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音楽好きが薦めるスピーカー教えて

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:08 ID:Xj8lfF21
なまじオーディオに詳しくなくても、普段からなまの音楽を
聴いている人や楽器の演奏やってる人など、
お薦めのスピーカー教えて。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:10 ID:???
THIEL CS7.2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:25 ID:uvaOnHmi
Verity Audio Parsifal Encore
Avalon Acoustic Eidlon Diamond
German phisics Carbon 2
Acoustic lab. Stella Elegance
こういう癖の無いスピーカは、真の音楽ファンに聴いて貰いたい。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:13 ID:Xj8lfF21
THIEL
http://www.axiss.co.jp/thielmain.html

Verity Audio
http://www.imaico.co.jp/verity/

Avalon Acoustic
http://www.ohbashoji.co.jp/avalon/avalontop/avalontop.html

German phisics (German physics?)
?

Acoustic lab
?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:15 ID:???
オケ好きならジェネシスの超巨大スピーカーもいいよ
型番忘れた・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:21 ID:uvaOnHmi
>>5
Genesisはもう会社が無いみたいだけどね。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:22 ID:uvaOnHmi
ジャーマンフィジックスのWebはここ
http://www.german-physiks.com/index1.html


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:27 ID:Xj8lfF21
>5
オケはあまり聴かないんですが、というか聴けるスピーカーがない。
細かい音がはっきり聞こえて、大音響でも音が崩れないのが理想です。
そういうのだと、ジャス聴いても飽きがこないんじゃないかと思う。

9 :コギャルとH:02/09/23 20:28 ID:95y8vt88
http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:30 ID:???
>>8
ちょっと違うかもね
ジャズなら少々荒めでも力感あった方が面白いし
クラも色々ジャズも色々だけど一般的にクラとジャズは同居できない傾向があるよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:34 ID:Xj8lfF21
>7
フォローありがとうございます。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:51 ID:Xj8lfF21
>10
力感って低域の出かたに影響されているのでしょうか。
低域がふらつかずに音が前に出る感じのが良いのではないかと。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:51 ID:uvaOnHmi
Jazzファンが好む低音って、結局作られた低音なんだと思う。
ベースの音とか普通にフラットに再生しては、迫力に欠ける。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:52 ID:???
>>13
俺もそう思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:37 ID:Y5upXtTM
>>13-14
モノにもよるけどジャズのライブ自体、ベーアンが使用されてるからそれでいいんだよ。

楽器演奏者の端くれとして漏れが気になるのはむしろ楽器の大きさだな。
コンチェルトのヴァイオリンにしろ、ジャズのサックスにしろ、
オーディオ店でかかっているのは楽器の大きさが大きく見えるような聞こえ方なのが変だと思うなあ。
ヴァイオリンならヴァイオリン、サックスならサックスが等身大で見える音がいい音だと思うんだが、
そのことに気付いている店はほとんどない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:39 ID:???
>>15
というかJazz向けのセッティングや接客の出来るヤシがほとんどいない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 22:39 ID:uvaOnHmi
>>15
しかしそれは録音にも関わる事だからねえ。
ステラエレガンスは、上手く鳴らすと、ギターとかベースとか等身大で鳴るよ。
まあ、それもソフトにそういう音が収録されていれば、の話だけどね。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:16 ID:IhSvpO5f
ウィーンアコースティックS1。
定価\140,000。これにしときな。悪いことは言わないから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:19 ID:???
JBL S2500
いい!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:33 ID:???
>>17
そうだね、ソースを制限してでも等身大にこだわるジャズファンは身内にいるけど
まあこれも趣味だよねえって音になってる。
そうかといえば空間を重視したセッティングにする方もいてジャズファンといっても
趣向がそれぞれ違ってたりするから難しいんだよね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:08 ID:???
>>18
S1いいね。ボーカル生々しくて萌え〜
でも、ベース、バスドラはやはり弱弱で萎えー
今なら新宿のDA2Fの方で8万5千円だぞな、
ボーカル、室内楽一本だったら買うべし?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:55 ID:???
BOSEだよ。





、と言ってみるテスト。ベタベタさ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:17 ID:x1HAlNta
音楽好きが手の出ないSPを想ってのたうつ
スレはここですか?(つД`)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:21 ID:???
高いってどのあたりを想定してるの?
なにげに知りたい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:25 ID:???
>>24
>>4>>7
ヴィンヴォーニンなもんで・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:54 ID:/BGfE5uA
でも音楽好きなら、思い切ってVerity audio Parsifal Encoreなぞを思い切って買われるとヨロシ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:49 ID:???
ParsifalEncoreは癖の無いSPに入るかな〜
ちょっと違うと思うが
非常に柔らかい表現を持ったSPだとは思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:54 ID:/BGfE5uA
堅い表現は、癖があるから堅くなると信じているので、柔らかい表現が出来る方が癖はより少ないと思うんだけどなあ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:58 ID:???
こういう風に自分の金だと買えないくせに、人の金だと気が大きくなる奴っているよな。>>26とか。
もし自分でもいいSP使ってるって言うなら、画像うpっした上で語ってくれや

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:00 ID:???
>>29
悪気はないんだろうからいちいち噛み付くのはヤメレ

31 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/24 16:08 ID:???
JBL4312Mk−IIしかないでしょう。。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:30 ID:/BGfE5uA
>>31
JBL、タンノイはオーディオマニア向けの、使いこなし面倒な上、機械の音そのものだから、却下。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 17:11 ID:???
CS2.3とかいいでしょ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:18 ID:???
いやいや、仕事ハネて、自宅でくつろぐ時は、BOSE121
これ最強。
イージーリスニングね。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:34 ID:???
>>34
ピュアって逝ったら蹴り壊されるのがオチだけど、BGMとしてとか、寝転がって聴くのにはいいと思う。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:36 ID:???
そう?BOSEは聴いてて疲れる音じゃない?
てゆーても101MMとAM-5しか使ったことないけど。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:41 ID:8AryGhH4
>>1
>普段からなまの音楽を聴いている人や楽器の演奏やってる人など、

