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【神】アマがすなるプロに対する妬みやっかみ【糞】

1 :名無し行進曲:02/09/04 08:00 ID:f/FA+qFz
水槽な諸君はわかってない。
プロとアマとの間には大きな壁があるのだよ。
どうあがいてもプロの足下にも及ばないクセに「俺はセミプロ級」
とか意味わかんない事いうのがオチ。
アマなのに子分を「弟子」とか呼んじゃったりして。麻原か?
2chにもプロが沢山来ていて、アマ諸君の知ったかぶりを藁っているぞ。

2 :名無し行進曲:02/09/04 08:04 ID:raaJZ+cl
何が言いたいの?
二げと

3 :名無し行進曲:02/09/04 08:09 ID:f/FA+qFz
いいかげん頭にこないか>プロ
かかってこい>アマ
なんだおまえは?>脳内プロ

4 :名無し行進曲:02/09/04 08:11 ID:UVDc6/Vb
朝からスレ立てご苦労さんです

5 :名無し行進曲:02/09/04 09:29 ID:QlY7mMy2
アマとプロの違いは、生活の糧として、仕事にしてるかどうかで、
実力云々とは違う。

と言ってみる。

6 :名無し行進曲:02/09/04 09:52 ID:QRPmpll4
>>5
正解。
音楽でメシ食ってるのがプロ。
プロより上手いアマなんてたくさんいます。それより、このスレを立てたおばかちんは、プロよりプライドの高くて、でもたいして上手くない勘違いな人を指しているんでしょうな。


7 :名無し行進曲:02/09/04 09:52 ID:TLMkG8yB
>>2
IDなにげにかっこいいね(w


8 :名無し行進曲:02/09/04 10:01 ID:jzMmXsy9
------ 終了 -----

9 :名無し行進曲:02/09/04 10:45 ID:6lcuU2jT
下手なプロより上手い人は一部の上手いアマのなかはいるかも知れないが、それをもってプロをどうこう言うのは筋違い。

10 :名無し行進曲:02/09/04 10:54 ID:QlY7mMy2
プロ、アマってことに関係なく、自分より音楽的、技術的に高いものを
持ってる奏者のこと、素直に尊敬してしまう。
俺は、レベルとして、プロ、アマを考えないし、プロに対し妬みもやっかみも
感じないよ。

と、またまた言ってみる。

このスレ、続きそうもないな。

11 :名無し行進曲:02/09/04 10:55 ID:HwhN61Zx
単純な事だが、一部を全体に広げて語ることは意味がないってことです。

12 :名無し行進曲:02/09/04 10:58 ID:f/FA+qFz
>>6
アマでプロより上手いのがたくさんいる?どこに?
まさか全国常連高校のレギュラーとか言わないよな。
1発ハイC出たからって、プロより上手いとか言うなよ。

13 :名無し行進曲:02/09/04 11:07 ID:2QCEHLMV
>>1
揚げ足とるわけじゃないけど、スレタイの「アマがすなる」ってどういう意味?
「アマがするな」の間違いか?

14 :名無し行進曲:02/09/04 11:12 ID:jA/coqBo
おいおい日本語だろ。リア厨はまだ習ってないのか?
しかし習わなくともこれ位分かれよ。

15 :名無し行進曲:02/09/04 11:50 ID:AU3095ge
日本語というか古語です。
今の指導要領だとへたすると習うのは高校になってから。

そんなのはどうでもいいが。
自分はたいしてうまくもないアマのくらふきだけど
プロがそんな高い位置から見下すようになったら
終わりだと思いますが。
相手がアマでなくてもライバルは山ほどいるはず。
傲慢だとあっというまに抜かれて
仕事来なくなりますよ。きっと。

日々精進してください。だれよりうまいとかでなく、自分自身との戦いです。
しかし、プロになってまでそんなもん比べたがるなんて
どうもコン厨の匂いがしてならんのだが。。。

16 :名無し行進曲:02/09/04 11:56 ID:FN676joz
プロはちゃんとやってます。当たり前だからそんなことは口にしないが。
ここに来て色々発言するプロも、ちゃんと自分の事はやってから来てますよ。

17 :13 :02/09/04 12:01 ID:2QCEHLMV
>>14-15
げっ本当だ(w、スマソ>>1
こんなの習ったかなぁ?。歳が40近くなるとすっかり忘れてしまうなぁ。
まあ、自分で調べてみるよ。

18 :名無し行進曲:02/09/04 12:02 ID:us8c3JP4
高いところから見下ろしているのは、傲慢でも何でもないし、終わりでもありません。
客観的に物事を見てるだけです。若しくはうけとる方が単に子供か。

19 :名無し行進曲:02/09/04 12:17 ID:AU3095ge
>>16
果たして全員がそうといえるのか?

ちなみに、プロが食っていけるかいけないかは
最終的には聴衆が判断すると思うが。
ここでプロよりうまいと主張する人は
そういうプロ失格の演奏をきいたことがあるからなのでは?
細かいミス云々の問題でなく、演奏態度や手抜きもろもろとか。
感動させないことには収入につながらないんだから。

20 :紀貫え:02/09/04 12:19 ID:vD+2ySPG
>>13
土佐日記をパロってんだよ。素養が足りないな。
「男がすなる日記といふものを・・・


21 :名無し行進曲:02/09/04 12:34 ID:jA/coqBo
>>19
一部をみた印象が全体の判断の根拠になると思う程度の奴なのか、一部をみて全体が判断できるすごい奴がこんなに沢山いるすごいスレなのか。

22 :13 :02/09/04 12:35 ID:2QCEHLMV
>20
「土佐日記」ね?ふんふん、メモメモ。サンクス!

23 :名無し行進曲:02/09/04 12:59 ID:yIxWQCRH
なんだろうと人間性の問題ではないでしょうか?
うまいアマもいればうまいプロもいる。
下手だけどがんばっているアマもいる。
いろいろな人がいるだろうけれど
たまたまこの2ちゃんに集まって「誹謗中傷」
するを楽しんでいるのはだれなのかって
ことじゃないんですか?
相手を傲慢だと思うのはこのようなねたでは
当たり前でしょう。
わたしはアマですけれど。
人をばかにするやつは
ばかにされるってことじゃないんですか?
わたしはプロもアマも「音楽」を
よくしていこうとする人を
ばかにしない。
10に胴衣。




24 :名無し行進曲:02/09/04 13:06 ID:cxKw5kNK
金管なんか特に毎日吹かないとスタミナつかない。
週1アマでブル、マラ、あたりやると聞くと笑ってしまう。
実際に聞いても同じ。
こんなミスして落ち込むんだろうな。可哀想。」と思ってたひとが宴会で大盛り上がり。

アマっていいな。と心から思ったプロでした。

25 :名無し行進曲:02/09/04 13:12 ID:QlY7mMy2
>>24
あんた、本当にプロ?
プロのなかでも、ヘタレ側と見た。

26 :名無し行進曲:02/09/04 13:15 ID:cxKw5kNK
はい。でもそれ以上は答えません。

27 :名無し行進曲:02/09/04 13:16 ID:wN+0edjP
私はラッパのアマでつ。
>24さんが書いたように、「アマっていいな。」とプロから言われます。
所有楽器の本数も、プロの人より遥かに多数の楽器を持っています。
で、その面でも「アマっていいな。」って言われます。

でも、アマは本当はプロになりたかった「人」。僕もそう。。。。
やっかんでいるから、少しは別の所でやっかんでもらいたいだけさ。

マターリね。

28 :名無し行進曲:02/09/04 13:19 ID:cxKw5kNK
あ、私はプロ【神】アマ【糞】なんて思ってませんよ。
アマに嫌な思いもしたことないし。

29 :名無し行進曲:02/09/04 13:29 ID:6lcuU2jT
>>27
道楽(好い意味です)で音楽が出来るのは本当に羨ましい。「好きだから」が一番の理由だもんなぁ。「仕事」じゃないもんなぁ。

30 :名無し行進曲:02/09/04 13:37 ID:R8e49KYw
どうでもいいじゃねえか

31 :名無し行進曲:02/09/04 13:42 ID:cxKw5kNK
確かにどうでもいいが、それいうと2ちゃん全体を否定するような。。。

32 :名無し行進曲:02/09/04 13:46 ID:moimuTFH
よく伸びるねこのスレ。


お ま え ら 結 局 糞 ス レ が 大 好 き な ん だ ろ 。


おまえらのために上げてやるよ。


33 :30:02/09/04 14:04 ID:R8e49KYw
>>31スマソ。申し訳ない。もう言いません。

34 :名無し行進曲:02/09/04 14:08 ID:cxKw5kNK
>>33
とんでもない。じゃ、時間なんで、吹きたくも無い曲、演奏しに行って来まーす。(笑)


35 :名無し行進曲:02/09/04 17:55 ID:yIxWQCRH
とあるところで
プロとアマのカキコしたから
そんなスレがたったのかな?
マジでたったのかなこのスレ?
>>1さんに質問?
なんでこういうことをネタにしたくなったか
おしえてほしいな!


36 :名無し行進曲:02/09/04 17:56 ID:yIxWQCRH
まいっか。どうでも。失礼した!

37 :名無し行進曲:02/09/05 10:41 ID:Mn/idec/
あげ

38 :名無し行進曲:02/09/05 10:41 ID:Mn/idec/
1、なんか言え!!

39 :1    (偽):02/09/05 10:51 ID:i31TgYR2


40 :名無し行進曲:02/09/05 17:14 ID:Mn/idec/
1の母でございます。

この度は、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には 大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
最近はマーラーとかいう音楽にのめり込んでいるようです。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、2チャンネラーになって以来、
息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日ドキュソに逝ってよしって言ってやってさあ、…」などと
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
決して悪い子じゃないんです。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
                   
 − 1の母(不倫中)より −



41 :名無し行進曲:02/09/05 19:17 ID:AspB4Pm1
プロコフィエフ>>>>>>>>>>>>>>>>プロ

42 :名無し行進曲:02/09/05 23:47 ID:OaUHg5YZ
アマもプロも色々。
一括りにできない。
この板に来るアマは千差万別。プロは比較的良心的に思えるがどうだ。

43 :名無し行進曲:02/09/05 23:48 ID:SDaI+Nnt
かなりの数のプロが
>>27 さんのおっしゃられているように逆にアマをうらやましく
思っているのではないでしょうか。

プロはお金を稼がなくてはいけません。
音楽のビジネスの場合これが多くの場合ですが負担になっているように感じます。
アマはその点の負担がないので音楽を楽しむという点では有利だと感じます。

本当にすばらしい技術をもったプロが活躍できる土台を
だれか企画かマネージメントできないものでしょうか。




44 :名無し行進曲:02/09/06 00:04 ID:zq+EJk4I
それができれば…
採算がとれん。

それとプロは技術だけではないので。念のため

45 :名無し行進曲:02/09/06 00:41 ID:EovnLKQE
ちなみに、アマを本気でうらやましがってるプロなんてそうはいないので念のため。


46 :名無し行進曲:02/09/06 00:51 ID:zq+EJk4I
>>45
貴方はプロ?
少なくとも、社会人が「学生はいいなぁ」と思う程度には本気です。

47 :名無し行進曲:02/09/06 01:25 ID:EovnLKQE
>>46
あまりいいプロ生活を送ってないだけなのでは?
少なくとも、自分はそう思ったことないなあ。

48 :名無し行進曲:02/09/06 01:30 ID:A7Jz6ESj
おいおい、プロ同士でも貶め合いかよ

49 :名無し行進曲:02/09/06 02:20 ID:t5RON3tr
>>47はどんなプロ?

50 :名無し行進曲:02/09/06 03:18 ID:I2Tt9NJ3
すいません、>>1の友人です。
ネットをはじめたばかりの>>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに2chを教えてあげました。
すると、>>1は見事に厨房になってしまったのです.
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか!!」
会話中も「その話はサゲで!」「オマエモナー!」「クソスレは終了!」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる?元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ!イッテヨシ!イッテヨシ!!!」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ!あぼーんだ!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
どうしたら良いのでしょうか。



51 :46:02/09/06 23:03 ID:E4fuRxAc
>>47
金銭的にはつらいっす。嫌な仕事も必要な場合もあるし。
47さんが羨ましいですが、この道に入った事は後悔はしてませんよ。

52 :名無し行進曲:02/09/08 01:34 ID:tdCEUBx6
作曲家は偉大なるアマ

53 :名無し行進曲:02/09/08 10:38 ID:qf60g1+o
ププ。知ったようなことを
この場合はアマチュア精神だろ

54 :名無し行進曲:02/09/09 02:54 ID:MMKY49am
>>53は意味がよくわからんぞ。>>52か?
だったら分かるが補足希望。
創作にプロ、アマは関係なく、解釈や実現には関係あるということか?
因みに実際他に職業を持っている作曲家は多いが。プロアマの定義(色々な立場があるので定義付けは無理だが)にもよるな。
あっ先にいっとくが、例外をあげて反論するなよ。


55 :名無し行進曲:02/09/09 14:24 ID:BGk87W1Q
私は27。プロになりたかった。
私の叔父はプロ桶マン。。。
彼曰く「一番でなければ食って行けない」
私はソコソコ。。。ただスキだったので、楽器は続けた。
大人になって、仕事に就き周りを見渡し判ったこと。。
商業ベースに乗らない物は自然淘汰される。音楽もまた然り。

お蔭様で大学(非音大)を出る頃には、プロ桶に入らないかと、
ある方からお誘いも受けました。
グラっと来たけど、商業ベースに乗る仕事の方が
先に決まっていたので、丁重にお断り致しました。
楽器は今でもアマで続けています。

前振りが長くてスマソ
プロの人は何か「一番」を持っているからプロになれた。
僕を含むアマはそれを見つけられなかった。。
だからやっかむ。僕はこう認識しています。

56 :1プロ:02/09/09 23:56 ID:oVdsP/Hn
>>55自分はオケマンではない、いってみればフリーのソリスト/室内楽奏者。
普段の仕事(ブラスの指導、いろんな演奏、楽譜、個人レッスンなど)は
いわば生活のための仕事で、このお陰で一応家族を養える。
他にライフワーク(現代音楽など)があって、こっちは全く儲からないが、
評価としてはこちらの方が売れている。
仕事とライフワークが一致したプロもいるし、ライフワークを持っていない
プロも多くいる。
一番かどうか別にして自分にはライフワークがあって幸いです。

57 :名無し行進曲:02/09/10 04:09 ID:C0i1CumQ
そのライフワークこそ崇高なアマチュア精神。
作曲家の魂そのもの。

私はそれがうらやましい。

58 :名無し行進曲:02/09/11 17:50 ID:v1hozeAn
アマチュアとよくアンサンブルをやって遊んだりするのですが、
よく言われるのが「好きなことで生活出来ていいですね」という言葉。
確かにその通りとは思いますが、「じゃ、3ヶ月でいいからプロやってみな」
という言葉を返してしまいます。
大人気ないとは思うけど、これがイバラの道を選んでしまった正直な
言葉です。
ま、後悔はしていませんがね。

59 :名無し行進曲:02/09/11 21:45 ID:JaOJ8gW+
イバラの道かあ。
俺はあんまり考えたことないなあ。
本当に、好きなことやって金まで貰えて幸せだと素直に思ってるよ。

音楽家以外の商売なんて考えられないなあ。

もっとも、俺はアマチュアと合わせたりはしないけど、、、
アマチュアとやっても、こっちは全然楽しくないし、、、



60 :名無し行進曲:02/09/11 23:30 ID:9ltISvqU
>>59同感
自分も昔はアマだった訳だけど、今アマの人達と合わせても楽しくはないわな。
ときたま仕事でアマの人と一緒にブラスなんか吹くと、小学生向けのNHK教育
テレビ見て「おー、俺全部分かるよー。知ってるよー」ってな気分。
つらい時も多いけどオレも仕事が楽しいよ。

61 :名無し行進曲:02/09/11 23:55 ID:oELzeqdD
釣りネタにしてはいまいちだな(w

>小学生向けのNHK教育テレビ見て
>「おー、俺全部分かるよー。知ってるよー」ってな気分。

これ読んだ普通のアマは「馬鹿にしやがって」よりもむしろ
「かわいそうに」と思うだろ。これじゃ釣れんよ。

62 :名無し行進曲:02/09/12 00:00 ID:zqodsGWO
いや、結構わかるな。
私の場合はアマチュア大好きだから違うが、理解はできる。

63 :名無し行進曲:02/09/12 00:19 ID:difRHU8i
>>61
微妙に同意。っていうか教育テレビをそういう目で
見れるってことを初めて知りマスタ。

まあ勉強が得意じゃなくてもそんなに凄まじくは支障が出ない
職業だけどさあ、あんまりひどいとちょっと、…ねぇ。(苦笑

64 :名無し行進曲:02/09/12 00:58 ID:U5S+8nhc
>小学生向けのNHK教育テレビ見て
>「おー、俺全部分かるよー。知ってるよー」ってな気分。

59ですが、そういうのとはちょっと違います。
シンプルに下手な人は嫌いです。「そこはそうじゃねえだろうバカヤロウ!」
って、わかっていても思ってしまいます。

 でも、アマチュアで楽しんでる人にそこまで求められないじゃないですか。
ですからつまりません。音楽は本気でやってる人としかやりたくありません。


65 :名無し行進曲:02/09/12 08:54 ID:c6Izr1oa
アマはアマで本気でやってて、それでもシンプルに下手な人もいる訳で、それを
バカヤロウとは一体何様なんでしょう?


