ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:36 ID:FMXYwEuQ
25XSがX25、50がX30 って名前変えただけみたい...

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:36 ID:???
来た来た来た来た来たぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:40 ID:???
25XSが最安値店で9万くらい。それをアップグレードして
ま、だいたい15万だがX25とどっちか得だろうね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:41 ID:???
うーん
P70系のデザイン期待してたんだが・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:52 ID:???
デザインなんかどうでもええやろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 22:56 ID:???
X-30はクラシック向き、
X-25はロック/ポップス向きとかのキャラクター、
ユーザーの棲み分け。また現行モデルは年内は併売されるとの事。

今現在の選択肢として30万円以下で買えるミドルクラス一体型のものとしては、
VRDS-25XS、VRDS-50、X-50W、X-25、X-30
オーディオ不況期にTEAC、ESOTERICは素晴らしいラインナップだな!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:05 ID:???
なんかX-25と25XS、X-30と50の違いが一部の使用パーツの違い以外
マジで見分けが付かないのだが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:06 ID:???
DACとか内部はかなーり進化してるんじゃないかな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:11 ID:???
多分、VRDSの故障が少なくなかったので、開かなくなるとか、
この辺をかなり改善したのだと思う。
TEACに悪いイメージがついたので、価格を下げてまでESTERIC
にしたのだろう。信頼性の回復。
クランプ系の精度の質の向上ですね、音的にはどうなのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:13 ID:???
DACは同じでしょう。トランスポート部の改善がメイン

237 :25XS-壱:02/09/11 23:16 ID:???
>>227
禿同。
みんなVerUPするかい?
意見求む!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:19 ID:???
A-1Dってだれか試聴した?
デザインカコイイね
A-1D試聴したヤシ感想くれぽ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:39 ID:myST0bCB
TEAC最強!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:45 ID:???
ピュアはTEACからESOTERICに移行

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:50 ID:???
やっぱ、要所にOSコン使うと良いみたいだな・・・・・
DISK読み取り能力もUPするらしい・・・・・
改造で済ませて、暫く様子を見ようか・・・・・

VRDS!次世代オーディオの波に飲まれる!!って事にならなきゃいいが・・・・


242 :X-25 X-30:02/09/11 23:54 ID:???
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:55 ID:???
商売上手(ぽっ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:04 ID:???
・・・ちょっと待てよ。
X-25ってDAC部はVRDS25Xとなんら変わりないんじゃないか?
5年前から進化なしってことかいな?
どっか違うところある?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:10 ID:???
>>244
いい所に目がいきますねー!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:14 ID:???
>>244
VRDS-25XはVRDS-25XSに進化してるでしょ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:16 ID:???
50 25XS視聴したけど50の方がロック・女性ボーカルともに良かったのですが、
なぜでしょうか?25XSはさっぱりしてるなーという印象でした。
オーディオに最近興味をもったので、50があまり評価が良くないのが
イマイチわかりませんでした。よろしかったら教えてください

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:17 ID:???
>>244
漏れ25Xユーザーだが、そいつは気になるぞ。

249 :244:02/09/12 00:19 ID:???
>>246
いや、だからDAC部の話だって。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:21 ID:???
VRDS-50になったときに賛否両論だったから、25と30の2本立てで来たのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:23 ID:???
>>247
50は過剰なほどに色づけをする。どんなCDも同じ色にしてしまう。
その色づけを気に入れば気に入るかもしれないが、ソースの信号を正確に出したい人
には絶対に合わない。ここはピュアオーディオ板だから、色づけ自体を嫌う人が多い。
ただそれだけ。AV板だったら人気がでる機種かも。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:24 ID:???
オレ、バージョンアップするよ。きめた。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:25 ID:???
DACは以前と同じでしょ。VRDS機構だけがリニューアル。
つまり、これから買う人はX-25 or X-30、今持っている人はバージョンアップで
安くニューVRDSになるってこと。ユーザーに対して良心的だと思うけど。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:31 ID:???
>>253
するとやっぱり5年前から変わらないってこと?
ひょっとしてVRDS-25のDACの詳細は知らないんだが、
ひょっとしてその時代から変わってない?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:31 ID:???
P−30ユーザーだけどネオジウムじじゃないのに同じ値段って・・・


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 02:32 ID:???
>>255
細かい事きにしないでアップグレ−ドするしかっ!





X−10Wという仲間がいるだけ救われてる・・・のか?w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:12 ID:???
X-25 30ってエソテリブランド代が入ってね〜か?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:51 ID:Zvw7Z1Cn
http://www.teac.co.jp/av/WHAT/b_up.html
こっちも一緒に出たね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 15:49 ID:???
CD SACD DVD-AUDIO/VIDEOプレーヤー
DV-50 希望小売価格500,000円(税別)
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/dv50.html

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:07 ID:???
>>259・・・キター。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:08 ID:???
>>259
既出

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 17:45 ID:???
X-30 = VRDS-50の後継機
X-25 = VRDS-25XSの後継機

漏れはヴァージョンアップするのさ、イヒヒ。(謎

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 19:26 ID:???
X−25買うより安い25XS買ってVUPした方が安い?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:27 ID:???
バージョンアップって、メカ以外の部分、たとえば電源部とかも変わるのか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:31 ID:X3zLkayq
>>263
VRDSはセッティングの影響をもろに受けるから、X25、X30の脚がどんな音か
チェックしてからでも遅くはないでしょ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:35 ID:???
写真見る限りだと相も変わらず鋳鉄3点に見える。

バージョンアップ時にTEACのロゴエソテリックに彫り直してくんないかな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:36 ID:???
>>265
確かに、X25とX30の脚はスパイク受け一体型だから、スパイク受け変更で音質を調整
することができない。25Xsの標準スパイク受けはキンキンしてたから、ちょっと心配。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:52 ID:GKGcJ4X+
>>254

20ビットの4DACの構成は[25][25X][25XS][X25]全て同じのようです。
VRDS25が出たのが96年くらいだから、ずぅ〜っとそのまんま。
マルチビットでも24ビットのチップがあるからVer.UPしても良さそうだがね。

つーか、どうせ不満になってみんなDAC買うんだから、それまでの間の簡易CD再生機能だと思えば良心的だよ。
トラポなのにDACが付いてくるんだぜ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 20:55 ID:???
私はDAC OFF機能に惹かれてVRDS50購入しましたよ。
TEACもトラポ作って欲しい

270 :244、254:02/09/12 21:17 ID:???
>>268
レスサンクス。
しかし96年から同じDACとは・・・。
それだけ完成度の高いものかというと、どうやらそうでもなさそうだし。
正直X-25に買い換えも考えてたんだが・・・見送りかな。
納得のいく単体DAC買うとなると、金がいくらあっても足りん。

271 :268:02/09/12 22:28 ID:GnBO7grS
現在25X使用中。
トラポになってますが、まあ内蔵DACでも使えなくはないです。(私の好みではないだけで)
メカのVer.UPも魅力的だけど、セッティングとマスタークロック交換で相当良くなったし、もうこれ以上トラポに金は掛けれん!

272 :244、254:02/09/12 22:51 ID:???
>>271
そういう私もじつは25X使用中。
25XSのときよほど買い換えようかと思ったけど見送り。理由はDACに変化なしだから。
50は評判がよろしくなかったので見送り。
今回も・・・。Verうpしちゃったらしばらく25Xから逃れられなくなる気がして踏み切れん。
HDCD対応、24bitDACに交換とかいうVerうpや、そういう新機種なら金出す気にもなるのだが。

273 :268:02/09/12 22:57 ID:GnBO7grS
私は、25から25Xに買い換えた大バカものです。
2台並べて聴き比べたが違いは僅か。(当たり前か)
どっちかっつーと25の方が腰が据わっててドッシリ。私の好み。
でも、25は知り合いに譲ることが決まってたので手放しました。

でも次世代フォーマットの先行きが見えてくるまでは、25Xにがんばって貰うつもりです。
トラポとしては非常に良いですし。


274 :母島1.5号 ◆DOBYU7BY :02/09/12 23:06 ID:???
>>272-273
まー、実際に出荷されて評価が固まってきてから考えてもいいんでないの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:09 ID:???
ここってX-10W、P-30ユーザーはいるの?いるなら福音が貴方を待っている。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:32 ID:X3zLkayq
>>275
なんで?

277 :244、254:02/09/13 00:32 ID:???
>>274
そのとおりかもね。じっさい出荷されてよほどの高評価でもたぶん見送るよ。
X-25新品買うよりも、

X-50Wを中古で購入(+Ver.UPも視野に)
手持ちの25XをVer.UP+単体DAC購入
>268氏にならって25Xのマスタークロック交換+Ver.UP

このへんの方向で検討したほうが現在の音をグレードアップするには効果的と思うし。

278 :267:02/09/13 00:45 ID:???
>>268
よろしければ、マスタークロックの効果を教えてください。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:00 ID:???
>>277
低域の改善が目覚しいでしょうね!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:31 ID:???
会社自体の体力がないってことでよろしいでしょうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 11:07 ID:???
うちは25Xsですが、アンプも金だしシルバーはいやですね。
バージョンアップはあの内容で5万なら逝ってしまうかも・・
まあ、評価がかたまるのは年末になるんじゃないですかね。
ところでサービス終了はいつなんでしょうね?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:58 ID:???
今までオーディオ機器を使っててもVerUPするなんて事は無くて、
最新型が出る度に買い換えたり、悩んだりしていました。
今回初めてVerUPに直面して喜んでいます。
少しの改造料金を払ってほぼ最新型になるのであれば、買い替えを考えたら
とても安いです。
TEACの音も気に入りましたが、こういう姿勢も気に入っています。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:11 ID:???
P-2s がバージョンアップから洩れてしまい残念。
ピックアップの新品交換&メンテに出そうかなと考えていたのに
みんながバージョンアップに出すと、メンテ期間が長引きそうだなー。


284 :うー。:02/09/13 23:18 ID:1exijNfh
>283
バージョンアップは大体2週間みて下さい、との事。
「ダ○ナミックオーディオ」様より。
ちなみに私は既に発送済み。
前からバージョンアップ予約してたからかなりハヤーク来そう。

ちなみに25XSのトレイを50のやつに換えてくれって言ったらダメだって言われた(--;)
若干違うので動作に不具合が出たら困るらしい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:00 ID:tJ+lxtgk
x25,x30は1割引しかさせないようにするらしい。
質のんsうお。ひたくhいrみおいyせhにはあいうwあほんいskとんえどいおrどもうrksうけうあにがえ

286 :285:02/09/14 00:03 ID:tJ+lxtgk
質の低い店にはほとんど利益が出ないように卸値を高くするらしい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:19 ID:7kn1eb3Q
>285 今のTEACにそんな力ある分けネーだろう。
TEACの安物のCDプレーヤーなんてウニオンで65%引きで山積みで売ってるだよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:10 ID:???
X25 X30 一割引だったら誰も買わないだろ〜な、、、
そして撤退、、、