ナマといっても室内楽やオケぐらいでしょう。
後は、コンサートホールでも野外ライブでもマイク、アンプ、スピーカーを
通して聴いているのでナマの音ではない。還ってナマのライブより自宅の装
置で聴くほうが良い音が出る場合もある。

スピーカー選びも、リスニングルームで大幅に音が変わるので難しいよね。
実際に店頭で試聴して気に入って購入しても、いざ、自宅で再生すると、
あの店頭の音が出ない。こんなハズでは・・・。安価なSPなら諦めもつくけどね。

あえていうなら、DレンジやFレンジを欲張らないで音場感優先で聴くなら、
ワンポイントマイクで録音されたソースを小口径フルレンジSPで聴くと、
音離れが良くてスピード感もあり、3ウェイSPのゴチャゴチャしたネットワー
クも通さないので、音質劣化も少ないので、こちらがお薦めです。
小口径SPのメリットは価格もリーズナブル、何よりも臨場感抜群で音楽も楽しめる。
狭い部屋で100万円の大型スピーカーは、逆立ちしても小口径SPの音場感は
出せない。体を揺さぶるような大音量でドンパチやるなら大型SPだけどね。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:30 ID:???
>>37
そだね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:35 ID:/BGfE5uA
>>37
まあ、狭い部屋じゃ小型スピーカが一番だな。

だが大きな部屋では小型スピーカは全然ダメダメ。それはショーでのシグネチャー805の酷い音からも分かる事だよ。


40 :ソニースピーカー普及委員会長:02/09/24 19:37 ID:Bf3grSY1
1さん、もちろんソニーですよ。
ソニーの音質に勝る音のスピーカーがあれば教えてください

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:49 ID:???
>>28
硬い表現というとモニターSPとかはどうなるの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:55 ID:???





テ ィ ム ポ の 、 場 合 は 、 硬 い 、 表 現 が 、 エ ラ イ の で す 。 






43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:03 ID:???
フ     ラ     ゴ     ン
オ     ス     ス      メ
ダ     ヨ     !


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:05 ID:???
フェ     ラ     チ     オ
オ     ス     ス      メ
ダ     ヨ     !




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:13 ID:???
>>44
ハ     ゲ     シ     ク
ツ     マ     ラ     ソ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:12 ID:yHcC2cRo
・・・そう思って小口径のスピーカを買ってみたが、
ジャズは正直駄目駄目。

30cm以上のウーハを持つスピーカを割と至近距離で鳴らすのが
実はかなり「ジャズらしい」音を出すことがよくわかった。
結局多くの人がやってるのもこれだし。

4312Bなんか、測定値は滅茶苦茶だろうけど、
ある一点がずば抜けていて、
意外とその一点が人間の感じる「リアルさ」に大きな影響を与えてたりする。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:31 ID:???
>>46
それはかなり本質を突いている意見だと思う。
人によって琴線に触れるポイントが違うからこそ深い訳だし、いろいろな存在し得る理由にもなる。
もし誰にとっても究極と感じるものがあったとしたら、その究極に至るまでのアプローチの方法は色々あるにせよ、これだけいろいろな形や素材、方式のコンポーネンツがある訳が無い。
少なくとも、俺は音楽に打ち負かされたい。
「ハイエンド」「音場型」とやらの、どこかよそよそしい訊きでは音楽を聴いた気にならない。人によって気持ちいい音、理想の音は違うのが当然。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 04:34 ID:sUT4VrJZ
>>47
逆に俺は演奏の場を感じられない、ATC、JBL、ウェストレイク、タンノイでは、音楽は聴くに堪えない。
これらはどれも箱鳴りが酷すぎるんだよね。数分だって聴いているのは苦痛。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:58 ID:???
>>48

じゃ聴かなきゃいいだけだろ。
ぞういう好みを誰かに押し付けるのがそもそも趣味としてあってはならない事なんだよ。
>>47の文章をよく嫁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 15:53 ID:???
>>48
ていうか、お前どれもまともに聞いたこと無いだろ(w
どうして、その4社なんだ、夏休みにヨドバシで視聴でもしたのか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:06 ID:???
試聴すらしてないと思われ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 16:32 ID:???
>>46>>47にハゲドー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:25 ID:sUT4VrJZ
しかし箱鳴りが酷いスピーカは音楽好きが薦めるスピーカにはなり得ないんだよな。
元々ハイファイから外れる訳で、言ってしまえばスピーカの演出で、音楽の感動から遠ざけられる。
箱鳴りの少ないスピーカがつまらなく感じるのなら、そういうスピーカに耳を慣らすべきだと思う。
化学調味料たっぷりの食べ物ばかり食べていると、懐石料理の良さが分からなくなるのと基本的には一緒。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:26 ID:???
>化学調味料たっぷりの食べ物ばかり食べていると、懐石料理の良さが分からなくなるのと基本的には一緒。

激しく同意

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:55 ID:???
J-POPに限り、箱鳴りが酷いスピーカーでないと聞けない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:59 ID:???
オーディオの楽しみ方っていうのは高忠実度路線だけがすべてじゃないんだよ。
好きな味付けを行って、自分好みの音に仕上げるのもイイ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:02 ID:???
でたな寺島

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:08 ID:???
>>56
そりゃそうだが、それは自分の好みであって、他人に薦められるものではない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 18:27 ID:???
>>58
箱なりがイヤ、というもの自体も「好み」に過ぎず、「他人に薦められるものではない。」