66 :名無し行進曲:02/09/12 08:59 ID:rgDB8Gl4
たぶんそんなプロは、シンプルにヘタなアマチュアからは、
「そんな人間性ではこの人の音楽もここ止まり」と思われてしまうわけで。。。。

67 :名無し行進曲:02/09/12 09:15 ID:tSC2IksM
>>65
釣られてんじぇねえよ、ヴァカか。

68 :名無し行進曲:02/09/12 12:36 ID:fr6dkOBK
釣りかどうかは別にして、64は65のいうような事はわかってるんだけど、その場ではついイライラしちゃうんだよ。きっと。
だから66のいうような人間性には問題ではないよ。
それと人間性で音楽はが伸びなくなることはないよ。念のため。

69 :名無し行進曲:02/09/12 14:39 ID:U5S+8nhc
>>65
アマという時点で、音楽を本気でやってるとはいいませんよ。

まあ、68さんのフォローの通りなんですけれどね。
もちろん、態度に出して、その人を傷つけるようなことはしませんよ。
ニコニコはしてるつもりですけど、少なくとも、自分にとっては無駄な時間です。

 ところで、相手が素人だろうと玄人だろうと、音楽に対して正直な感想を持つことは
芸術家としてごく基本的なことですよ。それをわざわざ表に出すかどうかは
また別問題ってだけで。



70 :名無し行進曲:02/09/12 14:50 ID:U5S+8nhc
 その背景には、自分が音楽に人生のすべてをかけて、やれるあらゆる
努力を惜しまなかった自負があるからなのです。大変に苦労し、悩みましたし、
その過程を経ていない人間の軽いノリに付き合うのは、ちょっとした
忍耐が要りますよ。

 もう少し年をとったらまた変わると思いますが、今は
自分の時間をそんなことに取られるのは耐えられないですね。

 そういう点、アマの本気ってのは、どの程度なのか想像つきかねるのですが。
プロになるのを挫折した人もふくめて。
音大で教えてる関係で、よくそういう人間たちを見かけての正直な感想です。


71 :68この時間アマレスは期待出来ん:02/09/12 15:26 ID:b7gl3OBJ
>>70>>64の文章中の「下手な人は嫌い」を「下手な演奏は嫌い」に訂正しておいた方が良いのでは?
変なとこに引っ掛かって来る奴がいるのはそこに原因があるような…
私も下手な演奏は嫌いだが、一生懸命やってるアマの人は、人間として嫌いではない。直接音楽面ではないが、私にはアマとの時間は全くの無意味ではない。
プロの苦労や本気は(中高生にはわからないだろうなぁ。と悲観的に言ってみるが)比較にならないと思う。

まぁアマの反論もあるだろうから待ってる。

それとみんな、プロは音大生もアマ扱いしてるんだよ。そのつもりでな。

72 :名無し行進曲:02/09/12 18:19 ID:hhVbn4Zo
私はアマです。
自分の演奏が下手なのは棚に上げて、でも下手な演奏は嫌いです。
当然自分よりうまい人といつも演奏していたいと願ってます。

プロの本気、苦労はよくうかがいますよ。
言葉でしかわからないけど、それすら羨ましいです。
いかに全てをかけているか、その姿勢と音楽が人を感動させます。

だーかーらー、しょうもない演奏をして、さらに人を貶めるような発言を
繰り返す、一部の似非プロには吐き気がします。
演奏がよければ、いいんだけどね。
しょうもないとホントに金返せって思う。
一応大人だから、いつもいい演奏しろとは言わない。
でもある程度の水準は求めたい!

いい仕事をされてるプロの方、ごめんなさい。
いつもしょうもない仕事をしてるプロは、どれだけ政治的力を
持っていても、早く淘汰されてほしい。
だって演奏会がつまんないもん。

プロにはプロなりのそれなりのものを求めていきたい。
要はいい演奏会が聴きたいのだー。



73 :とおりすがり:02/09/12 20:58 ID:UjI5Ek13
一応プロです。
楽器を演奏する者としてプロアマの音楽に対する違いはそう無いでしょう。
しかし精神的・社会的には格段の差があるように感じます。
また様々な経験値も違うでしょう。
もちろんアマの人でもすばらしい演奏する方がいらっしゃいますが、
プロは失敗は許されない・コンディションに左右されてはいけないというプレッシャーを
常に意識しながら高い水準を維持できるよう努力しています。



74 :名無し行進曲:02/09/12 21:04 ID:ezH88Rbz
管楽器でのDQNなプロは知らないが、ピアノのプロでDQNな奴、知ってる。
毎週日曜日の朝、クラシック系の音楽番組の司会やってる。

ヤシが番組の中でピアノを弾くたびに、
「練習してるのか、視聴者、素人をなめんなよ」
と思う。
武田鉄矢の司会のときのほうが良かったよ。

75 :名無し行進曲:02/09/13 01:05 ID:GQHSA3+C
甘いな、フッ

76 :名無し行進曲:02/09/13 01:20 ID:Mfev/1+n
>>74
あれはあれで仕方がないと思うのだが・・・・?

77 :名無し行進曲:02/09/13 02:11 ID:wCKrwQuI
TVだし

>>72は2chには珍しくまともな感想。
バランスのとれた発言で好感度UP

78 :名無し行進曲:02/09/13 09:12 ID:o94mO4q1
>>72君がゲロ吐いてもそのプロは似非プロじゃなくてプロなんだよ。
君が演奏が悪いと感じてもどこかに需要があるからプロとして食って行けてる
のだろうし、どこかにファンがついていて、その仕事(演奏や指導、楽譜など)が
人の役にたってるのだと思うぞ。
その「人を貶める発言」こそ役立ってるかもしれない。
君にいわれなくても上手でないプロはステイタスとギャラの高い仕事は来ないし
その分安い値段で君たちの指導ができる訳だ。
君が何の仕事をしているか知らないけど、なにかのプロだって自負できるか?
偉大な達人や、やっかみを持った素人に何ともいわれない技で生活してるか?


79 :名無し行進曲:02/09/13 13:02 ID:rQ7q1+/C
>>78
おっしゃるとおり。しかしすごい毒だな。
どうかあなたがすばらしい演奏をされる方でありますよう・・

最後の2行、おかげさまで何かのプロだって自負して生活してますよ。
いい仕事のクオリティーを維持するため細心の注意を払ってます。

お互いいい仕事しましょうね。

80 :名無し行進曲:02/09/13 13:31 ID:wCKrwQuI
79の>>72での発言は、アマの演奏者としての発言ではなく、たまたま楽器を演奏したことのある一人のお客様としての発言だろ?
それだけですぐにどうこうという訳ではないが、私は謙虚に受け止めたい。

81 :78:02/09/13 16:54 ID:o94mO4q1
>>79あなたが何かのプロと自負するなら、専門外でも質の悪いプロとその仕事に
に対する嫌悪は痛い程良く分かるよ。
多分プロの卵やひよこ達をDQNと決めつけてもいないのでしょう。
質は悪くても人気はあったり、その逆もあったり、仕事って難しいよ。
こちらこそ、おたがい良い仕事しましょう。

「逆切れした謙虚でない似非プロ」と思われたくないレスでした。

82 :名無し行進曲:02/09/13 19:24 ID:BEiFF+Ft
>>81
しつこいね、あんた。>>78だけでも、ウザイのに。


も  う  書  く  な  よ。






83 :72=79:02/09/13 20:44 ID:rQ7q1+/C
>>81
そうですね。
私の入ってる楽団にもプロの卵がいます。
ほんとにがんばってるし、だんだん人の心を動かす音楽に
近づいていってます。私はすごく応援してますよ。

これだけ音楽家に対する環境が厳しい中ですけど、ぜひ丁寧な
良い仕事で、人々の心を動かしつづけてくださいね。
いつの日か、いい演奏会で周りがあふれるような日がくることを、
アマの演奏家としても、一聴衆としても、待ち望んでいます。
がんばれ〜。


84 :名無し行進曲:02/09/14 00:17 ID:bgTFLUh7
81も83も立派な大人だなぁ
それにひきかえ82は(以下略)

85 :名無し行進曲:02/09/14 10:01 ID:oXxgDuXq
まあそういいなさんな。妬みスレなんだから。

86 :名無し行進曲:02/09/14 19:20 ID:hub7Wdb+
81も83も85も立派な大人だなぁ
それにひきかえ82と84は(以下略)

87 :名無しの笛の踊り:02/09/15 18:18 ID:ExJgZW0s
1は何してる?

88 :名無し行進曲:02/09/17 16:58 ID:nfGHqOUM
1は今日もお前達DQN水槽どもが口すべらせて面白い事言っちゃってないか見ているぞ。注意しろ。

89 :名無し行進曲:02/09/20 00:48 ID:QOSVczVm
いや、1ではないがどんな口の滑らし方をしてくれるかを見ている。100のDQN発言の中に1の宝石が混じっているかも知れないので。
基本的にはマジレスするつもりだ。本番控えているから亀レスになったら御免。
だが余りなDQNは無視するか、叩いてしまうかだろうな。
試しにageてみよう。

90 :名無し行進曲:02/09/20 15:21 ID:OVzW1e0K
プロのくせに音はたいしたことないし、簡単な曲ばっか奬めるなってーの。どうせ教える時に恥かかないようにしてるんだろ。バレバレ。ついでに2ちゃんなんかに来てんじゃねーよ。

91 :名無し行進曲:02/09/20 15:50 ID:btqMm1iT
>>90
もうちょい具体的に書いてほしい。音がどうこうは聴いてないからわからないが、簡単な曲って?譜面が黒くてちゃんと吹きさえすれば、それなりに聴こえる曲?

92 :90:02/09/20 18:14 ID:eaRgrBdJ
ウチの高校のトレーナーなんだけど、コンクールの曲も自分が振れる曲しか
やらないし、アンコンの曲選びもハイノートなし、細かい部分なしのダサい
曲ばっか持ってくる。うちらがもっと難しい曲を頼んでもおまえらには無理
とか言って逃げるし。
お手本とかいってばかでかい音で吹いて半分ははずすし、怒鳴るばかりで具
体的なことは何も教えれない。うちら生徒はみんなプロのくせにって思って
るよ。あんなのでプロだったら音大に行った先輩のほうがずっとうまいと思
うよ。音大出てるのかな?出てないんだったらプロなんて名乗るなって。

93 :名無し行進曲:02/09/20 18:31 ID:nr66Zxcz
音大なんか出てなくたって超一流のプロはいくらでもいる。
妙な先入観だけで判断するな!

94 :名無し行進曲:02/09/20 18:32 ID:ydwTyeS0
プロって何?

一応、うちらの定義では「それで飯食ってる人」っていうことにしてます。
でも、うまい、下手は関係ないと思ってる。

「私たちは、『プロを脅かすアマ』路線でいきましょう。やつら、私らの演奏聴いて
結構びびってますよ。(本当にびびっていたのか?)」
って言ってたNさん。知らないうちにプロになってるやないの!おめでとう。
今度はうちらがあんたらをびびらす番?

95 :90:02/09/20 19:09 ID:eaRgrBdJ
音大出てなくてもプロになれるんだ〜。知らなかった。
プロを脅かすアマ路線に賛成です!うちのOBにもセミプロ級の腕前の
うまい人がたくさんいるyo
アマチュアをばかにするばっかりでうまくもないプロのやつらをびび
らそう!プロの吹奏楽団の定演もうまいかもしれないけどぜんぜんお
もしろくなかったし、コンクール出てみろ。アマチュアの中でもせい
ぜいダメキンってとこだろ。(ワラ
そういえば前のうちの高校の定演で呼ぼうとしてたプロはアマチュア
とは共演しない事にしてますとか言って断ってきたけど、ほんとはう
まくないって思われるのがこわくて逃げたのかも。(ワラ

96 :名無し行進曲:02/09/20 21:03 ID:TItXMqUg
プロの中でヘボな奴を探して必死になるってのもどうかと思うが。

トップクラスの奴にかなう奴がいるってんなら話は別だけど。

少なくとも、俺は自分とアマチュアを比べてヤバイなんて感じたことはないね。
ヤバイ奴がいるのは知ってるけどさ。



97 :名無し行進曲:02/09/20 23:04 ID:ag1lqy8l
アマチュアと比べたことがある時点でそこそこヤバメだと思うが(w

98 :名無し行進曲:02/09/20 23:12 ID:TItXMqUg
別に比べちゃいないが、アマチュアってのは、自分が思ってるほどうまい奴はまずいないよ。
つうか、うまい奴いたら連れてきて欲しいよ。そういう奴の話は聞いてみたい。

でも、アマは批判されるのにも慣れてないし、成長のためには、
一度くらい、ボロクソに言われて見たりすると良いかもしれないね。




99 :名無し行進曲:02/09/20 23:28 ID:ag1lqy8l
>アマは批判されるのにも慣れてない
演奏活動してないの?ってんな事ないか。
どういう聴衆相手に演奏してんの?普通客の大多数は
アマチュアだと思うが……。



100 :名無し行進曲:02/09/20 23:32 ID:ag1lqy8l
あ、読み違い。スマソ。
気にしないで下され。

101 :名無し行進曲:02/09/21 00:38 ID:giT/nBF9
プロだプロだ言っててもCDとか出してる人じゃなければアマチュアより下手なの
たくさんいるよ。実際何人も知ってるし。
音だってデカいばっかりだったり、雑音も多いし。
教えるのだって理屈っぽくて意味わかんなかったり、逆に何も裏付けのない、その
場しのぎ。果てには「お前らはだからダメなんだ」なんて怒鳴る。
それじゃプロの演奏家じゃなくてプロの先輩だろ。
CD出してる様な有名プロと自分を一緒と思ってるDQNなプロもどきはなんとかして
欲しいよ。職にもついてないくせにえばるなって。おまえらは社会人失格な水槽ヲ
タクなんだよ。