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:27 ID:uW0XpIOz
25xsも標準価格と実売価格の差が大きかったが、25xsの実力って、
実売価格の程度だったからな。。

X30とかX25のようなCD専用機を今から新発売して売上は大丈夫なんだろうか?
X30買うくらいなら、SCD-XA777ES買った方がはるかに楽しめると思う。
今までの資産のCDはそのまま聴けるし、SACDは次々とソフトが出ている。
忙しい現代において、期待せずに気長に待つというSACDもオツなもんです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:32 ID:???
期待せずに気長に待つって......
あんたヴァカですか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:54 ID:/RDEIuMi
>>289
使いこなせてないのを良く恥ずかしげもなくいえるな(笑)
あの力感とか、明確な音像および芯の強さは他では得難いし、
実売価格を大幅に越えるパフォーマンスを持っているよ。
ただ使いこなしには試行錯誤がいる。
最近までは俺もこれってクソカモと思っていたし、、、
何事も忍耐が必要であり、音が良くないと言ってすぐ買い換えるなど
愚の骨頂だと言う事を奇しくも教えてくれたこの機器には、
授業料を払いたいくらい。
まあ多分なかなかいい音でなってない人もいると思うし、
インシュレーターなどで試行錯誤を繰り返している人もいると思うが、
まずはベースだ。MDFでも無垢の楓でもいいからある程度の厚みがあるものを、
床から何らかの形でアイソレーションさせ、
そしてその上に付属のスパイク受けを使っておけば大体この機器の本質たるや何か分かる事が出来る。
>>289
X-30を買おうとしている人になぜSCD-XA777ESを勧めるのかあなたの識見を疑ってしまう。
音が全く違うものがオルタナティブな選択肢にはなりえないでしょう。
バシッと芯のとおった音、他でもこの音が得られる機会があれば是非教えて欲しいものだ。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:29 ID:uW0XpIOz
25xsユーザーの必死の攻撃って感じだな。。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:28 ID:???
正直みんな新しいDACに期待してたろ。
X25 30なんて中途半端なやつより、新しいDACが載った新製品だして
ほしかった。正直がっかり

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 04:00 ID:???
>>293
WADIA製最新チップ搭載で定価80万とかね、同感。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 05:41 ID:???
現在25Xのユーザーですが、X-50Wに買い換えて且つVERSION UPを
狙っております。
ですが、買い換える前にBLACK METALのインシュレータを試してみようと
思っております。現在は直置きとなります。
少し前のログを見ますとKA-4005、KA-5010が該当のようでありますが、
足受けが低いものだとX-50W付属の足にぶつかるようであります。
安いのでKA-4005で良いと思っておりますが、後でKA-5010に買い換えるのも
嫌であります。
やはり思うにKA-4005を足受けに使いますと、X-50W付属の足に干渉して
しまうのでありましょうか。
そのようになるのでしたら、始まりからKA-5010を買おうかと思っているのであります。
X-50WとKA-4005で使えてる御仁はおりますか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 06:04 ID:3FGE3Vvr
>>293
期待してたのになー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:49 ID:???
糞だよ。

298 :魔乱津:02/09/14 09:55 ID:???
私思うにブラックメタルとX-50Wが在庫しておるお店で聞けば自ずと答は出ると思われ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:05 ID:???
>>292
見当違いナ事をほざくなよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 13:09 ID:???
300げと。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:05 ID:???
エソテリックからバージョンアップのお知らせが届いたよ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:04 ID:32Nkspdi
25XSを買って1年半・・・・トレイが空かなくなった。
今までどんな安いCDPでも故障したことは無かったのに残念
これは、バージョンアップせよとのお告げか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:48 ID:glkZCGpF
>302
実売10万円の価値しかないCDPだから仕方ないよ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:52 ID:3FGE3Vvr
今度のは年間で何台売るつもりなんだ?
DAC新しくしなかったらダメだよなー

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:59 ID:???
実は、ここだけの話、以前のVRDSはトレイの故障が少なくなく
販売店側では、マニアには薦めるが、一般の客には、強気で
薦められない機種であった。そのためDENONより値引きを多くして
売らなければならない現状があった。
そこでTEACはESOTERICブランドを利用して信頼回復に
務めているのだよ。かなり改良されたみたいなので
バージョンUPすれば、もう心配ないでしょう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:02 ID:???
技術的なことはまったくの素人なのですが、
DACを変えることはそんなに難しいことなのでしょうか?

307 :母島1.5号 ◆DOBYU7BY :02/09/14 21:04 ID:???
>>306
基板の設計1からやり直しになるんじゃない?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:07 ID:???
>>305
ESOTERICの失落につながらないか心配だな。

しかし、新モデル銀色良いね。
でもリモコンがエソテリリモコンでないしやっぱ305の内容の様にエソテリの皮を着ているだけなのか。
私はTEACのデザインをもう少しよくするだけで売上げアップになると思うんだが。
評論家は見た目の音しか感じないのでTEAC不利。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:08 ID:PlFFg+3s
>302
>305 本気かい?
俺はP50sだけど1年使用でトレイ開かなくなって、今修理中。
偶然じゃね-ナ、これは。
ブリッジ交換とトレイ開かないのと関係無いんじゃな〜い?
それにスレ上で誰か言ってた、ネジもあちこち緩んでたゾ。
品質管理が相当低下しているのではないかね?
VRDSの音質自体は評価していただけに、残念だよ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:18 ID:???
これはVRDSなん?
http://www.teac.co.jp/av/WHAT/f_dv50.html

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:24 ID:???
以前のVRDSとは、25XSも該当するようのですね。
VRDSは、トレイと一体の構造に見えるのが保証期間中にトレイが故障すると、
無償でバージョンアップできたりして。

なんか設計のミスを有償で修理しているようで、釈然としない・・・


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:24 ID:???
>>310
なわけね〜だろ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:24 ID:???
もう少しこのスレ読返してから言え

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:31 ID:???
>>311
>設計のミスを有償で修理しているようで

    あ ん た 鋭 い ッ !!!



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:31 ID:???
>>309
302ですけど、同じロッドの製品かもしれませんね。
保証期間中なら笑って許せますが(多分)、保証過ぎちゃってますからね。
実費で2万とか言われたら、レーザーの寿命で待機しているDCD-S10に戻そうかな
とも思います。

大体3ヶ月前くらいから、開閉が遅くなったなって思い始めて、この1週間位から大分遅くなって、
今日ついに動かなくなりました。(涙)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:33 ID:5yPFvisp
初代VRDS-25ユーザーです、ヤマハのGTラックに載せてオーディオテクニカの水準器で平衡を出す以上の事は何もやってませんが音には満足してます。
アンプはSONY FA-7ESにバランス接続、SPはONKYO D-66RXです。
トレイは大丈夫ですがたまにディスクの認識に失敗しますがイジェクトして再挿入すると無事に再生できるので大して気にしてません。
とはいえメーカーにO/Hに出してみようかな?とも思うのですがなんせ重いので鳴らなくなってからでもいいかと後回しにしてます(イケナイナァ>俺)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:38 ID:???
>>316
当方FA-7ESを以前使っていましたが、低域はやや緩く、高域はやや立ち、
言うなればプチデノンな音がして、アキュに買い換えた経歴があります。
FA-7ESの現役ユーザーを見たのは久しぶりです(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:39 ID:???
X−10wユーザーですが、タイ米は炊いて買ったということもあり、
長く使おうと思っております。VerUPは受けるつもりっす。
新製品発売間近というのは、知らんかったヨ。ちょっと気分悪いな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:39 ID:???
>>315
ほこりがガイドレールに溜まったって感じではないの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:39 ID:???
なぜ、25XSがこんなにマニアックなメカなのに投売り状態
になっていることに疑問を感じませんでしたか?
専門店では、わかりませんが、量販店ではTEACは薦めてきません。
TEACの苦肉の策に皆さんひっかかってください罠。
音を気に入って買ったんだからいいじゃないですか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:56 ID:???
モデル末期の投売りはよくあるパターン。
VRDS25XSは、ティアックの予想よりはるかにたくさん売れただろうから、
損益分岐点も当初の見込みよりだいぶ下がったはず。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:59 ID:???
>>320
>音を気に入って買ったんだからいいじゃないですか。

基本中の基本ヤネ。 聞く耳、貸す耳、思いやり。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:01 ID:???
マニア向け製品で投売りはあまりありません。
あのデノンでさえしません。
安売りの期間長すぎ、投売りで儲かるわけないべ?
たんなる在庫解消。
これから、TEACはピュア製品にはTEACブランドは使わなくなるのかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:06 ID:???
ピュア製品をティアックからエソテリに変えるための投売りってパターンもありえるね。
でもそれならえらいお買い得ってことだよ。エンブレムを気にする見栄っ張りさんじゃ無ければ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:11 ID:???
やはり、ジャズならTEAC,ESOTERICになりますね、国産なら。
故障で手がかかるのもマニアックな証拠。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:20 ID:???
マニアックであろうとなかろうと故障は困るって。
トレイが出てこないってことは、ギアの磨耗かなぁ、一番考えられるのは。
コスト削減でプラスチックのギア使ってたりすると、設計時の想定よりトレイ開閉頻度
が高いと、短期間で磨耗してダメになるってのは有り得るね。


327 :母島1.5号 ◆DOBYU7BY :02/09/14 22:22 ID:???
自分でメンテできるんなら手がかかってカワイイんだろうけど。(ワラ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:28 ID:???
つーか、多分、一般の人のCDPのトレイの開閉頻度より
確実にVRDSユーザーは2倍以上の開閉頻度でしょうね。
マニアは、あまりにさわりすぎ、女より親密。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:35 ID:???
25xsが投げ売りされてるのはバージョンアップ需要による利益を
ある程度見込んで、その利益予測のもとの投げ売りとも考えられる。
あとは、トレイに不具合の多い製品をバージョンアップという大儀名文のもとに
体よく回収して(ついでに金も回収して)故障率を下げる狙いもあるのではないか。
VRDSはTEACの命綱だから、これに故障が多いとの評価が下ったら会社もろともオシマイだし・・・。
こう考えると今回のバージョンアップキャンペーンの意味がようやく納得できるんだが・・・。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:36 ID:???
電源は常時入れていましたが、
1週間で2日使う程度でしたからそんなに酷使していないと思います。

今時メカニズムに問題を抱えた製品がそのまま流通するとは思わないけど・・・
まあ偶然でしょう。音は、気に入っているので、後はいくらで直せるかが問題です。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:38 ID:???
実際どのくらいの故障率なんだろうね。期間は5年くらいとして。
5年以内に50%以上の確立でトレイが出なくなるっていうなら明らかに設計ミスだなぁ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:44 ID:???
>>329
音質優先とはいえ、やはり企業なので利益がないと
死活問題になりますので、サトラレないように
したのでしょうが、サトラレますよね。
しかし、かなり深く考えた商法ですね、皆さんTEACが
ここまで詐欺ギリギリまで考えたんだから、知らないふり
してひっかかってやってください。
ガンがれ、TEAC。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 22:47 ID:???
車だったら、無料点検キャンペーンとか言ってこっそり直せるのにね・・・・



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:34 ID:q8wQwFv+
約2ヶ月前にVRDS-25XSを購入。
今まで不具合はなかったのに、昨日買った浜崎あゆみのCD(CCCDではない)を視聴したところ
音楽が速くなったりしてまともに聴けない・・・・・
DISKに異常があるのかと他のプレーヤー(DVDP)で視聴したところ正常に再生された。

ま、取り合えずサービスに電話、明日入院(いや〜TEACの対応やえーな〜)
こんな現象俺だけ?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 23:59 ID:???
>>329
TEACの主戦場って他にあると思うけど。
個人的には、社内カンパニーへの移行も、比重が低かったからこそ可能だったと認識している。

336 :309:02/09/15 00:04 ID:4dTAcHYz
>302
完全に同じ経緯。そして最後に死んだ(開かなくなった)。
設計上の欠陥は真実だね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 00:08 ID:???
3年以上ご使用の方で不具合ではなくて、
単に経年劣化を気にしてピックアップを交換したかたいますか?