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:04 ID:???
>>59

正論

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:17 ID:sUT4VrJZ
>>59
化学調味料の多く入っている料理が嫌、というのも「好み」に過ぎず、他人に勧められるものではない、という意
見にも賛成出来るならば、仕方が無いな。

結局スピーカから出る音はなるべくソフトの音を出すべきであって、それには箱鳴りがあるのは矢張り不利だよ。
素材の音(即ちソフトの音)を聴こうとするなら、箱鳴りは極力排除するべきだと思う。

あとここは元々、音楽好きが薦めるスピーカについて考えるスレであって、オーディオの楽しみを語るものでは
無いのだよ。
味付けたっぷりのスピーカが好きなら、オーディオのロマン等で語れば良い意見だと思う。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:19 ID:???
箱なり排除も「好み」だろ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:20 ID:???
>>55
それもどうだろう。
先日、インターナショナルオーディオショーで朝沼氏がオーパスセラミックでモンゴル800を鳴らしていたが、
初めてモン8のボーカルの声がどんなものか理解出来たと感じた。
それは箱なりの多いスピーカでは矢張り難しいと思う。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:21 ID:???
>>62
化学調味料排除も「好み」とするなら、そうですね。
しかし、素材の音の邪魔をするのは化学調味料も箱鳴りも同じですよ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:22 ID:???
箱鳴り管理者が大暴れしているスレはココですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:27 ID:???
いつものように箱鳴り管理者が得意のたとえ話をしているスレはココですか?

67 :59:02/09/25 20:28 ID:???
>>60
自分の音楽の好みと音の好みが合致した結果、特定の箱鳴りを好ましいと感じるわけだろ?
つまり、音楽の選択範囲が狭められるわけ。

特定の色付けが少ないということは、音楽に順応するものではあっても、
音楽の味わいを妨げるものではない。

これはどっちが良いとか悪いということではない。
個人的にどんなスピーカーを好もうが勝手だ。
それと、他人に薦められるということは別。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:29 ID:???
>>62
箱なりは元はソースには入ってない音。だから無いのが正常なんだよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:30 ID:???
B&Wってどうですか?
オイラはオーディオとかよくわからんけど友達が買ったらしく
いつも自慢するのでうざいんです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:34 ID:sUT4VrJZ
>>69
B&Wはエンクロージャーの鳴りは少ないスピーカですね。
ノーチシリーズの測定結果しか見た事はありませんが。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:35 ID:???
測定結果見ないで箱鳴りわかるんじゃないんですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:35 ID:???
箱鳴りを化学調味料に例えることが、そもそも変に思える。
どちらかというと塩といえなくはないか?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:35 ID:???
箱鳴りを押さえようとしても完全なスピーカーは作れず
利を得れば欠点も出てくるもの。
箱鳴りそのものは悪ではなくメーカーが目指した音を気に入るかどうかがすべてだよ。

箱鳴りがなければ完璧なスピーカーかといえば、必ずしもそうではなく
箱鳴りが少ないと言われるスピーカーでもなにがしかの欠点を内包しているもの。
逆に箱鳴りを利用して特性を改善または箱鳴りも含めた上での表現を目指す場合も
あるってわけで、完璧主義は足をすくわれるだけだとおもうよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:36 ID:???
>>68
どっちが良いって、音楽好きなら「つまり、音楽の選択範囲が狭められるわけ。 」では困る訳よ。
音楽好きが薦めるスピーカとしてなら、矢張り箱鳴りが少ない方を薦めるね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:36 ID:???
>>69
B&Wの何という型式ですか?
全般的に言えるのはあらゆるソースに高水準な音質を
求めるなら無難なメーカーだと思いますよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:39 ID:sUT4VrJZ
>>73
大昔のスピーカならまだしも、最近、箱鳴りを利用して特性を改善しているメーカは殆ど無いジャン(W


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:40 ID:???
ヘッドフォンの場合は耳鳴りですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:42 ID:???
>>74
なんでも聞く&こだわる人は複数のシステムを持たざるを得ないよ。
たった一つの系で何でも気にいった音で鳴らせないからで
オーディオ長くやるほど理解が深まってくるものだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:44 ID:???
ソースに入ってる音をそのまま出されたらとても聴けたモノじゃないw。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:44 ID:???
>>79
そりゃ酷いソースしか持っていない所為では(W


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:45 ID:???
>>76
そうでもない。
ソナスは特に箱鳴りを上手に使っているメーカーだし
実は例のオザイラスも箱鳴りを利用していると感じる事がある。
オザイラスはスパイク支持しているにも関わらず、だ。
他の多くの機種も多かれ少なかれ素材の音からは逃げられず、多少の箱鳴りも
許容した設計をしているはずだよ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:46 ID:???
>>78
同じ部屋に多数のスピーカを入れたら、アンプでアクティブにしているか、後ろをショートしていないと、エンクロージャーの比ではない程鳴くぞ(W


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:47 ID:???
>>82
一つの部屋で頑張りたいの?
普通は別の部屋になるよね。

84 :76:02/09/25 20:50 ID:???
>>81
ソナースはそうだね。
ガルネリの場合、測定上では2msec以上減衰するまで掛かっている。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:51 ID:???
>>83
普通は多数の部屋にオーディオ装置を置けないぞ。
余程83さんは恵まれた環境に居られる様だ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:52 ID:???
>>81
>多くの機種も多かれ少なかれ素材の音からは逃げられず、
>多少の箱鳴りも許容した設計をしている