102 :名無し行進曲:02/09/21 00:42 ID:XhhfLxfW
CDとか出してる・・・を基準にするのは恥ずかしいです

103 :名無し行進曲:02/09/21 00:44 ID:XhhfLxfW
とはいえ、言いたいことはわかる。
アマより下手なんてプロは廃業すべきでしょうね。


104 :名無しの笛の踊り:02/09/21 01:55 ID:itb5l29P
おまいらがトレーナーに雇わなきゃ自動的に廃業だ。そうしろ。
そして自力でがんばれ。


105 :名無し行進曲:02/09/21 05:16 ID:Po5e6Ij4
>>90
っていうか、音大の学生はアマなんだよ。殆どはプロとは比べるべくもないんだ。
ただそのなかのほんの一部とはいえ、将来プロになる奴の割合が多いだけ。
だから、君の言う路線は大いに結構。

ただしプロの実力は君が考えているようなものではないよ。プロの吹奏楽団の演奏会の感想は一観客の感想として謙虚に聞くが、チケットが売れている以上あくまでも一観客の感想としか見られない。

106 :名無し行進曲:02/09/21 05:29 ID:ctI5y2o8
つづき
コンクールなんて出るまでもないよ。そういう思い込みは大事だが。
もしプロが、アマで一番練習しなくてうまいとされているところと、同じ位か、その半分練習すれば、きっとたちうち出来なくなるよ。プロのリハーサルがどれくらいあるかしってるか?一回目の合奏でほぼ出来上がってるんだよ。当たり前だが。
ほんの数回のリハーサルで指揮者の意向を掴む、それで本番でそれなりの演奏をする。
それが出来なきゃ首。そんな修羅場をくぐってきて初めてプロなんだよ。


107 :名無し行進曲:02/09/21 05:41 ID:ctI5y2o8
続き
アマと共演しないのは、貴重な時間をとられたくないからなんだ。アマと共演することに価値を見出だす場合もあるし、そうでない場合もある。
いずれにせよ、それは自分の為になるかどうかを本人の責任で厳しく判断していることだから、君らが何と言おうと自分が下手と思われるとかということではないんだ。
プロも昔はアマだったから、アマと一緒にやることがどういうことか位は知っている。
自分にとってアマとの共演が必要ならするし、不必要ならやらない、それだけのことです。不必要でも共演してくれる位の破格のギャラを出すかだね。

108 :名無し行進曲:02/09/21 05:53 ID:FUmow14X
続き
だが正直言って管楽器のプロは需要が多いから、一部DQNがいることも否定はしないよ。
ただそれでも本気になっていない(本当はどんな時でも手を抜いてはいけないんだが)時は、たまに一部のアマの方がいい演奏をすることもあるだけ。
余りそんなことが多いと、食えなくなるから、必死でやってるし、結果を出しているからプロとしてやっているんだよ。

そろそろ疲れてきたので、終わります。
酔ってるのでとりとめもない文章になりました。長文失礼しました。

109 :名無し行進曲:02/09/21 08:03 ID:6n5t59My
レッスンプロとコンサートプロ?

110 :名無し行進曲:02/09/21 08:19 ID:k45hmeUH
有名プロはちゃんとしてるに決ってるじゃん。一部でもDQNプロがいて、うちらに迷惑をかけるな!。実力ないくせに政治力とコネだけであらかせぎ。

111 :111:02/09/21 08:46 ID:M0l1UehT
  

112 :名無し行進曲:02/09/21 10:58 ID:ZXAxF/jr
某有名DQNプロと時々仕事しているが、
演奏はモチロンおいといて (w
彼の話術と政治力には凄まじいモノを感じる。
一緒にいるとものすご〜い方とおつき合いしてるかのように錯覚してしまうほど。
あれもプロ意識と呼べるのかな?
まるでムネオ・マジックのようだ。

113 :名無し行進曲:02/09/21 13:07 ID:65Mxic8C
>>106
そういえば数年前に東京の某一発屋バンドが練習数回で
全国大会金賞ってのがあったなあ。某高校のOB+某音大生
ってメンバーだったが、全員プロだったらいつも通りの
練習で楽々全国金ってこと?


114 :名無し行進曲:02/09/21 13:18 ID:cPzfcIiM
あのね、全国金ってみんな言うけど、全然たいしたことないわけよ。
甲子園なら、プロのスカウトがゾロゾロやってきて、ドラフトの目玉!とか
言うけど、水槽のコンクールでそんなの聞いたことないでしょ。

時代の関係もあって、昔より、プロ奏者に「なる」のはとても難しくなってるんだ。
もっと簡単な時代にプロになって、そのままなんとなくクビにならずに
低空飛行してるプロを見て騒ぐのはわからんでもないけど、
「ちゃんとした」プロとアマの差ってのは実はかなりのものだよ。


115 :名無し行進曲:02/09/21 13:32 ID:k45hmeUH
うそこけ。少なくとも2ちゃんに来てるプロは間違いなくたいした事ないよ。

116 :名無し行進曲:02/09/21 14:33 ID:ZXAxF/jr
うそこけ。少なくとも2ちゃんに来てるアマは間違いなくどうしようもないよ。


117 :名無し行進曲:02/09/21 14:50 ID:1GaPnudK
全国金が(プロにとって)凄いことじゃないのはもちろんそうだよ。全国大会の
引き合いを出したのは、106がコンクールについて触れてたからなんだがなぁ……。

練習数回で大して感銘を受けない演奏のCDを出してるプロ団体もあるでしょ?
まあ「ちゃんとした」ってかいてるから分かってると思うけど、プロってだけで
凄いとか上手いとか言うことはないでしょ。結局はその人の音楽。プロとかアマって
言葉自体に「ちゃんとした」プロがこだわるのも変な話だな。

あと甲子園と比べるのは見当違い。プロ野球とプロ楽団なんて事情が全然違うだろ。
そういう比較はせめてプロ楽団でドラフトやフリーエージェント制が導入されて
からやってくれ(w


118 :名無し行進曲:02/09/21 15:30 ID:JKRPHpqe
プロオケでもプロ吹奏楽団でも、演奏に差し支えある団員を解雇するとか
できないんですかね。もちろん、入れ替えることによって質の向上が
見込める場合ですけど。昨日のとある演奏会なんか最悪。
聴きに行くのが馬鹿らしくなってくる。
>>72じゃないけど、金返せって思った。


119 :名無しの笛の踊り:02/09/21 18:42 ID:itb5l29P
昨日のとある演奏会.
晒してください。
おかね払った客なら当然の権利です。

120 :名無し行進曲:02/09/21 19:31 ID:15KZZDM5
シエナか?
漏れはよかったと思ったけどな?
違うのかな?

121 :名無し行進曲:02/09/22 00:09 ID:5lGnWM1M
>>117
なんでドラフトやフリーエージェントが導入されないと話すらできんのか?
アフォとは話はできんが、たいした努力もなく、マシな演奏もできないくせに
ピーピー騒ぐアマはムカツクよ。それだけ。


122 :名無し行進曲:02/09/22 00:47 ID:7+WPf9e/
そんなお前こそ2ちゃんに来てる時点でどうせWタンギングも循環呼吸もできないDQNプロだろ。

123 :性悪説 ◆hahnFuSM :02/09/22 01:33 ID:FcCx6wED
>>122
ダブルタンギングはともかく、循環呼吸なんてプロでもできない人の方が多くないか?
別にできないから下手とは全く思わないが。

124 :名無し行進曲:02/09/22 03:00 ID:h+v9ygt+
>>122
タンギングが早ければダブルは必要無いし、
長いフレーズを一息で吹けるならば循環呼吸も必要無い。
別に特殊技術をひけらかす為に覚える必要も無いし。
まあもっとも今では特殊技術ではなくなってきてるか。

125 :118:02/09/22 03:45 ID:Foke/81c
シエナじゃない。

126 :名無し行進曲:02/09/22 05:14 ID:5lGnWM1M
Wタンギングと循環くらいしか言葉知らないだけだろ。ほっとけよ。

必要ないなんていってる奴もどうかしてるが。

127 :名無し行進曲:02/09/22 05:51 ID:tura2tJV
「これを、1日1時間やって」
「いやぁ仕事が忙しくて時間取れないんですよ」
「そう、じゃしょうがないね」

むかつく!

128 :名無し行進曲:02/09/22 06:51 ID:kxYEbd4+
>>127
いや、そりゃあホントに仕方がないだろ。
気持ちはわからないでもないがむかつくなよ。

129 :名無し行進曲:02/09/22 07:57 ID:FQj1jT6u
>>122
雑技団鑑賞とか好きですか?

130 :名無し行進曲:02/09/22 09:18 ID:m2yzhDUN
サンキョウfl.のH管の足部管だけっていくらですか?

131 :名無し行進曲:02/09/22 12:03 ID:oAWTk+Uq
>>121
おいおい、頭悪いのか?
まあ楽器で食ってんだろうから国語力までは求めないけど、
もう少し日本語を読んでくれ。

「甲子園とコンクールを比べるのがおかしい」ということなんだが…。

もうちょっと考えてからレス入れてくれ。角度とか。

132 :名無し行進曲:02/09/22 12:28 ID:7+WPf9e/
お前の言ってる事もわからんぞ。外角高めファウル

133 :名無し行進曲:02/09/22 12:40 ID:oAWTk+Uq
>>132
最後の一言は2chで昔流行ったネタだから
余り気にしなくてよいでつ。

確か出展は「シャア専用板」でガンダムを馬鹿にされて
むかついた厨房が入れたレスです。
>馬鹿じゃねえの?
>未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
>ちゃんと計算されてる。角度とか。


134 :名無し行進曲:02/09/22 15:26 ID:piTdGgVf
>>131楽隊なんて頭悪いに決まってるだろ。>>121はきっと野球と自分に何の関係
があるのかわかんないから怒ってるんだろうよ。
楽器下手なくせにって、お前の母ちゃんデベソみたいなもんだよ。ハズカシー

135 :名無し行進曲:02/09/23 08:43 ID:MrboZc8o
楽隊で四カ国語話せますが、何か?
楽隊ってリーマンやらマニュアル学生と違っていつも考えて生活しないとすぐ
ダメ人間DQNプロに成り下がる世界なんだよ。
成績はともかく実用上は頭良い人多いよ。政治力や話術もその一部。
(金管のヒトはそうでもない場合多いけどね)

136 :名無し行進曲:02/09/23 11:43 ID:ByxA6s5V
>>(金管のヒトはそうでもない場合多いけどね)

がーん!あんた木管プロ?漏れ金管プロ。反論出来ん(w

やっぱりそう思ってたのね。

金管は、酒、ばくち、不倫、交通違反、自損事故、多いもんな(w



137 :名無し行進曲:02/09/23 13:52 ID:PLBrvxLe
>金管は、酒、ばくち、不倫、交通違反、自損事故、多い

金管プロって、そうゆうもんだったんですか。
金管アマはそうゆうものだってことは知っていましたが、アマだけじゃ
なかったんですね。

138 :名無し行進曲:02/09/23 15:38 ID:OO4YPtId
>118
シエナじゃない
って事はもしかしてアルカイックの演奏会ですか?


139 :名無し行進曲:02/09/23 18:33 ID:JONo/NEe
>>137
仲間の楽器を質屋に入れた奴もいますが、ナニか?

140 :名無し行進曲:02/09/23 19:05 ID:+ul0QW3h
>>139
西日本の風呂桶には団の楽器を質入れした木管もいますがナニカ

141 :名無しの笛の踊り:02/09/24 01:31 ID:A97JPVIG
>>140頭いいじゃん。

142 :名無し行進曲:02/09/24 08:08 ID:CorvfgKV
ネタだと思うけど、そんな人間性の糞プロは演奏も糞なんだろ。
人間性の悪さはきっと音楽の悪さと直結してるはずだし、生活態度の悪さは
体調の悪さ=音色の悪さに直結してるはずだよ。
日本のプロがみんなDQNなら、世界で通用しないのもわかるよ。
自堕落プロより一生懸命なアマの方が社会的にはずっとマシだよ。

143 :名無し行進曲:02/09/24 08:50 ID:qdtsUFLl
人間性≠音楽だし、生活態度、体調≠音色だし。
まぁアマならそういう事も考えられるが。

144 :名無し行進曲:02/09/24 09:40 ID:xlx8sD4F
プロは普段の生活環境と音楽は関係なし。
プロですから

145 :名無し行進曲:02/09/24 10:09 ID:CorvfgKV
どうせ社会人失格のDQNプロが2chなんかに来てアマチュア相手に偉そう
にしたいだけなんだろ。
人間性=音楽性ってオザワセイジも言ってたよ。
お前らは芸術家じゃなくてただの無職楽器ヲタだろ。演奏もせずアマ相手に
タカリ行為を続けるクズだよ。クズ。

146 :名無し行進曲:02/09/24 10:23 ID:Iy4esArq
オザワセイジも言ってたよだってさププp

147 :名無し行進曲:02/09/24 10:57 ID:xlx8sD4F
2chではベートーベンとかも人間性が〜とか言われんのかな

148 :名無し行進曲:02/09/24 11:07 ID:Iy4esArq
ブルックナーはロリコンで10代のメイドをレイプしてますが何か?


149 :名無し行進曲:02/09/24 11:25 ID:CorvfgKV
天才はいいんだよ。天才だから。
問題はオマエらDQN。大した仕事してからワル自慢しろって。ガキ!

150 :名無し行進曲:02/09/24 11:57 ID:gZp9k247
そうそう忘れてた。2chやってるかどうかと、どんなプロかも無関係。

151 :名無し行進曲:02/09/24 12:09 ID:CorvfgKV
2chに来てりゃどんなアマもプロも人間失格だよ。

152 :コギャルとH:02/09/24 12:12 ID:k4vlc1OQ
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153 :名無し行進曲:02/09/24 12:15 ID:CorvfgKV
ってタイミング良すぎ。
人間失格の巣だな。こりゃ。
せいぜいクリックでもして泣いてろ。

154 :名無し行進曲:02/09/24 12:18 ID:Y9H8I+ob
確かにタイミング良すぎ(w
>>151の根拠は?誰かが言ってたか?