338 :18:02/09/15 00:23 ID:AMFGoX89
俺もVRDS25xs購入2週間足らずでCD認識しなくなった。w。即新品交
換。なんか、故障は多そうだ。音はかなり満足。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:23 ID:???
トレイが出てこない云々言ってるヤシは、せめてまずトレイの出し入れの機構が
どうなっているのか調べてから言え。
自己責任で開けてみるも良し、メーカーに確認するも良し。
推測だけで喚く前に現実を知れ。女子供にゃあるまししな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:11 ID:???
>>339
VRDSじゃないが、漏れもトレーでてこなくなったときあった。
そのときは、Open/Closeのスイッチが、機嫌悪かったらしく、
ふた開けて、ドライバーでショートさせて、とりだしたよ。
その後、しらぬ間に復活してますた。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 06:01 ID:???
しかし、普通に使っていて不具合が生じるのは問題だと思うが?

342 :Lynnfield:02/09/15 07:12 ID:???
うちは4年ほどVRDS25初代を使っていますが、故障なしです。

むかし良く聞いたのは、VRDSにCD食われてトレイ空かなくなるという話。
で、どうするかってーと、六角もってきてふたあけて開けてCD出す。

という話をオーディオ屋で聞いていたら、そこのVRDS25の二代目(25xだったかな?)
がCD噛んでトレイ出てこなくなった。さっそくふたあけるとこを拝ましてもらえました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 08:57 ID:GYlxP03Z
X−50wを二年使ってるけど、異常無し。
ただガコンっていう音が大きくなってきた。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:46 ID:???
一部のCDプレーヤーはトレイの開閉にゴムを使っています。
ですので必ず劣化し、トレイが開かなくなったりガタついたりします。
またタバコのヤニによっても、作動メカそのものがスムーズに機能しなくなります。
高湿度と高温度の部屋、多埃部屋、タバコ、常時電源オン等の悪条件が重なれば、
劣化は早くなります。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:09 ID:???
誰か、Wadiaの過去スレしんない?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:34 ID:???
ティアックのCDPのデザインってデンオンのまねっこじゃないの?

347 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/09/15 19:39 ID:???
ティアックの方が先でしゅ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:40 ID:???
そうか、ごめん。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:02 ID:???
>>346
あふぉ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:55 ID:???
VRDSねぇ〜

うるさい ださい うざい の三拍子

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:13 ID:???
デンオン信者氏ね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:43 ID:UiMoDhE9
トレイの開閉はギアの具合いが悪いように思う。
購入当初は、よくギギッと音がなってトレイがくがく出入りしていたし、
途中で引っかかってたことも会ったが、最近は静かになっている。
おそらく、ギアのアタリのつき方が悪いと、
既定トルク以上モーターに負荷がかかり続けて、駆動回路かモーターが壊れるんだろうな。

このごろdvdの画面抜きでのBGMリスニングが多いんで、DV50、
ちょっと興味があるが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:17 ID:DOa5k7Eq
age

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:34 ID:/qHfp3L8
DV50ってパイ747の外箱をかえただけだよね?
757が出てしまった以上DV50は魅力ないと思うし
AX-10の後継機がそろそろ出るだろし・・・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:38 ID:???
DV-50のCD再生には魅力あるよ。
画質や音質だって電源や筐体の差が当然出るだろうし。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:40 ID:???
>>354
2チャンネル用のDACはちがうでしょ。
メカの固定もVRDS用の最大12mm厚のブリッジを使用しているみたい。
もちろん、基本部品はパイと一緒だから映像はそんなに変わらないのでは?
2チャンネル再生の音質はかなり違うと思われ。
パイの757が実売6万円くらいだから2チャンネル再生が40万円位の
価値があれば買いでしょう。
それ以下ならパイ757とCDPを別々に買った方がいいね。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:23 ID:???
>>354
757買ってください。
ここにはDV-50が買えるくらいになってからきてね。

358 :ポチ:02/09/16 08:43 ID:H/ZZObxP
トレイが開かないなんて一度もありませんよ?
X1-Sですが今年で10年目かな?さすがにCD-Rとかだと
時々再生できなくなりますが、他は問題無しです。
やはり景気が良い時のマシンだからかな??

音の点でもこの間ワディア860と比較しましたが差は少ししか
有りませんでした。一度オ-バ−ホ−ルして後10年使うつもりです


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 08:50 ID:???
さて、バージョンアップ申し込みしてきますかな♪

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 10:21 ID:???
>>358
あなたは偉い

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:44 ID:Z2bWerdZ
>>356
某雑誌の評価で画質は747とまったく同じだと書いていた・・・・・
(気持ちちょっといいかな?ってな感じみたい)

>>357
757なんてチンケなものいらないよ!
ついでにDV50なんてまったく魅力なし
もしどっちか選べつーなら将来性を見込んで757+良質DACを買うべ
ちなみにオイラの愛機はエアーD-1なのさ
ま、DV50なんてDVDの機能を入れたばっかりに
2年後には相当な値崩れが起きるのは確実
音がよくても絵がヘボけりゃ売れなくなるのがDVDPの悲しい性
素直にCD,SACD,DVDAだけにすりゃ良かったのに
ついでにベースが747なんて言わず黙てりゃよかったのにね〜


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:49 ID:???
>>361=スレ違いの分際でウザイ。氏ね!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:58 ID:???
>757+良質DAC

こんな発想する奴がD-1なんか使ってるのか…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:28 ID:???
荒れてきたのでDV-50ネタは禁止。(そもそも初めからスレ違い)
話したい香具師はAV板にでもスレ立てろ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:35 ID:???
>>364
実質このスレがTEACスレなんだから問題ないと思うけどね…
TEACスレあったっけ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:08 ID:???
>>365
ここはピュアオーディオ板、そしてVRDSスレッド。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:30 ID:???
>>365
ここはVRDSスレなのでVRDSじゃないDV50はやはりスレ違いかと…


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:45 ID:???
>>365
ここでDV-50を語ってよいなら、その他のTEACのDVDプレーヤーも
語ってよいことになってしまう。
どうしてもピュア板で話したいなら↓にでも逝け。ただしビジュアルの事を
のたまいたいのであればAV板へ逝け。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029587273/l50

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:53 ID:???
DV−50は逝け。

370 :365:02/09/16 18:58 ID:???
>>366
ピュアオーディオ使用時の音質を話す(予想)のはピュアオーディオ板で問題ないでしょ。
VRDSスレって言っても、TEACスレがないんだから、実質ここがTEACスレだと思うんだけど?

371 :365:02/09/16 19:08 ID:???
>>368
ピュアオーディオ使用時の音質を語るなら、TEACのDVDPの話をしてもいいでしょ。
エアーのD-1や東芝の1500番みたいに。

ただ、それは話すまでもないから話題に上がらないと思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:22 ID:???
>>365
>VRDSスレって言っても、TEACスレがないんだから、実質ここがTEACスレだと思うんだけど?
ならTEACスレ立てろ。いいかげんにしろ、糞厨房。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:24 ID:???
そうだ!
糞厨房!(W


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:25 ID:???
>>365
お前が「TEACスレがない」とか訳の分からない事言って、
このスレに粘着嫌がらせを続けるなら俺がスレ立ててやるぞ。
何処の板に立てて欲しいかリクエストしる!糞厨房。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:26 ID:???
そうだ!
糞厨房(W



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:27 ID:???
ピュアでも使えるDVDプレーヤーをさがそう!!2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1018878012/l50

こういうスレもあるぞ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:28 ID:???
>>376
あんた優しいね、わざわざ該当スレ探してくれて(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:56 ID:???
バージョンアップ申し込んだ人だれ位いますか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:02 ID:???
俺はいまだに悩んでる。
今年の秋はケーブル類やタップ類に予算を流そうと考えていたので思わぬ出費だよなこれ

380 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:02/09/16 22:18 ID:???
申し込むつもりでしゅけど、サービスの方では講習会が未だなので
詳しいことは後日連絡すると言われましゅた。
今月下旬に持ち込むことになりそうでしゅ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:40 ID:???
はっきりいって、ブリッジとモーターのバージョンアップに5マソも15マソもかけるんなら
ラインケーブルと電源ケーブルをグレードアップしたほうがよっぽど音がよくなると思うんだが。
ブリッジとモーター交換くらいじゃヘタすると音の変化もほとんど感じられないかもしれないし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:40 ID:???
P−30ユーザーでウプする人いますか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:56 ID:???
P50sをUPけってーい。クロックも乗せ変えでDACでupsamplingする。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:58 ID:???
>>383
漏れならp70買うなぁ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:00 ID:???
>>381
クロック精度の向上もあるよ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:22 ID:???
>>382
例の悩みだね(w
俺はX-10Wユーザーだけどうpするよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:00 ID:???
>>384
それはP-0とP-0sだけじゃないの?
漏れのような貧乏人には無縁の世界・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:26 ID:+doSX+n0
クレームのついでにサービスにきいてみたけど
Ver.upは11月頃になるらしいよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 08:12 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27130915

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:12 ID:???
こんなんでましたけど
ttp://www.teac.co.jp/av/TEAC_AVID/index.html
TEACはイギリスがお好きらしい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 03:28 ID:???
AVID FINAL こんなもん輸入しても売れないだろうに、、、
なにやってんだか