それは、無くし切れない箱鳴りをうまく利用しているのであって、
積極的に箱鳴りさせて音を作ってるのとは違うと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:55 ID:???
そんなわけで、脳内スピーカーならともかくも
現実にあるスピーカーから選択するしかない我々の立場としては
どのように鳴らし、聞きたいのか、という問いに答える系を構築するしかないわけです。
それは人それぞれに趣向が違い、聞く音楽の種別によっても異なる可能性大です。
よって箱鳴りという特性の一部分だけを切り取って議論してもあまり意味ないですね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:08 ID:???
箱鳴り排除原理主義者と語るスレはここですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:09 ID:???
>>87
だからと言って、なんでも一緒くたにするのもどうかと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:25 ID:???
箱鳴りをダンプする、または積極的に使うというのは方法の違いであって
結果が「リアル」であればそれでいい。箱鳴りは抑えたが変な音になった
というなら本末転倒。(もちろんその逆のケースも同様)


しかしピアノと弦楽器を同時にリアルに再現するのはけっこう難しいな、と思う。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:05 ID:???
箱なり抑えたら完璧なSPが出来るわけではなく、それを無くすコストと
パフォーマンスとのトレードオフだろ?車の機械的な摩擦抵抗はそれは少
ない方がいい当たり前。でも現実には無くならない、その不確定な要素
が無くならないと開発できないエンジニアは幼稚なだけだ。
なくならない箱なりを無くそうとして、その無理が音に出ているメーカー
の方が正直多いよな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:36 ID:???
良い話が続いているあげ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:21 ID:???
箱鳴りを積極的に利用しているのは、ハーベスとかタンノイ。
どちらも、よくコントロールされた箱鳴りで、日本製やBOSEのように
嫌な箱鳴りはしないが、ダイナミックスが減少して聴こえるのが難だ。
しかし、リスニング環境によっては、重宝するのかも知れないね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:24 ID:???
「箱が鳴らなきゃそれでいいハズ」か・・・
うーむ。日本のオーディオ、日本の技術者って感じだなあ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:27 ID:???
海外製SPは箱鳴りしようがしまいがそういう音作りだと言ってもらえますが
日本製は日本製というだけでこんなことを言われてしまいます。
かわいそうですね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:29 ID:zII7TjK1
本当の映画ファンは画質にこだわらない。YHS 3倍速で十分。
本当の音楽ファンは音にこだわらない。 ミニコンポで十分。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 05:20 ID:aj5QBUl6
>>96
何が本当か良く分からないが、画質に拘る映画ファンもいるし、音に拘る音楽ファンもいる。
その人の取り組みが本物かどうかは、映画や音楽への情熱や造詣に寄るものであり、装置とは余り関係ない。

俺なんてそれなら本当の映画ファンだぞ(W
DVDはサムソン、モニターも9年前のソニーのトリニトロン。画質には全然拘っていない。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 05:21 ID:aj5QBUl6
物理現象だからどんな箱でも鳴る。
しかしその減衰を如何に早めるかが問題だろうね。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:13 ID:3AFnqKSN
箱鳴りをうるさく言う人って、常にそれを意識し確認しながら音楽聴いてるの?
職業病みたいなもの?

俺はそういうの良くわからないから、目を瞑って聴いて「良い」と思えればそれでOKだよ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:19 ID:???
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:21 ID:???
>>99
目を瞑って音楽を聴こうとしても、ボーボーした音がまとわり付いてたら、
音楽に集中できないでしょ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:22 ID:aj5QBUl6
>>99
音場に立体感があり、焦点の定まった音のするスピーカの減衰特性を見て、確かに箱なり(だけではないのだが)の
少ないスピーカの方がそういう音が得られやすい、と感じた次第。

位相特性の良い(ステップレスポンスの良い)スピーカに慣れると、位相の悪い音は気になるという人はいるが、
ステップレスポンスの違いは俺の耳では差がワカラン。駄耳でスマン。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:35 ID:???
>>96
どんな映画が好みかによるだろう。
ハリウッド系が好みのヤツは画面にも音にも拘るんでねーか。
オレはハリウッド系きれーだから特売品のTVにイヤホンで音聴いてるが。
5.1なんぞ全く興味ねーもんな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:36 ID:3AFnqKSN
>ボーボーした音

例えばどのスピーカーが「ボーボー」鳴りますか?
明日にでも秋葉原か御茶ノ水で聴いてこようと思いますので教えてください。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:54 ID:???
ボーボーというかホーホーという音がホーンには付きまとっている。
これは、フレーア内の空気の共鳴減少だから、ホーンを幾らコール
タールかなんかでダンプしても無くならない。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:55 ID:???
ボーボー言うのは、箱鳴りじゃなくてむしろウーハーとバスレフの設計だな。
JMlabがそういう音だったが。
箱鳴りで有名なのはタンノイかな。
色々なチェロを聴いても、どれも同じ風に聴こえたりとかする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 06:58 ID:???
ボーボーというかポーポーという音は、設計の悪いバスレフSPに
付きまとっている音だ。これは、バスレフポートの空気の擦過音。
ソーナスが典型的だね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 07:18 ID:G5qHxbi7
Yamaha NS-1Classics がいい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:27 ID:???
>>106
タンノイづかいだけど、あんたより耳いいみたいだ
ちゃんと、いろんなチェロ聞き分けられるよ。
まともに聞いたこともない厨房ですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:39 ID:???
ウィベネ…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 08:52 ID:???
 もぐもぐ、111番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:34 ID:???
>>109
まったく同じに聴こえるなんて書いちょらん。
同じトーンが付きまとうという事だ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 09:58 ID:???
結局、半可通のオーオタが暴れてスレ終了って事か