155 :名無し行進曲:02/09/24 12:21 ID:rEQY8xqF
ブルックナーとオザワセイジ

156 :名無し行進曲:02/09/24 12:31 ID:CorvfgKV
>>154誰も言ってないよ。ブルックナーもオザワも(藁
しいて言えばウチの母ちゃんは楽隊と2ちゃんねらーにはマトモな人間は
いないってさ。俺もお前も人間失格。

157 :名無し行進曲:02/09/24 12:47 ID:Y9H8I+ob
なんだもう終わりか。まあいいか。仕事行ってきまーす。

158 :名無し行進曲:02/09/24 13:04 ID:Iy4esArq
>>CorvfgKV

随分必死だなオイ。

159 :名無し行進曲:02/09/24 13:13 ID:Iy4esArq
>>人間性=音楽性ってオザワセイジも言ってたよ。

これの本当の意味もわかってないようだしね。


160 :名無し行進曲:02/09/24 13:29 ID:Iy4esArq
一生懸命なアマってのも、ただの本人の思い込みだよ。
本気ならアマの立場で満足できるわけないでしょうが。しょせん、アマはアマ。

24時間TVで思いつきでマラソン走って自己満足で泣いてる馬鹿と一緒。

自堕落なプロはいるけどね。


161 :名無し行進曲:02/09/24 13:47 ID:qdtsUFLl
まあまあ。あんまり煽りなさんなって。
ちゃんとしたのも来なくなっちゃうよ。
人間性=音楽の話なんてわざと置いておいたのに。もったいないよー(w

162 :名無し行進曲:02/09/24 14:58 ID:CorvfgKV
>>158オレは腕もないDQNなクセに大人物ぶる似非プロが許せないの。文句あるか?
>>159じゃ、しっかりと説明してもらいましょう。アンタが楽隊なら見物だぞ(藁
>>160オレみたいに才能なくても一生懸命なアマは思い込みの産物か?プロに
なりたくてもなれないアマは?本当に一生懸命やればプロになれるのか?嘘だろ?
オレたちアマは一生懸命吹いて自己満足で泣いてる馬鹿たちなんだよ。
>>161、わざと置いておく程余裕なら、アンタにもとくと話してもらいましょう。

163 :名無し行進曲:02/09/24 15:13 ID:A97JPVIG
1さん。大漁に釣れますた。どうぞコメントを!

164 :名無し行進曲:02/09/24 15:20 ID:Iy4esArq
やってもいないくせに「やればプロになれるのか?」とは片腹イタイ。
本当にプロを目指すような奴は、そんな甘っちょろいこと考えちゃいないよ。

ちょいとこれから仕事だから、あとのおいしそうなネタはまたいずれ。か他の人ヨロシク。


165 :名無し行進曲:02/09/24 15:52 ID:A97JPVIG
腕もないDQNなクセに大人物ぶる似非プロ

だれよ?ヒント!



166 :名無し行進曲:02/09/24 17:33 ID:32jBT/wt
お刺身〜ごちそうだ〜!
ちょっと大味だけど、量はたぁ〜っぷりっ!

さてお刺身君、一気に解説するのは勿体ないので、ヒント。
人間性、音楽、広い意味があるけど、小澤さんはどういう意味でそれぞれ使ってるのかな?
ここで使われてるのとの違いは何かな?
アマでも、分かってる人は分かってる(多分殆ど)くらい簡単な事なので、ヒントはこれだけ。

チョト可哀相な気もしてきたよ。だれかアマの人、手助けしてあげて下さい。

167 :名無し行進曲:02/09/24 19:28 ID:rEQY8xqF
プロですが、あなたのおっしゃっている意味がまるで分かりません。何か説明になってるの?

168 :名無し行進曲:02/09/24 19:49 ID:A97JPVIG
プロですが、わたしも、あなたのおっしゃっている意味がまるで分かりません。
ばかにされちゃうよ。

169 :名無し行進曲:02/09/24 22:19 ID:gZp9k247
はいすみませんでした。ふざけすぎですね。
大漁に反応しただけです。
でも後半はちゃんと書いたつもりなので、前半は流して下さい。

170 :名無し行進曲:02/09/24 22:23 ID:Y9H8I+ob
失礼しました。ちょっとふざけすぎましたか。
大漁に反応しただけなんで…
でも後半はちゃんと書いたつもりですので、前半は流して読んでください。

171 :名無し行進曲:02/09/24 22:25 ID:qdtsUFLl
しかも二重…


172 :名無し行進曲:02/09/24 22:27 ID:AKw5HJ96
こんなところにレスしてる私もDQNプロかもしれないがひとこと。
プロは一流であれDQNであれプロであることにかわりはない。
努力でも運でも何かが秀でてなければプロになることすらできないのだから。
私は音楽も人生も楽しんでるしファンらしき方も僅かながらいる。
それに妻子共々不自由はさせてないので他人に何を言われようと悔しくはないし自信を持って演奏している。
だがリスナーが個々の演奏に対してどんな評価をしようが自由だとは思うが、
ここでの煽りレスを見るとそれこそ音楽人以前に人間性を疑ってしまう。
プロはアマの経験も含めてものを言えるがアマはプロに対して想像する以外術がない。
故に感情にまかせて口汚いののしりが出来るのだろうが、
そんな人たちが私たちの演奏をわざわざ大枚払ってまで聴きに来て頂かなくても結構だと考える。
私たちの演奏会はコンクールとは全く異なる位置にあるので比較しようがないし、
受け容れていただける聴衆と一体になれることが最大の喜びである。
私自身期待に応えられない演奏をして反省することも多々あるが、
それをどうしても許せない人たちは評価の高いCDだけに投資しされた方が賢明なのではないか?

173 :名無し行進曲:02/09/24 22:43 ID:y1sOZVEK
>>172
そうだ!
それぐらいプロなら言ってほしい。
こういう姿勢の人の演奏は聴いてみたいと思わせてくれる。
名前書くわけには行かないだろうけど、どこかでそういう気概を
持ったプロの演奏会に出会えることを期待してるぞ。


174 :名無し行進曲:02/09/24 23:14 ID:H+ITDVXv
> 感情にまかせて口汚いののしりが出来る
これは両方だよ。

そういえば、コンクールと甲子園を同一視するような
発言をした挙句「口汚いののしり」をして消えたプロ(?)は
どこへいったんだろうか(w

175 :名無し行進曲:02/09/25 00:12 ID:hnu78De2
まあまあ。妬みスレなんだからアマをやっつけちゃうのは可哀想だろ。
プロはアマの経験があるかもしれんが、「ずーっっとアマ」の経験はないだろうに。
なんでも知ってる、高みにいるつもりだと足下すくわれるぞ。人間性とかいわれて。

176 :名無し行進曲:02/09/25 00:16 ID:ELRRDVAs
同一視して何が問題かわからんが、何か違うのかい?
ようは、高校生でトップの連中なんかが通用するほど音楽のプロの世界は甘くない
ってことでしょ。ファームとかないし、常に即戦力しか用がないわけさ。

それに、本当に能力のある奴は水槽なんてやらんで個人でコツコツやってるのが多いね。



177 :名無し行進曲:02/09/25 00:24 ID:sQr9HP6A
おっ?当人?
帰ってきたのか(w

178 :名無し行進曲:02/09/25 01:57 ID:9pOx6tuN
>>166ワラタ
お刺身君帰ってこないの?

179 :名無し行進曲:02/09/25 04:06 ID:Faj37cur
>>178禿同
>>167-168アマの漏レでもわかるぞ。騙りか?

180 :名無し行進曲:02/09/25 07:57 ID:hnu78De2
>>166
俺にはさっぱりわからん。「ここで使われてる」って、どこ?違いって?
文法以前に面白くもないし、、、刺身以前の問題だよ。
おそらく正解はかなり抽象的な表現になると思うのだが、それをちゃんと説明
できるのだとしたら(しかも2ちゃんねらーや俺にも分かる様に)説明して欲しい。
できないのなら大口叩くと「答がわかんないDQNプロに限ってヒントとかいって
誤魔化す」とかアマから叩かれるよ。基本的には彼等はプロより頭良いからね。
あ、なんとなく分かるとか、答は心の中にあるってのはなしよ。>>179もヨロシク

でも、人間性=音楽性って小澤氏の何から出典したのだろう?

181 :名無し行進曲:02/09/25 08:08 ID:hnu78De2
続き
俺自身は人間性=音楽性だと思うよ。芸術家としてはね。
職人としてなら≠かもしれんけど。
一般に疎まれるような精神性の低さでは、そこから創造されるもの
(この場合技術でなく音楽)も精神性の低いものであろうし、クラシック
音楽においては音楽スタイルとしての「お行儀」は大切だと思うよ。
依頼仕事をこなすだけの職人芸なら精神性はいらないかもしれないが、
アマの指導においては粗雑な人間性ではどうかと。夢を売る商売だしね。
学生の頃はワル自慢してたけど、今はしないなぁ。


182 :風呂屋:02/09/25 10:00 ID:ELanfcn7
芸術家である前に職人でなければいけない。
腕のいい職人の中から芸術家は生まれる。

自分の感性通りに演奏する前に、他人の要求通りに演奏出来る職人技を持っていることだ。
自分の意志に反した演奏をしなければいけない場合は多々ある。

183 :名無し行進曲:02/09/25 10:21 ID:hnu78De2
もちろんそう。すぐれた職人を否定するどころか必要条件だと思う。
職人なだけでも良し。その上位である芸術家になっても良し。
自ら芸術家と称するなら、芸術家を志向するなら、すぐれた精神性が
必要と思うが。

184 :風呂屋:02/09/25 10:51 ID:u2UuGU+/
>>183
>自ら芸術家と称するなら、芸術家を志向するなら、

本当の芸術家は自ら芸術家を称したり志向したりはしないでしょう。

芸術家と呼ばれる人たちは自らではなく、周りからそう認められ、呼ばれているのです。
精神論や人間性はちょっと話がずれてくると思う。
ある特定の分野では優れていても、一般的には???という場合はあるからね。

指導するときの態度について述べられているが、芸術家は指導なんかしない。
レッスンはいわばバイト感覚だ。
バッハもベートーベンも生徒は持っていたでしょ?
でも本当にやりたいことは、作曲なんだ。生徒は生活の糧のためにとっている。
レッスンが出来ない人間性ならほかのバイトをすればいい。
レッスンが本職なら、その人は芸術家ではなく、トレーナーとか教師と呼ばれる。

>>140
これは事実です。新聞にも載りました。



185 :名無しの笛の踊り:02/09/25 11:47 ID:1OoKj6dl
184に禿同
プロゴルファーにもレッスンプロっているでしょ。
吹奏楽のトレーナーとか楽器屋の講師、教師はそれに相当する。
>>オレは腕もないDQNなクセに大人物ぶる似非プロが許せないの。文句あるか?
これはそういう人の事だよね。
演奏だけで喰ってる音楽家と一緒にしないでね。


186 :名無し行進曲:02/09/25 11:51 ID:6xCLbk2S
妬みやっかみなんか一切無い。以上!
糞スレageるな!!ヴォケ!


**********************終***了*************************

187 :名無しの笛の踊り:02/09/25 12:30 ID:1OoKj6dl
そういえば私もそうでした。(w
言葉の遊びでした。面白かったよ。

**********************終***了*************************



188 :名無し行進曲:02/09/25 14:14 ID:ELRRDVAs
人間性=音楽性ってのは基本的に同意なんだけど、

良い人=良い音楽って勘違いするのはまずいね。

クラシック音楽を「癒し系」だなんて勘違いしてるヌルい人には
理解できないかも知れないけどね。


189 :名無し行進曲:02/09/25 16:21 ID:rGXvIMM1
189御意

190 :名無し行進曲:02/09/25 17:54 ID:COF2FKGe
結局誰も人間性=音楽性について説明できないのね。馬鹿ばっかり。2ちゃんねらープロアマ

191 :名無し行進曲:02/09/25 18:17 ID:gFw9iuz7
ぷろってすごいなあ

192 :名無し行進曲:02/09/25 19:17 ID:6xCLbk2S
おまえらプロを崇拝しすぎじゃないですか?















12ヒトエもプロだぞ?

193 :名無し行進曲:02/09/25 19:23 ID:6xCLbk2S
どうせこんなとこくるプロは12ヒトエよりも薄給なんだろ?
さっさと回線切って仕事しな!!




**********************終***了*************************







194 :名無し行進曲:02/09/25 21:48 ID:ELRRDVAs
どれ、マジレスでもしてみるか。
人間性=音楽性なんて説明、いまさら不要でしょ?人物と演奏見て聴けば
言葉なんか借りなくてもよ〜くわかるもんなんだけどな。
人に聞くより、まず演奏の現場にいってごらんなさいな。
それでも説明を求める人は、聴いてもわからない人だから、
説明してもやっぱりわからんと思うなあ。

ひとつだけいえるのは、音楽はいわゆる「良い」音楽ばかりじゃあないでしょう。
攻撃的だったり、歪んでたり、皮肉っぽかったり、エゴイズムに満ちてたり。それも立派に音楽の一部。
音楽は、ある意味人間そのものだからね。
そういう感覚の薄い「いい人」の演奏なんて曲によっては、面白くもなんともないよ。

 みんなそう思ってても、それを言葉で本音を言うか言わないかだけの話。
人付き合いも重要だからね。敵ばっかりのこの世界、よっぽど親しい人くらいにしか本音ではしゃべれませんよ。

 実際、活躍中のプロの酒の上での本音なんてスゲエぜ。


195 :名無し行進曲:02/09/25 22:27 ID:RjAE9o7F
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |< どーも、税務局で〜す
  \  └△△△△┘ \ \__________
   |\ 脱\      |\\
   |  \税\    | (_)
   |    \す\  |
   |      \る\|
   |    /\  \な |
   └──┘ └──┘


196 :166他:02/09/25 23:01 ID:0khgGyaR
あらま、えらく叩かれてました。
180さん、違いわかってるじゃないですか。他の人も。
>>142他にそのレベルで自分で考えさせようと思い、「答えてみろ」と煽ってから、対話しながら誘導しようと馬鹿な企てをしたのですが、失敗したようです。
おさわがせしまして、すみませんでした。
私自身の考え(勿論答えではないです)は、皆さんの書き込みの後では蛇足となりますので、一部、違う解釈もありますが、アップしないでおこうと思います。
「ほら、やっぱり説明出来ない」と思われるのは悔しいですが敢えて。それとも書き込ん方がいいですか?

197 :風呂屋:02/09/26 01:06 ID:+eOid8eP
12ヒトエって給料いくらなんでしょうねえ?

>>196
書き込んでみれば?


税務署も来たことですし、ここらでプロの定義というものをしてみましょう。

税務署では、年収の半分以上を占める職種をその人の職業と認定します。
つまり、コンビニのバイトが100万で、演奏収入が99万の人はコンビニの店員です。
楽器は必要経費で落ちません。
また扶養家族になっている人は職業演奏家とはみなしません。


198 :名無し行進曲:02/09/26 01:13 ID:ikBdEB72
んじゃ節税してたらプロの演奏家って言えないわけか。はりゃま。

ま、それはともかく、当人が「プロです」って言い張ればプロでいいんじゃないの。
それで恥ずかしくなけりゃあさ。

199 :名無し行進曲:02/09/26 01:15 ID:wcqYgok7
風呂屋さん
私は税務署には演奏家と認められていない、卵にすぎませんが、経費は認められてますよ。
見逃されているだけかなあ。

200 :200:02/09/26 01:16 ID:UfqadQGm
     

201 :名無し行進曲:02/09/26 01:29 ID:IsspAGY3
それだけで生計をたてられるかどうかは別にして(私には無理っぽい)、お金を貰う以上はきちんと仕事はします。音楽のプロだけではなく、あらゆる職業に当てはまりますが。

202 :名無し行進曲:02/09/26 01:48 ID:ikBdEB72
>>201
俺は演奏で食ってるけど、逆に、そんなふうには考えないなあ。
俺にとっては音楽は仕事じゃないよ。だからギャラは関係ナシ。音楽そのものに対して誠実でいるつもりです。
それ以外には不誠実ですが(w




203 :201:02/09/26 02:04 ID:wIAjKypX
>>202
それはある意味同意です。
音楽に対しては、ギャラの多少に関わらず(ボランティア的な場合でも)真摯なつもりです。基本的には先約重視ですし。
単に、仕事への責任感(例えば高熱でぶっ倒れたりした時に、仕事なら這ってでも行くけれど、そうでなければ電話で「ゴメン」って言ってしまうとか)の事です。

204 :名無し行進曲:02/09/26 06:41 ID:xQCfQB6c
自分の演奏に対しては真摯だが、バイトの水槽指導はテキトー。
でも全然結果出せない全部テキトーなレッスンプロ(バンドディレクターとか)
よりマシか。


205 :名無し行進曲:02/09/26 13:16 ID:IsspAGY3
↑ハッ 俺だ!