392 :382:02/09/18 08:39 ID:???
中古で10マソで買ったP−30に15万はかけれれないな〜(しかもネオジウムでないのがイタイ)。
プラクトのクロック載せ換え3マソみたいだから、そっちかな、俺は。これで壊れたらP−70
にいけばいいさ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 09:22 ID:???
>>381
ケーブル類は何時でも、誰でも出来る(金と暇があれば)。
でもバージョンアップは今、メーカーにしか出来ないことだから別物でしょ。
でもこういう事実を考えると、財布の寂しい漏れのようなユーザーには拷問と一緒だナー(w

そうそう、ケーブル類はもう済んでるって人が大半でない?ピュア板的には。そのランクはともかくさ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:48 ID:???
DV-50がステサンに載ってた。
かなり好印象っす。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 20:28 ID:OVyWKVFA
DV50はVRDSでないからね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 20:36 ID:???
ちなみにTEAC-ESOTERICの社長のインタビューも載ってたよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 20:38 ID:???
>>382
>(しかもネオジウムでないのがイタイ)。
ネタ?
ネオジウムが何なのか知らないで言ってるの?
ネオジウムを何だと思ってるの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 20:42 ID:???
砂場に落とすとウニになるやつ

399 :381:02/09/18 21:19 ID:???
>>393
たしかにバージョンアップは今しかできないんだが、漏れも貧乏人。
拷問(w のあげくTEACの戦略に踊らされちゃうのは嫌。

漏れの場合、ケーブル類はVRDSに関しては済んでる。(電源自作・RCAカルダス)
25xなのでこれ以上高級ケーブルに走るのはアフォらしいし。
だがAMPまわりはまだグレードアップの余地があるので、どうせ金使うならそっちに廻したい感じ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:25 ID:???
35マンではなくて、せめて20マンだったらな…

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:25 ID:???
>>399
あの内容で6マソはちょっと高いよなぁ。ティアックけっこう儲かるんじゃないのかな。
ついでにフロントパネルをシルバーに変えてくれるってんなら考えないこともないけどさ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:26 ID:???
35万の内訳をしりたい

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 22:25 ID:???
送料15万

404 :381:02/09/18 22:33 ID:???
>>401
5マソじゃなかったっけ?でもたしかに高い。利益率もむちゃくちゃ高いでしょう。
パネルはべつにどうでもいいけど、「HDCD対応・24bitDACにバージョンアップ」
ってやつなら躊躇なく申し込むなぁ。
でもたぶんDACの開発費削られてるんだろうから無理か。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 23:07 ID:???
>>403
ワロ他

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:04 ID:2M8bVZhg
>>404
TEACが今回のバージョンうpに味をしめれば次ありかもしれんぞ
(期待薄)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:06 ID:???
>>404
そうだった。5万エソの間違い。
高く見ても、せいぜい1台あたりの部品代2万円、人件費5千円ってとこか。
それでも50%の利益率!
叩き売った分の埋め合わせにしても充分すぎる利益だなぁ。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:19 ID:???
>>407
いや、あの部品で2万円もしない。せいぜい1万円。
要するにP−70の開発費を回収したいと思われ。
P−70だけだと数百台規模だから、バージョンアップでVRDSの部品だけ
数千台売って回収する見込み。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:55 ID:zLY1ENF7

原価50%ぢゃメーカー潰れっちゃうよ・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:10 ID:???
>>409
工場出し原価ならそのとおり。
でも今回のうぷグレードの場合、単純に大もうけということになると思うのだが。。。。。。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:17 ID:???
P70と同等って話だけど、あれは同等になるように新パーツを設計してるんだぜ。
もちろんメーカーも受け付けショップにも利益があるが、そんなに多くはない。
自分のVRDS機を自己責任で分解して、機構部を設計し金型から作り直したら、
コストがどれ位か計算してみたらいい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 01:34 ID:???
>>411
うぷグレード専用に金型おこすわけ無いじゃん。
単に新製品のパーツの流用。だから、うぷグレード分はいわばオマケの生産。
そういう意味でまるもうけだわな。

413 :382:02/09/19 02:06 ID:???
このスレってTEAC関係者紛れ込んでる?なんかこんな糞高いボッタクリなのに
無批判に俺はやるよ〜んと言ってる奴とか>>397みたいにムキになるやつとか
怪しすぎ。15マソだすならヤフオクで売り払ったお金と併せてP−50Sでも
買ったほうが良くないか、またはP−70の頭金(P−30の場合)
25XSの5マソならまだ理解できるが。古いトランポでアップするより、新しい
の買ったほうが、寿命も長くなるわけだし。目先のこと考えて飛びつくのはヴァカ
と思うんだが。
明らかにバージョンアップへの誘導をはかるレスが多くて、前からウザかった
んだよ。
ネオジウムでないのは明らかにグレードダウンなわけでしょ?それで同じ値段なら、
アホくさくてやる気なんかにならんよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 08:00 ID:???
>>382
そして、ムキになってる呼ばわりして、ネオジウムについて何も答えられていない真実。
無知を認めない無知が見苦しい。

お前は前からそうなんだが、ウザイから掲示板に感情持ち込むな。
お前って今回の件で言えば単なるネオジウム厨に過ぎない。
TEACに見放された気持ちでいっぱいでやるせなくての書き込み、
少し可愛いがいい年してやる事ではない。
TEACユーザー辞める事も考えた方がいいよ、アホくさいお前にお前自身が気がつくためにな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 08:53 ID:???
マターリ逝きましょう。

416 : :02/09/19 09:16 ID:???
ティアックのDVD/SACDプレーヤの新製品DV-50はエソテリックブランドで
50万円なのに、VRDSではない。
やはりVRDSではSACDメカを作れないという、482の指摘の通り。

結局、高密度なSACDを読み取るだけの精度を保てるメカは、
スイングアームでもなく、VRDSでもなく、光学系固定方式だけ
だという結論が出ましたね。

スイングアーム、VRDS、パイオニアターンテーブルどれもDVD/SACDには
対応できなかったのですから、もう光学系固定方式メカが最高のメカだと
言い切っても良いでしょう。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:19 ID:???
SCD-1だってもう風前の灯火じゃん。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 12:18 ID:???
>>416
SACDの現状を考えたら、巨額の投資をしてSACD用のVRDS
ターンテーブルを新規開発するリスクは冒せないでしょう。
販売台数も見込めず、将来性もはなはだあやしいとなれば、
投資額を回収できる見込みは無いだろうし、ティアックくらいの
規模の会社にとってそれは命取りになりかねない。

ソニーは会社の規模もはるかに大きいし、なによりSACDの開発企業として
赤字だろうがなんだろうが、SACD用のターンエテーブルを開発し、他社に
供給しなければならないという至上命題があった。

こういった、いわば企業戦略の問題と、メカニズムそのものの優劣は別問題だろう。
>>416はそんなこともわからん厨房か?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 12:21 ID:???
>>ティアックくらいの規模の会社にとってそれは命取りになりかねない。
teacはVRDSで維持されてるわけではないと思うが。w


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 12:27 ID:???
>>419
そんなことはわかっていってんだよ。
DACなんかと違い、ああいったメカものは開発費も金型代も巨額の費用がかかる。
だからこそ、現状のCDPでさえOEM供給を受けてるメーカーがほとんどなの。
あげあし鳥ならもうちょっとうまくやんな。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 12:42 ID:???
て言うか、VRDSみたいにマスの大きいターンテーブルは、
高速回転に向かないから、そもそもSACDに応用する事が出来ないんじゃないか?
CDの2.7倍だっけ?>SACD
それと、>>416は煽りだろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 13:08 ID:???
ステサンにはDV-50の内部写真も出ていたが、VRDSほどじゃないが
ターンテーブルもなかなかしっかりした構造になっていたよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 13:27 ID:???
>>421
べつに高速回転だとマスの大きなターンテーブルは無理ってことはないんじゃないか?
ま、SACDについてはオレはあまり興味が無いんで、詳しい仕様はわからんのだが。
単に、ソニー以外のターンテーブル供給メーカーが、SACD用の開発を見合わせてる
ってことじゃないのかな。どう考えたって、今の販売量じゃ開発費回収できないもの。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:02 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013416986/803
>>416はここのコピペだろ。

425 : :02/09/19 14:26 ID:???
コピペだとしても内容は事実だろ。
VRDSは重いだけの粗悪メカ、光学式は精鋭で外国での評価も高い。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:59 ID:???
>>425
>光学式は〜

オイ!煽るんならしっかり煽れよ!笑わせてどーする!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:09 ID:???
ネオジウム厨房の382は他社の工作員と確定しますた。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 17:21 ID:???
ヤッパ15マソのウPの方は、そんなに価値無い気がして来た。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 17:32 ID:???
>>425 そうだね。やっぱりSACDは接触式でないと音悪そうだね(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 17:46 ID:???
>>428
お金の無い人はうpしない方がいいよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:05 ID:???
今日申し込んできましたけど、かなり混んでいるらしくだいぶ待つとの事。
連絡が着次第ブツを送る事になりました。P-50Sユーザーです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:32 ID:???
つうか、DV-50の場合ただ単に、両面仕様のDVDがあるからVRDSが使えなかった
だけじゃないかと思うのだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:42 ID:???
DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:43 ID:???

DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:43 ID:???


DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:43 ID:???



DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:43 ID:???





DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:46 ID:???






DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:46 ID:???










DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:47 ID:???