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 12:43 ID:aj5QBUl6
>>109
でもタンノイが他のスピーカに較べ、楽器の質感や演奏者の違いを余り出せないのも事実だと思うぞ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:13 ID:???
>>114
タンノイ・ユーザーは、タンノイにしか出せない本物っぽい楽器の質感があるから
使っていると思われ。他のスピーカーに変えると、その辺が損なわれると思ってい
る人が使っているからなあ。アメリカン・ハイエンドとかの売り文句もわかる
し、雑誌とかでも評価されているのはわかるけど、それにこだわることはない。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:35 ID:???
あまりにも箱鳴り厨の程度が低いから教えていうが、
>箱なりは元はソースには入ってない音。だから無いのが正常なんだよ。

ってことはスタジオと同じ音で聴きたいって事だろ? だったらモニタースピーカ使えばいいだろ。
でも分かってないようだから教えておく。ミキサーはリスナーの部屋の残響成分も付加されるって事を有る程度計算してミックスする。
あまり半可通の素人が知ったかぶりしない方がいい。今のお前のように恥をかくだけだ。言い張っても恥の上塗り。頭の悪いオーヲタの典型だよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:47 ID:bQyzA49E
ピュア−オーディオだと、やれ原音とかスピードとかの表現が出てくるが
音楽だと雰囲気とか余韻みたいなものが重要視されるね
音楽性の中には残響時間が結構重要なのだけれど録音が良いと言われているものほど
音質を重視するから残響みたいなものは軽視される傾向にある

昔からクラシックは0.4秒程度の残響が心地よく聞けるしジャズだと0.2秒以内が
良いと言われているから、同じスピーカーからでは辛いものもある

タンノイがピュア−ではないという人がいるのも一種独特の余韻が附くから
言われるんだろうけれどもピュア−でなくて音楽性で言うとタンノイも1つの
頂点なのではないかなー

私はタンノイとディナを使い分け両方共気にいっているが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:56 ID:???
DYNAのなに?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:24 ID:???
箱なりしてなくても原音は再生できないなら、ぱっと聴きいい音のほうがましだ。
てなわけで、ハーベスにして、後はもう悩まない。CDやLPを買いあさる。
ビンボーな音楽好きはそうする、って事だろうな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:48 ID:???
例えはともかく、そうだね。
音楽好きも気に入ったスピーカーを買って来て使えばいい。
客観的に評価できない音の世界は1から10まで主観で決めて選ぶしかないのだから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:00 ID:1EKF24kA
一部の金持ちは別にして、音楽好きは、楽器代、レッスン代、チケット代
旅費、CD代でお金がないから、オーディオに金をかけられないだろう。


122 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/26 21:04 ID:???
たしかに、ある程度、装置が揃ったら、CDやコンサートチケットに
お金をかけた方が、漏れみたいな、貧乏人には、いいみたいだね〜


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:09 ID:???
そんな時は男の48回ローンだ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:49 ID:W7h7y9B1
>119
おーそーじゃ
ハーベスじゃ


125 :117:02/09/26 22:01 ID:F9UkuG0h
>>118
クラフトです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:08 ID:???
漏れの場合は楽器より高いSPは買わないと決めてるよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:03 ID:???
今年はもうチケット代がスピーカー代を越えた。ヤバ・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:29 ID:???
>>127

極端ではあるけどあるいみ健全。

>>126

楽器ってどの辺? 普通のギターとかくらい? まさかストラディバリウスではないだろうけど(W

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:46 ID:???
む〜

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:00 ID:???
>>128
126じゃないが、ストラディバリなんてまともなのはもう市場に出回ってないだろ。
ヴァイオリンでもプロじゃなければ、300万位まででそこそこ満足できる楽器が買えるよ。
漏れはギター弾きなのでそこまではかからないが、それでも気がつくとハイエンドのスピーカー
くらい買える額を楽器や周辺機器に突っ込んでるので鬱。
ちなみにスピーカーはフォスのフルレンジ使った自作 (w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:12 ID:???
んで結局>>1
何が欲しかったのよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:39 ID:GgiYTfYi
娘が音大に行っていて楽器吹いてるんだけど
その娘がKEFのLS3/5にべた惚れだね。
私のセットは4倍も5倍もかけているのに・・・・娘曰く
「お父さんのは雰囲気はいいけれど音に忠実では無いね!」だってさ
ガクッ・・・・いえてるかな〔小さくてもモニターSPには勝てないのかな〕
ちなみに私のは、タンノイ−真空管

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:32 ID:09cgjW2K
>>132
この文章の先の方に出ているけど、JBL、タンノイはやっぱり装置の音に慣れすぎた人の為の製品だよ。
そういう事があっても仕方がない。

だから音楽好きには薦められない訳。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:32 ID:09cgjW2K
>>133
文章->スレと変えてくれ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 11:08 ID:???
>>133
大体「音楽好き」ってどういう人を指していってるのか明確にしてもらわんと。
楽器やってるやつが音楽好きなのか、楽器はやらないけど音楽聞いてるやつが
音楽好きなのか、再生音は聞かないけどコンサートしかいかないやつが
音楽好きなのか(そんなやついないと思うけど)。

>>133の主旨としては楽器をやるやつが音楽好きって事になるんだと思うけど
そうなるとそうなったでこの板にも楽器やる奴が相当数いるから矛盾点も
数多く出てくることになり・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:10 ID:???
>>132は作り話だな。
 ホントだとしても、作り話に出てくるようなボケボケの音でならしてるわけ
だから評価対象外。娘にしても、楽器をやっている側面よりも、「忠実ではない
ね」というような語彙でステレオを語る人として見た方がよい。つまり、タン
ノイぎらいのステレオ・マニアが発した言葉と同じ種類のものとして扱うべき。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:46 ID:09cgjW2K
>>116
録音技術者が考えた音を再生するのが正しい再生という訳でもないだろう。
俺は録音技術者の考えた音を超えた音を目指したいね。
そう考えれば矢張り箱なり(というより減衰特性の悪さ)は問題。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:52 ID:???
箱鳴りが嫌なら天井から裸のユニットを吊るして聴けよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:08 ID:09cgjW2K
>>138
アホか。
ユニットの後ろの音が回り込んでろくな音にならん。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:16 ID:c98Z2gcT
>>139
少なくとも「箱鳴り」はしないぞ(w