206 :名無し行進曲:02/09/26 22:49 ID:xQCfQB6c
ところで、演奏がDQNと自覚してる演奏家と、結果がDQNと自覚してるレッスン
プロ、プロとして生きる希望はある?

207 :名無し行進曲:02/09/27 06:41 ID:ykKiOdrN
結果結果って吹奏楽コンクールのこと?


208 :DQN:02/09/27 08:19 ID:K5DY/B05
>>206
なかなか厳しい世界です。でも自分で選んだ道ですから後悔はしてませんよ。希望も捨ててはいません。

209 :風呂屋:02/09/27 09:41 ID:rChMhSkJ
>>206
>演奏がDQNと自覚してる演奏家

これは下手という意味ですか?
上手下手は比較するものによって変わります。
その仕事に見合う技量を持っていればそれでいいのです。
世界のスーパースターだけがプロではありません。

プロとは、上手下手ではなく、約束を守れる人のことです。
約束の時間に仕事場に必ず行く。どんなことがあっても行く。
そして、与えられた仕事をこなす。
それに対して報酬があるのです。
あなたは一回目の練習で楽譜通りの音符を並べられますか?
そしていろいろな約束事をその場で守れますか?
たとえば、「ここはインテンポ」とか「ここはクレッシェンド」とか言われて次の瞬間から全員がその約束が守れますか?
アマはここの点が出来ないのです。
「あっそうだった」の繰り返しばっかりなので、練習がたくさん必要なのです。

自分で出来ない仕事はたぶんまわってきません。
プロとして必要なのは高度な技術だけではないのです。



>結果がDQNと自覚してるレッスンプロ

結果が出ないのを人にせいにしてはいけません。
努力しない生徒には誰が教えても同じです。
生徒自身が向上しようと思うことです。
それに対してアドバイスをするのがレッスンです。

横を向いている生徒に前を向かせるのは、義務教育または家庭内教育の役目です。
しらけた奴には何も出来ません。

210 :DQN:02/09/27 10:01 ID:E5icWbj8
風呂屋さんの補足のつもりです。
>>206
演奏家:DQNと自覚しているからこそ前を目指して努力しています。
レッスンプロ:そんな状況のなかでも、与えられた材料で最高のもの(目標はコンクールの結果だけではないですが)を作ろうと工夫を重ねています。
仕事ですから、様々な判断はしますが、手は抜きません。

211 :おじゃまします:02/09/27 12:04 ID:dwGUQ5FP
すばらしい。
それをいってほしかったんです!
まってました!風呂屋さんDQNさん!

212 :名無し行進曲:02/09/27 19:14 ID:rYEMOC1I
どこがすばらしいんだか。
当たり前の事をとりたてて語るのは自身のなさのあらわれ?
自分自身への励まし?確認?

何人か来てるみたいだけど、なれ合いは止せ。
1は今日もアマだけじゃなく、プロも面白い事言っちゃってないか見ているぞ。

213 :名無し行進曲:02/09/27 19:31 ID:rYEMOC1I
ごめん誤字。X自身 O自信でした。

214 :名無し行進曲:02/09/27 19:51 ID:TZtPIURX
>>211
当たり前の事をとりたてて語るのは、単に>>206への返事です。

215 :名無し行進曲:02/09/27 20:23 ID:1p5RMTwy
>>209
なんだかなあ。そんな低レベルなことで音楽のプロだなんだって悲しくなるよ。
じゃ、クライバーはプロ失格なわけかい。

 プロだと思う前に、俺は一人の芸術家のつもりでいるよ。
自分の演奏がDQNで、誰にも相手にされないなんてことになったら、
プロの看板なんてすぐ下ろす覚悟だよ。

 演奏で誰かを幸せにできるのがプロの演奏家だと思う。

216 :名無し行進曲:02/09/27 20:46 ID:eRC05w5+
 

217 :DQN:02/09/27 23:46 ID:K5DY/B05
>>215
私は>>209の発言は、恐らくアマであろう>>206宛ての2chという場での状況下での発言であって、風呂屋さん個人の考え方全体を表しているものではないと思います。
私もそう考えた上で発言しました。
それを当たり前のことを語るといった批判もありましたが、この場では様々な方がいますので、ある程度発言レベルをコントロールすることはいたしかたないと思います。
勿論貴方のおっしゃることも、相手が貴方であれば私はその通りだと思いますし、風呂屋さんも否定はされないと思います。

218 :風呂屋:02/09/28 00:36 ID:4bYSm5kf
>>215
>じゃ、クライバーはプロ失格なわけかい。

どうして話が飛躍するんですかね?

>プロだと思う前に、俺は一人の芸術家のつもりでいるよ。

前に書いたように、職人(プロ)の中から芸術家は生まれるのです。
プロの定義を精神論で語ると収拾がつかなくなります。
プロとはお金をもらう人のことです。
会社員もその道ではプロなのです。

219 :DQN:02/09/28 00:49 ID:DGnSQF4F
まぁ風呂屋さんも落ち着いてください。
一部の人には馴れ合いといわれるかも知れませんが、お互いの状況下で真摯に取り組んでるんですから。
プロ同士の意見の相違は真面目だからこそ熱くなりがちですが、それは現場でやりましょうよ。

220 :名無し行進曲:02/09/28 08:22 ID:pHWsweyZ
>>218お前こそ精神論をカタクナにふりかざして収拾つかなくなってるじゃないか。
部分を全体に広げるのは無意味だ。お前ひとりの意見がすべての真実ではない。
そもそも>>206はプロの煽りだったりして。


221 :名無し行進曲:02/09/28 09:17 ID:QXYuWpDe
>>206がプロの煽りでもそれが結果的に何かのきっかけになればいいのではないのでしょうか。
風呂屋さんや>>215さん他の書き込みが読める訳ですし、一見ばらばらなプロの意見も、よく読んでいればやはりアマチュアとの違いが見えてくるし。
中には逆にプロを名乗っているアマも出てくるだろうけど、それでも最後までそのまま名乗り続けられるだけの発言であればOK。
そうでなければ、化けの皮がはがれるか、すぐ消えるだけ。

それと>>220の前半は意味がよくわからないのですが。>>218は精神論でも収拾つかなくでもないし。部分で全体語ってる?


222 :222:02/09/28 09:37 ID:OpUdGyOT
 

223 :名無し行進曲:02/09/28 21:48 ID:wuk7cJaT
nakanakaおもろいよ。ここ。

224 :名無し行進曲:02/09/28 22:02 ID:qgnX6mPs
オレも正直言って>>209のカキコを読んでがっかりしました。

遅刻しない。練習では集中する。言われた注意は守る。

こんな事は、学生バンドでも一般バンドでも、きちんと出来ているところは
たくさんあります。はっきり言って>>209の内容は、アマチュアの延長線上にあり、
プロは結果がすべてと言いつつ、実は過程でのモラルを重視しているに
過ぎないような気がします。

オレが聞きたい見たい感じたいのは「プロの凄み」です。
音を聞いても、掲示板で人間性を見せられても、レッスンを受けても
「やっぱりプロは凄いなあ」と思いたい。

>>209のようなアマの土俵に降りてくるような発言は正直見苦しいです。


225 :名無し行進曲:02/09/28 22:13 ID:jDedJcH/
>>224
なあ。禿げるほど同意するよ。そんな言葉上だけのプロの話なんぞどうでもいい。


226 :名無し行進曲:02/09/28 22:33 ID:qgnX6mPs
>>218 の書き込みの

>プロとはお金をもらう人のことです。
>会社員もその道ではプロなのです。

これも気になります。こんなの言葉遊びです。オレはコンピューターSEです。
学生やサンデープログラマーが絶対にかけないプログラムも書けます。
でも音楽のプロとは違うのですよ。なぜか。
そこには憧れや夢がないからです。ほとんどの人が会社で訓練を積めば出来る
事だからです。

管楽器のプロアマの差が、会社でのルーチンワークが出来る人とそうでない人の
差ほどしか無いというのですか?凡人には無い才能があって、それを磨き上げて
音楽のプロと呼ばれていくものでは無いのでしょうか?それはサラリーマンの
ジョブとは断じて違うものでは無いのですか?

風呂屋 氏が発言するたびに「管楽器のプロの地位」に疑問がわきます。
オレ達はそんなものに憧れ、尊敬し、高いお金を払って演奏を聴きに行って
いたというのでしょうか??

227 :名無し行進曲:02/09/28 22:51 ID:L5NaJLJb
上がってきたんで>>209読み返してみたが、あれはプロは最低限でもあそこに書かれたことは全部するのが当たり前だが、それに比べて、アマもせめてそれぐらいは全部やってくれよ。という愚痴の一種に思えてきた。
どっちにしても言ってることは正しいんだよ。
それをまあ、>>224はよくも都合のいい部分だけ採ったもんだ。確かにそこだけみれば学生レベル。不覚にもチョトワラタ。
>>225は何しに来たんだろう。まさか、プロをからかってやろうと思って来たら、自分ではそれも出来ず、おかしな引用に乗っかって恥かいちゃった、ってな事はないとは思うが。

228 :名無し行進曲:02/09/28 23:02 ID:nJMolIkc
>>226
お前、SEとしても才能無いから早く辞めて市ね

というか、「PGが書ける」=SEであるという考えならば、
演奏家を職業することが夢でも結局果たせず終わるよ。
厨房並みの社会人ですね・・・

仕事に希望が持てない奴は早くヒッキーになったほうがいいぞ


229 :名無し行進曲:02/09/28 23:09 ID:tJ/J/gsG
>>224 
私のオケでは定版メニューならゲネ本。
超難曲でも+2〜3日の練習で本番。
ちゃんと客も入ってそこそこ名が知れてるところです。
しくじりが数回続けば当然解雇。(後釜はイッパイいますから w)
そんなことは当たり前なことですがプロとはそういうモノです。

もちろんアマチュアの延長線上にプロがあるのは確かです。
やっていく課程はナニも変わらないですから。
ただその要求される義務と個々人の責任はアマの比ではありません。
私もプロとして活動するまでは上手いアマとの差がハッキリしてませんでした。
でもプロになった今、
プロがプロであり続ける大変さをしみじみ感じてます。

可能なら是非プロになってみてください。
そうすればアマチュアとプロの違いがよく分かりますから。


230 :名無し行進曲:02/09/28 23:10 ID:/piQDcOc
>>226

>ほとんどの人が会社で訓練を積めば出来る
>事だからです。

俺もSEだが、これは音楽もコンピュータの世界も
おなじじゃないか?ちがうの?
プロに対して夢見すぎのような気がするけど。

風呂屋氏のいっていることは、あたりまえのこと
をあたりまえにやる、ということなんじゃないの。
その難しさはあらゆる種類のプロが実感している
ことだとおもうのだが・・・。

231 :名無し行進曲:02/09/28 23:14 ID:jDedJcH/
>>229
はあ?しくじり数回で解雇のオケなんて聞いたことないよ。
寄せ集めかなんか?もしそれが本当だったらどれほどいいかとは
思うけどね。



232 :名無し行進曲:02/09/28 23:17 ID:tJ/J/gsG
>>231
はあ?しくじり数回で解雇のオケなんて聞いたことないよ。

聞いたこと無いんですか?
じゃ話になりません。w

233 :名無し行進曲:02/09/28 23:19 ID:jDedJcH/
>>227
いや、俺もプロなんだが、だからあんな低レベルな話にはがっかりだよ。
俺も、プロの音楽家ってのは、もっといいモンだと思ってる。

 楽団で仕事を淡々とこなすのがプロだと思ってるような奴は嫌い。



234 :名無し行進曲:02/09/28 23:22 ID:jDedJcH/
>>232
だって実際ないだろ。海外の話かい?
俺は日本のオケなら少なくとも10以上はトラで回ったことあるが、
聞いたこともないぞ。試用期間ってんならともかく。




235 :名無し行進曲:02/09/28 23:26 ID:tJ/J/gsG
トラはある意味お客さんです。
知らないなら知らないって事で結構です。

終了

236 :名無し行進曲:02/09/28 23:28 ID:jDedJcH/
>>235
いや、トラは昔の話。今は某楽団にいるよ。でも、これだけ回って、
ビータや飲み会の席でも、一回もそんな話聞いたことないし、
クビになった奴も知らない。遅刻癖とか不祥事とかならともかく。
もちろん俺の楽団もそんなことしてない。おかしいな。



237 :名無し行進曲:02/09/28 23:33 ID:tJ/J/gsG
>>236
ここではどこのオケのどの事例とは書けないので
そのうち噂でもそんな話を聞いたら納得してください。

238 :名無し行進曲:02/09/28 23:36 ID:jDedJcH/
>>237
だから嘘つけって。よっぽどのヘタクソで、みんなの鼻つまみモン
だって、バッチリ定年までいるじゃねえか。それを数回のミスで?
宇@サンとこのオケとか、そういう話?だったら話はわかるが、
あれは寄せ集めだぞ。

239 :名無し行進曲:02/09/28 23:39 ID:tJ/J/gsG
終了

240 :名無し行進曲:02/09/28 23:44 ID:u90VFCiY
>>233
いや、彼も実態はそんなものではないだろう。DQNな恐らくアマがあんまりなこと言うからゆえの発言か、もしくは相手にわかりやすいところに合わせての発言だと考えるのが妥当かと思う。
風呂屋さんがあそこに書いてあるだけの行動では、プロとしてやってはいけるような甘い世界ではないことは、わかってると思うのだが。
まあ、風呂屋さんが本当にプロかどうか、(私も貴方も)、これはわからないかもしれないが、一応私は信じてみることにしている。

241 :名無し行進曲:02/09/28 23:49 ID:jDedJcH/
>>239
嘘つき確定。

少なくとも、長いことこの業界で仕事してる俺が知らないような話
なんだから、一般的な話じゃないことは確かだよ。
数回のミスでクビなんて、クビにならない奴なんていなくなっちまうよ。


242 :名無し行進曲:02/09/29 00:38 ID:4fAimty4
>>229がどんなオケにはいってるどんなプロかどうかなんてのはどうでもいい。大事なのは、229の自分の立場以外について書いてある事だ。
>>231は音楽は出来るプロなのかも知れないが、文章を読む能力はなさそうだな。
だからといって、演奏家としてどうこう言う積もりはないが。

243 :名無し行進曲:02/09/29 08:08 ID:YkzN/Hxy
数回ミスでビークはある意味ホント、ある意味ウソ。
横浜博の衛星放送のボレロでえらいことになって東京にいられなくなった方も
おりましたが、1回もマトモに弾いた事ないのも前の方にはいっぱいいる。
でも基本的にはプロだから、ベートーベンでも4楽章直前ではちゃんと起きて
しっかり吹くし、客より早くホールから出て電車に乗れる。

吹奏楽団では数回でビークはないんじゃない。馴れ合いだから。

244 :名無し行進曲:02/09/29 08:55 ID:IuG+s6z8
やめてほしい人はいるんだけどな。
本人からやめるって言い出さない限り無理なんだよ。
その後の生活まで保障しなきゃならないので。

tJ/J/gsGの桶では、どうやってやめさせんの?