DV-50ネタを長々とするんじゃねえ!(怒


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:00 ID:???
両面仕様ってありましたね。
DV-50ネタはダメですかね〜?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:06 ID:OTvPEugs
ディスク前面をクランプする必要はないんだけどね。
ソニンの光学系固定式のスタビライザーのように、
透明なところだけを押さえればよいと思うのだが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:23 ID:???
>>441
ここはVRDSスレなのでVRDSじゃないDV50はやはりスレ違いかと…

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:46 ID:???
TEACの別スレ立てた方がいいんじゃない?最近出たエントリークラスのアンプの話題なんかも
このスレじゃ無理だし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 19:53 ID:???
ここ最近DV-50厨の>>365や、ネオジウム磁石厨の>>382などが現れて
大きくスレが荒れている事に対して遺憾の意を表明します。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:07 ID:???
ユニバーサルプレーヤーはピュアオーディオじゃ無いって事?今後プレーヤーのユニバーサル化は進んでいくと思うけどなー。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:13 ID:???
DV-50はVRDSじゃないってこと。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:19 ID:???
それなら、新たにTEACスレを立てた方がいいね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:26 ID:IpKt5rTr
TEACってどうしても安物イメージがあるけど
へー結構たけーモン作ってたんだな!驚きだ!!!
多分一般ピープルの9割9部9厘はオラと同じイメージだべさ
ま、ホームセンターや寂れたデパートとかで、よくTEACブランドを
目にするからいけないんだろうにゃ〜
以前友人がTEACのCDP持ってるって言った時、思わずプっと噴出しそうになったけど、
今思うと案外高級なCDP持ってたんかもしんないな〜・・・ポリポリ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:30 ID:???
Vうpすると読取機構部分だけの変更ではなくて、内部配線材の変更、
ノイズ低減対策等も行われ、より音質はブラッシュアップ、高解像度傾向になる。

ネオジウム磁石でないのがムカツクとか、TEAC関係者がいるとか、
ネガティブに吠えてる香具師に限って、知識、情報不足なのは見てて面白かった(藁
金持ち喧嘩せずと言うが、やはり金や心に余裕の無い人間程吠える傾向があるというのは
変わらない事なんだろうな。
という俺もVうpには迷ってるが・・・・・とは言っても音質がソフトな方向に傾いたら
困るという事だけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:47 ID:???
>Vうpすると読取機構部分だけの変更ではなくて、内部配線材の変更、
>ノイズ低減対策等も行われ、より音質はブラッシュアップ、高解像度傾向になる。

激しくソースキボン!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:52 ID:???
TEACのホムペにもそんな事全然書いてないじゃん。
おらもソースみたいな。
そこまでやるならバージョンアップしよう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:55 ID:???
DV-50はVRDSじゃないからダメとか言ってね〜で、
エソテリ友の会にするってのはどーでい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:03 ID:uHd5khX2
CDPの本命登場です!!
CDプレーヤー
X-30 定価30万円
X-25 定価25万円

http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/

DACの違う二つのバージョンが発売されるので、
フルエンシーDACの音が気に入らなかった人には、
朗報です!!早く音、聴いてみたいよ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:09 ID:???
>>450はネタと思われ。
それほどの内容のうぷグレードがあるなら、必ず宣伝文句として謳うはず。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:16 ID:???
・・・・

頭の悪いTEAC工作員が混じってるな・・・

457 :382:02/09/19 21:39 ID:???
>>414=>>427
TEAC工作員ウザすぎ。結局お前もネオジウム説明してないじゃん(w
2回も書き込んで、よっぽど御立腹のようで。マンセー路線に誘導失敗して
残念でしたね。顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かんで笑えるよ。
だから俺はP−70にいくの(w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:46 ID:???
>>382
>>414
>>427
ウザイ。今すぐ死ね!もう二度とここへ来るな!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:47 ID:???
ヴァージョンアップを取り次ぐ店側の利益ってあるんですか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:49 ID:???
特に457はウザイ。顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かんで笑えるよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:51 ID:???
なんでこの板の連中は何かあるとすぐメーカーの工作員がいるとか言い出すんだろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:51 ID:???
>>453
>エソテリ友の会にするってのはどーでい
ならエソテリ友の会スレ立てろ。いいかげんにしろ、糞厨房。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:59 ID:???
>>453は茨城在住と判明しますた。
http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/flash/iba.swf

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:00 ID:???
>>461
理由1 心が貧しいから
理由2 根が暗いから


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:03 ID:???
>>460
anatamo situkoi desune deteike!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:04 ID:???
>457 :382 :02/09/19 21:39 ID:???
>>>414=>>427
>TEAC工作員ウザすぎ。結局お前もネオジウム説明してないじゃん(w
>2回も書き込んで、よっぽど御立腹のようで。マンセー路線に誘導失敗して
>残念でしたね。顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かんで笑えるよ。
>だから俺はP−70にいくの(w

突込みどころ満載の真性厨房が現れましたっ!(w
さあて

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:06 ID:???
バージョンアップ否定派が暴れて困りましたな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:06 ID:5QBTFav+
X-25とX-30ってDAC違うの?RDOTがあるかないかだけの違いだと思ってた。
25XSをVer.UPした場合、X-25と同等品、或いはX-30のRDOT無し版、になる
という解釈は間違ってる?筐体の色とエソのロゴが入る以外で、内部部品とか
細かい違いは無いのかな。

要は、X-25=25XSのVRDSだけが進化した製品で、他の部分は全く同じなのか
どうかが知りたい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:09 ID:???
>>468
DACは新開発らしいよ

470 :450:02/09/19 22:10 ID:???
ネタ呼ばわりか・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:12 ID:???
>>470
だからぁ、ソース出さなきゃ誰も信用しねーぞ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:13 ID:???
>TEAC工作員ウザすぎ。結局お前もネオジウム説明してないじゃん(w
この発言の人知恵遅れ?(w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:17 ID:???
おい、いい加減にしろ!お前らが荒らしてんだぞ!せっかく情報が
知りたいのに。そこまでウザイと工作員呼ばわりされて当然だ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:19 ID:???
やっぱこいつら煽り耐性ゼロだね。やれやれ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:23 ID:???
>>469
X-25のDACの基本構成は6年前からいっしょだろ?
X-30のDACはVRDSー50といっしょだろ?
なんか違うの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:23 ID:???
スレ違い荒らし、ネオジウム信者、ここはアフォの集まりですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:25 ID:???
ESOTERICって名前の付け方が、価格の値段なのね。
X-30 定価30万円
X-25 定価25万円
DV-50 定価50万円
X-50w 定価50万円
P-70 定価70万円
なんか変!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:25 ID:???
煽り耐性付き過ぎてどっぷり2ちゃんねらーよりはましかと。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:26 ID:???
わかりやしぃじゃん

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:26 ID:5QBTFav+
>>469
つまり

X-25=25XSのVRDSとDACが変更でそれ以外違い無し
X-30=X-25のDACが異なり更にRDOTをプラスしたもの

という解釈で良いでしょうか?じゃぁ25XSをVer.UPしても、X-25と全く
同じになる訳じゃないんだ…(=今から買う人はX-25が正解?)。しかも
DACが違うから、X-25と30の選択も悩んでしまうなぁ。25XSの純粋進化形
はどちらに当たるんだろう。

ちょっと質問のタイミングミスったかな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:27 ID:???
こいつは今、話題の・・・。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:27 ID:???
自分の言ってることが理解できてるんですか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:28 ID:???
買ったばかりの人ならあれだけど、古い機種の人は買い換えるべきでしょう。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:29 ID:???
あたりまえのことだけどね。誰も言わないから。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:30 ID:???
お前等死刑決定な

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:31 ID:???
ヴァージョンアップしたらトランポの寿命、延びるんですか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:32 ID:???
煽り耐性とか逝って自作自演してるヤシも死刑だな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:33 ID:???
>>486
ネオジウムパワーで寿命伸びまくり、150歳まで生きられるよ(笑)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:38 ID:???
>488
ネオジウムパワーってピラミッドパワーみたいなものか?(w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:38 ID:???
>>488
そんなにすごいんですか?ネオパワーは(w
冗談はさておき、寿命が伸びなければX−10W、P−30、25、25x
あたりは買い換えたほうが普通の感覚かと思って。とくに前2機種は15万
もしますから、下取り代(または誰かに売る)をプラスして頭金にして新品を
買うのが定石でないでしょうか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:40 ID:???
お前等は死刑だ、全員死んで拉致被害者とその家族にお詫びしろ
それができないなら日本から出て行け!!

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 **

社民党(拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害)
共産党(85,88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転)
朝鮮総連(工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も)
社民党 土井たか子
社民党 辻元清美
社民党 大島令子
社民党 渕上貞雄
社民党 金子哲夫
自民党 野中広務
自民党 河野洋平
自民党 中山正暉
社会党代議士 嶋崎譲元
朝日新聞 早野透
日本教職員組合委員長 槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集 北川広和
筑波大学教授国際政治学 進藤栄一
東大名誉教授 和田春樹
東大名誉教授 坂本義和
小浜市共産党市会議員 川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等 米津篤八 辛淑玉 田英夫 大橋巨泉


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:41 ID:???

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:44 ID:???
ここのスレって情報を得るために自分で動こうとしない香具師ばかりに思える。
もちろん全員とは言わないが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:46 ID:???
X−10W→X−50W
P−30→P−50S
中古なら頭金どころか、そのまま買えてしまいそうですね。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:48 ID:???
ネオジウムって放射能でてますか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:48 ID:???
>>450
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ ___\(\・∀・) <  情報のソースまだぁ〜?
        \_/⊂ ⊂_ )   \_________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  チボンヌー
    |  夕張メロソ   |/
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:50 ID:IpKt5rTr
ネオジウムは知りませんが、ネオジオなら知ってます。
がろうでんせちゅ〜!!!


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:52 ID:???
100メガSHOCK!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:55 ID:???
香具師って何?

500 :382:02/09/19 22:56 ID:???
TEAC工作員ウザすぎ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:57 ID:???
500!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:58 ID:???
>>500
お前は臭い生ゴミ同然失せろ!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:01 ID:???
>>495
放射能は出ていませんが、ネオジウム厨は出ています。

504 :453:02/09/19 23:05 ID:???
>>462
厨房って年じゃないけどね。
そんなにムキになるなよ、、、
VRDSってTEAC製品だろ、DV-50をTEACスレなんか作って話すより
こっちの方がより良い情報交換ができるんじゃないかって思っただけだよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:10 ID:???
ほんまもんの中坊がエソテリの話をしてたら嫌だな(w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:03 ID:???
>>477
その法則に従うと、P-0S系は0円になるのかな?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 00:21 ID:???
DV-50はかなり評価高いね。今日ショウで聴いてくるけど。楽しみ〜。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:49 ID:???
ショウって何のショウ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:54 ID:???
>>507
お前わざとだな?いい根性してるよ。ヤクザに向いてる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 02:30 ID:???
>>453
>こっちの方がより良い情報交換ができるんじゃないかって思っただけだよ。
嫌がる人を無視して無理やり?お宅レイプ魔か何か?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 03:28 ID:???
ここなんのスレッド?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:08 ID:???
VRDS使ってる人って糞なんですね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 09:39 ID:???
>>512
同意。糞ばかり。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:30 ID:???
ネオジウム様!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 11:51 ID:???
工作員、工作員と騒いでる奴はTV見すぎのキチガイ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:06 ID:???
2ちゃんの特にピュアに来る連中は全員すこし頭が変・可笑しいです。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:29 ID:???
>>516
自覚症状があるうちはまだ大丈夫だよw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:46 ID:???










2 ち ゃ ん ね る で 、 ま と も な の は 、 小 生 だ け な の で す 。 











519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 13:37 ID:???
特にここのスレッドは最悪
まるで犯罪者が集合しているよう。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:27 ID:???
光学固定式のメカは見てて惚れ惚れするよ。
VRDSのメカは。。。。。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:31 ID:???
ここへ来る人は人生の落伍者です。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 15:22 ID:???
ネオジウム厨房が暴れてやがる!