ていうかネタにマジレスカコワルイ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:13 ID:???
>>137
ほとんどの人は無響室を利用できないから部屋の音を聞くことになるわけで
これは箱鳴り以前の問題になるよ。部屋が鳴く。
逆に有限の「ハコ」の中で聞くわけだからスピーカーの箱鳴りを重視して選ぶよりも
やはり聴感で好ましいものを選べばよいと思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:24 ID:???
>>141
部屋の壁や天井に跳ね返える一次反射は、狭い部屋でも上手くSPを設置
すれば3-4ms(ミリセカンド)後にはじまる。
一方、スピーカーの箱鳴は上記のEarly Time Gap無しに生じているわけで
問題はより深刻だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:25 ID:09cgjW2K
>>141
聴感で好ましいのを選んだら、箱なりの少ないスピーカが多かったね。
私の聴感とDecayは明らかな相関関係が感じられる。

確かに部屋は鳴るが、スピーカエンクロージャーの方が遙かに鳴る。
それが大きいか少ないか、早めに減衰出来るかどうかは、矢張り重要だと思う。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:28 ID:???
>>143
突き詰めていけば箱鳴りではなく好みだと思うよ。
そうでなければソナスは一台も売れずに大変な事になっていただろうし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:31 ID:09cgjW2K
>>144
ソナースとオーディオフィジックスは私の中では例外だよ。
他はなべてディケイ特性は良い。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:33 ID:???
>>145
要するに特定の側面で優劣をつけても仕方ないし、あなたの好みと他の人の好みは
一致するとは限らないわけですよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:36 ID:???
>>145
私も一定の好みを持っているわけではなく、広く深い音場形成を求める時もあれば
フォーカスがビシっと合った状況で聞きたい曲もありますよ。
また女性ボーカルだけを突出して好みに合わせたい時もありますから
箱鳴りを全否定する気がまるで起きないのですね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:43 ID:09cgjW2K
>>147
箱鳴りのする音が好きなら別に構わないんじゃない?
俺はそういうスピーカの再生音の大半は嫌いだと言うだけだ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:48 ID:???
>>148
いや、そうではないのですよ。
箱鳴りよりも大事な事があるってことです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:00 ID:09cgjW2K
>>149
私にとっては箱鳴りが極力少ないのは、最低条件だな。

クルマに喩えればブレーキがきちんと効くのは最低条件、というのと同じかも?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:04 ID:???
>>150
かようにして様々な趣向の方がいらっしゃるわけですから
それはそれでいいと思いますよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:05 ID:???
>>150
たとえるなら、サスペンション じゃないの??

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:07 ID:???
>>150
ブレーキが〜って例えるなら箱鳴り云々じゃなくて「音が出るか」だろ。馬鹿。

>>151
そいつは何回もそういって丸く収めようとする意見を突っぱねてきたんだよ。馬鹿だから。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:13 ID:09cgjW2K
>>153
そうかね。
箱鳴り≒減衰特性≒音が鳴り出したら止まる早さだから、ブレーキに相当すると思うね。
音が出るかどうかなら能率とか、そういう喩えになる。

しかし、意見の異なる人間を馬鹿呼ばわりとは、153は発言をちょっと考えた方が良いと思いますよ。
153は自分の意見を馬鹿呼ばわりされて愉快な気持ちになるのなら止めないけどね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:17 ID:???
例えばそれぞれの「音楽好き」さんの好みに該当するスピーカーを我々の知りうる範囲
でアドバイスする等の方が実りあるような気がしますがどうですか?
音楽好きであればこのスピーカーしかない、等の方向へスレが流れていくのは
とても危うい事とも思えますので。

156 :not 153:02/09/27 20:18 ID:???
>>154
はぁ。
じゃあ、F1のブレーキは、すごく優秀なのかい?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:23 ID:???
>箱鳴り≒減衰特性≒音が鳴り出したら止まる早さだから、ブレーキに相当すると思うね。


なんつう頭の悪い意見だ・・・これじゃバカって言われても仕方ないと思われ
本気でこの意見の頭の悪さに気付かないとしたら、真性厨としか思えん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:24 ID:???
F1って、乗ったこと無いけどユーノスみたいなドライビングプレジャーはあるのかなあ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:24 ID:09cgjW2K
>>155
それでも良いですよ。

でも箱鳴りが多いスピーカは演出。正しい再生からは遠ざかるという事は事実なんだけどね。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:28 ID:???
>>159
>意見の異なる人間を馬鹿呼ばわりとは、

人の意見に全く聴く耳を持たず、盲目的に箱鳴り箱鳴りって言ってる椰子よりヨポードましだと思うが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:28 ID:???
>>159
正しい再生というのは各人の胸のうちにあるものではないでしょうか。
聞きたい音を聞くべく、聞きに入るわけですから
何を求めているかはそれぞれでしょう。
そして箱鳴りが少なければノープロブレムかといえばそうではないですよ。
欠点もあり長所もあり、かくもスピーカーとは難しいものです。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:29 ID:???
>>48以降からスレの流れがおかしくなった。
おそらく箱鳴りを認めないというレスをしている人間は一人。
こいつは趣味の多様性を認めず自分の好みを他人に押し付けようとしている。
こいつの好み=音楽好きの好みと規定されるのは迷惑だ。