245 :229:02/09/29 10:58 ID:spstGXUI
>>241
君は自分で見聞きしてないことを言う人には聞く耳を持たない
かわいそうな人なのですね。
きっと君の作る音楽も知っている事だけを小出しにするような
寂しい音楽なのでしょうね。
前にも書いたようにココでは実例を挙げるわけにはいかないので、
これ以上は答えられません。
ですから嘘つきで結構です。
ただ君がいつしかその事実を知ったとき、
恥ずかしい書き込みをしてしまったことに気付くだけのことですから。

246 :名無し行進曲:02/09/29 11:29 ID:33+FSxBJ
罵りあいはやめようよ。

247 :名無し行進曲:02/09/29 11:56 ID:y5HbpqyH
フン!

248 :名無し行進曲:02/09/29 12:20 ID:mcNqV7rR
>>244

うんうん、やめさせたい人はいるよね。
私もどうやってやめさせるのか知りたいな。

>>245

なんと吠えようと、一般的な話じゃないのは事実。
それを、「当たり前ですがプロとはそういうものです」はないんじゃないかな。


249 :名無し行進曲:02/09/29 12:50 ID:33+FSxBJ
また、やってる。
吠える、って言葉を使ったり。一般的っていう感じ方によって変わる言葉を事実と断定したり。当たり前ですが〜以降の発言の背景を捉えてないか無視したかのような解釈も。

折角前半は前向きな発言なのに。後半が妙に攻撃的になってるように思えます。

みなさん、普段から音楽表現の方法には気を使ってらっしゃる人達なのに、言葉の使い方や表現にももうちょっとデリケートになりませんか?

>>248さん、最後の一文が言いたかったために、引き合いに出してすみません。貴方個人の事を言っているのではないです。ご理解下さい

250 :名無し行進曲:02/09/29 13:14 ID:mcNqV7rR
いやはやスイマセン。でも、多少の煽りもないと静かになっちゃうかと思ってね。
反論できない見事な結論こそ真のスレストだと(w でも、以後気をつけます。

とはいえ、当たり前ですが〜以降の発言も、同意できかねるんですけどね。



251 :名無し行進曲:02/09/29 14:06 ID:GEvTgIQ/
スマソこれから仕事なのでこれで最後。
当たり前〜以降は確かに言葉足らずですが(W
いい議論を楽しみにしてます。

252 :名無し行進曲:02/09/29 14:29 ID:YkzN/Hxy
楽隊の脳なし晒し過ぎ。馬鹿の上塗り。
またアマに人間性とか言われて反論できないとミジメだから、もうヤメレ。

253 :名無しの笛の踊り:02/09/29 17:57 ID:IuG+s6z8
ほんとにDQNをやめさせんの大変なのですよ。
あんただってこの間DQNなことそたじゃん。ていわれちゃうから。
海外の桶は数年ごとに事務所と契約更新するわけだが、日本でやってたチボリはすぐつぶれたし。


254 :名無し行進曲:02/09/29 18:18 ID:TfrBGkTZ
>>253
主要オケの場合ユニオンもあるしね。

255 :名無し行進曲:02/09/29 23:13 ID:IuG+s6z8
そうそう。だから229はうそつき、もしくは海外の桶としか思えない。

256 :名無し行進曲:02/09/29 23:22 ID:spstGXUI
>>255
どうでもいいけど無知は書き込むな!

257 :名無し行進曲:02/09/29 23:37 ID:GEvTgIQ/
>252
恥ずかしいから隠れていてほしい。
プロの皆さんの話をきちんと理解した上で、プロには見えないアマの視点から何か言えるかと考えているのに、アマとして同一視されてしまうじゃないですか。
私以外にもそんな人がいると思うのですが、>>252の発言はそんな意見をも封じてしまうのですよ。
君の心ない発言がどれだけ罪深いものか考えなさい。
音楽愛好家として恥ずかしいです。

258 :名無し行進曲:02/09/29 23:50 ID:IuG+s6z8
256 無知? じゃあ言いなさい。どこのミュージカルバンドか?

259 :名無し行進曲:02/09/29 23:51 ID:IuG+s6z8
もしくはチボリ残党?

260 :名無し行進曲:02/09/30 01:12 ID:Pj+CUtc7
>>257文法以前に意味がわかりませんよ。あなたが恥ずかしいの?
そもそも>>252はアマの煽りか、プロの同業者に対する嘆きかも解らないではないか。
君や、いるかもしれない君の同類が意見しにくくなることを罪深い事と感じるなら
それは君の狭量さを示していると思って良いよ。
自由な意見の交換を邪魔しないで見ていて欲しい。

261 :名無し行進曲:02/09/30 01:33 ID:ivPjj0gt
>>252
が自由な意見のやり取りですか?まったく、哀れだね。

262 :名無し行進曲:02/09/30 06:38 ID:5oynUbNf
議論より何より、プロの方々、自分でプロと言える程誇りがおありなら、感銘きわまりない
音楽を奏でてほしいなあ
別に偏見はないし西洋かぶれでもないが、弦に比べ、管楽器で驚かされる程美しい音を奏でたり、
おおすんげえと思えるような技巧を持ち合わせてたり、歌いまわしで他の追随をも許さぬ、といった
日本国内の”プロ”の演奏を未だ聞いたためしがない
特に木管 細かく言うならクラ!!!
斎藤記念オケなんて、結局そうした器がいないから、ライスターがひっぱりだされる結果に
なるんじゃあのないか???
N響だろうが都響だろうが大フィルだろうが、理論や物言いでえばるな
トレーナーでくるなら、まず音を聞かせて生徒を引き込んでみろ 小奇麗に吹くぐらい
専門に勉強して毎日何十年も吹いてりゃあたりまえだ  逆を言うなら、何十年も吹いてて
何故その程度のレベルでいられるんだ???
聴衆やその楽器を触るアマチュアは、聞こえてくる音のみで選んでるんだよ
だから国内日本人のプロ(特にクラ)が行うクリニックなんて行く気もおきないし、
レッスンに行ってみても、ああやっぱこんなもんなんだ、だめだこりゃ、と思って
次の予定日にはブッチしちまうんだよ

263 :名無し行進曲:02/09/30 08:01 ID:ivPjj0gt
>>262
何かひどい目にあったの?







264 :260:02/09/30 08:26 ID:Pj+CUtc7
>>261どんな意見でも自由にやりとりされるべき2chだと思って見ているよ。
だから>>252>>257>>261も同列平等。別に否定はしないよ。
ただその中で>>252だけがこのスレに沿ったネタだと思うが。いかが?

265 :名無し行進曲:02/09/30 11:31 ID:U0AemDSk
>>264自由とはなんでもありではありませんよ。2ちゃんも本来はUGではありますが、なんでもありの場ではありません(最近は誤解されがちなのですが)。それなりのマナーもあります。252にはせめて過去の発言を読んで欲しいものです。

>>257>>261
252の発言が議論内容に対して意味を持たない物であり、また新しい話題を提供する物でもない(本来このようなやりとりもここですべきではありません)のですから、257や261の気持ちも分かります。
ただ現状では荒らしや無意味な煽りは無視した方がいいですよ。


本題に戻りましょう。

266 :名無し行進曲:02/09/30 13:23 ID:8RmUZ9wD
このスレに限らず匿名掲示板みたいなところって失礼な言い回しかも知れないけど、
ふだん面と向かって発言できないような人も自由に書き込みできるでしょ。
それに訴訟沙汰になるような誹謗中傷でもしない限り発言者の特定も難しいし・・・
だから>252、>261みたいな煽りや>241みたいに徹底抗戦的な発言が出来るんだと思うよ。
たぶんそういった連中だって日常生活でそんな発言してたら村八分になっちゃうだろうし、
意外と普段はおとなしい人達なのかも知れない。
まぁ見ている方はあまり良い気持ちにはなれないけど、
マナーを求めたり、ヤメレ!と言ったところで聞く耳を持ってないでしょう。
仕方ないと思っているのは私だけでしょうか?

267 :風呂屋:02/09/30 13:28 ID:u5UnLksM
プロに対する憧れとか尊敬があるのはわかります。そういう気持ちを持たせるのが仕事といえば仕事です。
しかし、プロもふつうの人間なのです。神様ではありません。
そういう意味でお金の話などをしたわけです。

数回のミスでクビという話題があるので、それについて。

日本のクラシックのオケではそういう事例はあまりないようですね。


>>231
寄せ集めという言い方は悪くとらえがちですが、いろいろなケースがあります。
終身雇用を約束したために内容が悪くなる場合も多々あるのです。


>>258
そう、ミュージカルバンドならそういう話はあり得ます。
たとえば、30日公演で40回本番がある仕事だとしましょう。
大体のギャラは首席(バンドではリードという)クラスで本人に渡るお金が100万、
以下、40万ぐらいまでのランク分けがされます。ソロ扱いの人は別格です。

ここで、舞台監督もしくは主演役者クラスからクレームが出ると、クビになります。
この場合、ギャラは約束分全額が出る場合がほとんどです。もし「オレは貰えなかった」という人は中間搾取があったと思われます。
そのかわりその事務所からは二度と仕事はまわってきません。
そして新しいメンバーに新たにギャラを払います。事務所としても二重の出費になるので、こういう事態はなるべく避けたいのです。
そういう意味もあってクレームのついた人は二度と使わないのです。
勿論その噂はすぐに知れ渡ります。で、その人はどうなるでしょうか?

プロの厳しさとはそのようなものだと考えて下さい。
まず、仕事をこなす。この「こなす」という意味を考えて下さい。
これだけでお客には十分感動を与えられるのです。


268 :風呂屋:02/09/30 13:29 ID:u5UnLksM
>>224

>遅刻しない。練習では集中する。言われた注意は守る。
こんな事は、学生バンドでも一般バンドでも、きちんと出来ているところは
たくさんあります。

この「出来ている」というレベルの問題ですね。
本当に出来ているのなら、あなたのバンドの定期演奏会の練習は3日で十分なはずです。


>>226

>ほとんどの人が会社で訓練を積めば出来る事だからです。

そんなことはないですよ。プログラマーに憧れても成れない人は沢山いると思います。


>>262

レッスンで手応えがないのは、おそらくあなたの準備不足からくるものでしょう。
しらけた態度で来る奴、あら探しに来る奴などには適当にあしらってしまいます。
レッスンは、まず生徒がその本人のレベル内で十分に練習し、準備をしていくことです。
これは聞けばすぐにわかるのです。プロですから。
先生が熱くならないのはほとんどの場合、生徒に責任があります。
ようするに「仕事をこなす」わけです。
しかし、一部の生徒には本気になってしまうのです。時間も延長してしまうのです。
その差は何でしょうか?よく考えて下さい。


269 :名無し行進曲:02/09/30 13:59 ID:ivPjj0gt
ミュージカルバンドかぁ。アレは確かに「仕事」だあね。頼まれても絶対行かないな。
俺は同じ曲を半年もやるなんてのは絶対無理だなあ。尊敬する。

>>268
のレッスンの態度はちょっとなあ。嫌な弟子はクビにするか、
クリニックも大学講師も断ればいいだけの話。やるなら真面目にやらにゃ。
先生のあら探しなんて当然だと思うけどな。


270 :名無し行進曲:02/09/30 21:26 ID:HXa2H8w5
>>268
どこら辺のアマ団体のレベルで言ってるのか知らないが、
それこそ3日もあれば仕上げられるようなバンドはプロに匹敵するのではないか?
まぁ定番ネタだけで選曲してるかプロが大多数トラで入っているなら分からんでもないが。
うちの音大学生レベルではまず無理でしょう。

因みに名の知れた在京音大で20数人教えているが、
こちらも本気になれる学生は4分の1いるかどうかだなぁ。
ここ数年来レッスンを受ける姿勢から指導しなければいけない学生が増えている。
決してやる気がなかったり下手ではないけれど楽器以前にやることあるだろうと言いたい。

271 :名無し行進曲:02/09/30 21:58 ID:U0AemDSk
>>270
まあ三日は大げさだが、プロ並の集中力、言われた注意は守る、必ず出席する、これが出来ればかなり、全体練習の時間は短縮出来るだろうと思います。
あと、注意された事を意地でも直してから次に臨む努力も必要かな。

>>269
それはそれで問題があるのでは?
一度受けたらレッスンも仕事なんで、簡単に断ったり馘にしたりは出来ないと思います。

272 :名無し行進曲:02/09/30 22:07 ID:YKgRAotP


おまいら、長文、多すぎるyo。

レスは、短く簡潔にまとめてくれyo。



273 :名無し行進曲:02/09/30 22:17 ID:PQ9oPel3
内容が内容だから、短くすると誤解から話が混乱する恐れがある。
これでも簡潔過ぎる位ですYO。

274 :名無し行進曲:02/09/30 22:42 ID:HXa2H8w5
>>273
簡潔に書きたいけど中にはすぐ揚げ足取りするのがいるからねぇ。
楽器と違って文章書くのも慣れてないし・・・

275 :名無し行進曲:02/09/30 23:07 ID:R9uY89cu
>>272
簡潔にしようと苦心の余り、誤爆する実例が>>274(w

276 :名無し行進曲:02/09/30 23:09 ID:HXa2H8w5
>275
ほら、言ってるそばから・・・(w

277 :名無し行進曲:02/09/30 23:21 ID:jq7jbEcL
>>276
え?違うの?(゚д゚)オロオロ

278 :名無し行進曲:02/10/01 00:04 ID:YDncfcMG
だめだこりゃ

279 :273=275=277:02/10/01 00:41 ID:vh/dMC6B
え?本当にわからないよー。教えてよー。

280 :名無し行進曲:02/10/01 01:33 ID:gz3oJKxt
話題を戻してと・・・・

言われたことは直せる(直そうとする方向性が示せる)のがプロ
つうか、そもそも演奏的におかしければわかるもんだが。

アマは何回も吹いて体で覚えないと言われたとおりに出来ない。
よって練習も数が必要になる。次の時には元に戻ってるんだからな
指揮者もかわいそうだよな・・・

281 :名無し行進曲:02/10/01 07:30 ID:8M26nTcm
>>280が書いてることと関連ありそうでなさそうなことだけど、

指揮者から言われたことが納得いかないと、練習では言われた
通りに演奏しておいて、本番では、自分のやりかたで演奏する
っていうの、あるプロが言ってた。
おれはアマだけど、それを聞いて、目からウロコが落ちたよ。(W

それって、プロの人はみんなやってる?

282 :おじゃまします:02/10/01 10:29 ID:mmD2AP+8
あおりじゃないんだけど
風呂屋さんステキ!ほんと惚れ惚れしちゃう。
一回どこかで演奏お聞きしてみたい(嫌味じゃないです!)