いいかげんにしろ!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 16:59 ID:???
銀色のVRDS,なんか欲しくなってきたぞ。今日見に行った。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:19 ID:???
>>523
もう発売してるの?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:29 ID:???
>>524
有楽町でやってる国際オーディオショーに行ったんですよ。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:53 ID:???
25XS使ってるんだが、バージョンアップしたらX-30になるのか?と
真剣な顔をした親父がTEAC社員に聞いていた。
VRDSユーザーなんてそんなもんだな。
ちなみにDV-50を聞いてきたが、いい音だしてたぞ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:46 ID:???
でも謳い文句もなぁ。値段も結構ボッてるし「相当」くらいにはなると思われ。
DAC以外ほとんど一緒になるのか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:38 ID:???
ネオジウムって緑だったね。VUK-60の部品はけっこうしょぼい。VUK-70Rはしっかりしてた。あれなら15万円でも納得。DV-50は音良かったね。明日も行っちゃおうかな。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:49 ID:???
25XS 50 に関してはバージョンアップの必要性は感じない。
VUK-60はまじでしょぼかったな。藁

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:05 ID:???
VUK-60とか70ってなに?
具体的説明キボン

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:08 ID:???
>>530
バージョンアップ名称の事。
TEACのホムペ見れ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:12 ID:???
528だけどスマソ。今カタログみたらあれってネオジウムで緑じゃなかった。単に材質が違うだけか。でも529の言うとおり。バージョンアップの必要なしじゃ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:14 ID:???
TEACに敵対するメーカーがウザイ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:14 ID:???
>>529
私50のユーザーなのですが、有楽町行そびれました。
そんなにバージョンアップの内容はしょぼかったのですか。
5万円はほかの事に使おう。

VRDSユーザーの方でクリプトンで出しているCDPクランパに付けるスタビライザー?
使っている人いるでしょうか。
5000円くらいでブラックメタルが試せるので買ってみたいのだが、取付けられるのか不安。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:28 ID:???
VUK-70Fはでどうでした?
当方P-30ユーザーで迷ってます。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:37 ID:???
VUK-60,VUK-70Rしか展示してなかった。でもVUK-70Rと外観は同じじゃないかな?モーターに使われている磁石がネオジウムじゃないだけでしょ。VUK-70Rは良かったよ。ずっしりという感じで、剛性高そうだった。

537 :535:02/09/20 20:56 ID:???
>>536
そうでしたか。
初めから6割方ヴァージョンアップする気ではいたのですが、
これで背中を押されほぼ決定です(w
暇が取れたら有楽町行ってこようかな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:45 ID:???
DV50かぁ。VRDSじゃないし中身パイオニアだからLuxのDU7の方が良いかな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:17 ID:???
>>534
もし取り付けるなら下側だが、なぜだか分かるよね?
効果が知りたければエンゼルポケット池。
頼んだら取り付けて聴かせてもらえたぞ。
デノンのCDPだが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:22 ID:???
>>538=レイプ魔

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:47 ID:e6uw/3QR
ふ〜ん、インターナショナルオーディオショーに
いけないやつが騒いでいるだけなんだ。。。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:50 ID:???
高額固定式メカは原理的には良いんだろうけど、結果として音に良さが出てこないのはなじぇ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:52 ID:e6uw/3QR
ソニだから。。。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:46 ID:???
P0sの今回のアップグレード版をインターナショナルで聴けるのかな?
行った人どう?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:50 ID:???
さげ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 09:19 ID:???
しかし今回のバージョンアップ関係で思ったのだが、何でこうも想像を突っ走らせるヤシが多いんだ?

メーカーの公式発表を素直に、額面通りに受け止めればいいだけなのにネオジウムがどう、X-30(25)が
どうだとか・・・。

漏れ118でうpするって書き込んだけど、原価だとかTEACや取次店の儲けとかも当然考えてそうしよ
うと思ったけど。
あと誰も言わないけど、最初にダイナに発表されたときはうp代金、VUK-606マソとVUK-7016マソだったよね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:21 ID:???
>>546
禿同。ネオジウムマンセー言ってこのスレ荒らした奴はマジで死んで欲しいと思う。
しかしネオジウムについて知識が皆無なのはこのスレで久々の笑いで唯一の収穫だった。(w

>何でこうも想像を突っ走らせるヤシが多いんだ?
物理工学、流通とかに無知だからだよ、多分。何にどれ位コストがかかるかが、
分かっていない。だから、自分の財布の感覚のみで高い、安いとしか言えない。
それで自分の感覚と違う人が現れたら、TEAC工作員認定となる。(w

>原価だとかTEACや取次店の儲けとかも当然考えてそうしようと思ったけど。
TEACの利益は知らないけど、取次店の利益は付き合いで聞いている。
そんなに高くはないね、販売価格にもよるけどX-30(25)クラスのCDP売った方が
利益はかなり高い。逆にいうと普通の取次店ではVupよりは買い替えを薦めるだろう(w

>最初にダイナに発表されたときはうp代金、VUK-606マソとVUK-7016マソだったよね。
そうだっけ?俺が初めに見た時、というかネットに情報が出る前に取次店に聞いたときには、
15万、5万だったと思うけど?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:39 ID:???
バージョンアップの意味ってメカトラブルを無くす事が1番のメリットなんじゃ
ないの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:44 ID:???
ネオジウムの物理だろうが知識だろうがどうでもいい。
とにかくネオジウムは強力だろうから良いに決まってる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:53 ID:???

>とにかくネオジウムは強力だろうから良いに決まってる。

こういうのを信者って言うんだよ(藁)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 12:41 ID:???
>>547
お前ウザイ

552 :546:02/09/21 12:53 ID:???
自分のレス読み直すと結構横柄な物言いだ。反省。

>>547
取次店の儲け知ってるんですか!自分は全く知りませんでした(当然TEACのも)。
まあ、何となくどんぶり勘定で

取次店取り分・・・10〜15%
部品代・工賃・・・30〜35%
TEAC儲け・・・50〜60%

こんなとこかなーと予想してました。どんなもんだろ、甘いかな?


>ネットに情報が出る前に取次店に聞いたときには〜

じゃあ、ダイナが勝手に上乗せしてたのかな(w?
一応その証拠として>>30>>121>>401あたりにちらっと出てる。
自分が最初に見たのは>>36で出たやつ。今は15マソ5マソ、35マソになってるから、いいって言えば別にいいか・・。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:16 ID:???
>>549=551

(プ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:45 ID:???
>>549
TEAC様の言う事は全て正しい!
ネオジウムマンセー!

って所ですか?このご時世に幸せな方ですね(クスクス

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 19:02 ID:???
漏れX-10WですがVUP申し込みましたよ。
有楽町で見てきたパーツがかなり良かったので。
ここで言うとTEAC工作員認定される怖れがありますが一応報告です。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:09 ID:???
>>555
あれ見たら逝きたくなるよね。
音質向上するといいですね〜れぽきぼんっす

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:24 ID:???
素直に買い換えればいいものを。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 20:30 ID:???
>>539
私には何故クランパ下側に付けるのか理解出来ません。
来週の月曜にエンゼルポケット行くから理由教えて欲しいな。

あそこのDNP21父親にプレゼントしたら効いたよ。
でも暫くしたら元に戻った。
関係ないけど。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 22:41 ID:???
無知な人はオーディオやる前に常識から勉強しないとね♪

560 :539:02/09/21 23:54 ID:???
>>558
VRDSはクランパーに僅かなテーパーを付けることで、CDの偏芯を矯正している。
そこに、薄いとは言え何か貼り付けちゃいかんだろ。
まあ、結果オーライになるかもしれんがな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:27 ID:DBtO16pD
このスレの頭にあるリンク、

VRDS50はそんなに駄目か?
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html

が見れないです。VRDS50を買おうかと思ったのに…
結局VRDS50の評価はどうなの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:01 ID:???
>>561


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:02 ID:AvE2cM6F
>>561
大絶賛の荒らしです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:17 ID:???
>>561
Vupしてやっと25xsと同等になれる。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:41 ID:???
このスレの人って、教えて君にはむちゃくちゃ冷たいよね。
なんで?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 07:56 ID:???
単に25xsマンセーが多いだけ。折れもそうだが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:54 ID:???
>>560
親切にありがとうっす。
会社の引出あさったらステレオにVRDSのインタビュー載ってました。
ターンテーブルをCDに押しつけてブン回して一体化を図るメカなんですね。
上には何も貼付けちゃいかんのですね。
とりあえずあさってエンゼルポケット行ってクリプトンのスタビライザー?買ってきます。
田舎者なので秋葉原行くの楽しみです。
ダイナミックオーディオにも行ってみたいでのです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:18 ID:???
>>561
Vupしたらかなり化けるとの話。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 10:43 ID:fwJmvYdt
みんな知ってるんだろうけど一応貼っておきます、っていうか当然ここ見てから話してるんだよね?

バージョンアップ・サービスのお知らせ
http://www.teac.co.jp/av/WHAT/b_up.html

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:36 ID:???
http://www.denpa.org/~hos/av/P50s.htm

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 11:53 ID:???
折れも花崗岩敷いてるよ。25xsに。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 12:22 ID:???
http://www.dynamicaudio.com/new-audio/sh/3f/shiro/shiro06.html

P-0S 1600万ですか!?(w
> ★ P−0sのカタログデータ ★
> 定価: \1,6000,000


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 15:47 ID:???
白崎は麻薬やりすぎて、ラ理ってたんでしょう

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:22 ID:wwyee2ax
おいおい、家買えるぞ(--;) 160万です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:06 ID:???
トレイが開かなくなって修理に出してたP-50sが直って来た。音がビシッと
しまって解像度が飛躍的に上がって、全く別のトラポになって帰って来た。
前に比べると音色も澄んだ柔らかい方へ変容。一体、これって何???

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:06 ID:???
メンテしたんでしょ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:15 ID:???
担当した修理マンの気分で色々やってくれたり、しなかったりするのかも。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:39 ID:???
有楽町で見てきたYO!
P-50S,X-50W,P-30,X-10W使ってる人はVUPする価値は十分にあるね!
15マソは価格相応だ。

VRDS-50,VRDS-25XS,VRDS-25X,VRDS-25は5マソだったらVUPする価値はある!

物の良さよりもTEACの絶妙というか相応な値付けに驚かされますた。^^;

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:44 ID:???
>>575
VUPしてたりな。中開けてみそ。
ちなみに修理費幾らだった?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:59 ID:???
>>578
Vうぷの価値があるって言うなら、せめてその理由くらい書けよ。
見てきた良かった価値がある、なんて消防の感想文か。

581 :578:02/09/22 23:09 ID:???
>>580
丁寧に説明してあげるYO!