163 :156:02/09/27 20:31 ID:???
>>158
さぁ?どうでしょうか・・・。
乗ったことないので、わかりませんが、一般人が、
F1の最高速からブレーキをロックさせずに踏めれば、
最悪、鞭打ちになるんじゃない?(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:42 ID:???
>>158
砂糖琢磨によれば
「普通の車で得られるドライビングプレジャーの
一番おいしいところだけを煮詰めたような感じ」だそうだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:45 ID:09cgjW2K
>>164
MGFもヨカータよ。
無くなっちまったけどね。

すれ違いスマソ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:52 ID:???
>>164それを信じるとするならば、箱なり演出などに全く頼らないスピーカーは、
超官能的な音を出すことになるな。
でも鬼のように高いんだろ?一本1億円?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:05 ID:???
>>161
椰子は「そして箱鳴りが少なければノープロブレム」とは言ってないじゃん。

168 :156:02/09/27 21:07 ID:???
>>164
F1 = F3@wet ってのをどっかで聞いた。
一般車で雪道を攻めるくらいに考えるといいかと思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:11 ID:???
自分でスピーカーつくっていろいろ試して見ろよ。
すぐに箱鳴りがどんなものかわかるさ。
それは不可避なものなのでうまい音色になるように
コントロールしないといけないが、それには大変な
経験とセンスが必要だね。

その内実を知らずに評価するのはもっと難しいことだと思われ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:23 ID:/fQx16Po
ところで、ここの箱鳴リ否定さんはどんなSP使ってるの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:25 ID:09cgjW2K
>>167
そうです。
箱鳴りが少ないのは最低保障されなければならない項目だと思うが、自分の好みとなるとこれがまた難しい。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:29 ID:???
>>169禿しく同意

だから、「箱鳴りを抑える」というひとつの方法論にこだわった結果、
良くなった部分以上に悪くなってしまったスピーカーも多いよね。
音に生気が無いとか、冷たい、シャリシャリとか。

だから、箱鳴りをうまくコントロールするのは大変なセンスがいるが
箱鳴りをどのように抑えるかという技術にも同じくらいのセンスが要求される。

うまく抑えれば柔らかく、純度の高い音が生き生きと鳴るんだが。
現実には箱鳴りのせいでボワボワになってしまうSPと同じくらい、
箱鳴りを抑えることにこだわって生気の無い音になったSPが多い。




173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:34 ID:09cgjW2K
>>172
最近のスピーカで、箱鳴りを無くす事で生気の無い音になっているのは少ないと思われ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:35 ID:???
ノー・・ピー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:40 ID:edCtiRDt
http://dreamcity.gaiax.com/home/cool_sachiko

176 :172:02/09/27 21:43 ID:???
>>173
少なくなってきたとは思います。
でもアンプの負荷が増大してるからなー。
例外もあるけど。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:47 ID:???
>>173
禿げ同だが、今のつまらない音のスピーカーが煮詰まった先には、箱なりで達成した音よりもさらにすばらしい音がまっているはずだ。
今はまだ古臭い箱なりのほうが聞いてて楽しいが。

178 :172:02/09/27 21:49 ID:???
うん。それは信じたいものだね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:58 ID:09cgjW2K
>>176
アンプへの負荷については、アポジーが悪い意味で頂点(Wでそれ以降はマシになってきていると思うぞ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:59 ID:???
確かに信じたいが、すばらしいスピーカーユニットが
できた時のみありえる話なんじゃないか?

それと、箱をぎりぎりで鳴かすチューンが腕のみせどころじゃないの?

181 :neglex厨:02/09/27 22:10 ID:???
プレーナー型はお呼びでない?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:16 ID:???
ねぐれさん、箱鳴り厨にガツンと言ってやって!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:17 ID:09cgjW2K
>>181
どんどんお呼びですよ。
マグネパンは良いスピーカだと思います。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:20 ID:09cgjW2K
大体、あんなに軽いエンクロージャーなら箱鳴りは多いだろうな、と思ったら、それが測定値上は全然箱鳴りなんて無い。
マグネパンで、自分の聴覚が確実に減衰特性と関係していると確信しますた。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:48 ID:???
どーでもいいけど、今週は箱鳴り厨とSPケーブルのエージングは無い厨と
売れてる商品が一番良いんだ厨の相手を一度にしたから疲れたぞ。
スタンドに味噌も乗せなきゃいかんし。ちょっと早いけどもう寝る!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:14 ID:???
>>185


187 :neglex厨:02/09/27 23:15 ID:???
>>182
いきなりそう言われても困ります…
なぜなら拙者は箱なりどころかユニットの分割振動も否定してますから(w

>>184
ところが、バッフルに触ってみると振動しているんですよね。それにマグネ
パンの測定される特性って驚くほど悪いです。モデルによっては高域は振動
膜の一部しか駆動していないので分割振動しているはずです(w

それでも、普通のスピーカーよりは楽器の音色や空間表現の自然さで優れて
いると拙者の耳には聞こえます。完璧なスピーカーがあれば別ですが、それが
ない以上拙者は自分の耳を頼りにしたいと思います。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:27 ID:09cgjW2K
>>187
そうなんですよ。
私もSMGaとアポジーカリパーシグネチャーという平面型を使った経験がありまして、そのどちらの場合でも、結
構箱鳴り(というかフレームですかね)を指で触って感じる位なのです。