283 :名無し行進曲:02/10/01 11:01 ID:mmD2AP+8
連続カキコすんません。
281さん的な状況ってたとえば
音楽的な解釈や表現,演奏手段(Cond.)がちがっていたときのことなんでしょうかね?
目からうろこが落ちる前に自分でやってみませんか!
納得できない演奏を押し付けるアマ。
それが正しい!とおもってるアマ,指導者おおすぎる!
と嘆いているアマでした。


284 :名無し行進曲:02/10/01 11:09 ID:8M26nTcm
>>283
そういった状況だよ。
おれはアマだけど、指導者は管楽器のプロ。でも、納得いかん
解釈、表現が多い。

今度、やってみる。同じ楽器や同じフレーズの奴らとしめし合わせてね。

285 :名無し行進曲:02/10/01 19:09 ID:YDncfcMG
>>284
納得いかん解釈、表現と言っても趣味や感性の違いだったら勘弁してやってね。
音楽の中にも“禁句”みたいな解釈もあるからそれを犯してるなら構わないけど、
きちんと整合性の取れてる解釈ならそれも一つの表現だから。

286 :名無し行進曲:02/10/02 00:17 ID:C33UgxCc
おーい、アマのみんなー、よく考えろー。
指揮に合わせず好き勝手に吹くのがプロみたいに思ったら大間違いだぞー。
そんなことより、まずピッチとリズム/テンポ、アタックを正確にしろー。
音楽表現より先にやることがいくらでもあるだろー。本当に大丈夫かーっ?
しっかりしろーっ!

287 :名無し行進曲:02/10/02 07:15 ID:yOvRG4kM
>>283-285の言ってることと、>>286の言ってることは、全然
違うことだyo。

>>286
そのとーりだ。よく考えて、しっかりしる。


288 :がんばれー:02/10/02 07:57 ID:C33UgxCc
>>287
おーい、しっかりしろー!
どのように全然違うのか説明してみな。
>>281から>>284はプロから見るとほとんどアブナイ人達だぞ。
技術的にもソルフェージュ(まあ演奏の最低限の行儀みたいなもん)的にも
一人前で、その上での演奏解釈の相違があるとき、折れる(または間をとる
のは指揮者じゃなくてプレイヤーなの。守れないのは吹けないのと一緒。

「もっと高次元の話をしているのだっ」ってのたまうならどうでもいいけどさ。


289 :名無し行進曲:02/10/02 08:09 ID:lIxKnSjU
>>288
おーいしっかりしろー
>>286の言う事がが出来た上でも成り立つ話だから、別なんだヨ♪仮定の話だからいいじゃない。
実行に移さない様に釘をさした>>286-287両方に賛成。

290 :ふーん(286=288):02/10/02 08:30 ID:C33UgxCc
>>289ちょっと意味が解りかねるが、まあいいや。
脳内暴走のハナシだったのね。

とりあえず、みんなちゃんと吹こうな。頼む。

291 :名無し行進曲:02/10/02 08:38 ID:lIxKnSjU
たぶん…
286=288はわかってたが、>>287も286には同意した上で、整理しただけだと思うよ。
変な時間に目が覚めたのでもうちょっと寝ます。
あっ、>>285も否定するのはもったいない。
おやすみ。

292 :名無し行進曲:02/10/02 10:27 ID:SZ/r/btN
>>268
あなたこそどれほど偉いつもりか知らんが、あなたごときでは所詮プロと偉そうに
名乗り指導しようが無意味でしょう。
自分を知りなさい。
私は日本で言う、第一人者の演奏も聞いているし、レッスンも受けた経験があるが
その方々でさえ、わたしのように職業としない、海外の名奏者の音の愛好家にとって
蟻んこにしか見えないのだから。
調子こいて上にかまえた発言をするより、まずは自分の音でそのレヴェルに到達してから
そういった物言いをせい!
とても無様であるよ、あなた

293 :名無し行進曲:02/10/02 10:39 ID:FerOO7Ll
要約すると、「アマとはレベルがいくら違っていても、自分よりうまいプロがいる場合は、ここには書き込むな」って事でよろしいか?

294 :名無し行進曲:02/10/02 10:50 ID:SZ/r/btN
>>293
あなたのように傲慢な言い方を真似するなら、要約すると、「上手なアマと
それほどはなはだしくレヴェルの違う”うまい”プロは日本のクラ族にはいない」ということですよ。
書き込むかどうかは、プロとなのろうが上手かろうがどうであろうが、あんたの自由!
本当に言いたいのは、そういう偉そうにかまえた物言いをして、たいしてうまくないのに
自分の想像上の実力をあがめたてまつっている、あなたのような人種にこそ、我を知って
もらいたいだけ   無様です



295 :283:02/10/02 11:09 ID:Ni2cRWmd
何を傲慢と感じたか知らないが、君がそう信じてるなら別にいいよ。
で、ちなみに、私は演奏家じゃないし、風呂屋さんでもないよ。

296 :293:02/10/02 11:12 ID:FerOO7Ll
しまた。295=293でした。

297 :名無し行進曲:02/10/02 11:26 ID:i6xxssrV
>>292
あんた、このスレのタイトル通りの人ね

アマがすなるプロに対する妬みやっかみ

298 :名無し行進曲:02/10/02 11:35 ID:1HmRRxYX
>>293の方
演奏家でもプロでもないのならそれは失礼
わたしはてっきりあなたが>>268の方かとかん違いしたので、今までの
流れから考え「傲慢」と言ったのです
でも、そうでなくとも、あなたの様にどうして解釈できるか、がとても不思議
私が言ったのは、良い意味でプロの奏者がプライドを持ち助言をしたりするのは
とてもありがたいが、これまで現実日本の”プロ”と名乗り、ご自分の音楽が不必要は
作り上げの威厳や傲慢さと同等以上に達していない人の多さに嘆きたいだけです
そういう輩ならば、つべこべぬかす間に我が音の一層の精進をせい、と言っただけ
「自分よりうまいプロがいたらここには書き込むな」などと読み取れるあなた
の発言はとても不可思議です


299 :293:02/10/02 11:38 ID:+WlclLwI
成程、じゃあある意味話題提供の神降臨だった訳か。
邪険にして御免。
風呂屋さんとの直接対決を希望しつつ仕事行って来ます。

300 :300:02/10/02 11:39 ID:9sv7UGDe
  

301 :名無し行進曲:02/10/02 11:42 ID:1HmRRxYX
>>297
???
私の話には、ここでいうプロに妬みもやっかみも感じ取れる部分はありません
 だって、それっぽっちのレヴェルの人々には、馬鹿じゃないかとは思うが、羨ましいだなんて
思う事ができないから
プロと自他共に認める、すばらしい演奏家には、妬みは感じないが、憧れは感じますけどね

と同時に、あげあしをとったり、こういえば相手を逆撫でするだろう、というような
ことしか考えられないあんたの系統に一番哀れみを感じる


302 :293:02/10/02 12:02 ID:7ItIM6W9
私は演奏家ではないがプロの端くれの積もり(それも思いっ切りDQNな卵:税務署はまだ認めてくれない)だよ。
まぁ、そんな事はどうでもいい。
私が言ったのは、「自分よりうまいプロは書き込むな」ではなく、「自分よりうまいプロの居る、プロは書き込むな」だよ。
あんまり激した文章だったんで、要約してみただけなんであまり感情的になるなよ。
まぁ偉そうに言われてるように感じるなら仕方ないけど、ここにはそうでない人も一杯いるから、風呂屋さんのはそう言う人を想定した発言だと思うよ。
さて本当に仕事行って来ます。暇な時に覗こうっと。

303 :283:02/10/02 12:07 ID:3sKfgF/a
すんません自分はわかってますよ。
あんぽんたんアマチュア自分よりへたくそ指揮者に
あわせなくてはいけない
あんぽんたんあまちゅあラッパふきの戯言です。
ほんとにひどい状況下が繰り広げられているので,ちょっと愚痴っただけです。
もちろんプロの方がすべてそうしているとは思ってませんから大丈夫ですよ。

304 :303:02/10/02 13:16 ID:3sKfgF/a
ごろあわせが(たてからよむと)
「すあああほも」
なんて2ちゃんチックに藁。


305 :名無し行進曲:02/10/03 00:32 ID:rQN5tyxn
>>292
管楽器で食べていますが絵画(描くほうも、鑑賞するほうも)が趣味です。
私の絵の師匠はそんなに売れてもないし、知名度もほとんどないのですが、
とても静かでシリアスな作品を生み出す方で、非常に尊敬しております。
別にピカソやマチスと比べてダサいとか思いませんし、ラッセンみたいに
売れてないから悪い作品だとも思いません。
あなたがいくらプロを「蟻んこ」と蔑み、一流のプロの仕事を愛するにしても
それはあなた自身がかちとった芸術でも技術でもありません。
あなたは単なる「いち愛好家」なのですから。
何もつくり出していないあなたの吐く妄言、ブザマだと思いますよ。

306 :名無し行進曲:02/10/03 00:39 ID:em94kxIL
>>305

>>292は蟻に運ばれてる虫の死骸なんだから気にすんなよ。

307 :名無し行進曲:02/10/03 00:39 ID:X5CuEYeq
そうかなあ。俺は292の意見は一理あると思う。
俺も管楽器で食ってるけどね、弟子に対しては、常に真剣勝負であるべきだよ。
お互いの時間が無駄になるじゃん。だったら引き受けなきゃいいってのは正論だと思うけどなあ。


308 :名無し行進曲:02/10/03 01:58 ID:l/aG0+Ea
関連スレ。

http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=033389437&ls=50

309 :名無し行進曲:02/10/03 02:35 ID:p92B0cDC
>>307
そうありたいけどそうもいかない、って話しなかったかなぁ?

310 :名無し行進曲:02/10/03 07:48 ID:X5CuEYeq
>>309
なんでそうもいかないのかわからないけどなあ。俺はそういうの断ってるけど?
仕事だから、てのもよくわからんですよ。

311 :309:02/10/03 08:47 ID:Geico47W
>>310
どの時点で見切りをつけるかが非常にデリケート。私の場合はまだ何とかなるかも知れないと希望を持ってしまうのでなかなか途中では切れない。
それとわからないのは、「レッスンが仕事だ」ってところですか?それとも「だから」の部分ですか?私の表現の問題かも知れませんが。

312 :名無し行進曲:02/10/03 13:11 ID:C28CYiaB
売れとるプロはベンツ、ポルシェ、BMW、フェラーリ
乗っとるんか?

313 :名無し行進曲:02/10/03 13:49 ID:qz6zi+m2
音大行ってもプロになれない奴はやっぱりアマだよね。
結構下手な奴多いよ。

314 :名無し行進曲:02/10/03 14:00 ID:fSeEvrex
>>313よりは、うまいと思われ。

315 :名無し行進曲:02/10/03 14:28 ID:X5CuEYeq
>>311
仕事だから断るのは難しいってのがよくわかりませんでした。
ひとそれぞれだとは思いますが。

>>312
よくいるね、そういや。外車好きな人は多いかも。


316 :名無し行進曲:02/10/03 14:56 ID:1cfUSfJF
フェラーリだけいないね。


317 :名無し行進曲:02/10/03 15:25 ID:fSeEvrex
フェラーリ乗ってるプロですが、何か?

318 :名無し行進曲:02/10/03 16:28 ID:d+8uPsFd
私は音楽で十分食べていますよ〜というアドバルーンなんだろうな
親の扶養から外れ、レッスン料もちゃんと申告してからものを言え

319 :名無し行進曲:02/10/03 16:33 ID:fSeEvrex
>>318
そのとうりでしたね。 ごめんなさい。脱税してました。

320 :名無し行進曲:02/10/03 18:48 ID:ns9yZmVH
遅刻するわけにはいかないのでどこでも修理のきく大衆ワゴン車に乗ってますが、何か?

321 :名無し行進曲:02/10/03 20:05 ID:1cfUSfJF
>>318
とっくに高額納税者ですが、何か?

322 :名無し行進曲:02/10/03 20:54 ID:CjiTRmqJ
売れてるプロは余裕を感じます。

323 :名無し行進曲:02/10/04 09:01 ID:rGkAiYlm
>>315
でしたら、レッスンも一旦受けた仕事だという認識は一致してますよね。
>>311で言った期待とは別に、一旦受けた仕事は途中で投げ出せないのはどんな職業でも同じではないでしょうか。


324 :名無し行進曲:02/10/04 11:34 ID:FZp5ve60
 適当な仕事してるくらいだったら投げ出したほうがまだマシだと思うのですけれどもね。
俺は、弟子の一生を左右することだから、常に真剣になってしまいますよ。

 自分に合わないな、と思えば、正直に話し合って、場合によっては
別な人のところに行ってもらう。それがお互いのためにいい選択ならね。
それは「投げ出す」とは全然別の次元の話だと思うんだけど。


325 :風呂屋:02/10/05 10:16 ID:PleoN2mc
私のレッスンでの「仕事をこなす」という発言が誤解を受けたようです。
これは適当とかいい加減という意味ではありません。
生徒はレッスンを受けて、それなりに得たものがあるでしょうし、感謝して帰ります。
しかし、私の中ではなにか煮え切らないものを感じるということです。

お互いの意識の差といえば、また偉そうに聞こえますか?

「こなす」という仕事をしても、自分の最低ラインを割ることはありません。
プロはアマに比べてこの最低ラインが高いのです。
どんなに最悪な状況でも一定のレベルを維持出来る人のことです。
熱があっても、風邪をひいていても、お客の前ではある程度のレベルを保ちます。
アマが本人の最高の演奏をしたとき、プロの最低ラインを上回る事があります。
ここに錯覚が生じるのです。

私の断定的な言い方を偉そうに感じるかもしれません。
しかし、ここでは私の本音を書いているつもりです。
勿論、実際にはこんなことは公言しません。

私の言いたいことはプロも普通の人間だ、ということです。
そのためにお金の話や、演奏、レッスンでの本音を述べているのです。


326 :名無し行進曲:02/10/05 10:50 ID:Js4HTXyb
そんなことを説明しないとわからない人があまたいるのね。

327 :名無し行進曲:02/10/05 11:00 ID:eaZm3F40
結局「自称」なんだよねー。
「フリー」と「プー」取り違えてるヤツもいるし。
プロテストとかあればはっきりするのになぁ。

328 :名無し行進曲:02/10/05 11:04 ID:eMAhP3fQ
話のもとになった>>262の人は全然感謝などしておらんようですが、
私はそういう場面を想像しておりましたです。

>アマが本人の最高の演奏をしたとき、プロの最低ラインを上回る事があります。

私も失礼を承知で本音でいいますが、正直、随分と低い最低ラインだとは思いますが・・・


329 :名無し行進曲:02/10/05 12:14 ID:i4qAdqQp
ほんとだね。俺はコンディション最悪でもアマより下回るくらいならプロやめるよ。マジで。

330 :名無し行進曲:02/10/05 12:34 ID:ftaoEJBk
>>329
12ヒトエには楽勝で勝てますがなにか?

331 :名無し行進曲:02/10/05 12:39 ID:RI625FYG
ま、いろんなプロがいて、いろんなアマがいるということだナ

332 :名無し行進曲:02/10/05 12:43 ID:ftaoEJBk
正直プロの人はアマを聴いてこのバンドうまいなぁ!とか
思うことって全く無いのか?ふと疑問に思った。
じゃぁオリタノボッタさんとかはコンクールとかを聴きに来て
何にあんなに感動しているんだ?やはりアマにも学ぶべきところがあるからだろ?
驕り高ぶって調子に乗ってんじゃねえよ。
どうせこんなとこ来てるプロなんて片田舎の一部地域でのみ有名なんだろ?
オマエラの演奏なんて都会暮らしのおいらの耳に入ってくることなんて一生無いんだろうね。
プロなら名前出して語れよ卑怯者が!そんなことしてるから売れねぇんだよ!