手順1・・・まず自分の手持ちのVRDS機を開けて中を確認する。
      記憶力に自身が無ければデジカメで取っておくのも良し。
手順2・・・有楽町はもう終わってしまったので、TEACのサービスセンターにでも
      頼んで、VUPパーツの実物を見せてもらう。
手順3・・・手持ちのVRDS機とVUPパーツをよく見比べて、コスト、工賃計算をする。
手順4・・・予算と希望が合えばVUPする。合わなければVUPしない。

他の人にも言っとくけど実物を見て自分で計算するのがよろし、納得出来るしNE!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:23 ID:???
>>581
自分で見て比べて判断しなさい
っていう、ただの一行で済むだろが、ヴォケが

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:26 ID:???
↑おまえヤクザ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:27 ID:???
スマソ

>>581のあまりの頭の悪さに、つい我を忘れてしまいまつた。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:31 ID:???
分かればいい。
>>578>>580の態度の悪さに対して皮肉で返しているのだろうと思う。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 23:56 ID:???
いや、オレは>>578は本気で頭が悪い、に一票

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:01 ID:???
ま、チョソは静かに死んどけ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:39 ID:vKhxiHIz
>>569
 のリンク先にVUPで変更されるブリッジの写真載ってる、
もちろん実物が見られれば一番だがしょうがないよね

 VUP代の5万は高い気もするけど、有償修理と比較すると
どんなもんだろうね?値引きが無い分割高に見えるのかな?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:55 ID:???
VRDS-10SE気に入ってたけど
直そうとしてこわしちゃった。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:21 ID:EM0D8sOA
メカ部が壊れてるのをバージョンアップに出してもバレずに交換できるかな?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 10:48 ID:???
>>590
元々VerUPは修理扱いなのだから、取り換える部品が故障していようがいまいが、問題ないと思う。
気になるようなら、一度TEACに電話で問い合わせてみた方が良いと思うよ。

592 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆ :02/09/23 10:53 ID:???
VUK-70にしろVUK-60にしろ、オリジナルのメカに比べると
フレームが太くなって制振性が向上してそうでしゅね。
オリジナル同様、70と60ではターンテーブルの材質が
違いましゅけど(70はアルミ製で反射防止のため緑色に塗装)、
フレームの材質も違うんでしゅかね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:00 ID:Vi63MY+W
age

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:00 ID:???
>>591
いま付いているメカ部を外してverUpに出してもいいのかなぁ?
50W持ってるんだけど、外したメカを知人の25Xsに移植すれば25Xsが
少しよくなる気がしてしょうがない。2万円くらいだったら買ってくれそうだし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:03 ID:Vi63MY+W
sage

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:01 ID:???
改造前と改造後で比べられるようにデジカメで写真とっとこ♪
漏れはP-30なので、誰かP-50系と、25系の写真とってうpしる!

>>594
TEACにメカ部だけ盗まれますたとか逝ったら?
泥棒から見ても随分魅力的なメカだったようで。。。。とか付け足して(藁

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:19 ID:???
まあ俺はお前等の感想を聞いてからUP考えるよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:27 ID:???
575だけど修理代は6200円でした。部品代100円+輸送料1100円
+技術料5000円。「イジェクター動作不安定による部品交換」と書いてあ
った。1年前に新品で買った時より、トレイの出入りが顕著に滑らかで、上下
動のガタも音も明らかに激減。元々が不調品だったのかも。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:34 ID:???
写真見っけたので無断掲載。
http://www6.airnet.ne.jp/persona/audio/internationalaudioshow2002/teac/09200204.JPG

>>598
TEACに限らず電機製品の通常出荷品は、機械の自動組み立て + アルバイトによる機構の組み入れ
でやっているよう。だからチェックも甘く、一定の割合で初期不良、製品むらが出てしまうそう。
逆に修理、メンテナンスに出すと、(一応)技術員がチェックして出荷するので、
外れの本体を買ったとしても、正常に直ってきたものと思われる。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:01 ID:???
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:57 ID:TY6wsKy1
トランスポートとして使いたいのですが、25と50どっちも同じ?

DACオフスイッチついているとありますが、差を聞き比べて
みた人いませんか〜。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:03 ID:???
25と50は同じらしいね。

というかTEACに確認した所、25/50とP30/10W/50W/P50は大きく
トラポ性能違うらしいぞ!
誰だ?25/50/P30/10W/50W/P50の全てトラポ性能はほぼ同じと言ってた香具師は?(^^;

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:04 ID:???
25と50じゃトラポの性能はたいして違わないよ。
エソテリック買いなされ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:43 ID:FUnWhQc/
今度のVRDSのアップグレードについてどう思いますか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:41 ID:???
25xsをトラポとしてついこないだから使い始めたが、いいよこれ。
ただし、99,○00円で買えるならの話だが。
解像度は高く、締まった音でピアノなんか最高。
はじめ、高域が耳障りで失敗したかと思ったが、
電源ケーブルをJPSのGPAに換えたらほぼ納まった。
ほんの僅か高域にクセが残ってるが、おそらく付属のインシュ
のせいだと思う。そのうち交換するつもり。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:45 ID:???
たしかに、X50Wのトラポ性能は25xsより上だろうが、
はじめからトラポとして使うなら、ワディアのDACがもったいない。
それに、X50Wの値段ははワディアのDACのがそうとう大きな部分を
占めてると思うと、トラポとしてCP悪すぎ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 17:32 ID:???
P-50s幾らで買う?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:05 ID:???
>>606
X−50wとP−50sの価格差を見れば、いかにDACが安いか判るだろう?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:41 ID:???
P-70スレの513が面白い事いってる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/513-

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:50 ID:???
>>599
 25XSレベルで機械の自動組み立てなんて出来るわけないやん
金がかかりすぎるちゅうの、今の世の中何でもかんでも
自動なのは流行らないよ融通が利かないからね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:29 ID:???
>>610
よく読め。機構の組み入れは手作業と書いてあるだろう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:11 ID:???
>>610

CDplayerってどういう部品で作られてるか知ってる?
知らなかったら背を開けてみたらいい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:22 ID:T+99ka5W
>>591 ありがとうございます。 壊れてないのですが、なんとなく疑問でした。

昨日ダイナミックオーディオからメールで、
「部品調達が遅れているのでバージョンアップは10月下旬を予定」だそうです。
ああー、早く聴きたい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:21 ID:???
>>608
でもDACだけでも売価で10マソくらいするんじゃないの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:23 ID:???
VUP予想以上に盛況のよう。かなり待ちが生じるらしい。

616 :601:02/09/24 06:12 ID:vkXpjAyl
コメントありがとうございます〜。

X-50Wは視聴させて貰ったのですが奥行き感がいまいちでした。
アナログアウトは使う事はなさそうです。

しかしデジタルアウトは素晴らしいのでしょうか・・・VRDSメカという
響きに期待してます。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 11:21 ID:???
>>616
初めからトラポとして使うつもりならDACのないP-○○しかないと思うんだけど・・。


>>614
内蔵DACと同じものが単体で売られてるわけじゃないでしょ。
その値段で売られてたとしても本家Wadiaの単品DACの値段を比べるとねぇ・・。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 11:40 ID:???
>>617
手ごろな値段のP−○○が今ないじゃん。
選択肢がP−70しかないんじゃねぇ。
こういう回転モノで中古はコワいし。
定価20万前後のVRSDトラポ専用機って
望んでるけっこう人多いと思うんだけどなあ。

619 :コギャルとH:02/09/24 11:40 ID:kn7Yv2NT
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620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 11:41 ID:???
バージョンアップ、別料金でメーカー引き取りサービスもあるみたいですね。
取次店からのメールに書いてあった。

ま、そんな別料金出す余裕はないけどナー。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:12 ID:???
回転モノで中古を買ってUPすれば新品同様に寿命が延びますか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:17 ID:???
回転部分がUP対象だとそだろね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:18 ID:???
今日クリプトンのディスクインシュレーター?買いました。
ついでにダイナでJ-1のスパイクとスパイク受け買おうとして店員さんに
VRDS50に差込めますかと聞いてみた。
25中古を店員さんが見てみるも、変換ネジを買えばいけるかもしれんと其処までしか結論は出ず。
たしか前スレで、できたと書かれていたような気がしたのだけど、確信が持てず帰ってきた。
で、石丸でCD買ったらSACDだった。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:44 ID:???
トレイの開閉不能で修理したモノの続報ですが、トラッキングミスが皆無に
なった。修理前は速送りしたりすると、曲の頭で音が瞬間的に飛ぶことが時々
あったけど(ピックアップが空すべりする感じ)トレイの修理後は皆無。
CDセットした時の最初の読み込みミスも10回に1回程度有ったけど、これ
も皆無となりました。着脱時のゴトッていう音も随分小さくなった。
早めのメンテに出せばVRDSをもっと正確に楽しめるかも。ご参考までに。

625 :601:02/09/25 02:17 ID:n3YoECCv
新型のエソテリックX-30ならDACオフになるし、トラポとして扱っても
いいかなって思う様になってきました。やはり一度は使ってみたい
ですよ、ゴトゴトいう装置(´Д`)

30万円で、VRDS50の後継という感じですよね。金じゃないのも
非常に嬉しいです。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 08:30 ID:???
>>623
J1なんぞより同じクリプトンの2510cを買った方がいい。
昔、VRDS-50に使ってたけどめちゃめちゃ効いた。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:53 ID:???
>>626
アドバイスありがとうございます。
今日VRDS50筐体開けてみたら、足は強固にネジ止されており、分解の手間から取替え不可と結論を下しました。
やっぱVRDSにはブラックメタルが良いのですね。
店員さんに聞かずに買わなくて良かったです。

あとクリプトンのディスクインシュレーターも取付け出来なかったです。
ターンテーブルが大きすぎてピンセットが届きません。
更に上部はテーパーがあるから駄目で下部は予想外にクランパが小さい。
よってこちらも私には取付け不可と判断しました。
なんか他に使い道無いかな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:55 ID:???
>>625
是非ともVRDSの良さを体感してもらいたいです。
買って気に入ればもうトラポしか買えない体になってしまうでしょう。
セッティングいじくるときに手は痛くなるし腰は痛めるし大変ですが。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:55 ID:???
惰弱とか叩かれるかも知れんが、漏れはCDは一体型の範囲で選ぼうと思ってる。
トランスポートとDACでは場所もきついし、そこまで凝りたくは無い。
VRDS-25XSをVersionUPする事も考えたけど、思い切ってX-50W購入+VersionUPに決めた。
買った後のVersionUPは面倒なので、VersionUP後の物を新品購入するのが吉と。値段は知らんが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:01 ID:???
>>629
そんなもん売ってんのか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:09 ID:???
なにか、禿しく勘違いしてるんじゃ。。。。。

632 :629:02/09/25 20:09 ID:???
値段は新品価格+VersionUP価格そのままだろうな。
新品在庫をそのままTEAC送りにしてもらうだけだから、こっちに手間はかからない。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:16 ID:???
X50W自体が市場から消えかけていませんか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:27 ID:???
フッ気のせいだ
俺は買ったけどネ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:36 ID:???
どうせ部品交換するなら中古で買った方がいいじゃん