結局は鳴っているかどうかより、鳴りがすぐ止まるかどうかの方が大切なのかもしれません。
平面型スピーカの場合、振動板もフレームもとても軽いから、振動が収まりやすいのでしょう。
その割に変に高域に振動が残るという傾向もないのはマグネパンは立派です。
そういう辺りがノウハウなのでしょうね。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:31 ID:???
なーるほど。勉強になります。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:31 ID:???
>>187,8
は外道
平面型系統の音は個人的にはあんまり好きではないけど
お二人の言ってることは良くわかるし、非常に理解できまする。
箱鳴り厨とかとは次元が違う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:34 ID:???
>>190
でも、外道だからな

192 :neglex厨:02/09/27 23:39 ID:???
>191
外道な耳でも拙者にはこの耳以外にありませんから(w

193 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/09/27 23:39 ID:G+hyOltm
けーけけけけけっけけけ、けーるけーるけーる、げどうー
知ってる?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:41 ID:???
>>193
そんなのシラン
でも、でしゅが抜けてるってわかる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:43 ID:???
お約束の展開になってきたな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:44 ID:???
>>188
StereophileのCSDの測定では、高域にあきらかに振動が
残るているよ。
そうゆうのは、綺麗な音かも知れないがインパクトに乏しい
高域だと思う。
インフィニティーでもそうゆう音だった。

197 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/09/27 23:49 ID:G+hyOltm
二番は、さーさーさあーささっささささーるさあーる、さっぱりしたぜ
ってなる、日本の外道ってバンド、かっこよい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:50 ID:???
http://www.stereophile.com/printarchives.cgi?303
Magnepan Magneplanar MG3.6/Rの記事

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:51 ID:???
>>197
でしゅ抜けてんじゃん

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:54 ID:???
今だ!200ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 :neglex厨:02/09/27 23:54 ID:???
>>196
やっぱりそうですか。
でも、不思議なことに聴いてるとそう言う感じはしないんですよね。
楽器の立ち上がりの瞬間から音が消えるまでの音色の変化を忠実に
再現してくれているように感じます。単なる音作りの上手さじゃな
いと思える物がそこにはあります。
まあ、その辺が音作りの上手さなんでしょうが(w

最新のハイエンドスピーカーの音を一度ちゃんとした環境で聴いてみたいものです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:55 ID:???
ああ、外道って郡山ロックフェスティバルに出てたやつね!

203 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/09/27 23:58 ID:G+hyOltm
そうそうそう。ファーストアルバムとかジュットクライブとか、かっこええよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:59 ID:???
かっこええよ、じゃなくて

かっこええよ、でしゅ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:00 ID:???
かっこええでしゅ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 00:04 ID:???
>>201
アトキンソンの説明だと高域にレゾナンスがあると言うより
物理的に広い振動版面積からくる初期反射のせい、とある
これは、どうゆうことなのか、わからん。
もっと安いモデルだとレゾナンスもあるみたいだね。

207 :neglex厨:02/09/28 00:06 ID:???
>>198
いつもの通りの素晴らしい特性ですね(w

では、おやすみなさい。

208 :190:02/09/28 11:15 ID:???
ひょえー  187さん 188さん ごみんなさい
×「は外道」  ○「激同」
でしたー 飲んで寝る前でごきげんだったの許して

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:25 ID:???
>>208
不覚にもワロタ

210 :neglex厨:02/09/28 11:33 ID:???
>208
ちょっと「ドキッ」としましたよ(w

211 :202:02/09/28 12:42 ID:???
>>208
おかげでブタさんと初めてお話ができて楽しかったよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:36 ID:???
日本人なら山水を買うべし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:30 ID:???
山水は危ないからダメ

214 :202:02/09/28 22:53 ID:???
>>213
危ないからこそ今買うんだろ!

 漏れなんか学生のころ、学祭に当時はまだ売れてなかった
森高が来てたのに行かなかったことをいまだに後悔してるぞ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:13 ID:Oyz4t0CT
>>212,>>213,>>214
スレ違いヤメレ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:37 ID:???
スピーカーも一種の楽器です。
BOXを堅めにしているゴールドムンドやアバロンでもユニットの
音がBOXの中で音が広がり反射して振動板の振動の音にミックスされて
表に出てくるわけです。ユニットだけの音ではないのです。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 16:40 ID:???
程度の問題。

218 :216:02/09/29 16:45 ID:???
↑そのとうり。ハーベスなどはなかなか良い箱鳴りである。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:51 ID:Oyz4t0CT
>>216
箱鳴りを気にしているのではなく、減衰を気にしているんだよ。
何か全然的はずれだね。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:56 ID:???
で、音は全く気にしないと。潔いね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:57 ID:Oyz4t0CT
>>220
減衰が早くないスピーカは自分にとっては概して音は悪いよ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:01 ID:???
>>221
あなたがそう思うならそれでいいじゃないか。
おそらく事実なのだろうし。
ハーベスで聴く音楽が楽しいのもまた真実。

223 :216:02/09/29 19:05 ID:???
>>219
わたしはあなたの問いに答えて書いたのではないのですが?
それに箱鳴りの事は書いていませんが?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:08 ID:???
また箱鳴り論争ですか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:14 ID:???
はーべす使いだが・・・・
箱なりって、なに?(^^;

226 :216:02/09/29 19:18 ID:???
ハーベスはあまりにも綺麗に箱鳴りを起こしていますから
あまり気が付かないでしょうが、ボリュームを3時ぐらいに
してスピーカーボックスを触って見ましょう。(w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:22 ID:???
箱鳴りしないスピーカーは無いよ!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:24 ID:???
JAZZならアルテック
ロックならJBL
クラッシックならKEF何かがよろしいんでは?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:51 ID:???
KEFQ7良かったよ。あの価格帯では。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:14 ID:Oyz4t0CT
>>226
ハーベスは良いね。
箱鳴りが嫌いな俺もあのスピーカの音は好きだよ。

しかし、最近手にはいるのかい?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:19 ID:???
>>227
程度が問題。

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