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:39 ID:???
その辺は好き好きだな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:37 ID:???
>>601
>X-50Wは視聴させて貰ったのですが奥行き感がいまいちでした。
>アナログアウトは使う事はなさそうです。
ちゃんとバランスアウトで使った?ワディア物はバランスアウトで真骨頂発揮だよ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:54 ID:???
>>637
確かにDACだけを考えるとバランスアウトが有利だけど、システムとしてみたときは場合による。
50Wのアンバランスも捨てたもんじゃないよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:52 ID:???
>>638
「ワディア社がVRDSメカニズムのために設計した差動バランスD/A回路搭載」
「オーディオファイルに高い評価を得ているWBT社のRCA出力端子装備」
と言ってる位だからX-50Wのバランス出力がDACからのダイレクト出力、
アンバランス出力もそうでは無いけど物量とかなり凝ってる事は伺える。
多分キャラが微妙に違うはずなので好みの問題かと。

640 :638:02/09/26 00:04 ID:???
>>639
私は50Wユーザですがそのとおり。好みの問題。

641 :601:02/09/26 12:25 ID:6u/9KxOa
X-30検討中。P70譲りの部品使ったVRDS使ってみたい・・・

>>637
確か試聴はRCAでした。バランスアウトの方が良さそうなのは
想像付きますが、WADIAの音作りが好みから外れていたのかも。
比較したのはオーディオアナログの現行CDP35万円(格下ですね)
でした。

まだ初心者なせいでしょうか、立体感がある音を出す方が好き
な様です。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:29 ID:???
wadiaってこの夏ひっそりと倒産してたんだね。公式発表はないけど全然HP
更新されてないし、代理店の受注もすべて停止したみたいだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:33 ID:???
じゃ、新型CDPはプレミアもんの生産数だな。
結局dcsにコテンパンにやられちゃった、てのも当りだったのかも知れんな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:36 ID:???
とにかく最近はデジタルアンプの開発とか無茶しすぎだった。昨年から経営危機の
状態だったが、まさか現実になろうとはね。問題なのは純正修理ができないことだな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:40 ID:???
wadia倒産スレたててくれ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:34 ID:???
AXISSのホームページには、そんな情報のってないけど。
倒産してたとしたら、とんでもない代理店だね。秘密にしておいて
売れるだけ売っておこうってハラと思われても仕方ない。倒産した
メーカーの製品を買おうとする人は少ないからね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:21 ID:???
ワディアが倒産して、供給予定だったVRDSメカが余っちゃって、
急遽V−UPサービスはじめたとか。まさかね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:42 ID:???
↑当たり!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 17:11 ID:???
>>642-646
新型DAC(27ixの後継機?)が出るようなことを
Audio BASICで読んだが...

スレ違いスマソ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:47 ID:???
確かDigital Imaging社だかに吸収されたはずだったが>Wadia
実際倒産寸前だったが、技術者やら代理店やらがいろいろとがんばって
Wadiaのブランド名だけは潰さずに済んだとか。
つうか、Wadiaの倒産話ってかなり前の話だぞ>>642

今もメンテは普通に受付けてくれるし、プレーヤーの製造も行われている。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:30 ID:???
>>650
WADIAの名物社長はどうなったの?Digital Imaging社に拉致?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:32 ID:???
>>650
 マークレビンソンのマドリガルみたいなもんか?でもwadiaの新品流通は確かに
止まっているみたいだぜ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:06 ID:LwSkc1ye
スレ違いですがwadia、新製品のCDプレイヤー発売したばかり
ですよ。60万円台で独自のメカを採用しVRDSではないものでした。

ディスクの反りを補正してしっかり読みとるVRDS、いいなあ。
50万円のマルチプレイヤー、頑張って買おうかしら。まずは
試聴ですが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:21 ID:???
>>653
勘違いしているねw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:26 ID:???
>>652
新品流通って、つまり、新品を買えないってこと?
いい加減なことを軽率に言ってるとヤバそうな話題だよね。

656 :653:02/09/27 14:39 ID:LwSkc1ye
>>654
えっどの辺ですか?お恥ずかしい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:50 ID:???
>>656
VRDS≠DV50

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:51 ID:???
>>653
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032600855/l50

DV-50ネタはこちらでどうぞ。ティアッ君が貴方を待ってます(w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:32 ID:???
ティアッ君が待っているにワロタ。

660 :友の会より:02/09/27 17:03 ID:f7eOHzX2
最近、愛機であるVRDS50のトレイが出にくそうにしています。
トレイが滑らかに出てこないのですがグリースでもつけてあげたりし
て、直せるのでしょうか?スペシャリストの皆さん、対処法教えてく
ださい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:17 ID:???
バージョンアップ!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:11 ID:KdR9iN68
>>660

直せるけど、ふたを開けてVRDSユニットを外さないとだめだよ
作業自体は非常に簡単に出来るけれど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:25 ID:???
>>662
VRDSユニット簡単にはずせるの?
こないだふた開けてクランパにブラックメタル付けようとしたけどVRDSユニットの強固さに断念しました。
トレイはグリス簡単に付けられた気がする

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:56 ID:I9TwY3Dk
何の機種持ってるか集計取ってみない?

話を聞いてると、25xs(40%)、25+25x(15%)、50(10%)、10W+50W(15%)
P-30+50(10%)、P-70+P0s+P2s(5%)、その他(5%)位かなと漏れ的に思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:12 ID:yCN18oeu
VRDS8 VRDS7持ってる人いないの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:23 ID:???
666

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:37 ID:???
(。・_・。)ノ VRDS−8持ってます メインです。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 05:15 ID:???
2ちゃんねらーは25xsが好きだよね。やっぱり一番売れたのかな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 08:30 ID:???
そんなことないでしょ。
俺は96年の6月にボーナスで初代25買ったとき注文に生産が追いつかないんでかなり待たされた。
旧モデルもってる人はちょっといいづらいから書いてないだけでしょ。
ちなみに俺は3年前に例のごとくトレイがしまったまま開かなくなり修理。
そんでもって未だ現役でつかってます。
一応バージョンアップはするつもり

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 10:22 ID:???
>>653
ワディアのあれ(新製品)はパイオニアのメカでマイナーチェンジ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:03 ID:???
830>301だから、もともとパイオニア。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:16 ID:???
Ver.Upって台数限定なの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:35 ID:???
50と25xsと25と30
いったいどれ買えばいいんだYO!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:37 ID:???
>>672
ホームページを見る限りそういった但し書きは無い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:46 ID:???
部品が足りないらしく追加生産してる位だから当面は大丈夫と思われ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:36 ID:???
>>673
自分が気に入ったのを買えばいいだけ。
自分の耳で判断できなければ、一番安いのを買えばよい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:11 ID:???
私は25xsのトレイの形が気に入らなくてDACOFF可能な50を買いました。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:53 ID:???
>>677
V R D S オ タ、 ト レ イ の 形 で 選 ぶ ん だ(藁

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:04 ID:???
>>678
四ね馬鹿

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:49 ID:???
我家にもバージョンアップのお知らせ来ました。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:51 ID:???
>自分の耳で判断できなければ、一番安いのを買えばよい。

当たり前の事だが名言。音が分からなくて高いの買っても後悔する事が多い。
良い物を買って家で聞いてみて初めて良さが分かる場合もあるが(藁

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:57 ID:???
>>681
確かに、いいかげんなショップだと違いが分からないことあるね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:19 ID:???
オマエら新品25Xsが安い店、全国どこでもいいですから教えて下さいませ。
10万円未満です。
どうか、平におながいします m(__)m m(__)m m(__)m

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:29 ID:???
ウンコウ堂でだけは買わない方がいいといっておく。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:41 ID:mk089TuB
サウ○ドプラザもダメね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:22 ID:???
>>683
10万以下というと、敬○堂しかしらんなあ。
オレもそこで買った。
ヨ○バシなんかは139,800だったからね。

>>684
今までずいぶん敬○堂で買い物してるけど、対応が悪かったことは一度もないよ。
機械的とはいえ、むしろ、ほかの通販よりしっかりしてるくらい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:28 ID:???
アンチ敬光堂の奴ってどっかのオーディオショップの奴としかおもえん。
まあ、気持ちは解るが…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:50 ID:???
>>687
敬光堂は何であんなに安いの?


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 01:58 ID:???
>>688
ネットで手間を省いて一人当たりの売上高を増やし、
その分利益率を低く抑えられる。
アクセなんかは、店頭在庫を送ってくることがあって、
プライスシールが付いたままのことがよくあるけど、
店頭価格より5-10%安い。

さらに、ネット販売最安値の噂が噂を呼び、メーカーが処分したい品を
破格の卸値で条件提示してくる。もちろんかなり大量に買い入れることが
条件になるはずだが。VRDS25xsなんかはこのケースだと思われる。

以上、元家電製品の営業マンの推理でした。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:13 ID:???
敬光堂さん深夜に営業活動ご苦労様です!(w

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:18 ID:???
>>690
なんで敬光堂をそんなに嫌うの?
安く買える店はユーザーにとっては大歓迎じゃん。
特にオレみたいに地方に住んでるとありがたい。

これまで、見積もりが他店のほうが安かったのは、
JPSのケーブルくらいだったよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 02:23 ID:???
687=ケイコ社員

693 :ちんこ:02/09/29 02:55 ID:???
>667
俺もVRDS−8つかってます。でも25XSがホスィ・・・。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:03 ID:???
オマエ等実際店を見たことないからわかんねーだろうな。暇な時逝ってみるとイイよ。わかるから。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:35 ID:ShjVJDYc
値段が違っても物は同じでサービスはメーカーサポート。
ある意味、価格は絶対の価値なんですよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:49 ID:???
>>695
たとえウンコ臭くても?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:56 ID:???
>>696
臭いだけなら可。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:12 ID:???

      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:12 ID:???
さあ、お待たせ!!!
もぐもぐAAの登場です!
   ↓↓↓

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:13 ID:???
 もぐもぐ、700番ゲットオォォォォ!! みたいな .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:17 ID:???
スペクトラルのVRDSを聴いた人はいますか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:31 ID:???
 もぐもぐ、702番ゲットオォォォォ!! みたいな .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:57 ID:???
702ゲットに何の意味があるんだ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:01 ID:???
>>703
っていうか、キリ番ゲットにも意味が無いと思われ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:08 ID:???
キリ番取るのって何がどう楽しいの?

706 ::02/09/29 18:24 ID:???
>>705
たぶん肛門がかゆくてしょーがないのさ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:34 ID:???
もぐもぐって根鎌のオサーンなのにな・・・

708 :ドビューソ母島 ◆DOBYU7BY :02/09/29 18:37 ID:???
しかも698から自演してキリ番取ってるし・・・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:18 ID:???
>>677 
漏れもVRDS−8(黒)使ってます。47.5kですた。
VRDSって輸入物のCD認識しないことが多くありません??

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