333 :333:02/10/05 12:46 ID:CYh5RNaO
 

334 :名無し行進曲:02/10/05 12:55 ID:RI625FYG
>>332
おめえは都内に住むコンクールオタ
あ、そうか週休二日制で今日は学校休みね

335 :名無し行進曲:02/10/05 13:02 ID:ftaoEJBk
>>334
問いかけに答えてねえよ。バカ?

336 :名無し行進曲:02/10/05 13:05 ID:RI625FYG
ん?プロに問いかけてんだろ?
だったらオレは答える資格なし

337 :名無し行進曲:02/10/05 13:05 ID:ftaoEJBk
マイナープロが一流プロぶって書き込みしてるのがむかつくだけ。
ちなみに漏れ関西の社会人。
出来もしねえプロファイリングして勝手に恥晒してるね。オツカレ。

338 :名無し行進曲:02/10/05 14:13 ID:eMAhP3fQ
>>332
いやあ、審査員もたま〜にやってるけど、アマのバンドって頑張ってるなあ!とはいつも思いますよ。
ただ、俺の「うまい」とアマの「うまい」は方向が違ってるかなあ、とは少し思うかな。
どうしても、コンクールでは減点されまいとする方向が強すぎると思うなあ。

少なくとも、自分と比べてどうの、てレベルの演奏は聴いたことないヨ。




339 :名無し行進曲:02/10/05 14:16 ID:eMAhP3fQ
でも、それと感動ってのは、またちょっとズレた話でもあるからね。

例えば、メジャーの野球と高校野球、どっちがうまいかって言ったら
断然メジャーだけど、見てるほうがどっちが感動するかって
言ったら、高校野球をあげる人だって多いと思う。

そういう感動を否定するつもりはないよ。俺だって、審査員席から
あの金賞の発表のあとの団体の歓喜を見るとジーンときちゃうもの。



340 :名無し行進曲:02/10/05 14:32 ID:ftaoEJBk
いや、貴方のような考えのプロの方を否定する気は無いですよ。
ただコンクールだけに限ってではなく、アマの演奏でうまいと思うことは無いの?って事。
全く無いというのであればちょっと調子に乗りすぎだと思うし、そこまで偉そうな事いうなら
自分の実名晒してプロのアマの見本になる演奏を聞かせて欲しい、ってことが言いたいだけ。
だいたいここに書いてるプロの人は何を持ってうまい演奏、下手な演奏と区別してるのか
全然わからん。実例を挙げてこれはうまい、これは下手ってのを一度教えてもらえないですかね?

341 :名無し行進曲:02/10/05 14:55 ID:eMAhP3fQ
いや、もちろん、アマレベルでうまいな、と思う演奏はありますよ。

ただ、例えば、一人一人の力で言ったら、俺は国内外のメジャーな
ソロのコンクールで何度も優勝や入賞をしてたりするわけですよ。
あなたの住む関西でも、オケやソロ、室内楽のコンサートで何度もお邪魔してますよ。

そのレベルのアマチュアってのは、さすがにちょっと考えられないと思うんですよ。
少なくとも、会ったことはないですよ。

ただ、ヘタレプロよりうまいな、と思うアマの人はそりゃいると思いますよ。
ただ、下のほうとわざわざ比べるのもカッコワルイでしょう?

あ、あと実名は勘弁。実名では、本音は言えませんよそりゃあ。


342 :名無し行進曲:02/10/05 14:56 ID:m8c/RVkr
音楽での上手、下手は野球と違って基準が決めにくいと思うんです。
まして同じ土俵で勝負しなければ優劣なんかつけられませんもの。

アマの中でも上手い下手、プロの中でも上手い下手があるんじゃないですか?

みんなsage進行なのでsageで

343 :名無し行進曲:02/10/05 15:02 ID:eMAhP3fQ
うまい、下手の区別は、並べて聴けば大体わかるとは思うんですけど、
あえて言うなら、誤魔化しのきかないしっかりとした曲を演奏できるか
できないか、ていう基準はわかりやすいかも知れないですね。

プカプカ、ドンドンの縦と横があってりゃどーでもいいような曲ではなくて、
例えばモーツァルトだったり、そういうのをしっかり演奏させてみれば、
地力の違いは明らかになりますね。

オケ全体なら、、う〜ん、マーラーの9番とか、そういう奴。
でも、吹奏楽では、あんまり、そういうシビアな曲は演奏されませんね。



344 :名無し行進曲:02/10/05 15:43 ID:ftaoEJBk
>>343
失礼、書き方が悪かったです。
そりゃプロの録音とアマの録音並べて聴けば一目瞭然当たり前ですね。
でも練習量の違いを言い訳にしているような方々が結構いらっしゃるので…
半年近く同じ曲を練習しているアマと3日で仕上げたプロが同じようなレベルでは
話にならないと思うんです。プロはそのはるか上を行って頂かないと…
俺が言いたいのはここに書き込みされてるあなた方の演奏とアマの演奏を
聴き比べたいって事。実名伏せていきがってる人に用は無いです。
それは偉そうな事言ってるが自分の発言や、演奏が叩かれるのが怖いってことですよね。
このスレの発言通りの事があなた方プロに出来ているのであれば、実名を公表しても
なんら恥ずかしい事など無いと思いますが…

345 :名無し行進曲:02/10/05 16:05 ID:Jcm6RCiT
まあ他スレで実名出して登場したプロもいたけど、
このスレでは期待できんと思われ。

でもこんな↓スレもあるから、ここで偉そうなこと書いてるヤシは
自分の演奏をうpしてから発言してはいかがか?

おい!おまえらの演奏を聞かせてみろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/l50

346 :名無し行進曲:02/10/05 16:10 ID:ftaoEJBk
>>345
ソレダ!!

347 :名無し行進曲:02/10/05 16:12 ID:PBP2SQCO
ここで実名なんてだせますかいな。
たとえ、どんなに恥ずかしくない演奏だろうと、正論だろうと、ひたすら誹謗、中傷、その他あることないこと
書かれるのですよ。あげく、本人の騙りが登場したり。

倉板で何度もひどい目に会いましたが、あのつらさは
書かれた本人にしかわからないと思いますよ。
何度も警察やらに相談しましたもん。

というわけで、アップその他はここではできません。

348 :名無し行進曲:02/10/05 16:13 ID:ftaoEJBk
>>347
トリップつければいいじゃん。

349 :名無し行進曲:02/10/05 16:21 ID:ftaoEJBk
まぁなんにせよ、実名も自分の演奏も出せねぇようなプロに用はないよ。
言葉だけではなんの説得力も無い。このスレも終わりだな…
あなたがぐうの音も出ないぐらいうまければ誹謗中傷、煽りは無かったと思いますよ。
誹謗中傷を受けた時に自分に非があったのかも知れないと何故考えられないの?
まぁここに来てるプロに自分が言ってるだけの事を出来てるヤツはいねえって事で
よろしいか?

350 :名無し行進曲:02/10/05 16:21 ID:Jcm6RCiT
>>347
向こうの板は演奏を聴く人たちが母集団。
こっちの板は演奏する人たちが母集団。

少なくともちゃんとした演奏を聞かせられれば変な煽りはこんと思うが…。

351 :名無し行進曲:02/10/05 16:38 ID:Jcm6RCiT
(・∀・)ワカッタ!!
>>347は↓のサックスソロ吹いた人でしょ。
そりゃ叩かれるって……。

http://homepage2.nifty.com/kure-age/hako73/1.mp3

352 :名無し行進曲:02/10/05 16:47 ID:S0MG+hMz
プロは何いわれても痛くないの。
ムキになるのがアマ。

353 :名無し行進曲:02/10/05 16:49 ID:FdZjIkZg
おいおい、クラ板見てから言ってくれよ。
妬み、そねみからくる陰湿な個人たたきは
すごいぞおい。モーツァルトがDQNだなんて
言われる世界。音大擦れとか見てみてくれ。

それに、そもそもプロが何故ギャラもなしに
演奏をきかせなくちゃいかんのかさっぱりわからん。別に説得しようなんて思ってるわけでなし。


354 :名無し行進曲:02/10/05 17:00 ID:S0MG+hMz
楽器しかできないのがプロ奏者。

355 :名無し行進曲:02/10/05 17:14 ID:ftaoEJBk
>>353
聴いてから金払うに値する演奏ならお金払うよ。
それかあんたの演奏の入ってるCDの品番でもいいよ。買ってやるよ。

>別に説得しようなんて思ってるわけでなし。

じゃぁ出てくるなよ。なんで出てきたんだ?


356 :名無し行進曲:02/10/05 17:40 ID:eSDTFGeo
↑ヘタな煽り プププ

357 :名無し行進曲:02/10/05 19:02 ID:ftaoEJBk
>>356
はいはい、オマエモナー。これでいい?

358 :名無し行進曲:02/10/05 19:48 ID:DIwZnusa
まぁ、なんにせよ、プロとしてやってみろってことだ。
若しくは現場に足を運んでから何が言えるか。
それが出来なければ只の言葉だけ。

後、アマは失うものなんかないだろ、そんなに自信があるなら自分の演奏をUPしてみたら?プロは自分の演奏を現実にいつも晒しているけど、アマはそんなに機会はないだろ?君の実力をプロに認めさせてみろよ。
アマ好きなんだが、さっきからキャンキャン吠えてる奴らの言い分は情けないぞ。

どんどんUPしてみな。

359 :名無し行進曲:02/10/05 20:18 ID:ftaoEJBk
>>358
ハァ?あんた頭悪いのか?
誰が俺の演奏あんたに認めて欲しいなんて言ったよ。
それにアマのヤツはだれも自分がうまいなんて言ってねえよ。
オマエラプロが自分はうまいって言ってんだろ?
だから演奏聞かせるか実名晒せって俺が言ってんだよ。
それが出来んのなら偉そうな事書き込むなって事。
大体こんな糞スレageんじゃねえよ。
こんなとこへ来るプロはほんとに音楽しか出来ねえヴァカばっかりなんだな。

360 :名無し行進曲:02/10/05 20:34 ID:ftaoEJBk
>後、アマは失うものなんかないだろ、

アマは別の仕事をしながらその合間に練習してるんだよ、別の仕事がメインなのに
もしかしたらメインの仕事に支障をきたす事になるかも知れないような事は絶対に出来ません。
サラリーマンだから生活がかかってるんでね。
逆にあんたらプロの方が宣伝にはなるしプラスになる事は有っても失う物なんて無いんじゃないの?
どうせ実家は自営業とかで好き勝手やってるんでしょ?で、演奏で食えなくなったら実家ついだり
するんだろ?大体プロなのに自分の名前も晒さない臆病者のあんたらごときに判断されたくねえよ。

361 :名無し行進曲:02/10/05 21:19 ID:PV8s3Gyt
いや〜ん、まいっちんぐ

362 :名無し行進曲:02/10/06 00:18 ID:oKT6vpIU
プロになれなくて愚痴をこぼすスレはここですか?

363 :名無し行進曲:02/10/06 00:24 ID:9v6QisZn
おれはアマだが、>>360の、について。

>大体プロなのに自分の名前も晒さない臆病者のあんたらごときに

プロなら、なんで名前を晒さなきゃいかんの?おまいは、晒せるの?

俺は、絶対晒せないけどな。(`^´)

364 :名無し行進曲:02/10/06 00:40 ID:egMyucmV
>>363
いや、そうではない。
アマに対して偉そうなことを言うのであれば、自分の演奏を晒した上で
書き込めと言っているのですよ。
それができないのならこんなくそスレに書き込むなといっているのです。

>俺は、絶対晒せないけどな。(`^´)
それは俺もあなたもアマだからでしょう?

プロで自分の演奏に絶対的な自信のある方なら晒せると思いますが?
そうでないのなら偉そうな事書くなヴォケ!ってことです。

365 :名無し行進曲:02/10/06 01:15 ID:fdrvTYws
いかなる理由であれ
UPしたら釣られたことになるよw
ここはやっかみスレだからね。

366 :名無し行進曲:02/10/06 02:10 ID:NS4IeioG
楽器で食ってる方にはリーマンなんかやれないぜー。
いいたいこと言ってやめるかビークだ。

367 :名無し行進曲:02/10/06 03:14 ID:i14Ap7+M

あんたが一番えらそうだからうぷしる!


368 :名無し行進曲:02/10/06 06:35 ID:kD6DsNxy
>>367は誰に言っているんだ?
>>364か?

369 :名無し行進曲:02/10/06 08:35 ID:+f1fBMr6
おいおい>>359-360
実名は晒さなくていいんだよ。

実名を晒せばプロアマに限らず実生活に影響のないことしか書けなくなる弊害があるのはわかるよな。
でプロは演奏から実名が推定されやすいがアマはそんなことはないってのもわかるよな。

もうひとつ、ここでは正論かどうかが問題であって、偉そうかどうかは問題ではないってのもわかるか?

370 :名無し行進曲:02/10/06 09:57 ID:vsTc3kPk
うちの団はプロの指導員を呼んでいるわけでもなく、財力もありませんので、ネット上で色んな話が聞けるのがとても為になります。
その話がどんなにDQN(失礼!)でもうちのメンバーには役に立ちますし、もしちょっと位誤解されても、情報を取捨選択する能力位はありますから、色んな話をお願いします。

371 :名無し行進曲:02/10/06 11:25 ID:c1IRZ0an
「オレ(プロです)はお前らの師匠でも尊敬するプレイヤーでもない」事に
してるから本音が書ける。
ここに来てるアマのみんなも「ここのプロたちと知り合いじゃない」事にしてる
から本音が書けるし、プロに対しても挑発できるんだろ。

それだけが2ちゃんの良い所。

372 :名無し行進曲:02/10/06 12:29 ID:9v6QisZn
>>371
禿同

373 :名無し行進曲:02/10/06 12:51 ID:mW2uSEEi
おなじく

374 :名無し行進曲:02/10/06 12:58 ID:xt4jhdT9
でもそいつがプロかどうか、アマかどうかは分からんからなぁ。
371の範疇から外れてる奴の書き込みがうざったい。

プロでも>>347が出したこんな演奏だったら本音なんか聞いてもしょうがないしな(w
http://homepage2.nifty.com/kure-age/hako73/1.mp3

375 :名無し行進曲:02/10/06 13:13 ID:c1IRZ0an
偽プロでも、偽アマでもどっちでもいいよ。

DQNなプロもいれば尊敬できるプロもいるだろ。
それはオレ達プロからみても同じで、DQNなアマもいれば尊敬できるアマもいる。
ここでのDQNな発言者はプロアマ問わずDQN人間または潜在的DQNと思って良いんじゃ
ないかな。もちろんDQN人間の演奏の善し悪しは云々しないけど。
オレ的にはDQN発言大歓迎なんだけどね。

376 :374:02/10/06 13:21 ID:xt4jhdT9
あっ、間違えた。>>351が書いたやつだった。


377 :名無し行進曲:02/10/07 04:02 ID:lubTB6vW
>>371
>>375
良い事言う。
2ちゃんねるの有り様を良く理解しているようでチョト嬉しいよ。

煽り連中ももっと上等な煽りをして頭に血の上ったDQNプロの演奏をUPさせろよ!

378 :名無し行進曲:02/10/07 08:51 ID:f5sZAdpo
まだUPにこだわってるな。
煽りじゃなくて本音が聞きたい。2ちゃんはUGだが何でもありではないので、UPのための煽りではなく、本音を引き出すための品のある上等な煽りなら読んでも不快ではない。

379 :371=375:02/10/07 13:31 ID:YY40cair
UP論者もUPするプロもDQNと言いたかったんだが、、、まあいいや。
プロ演奏家は見本CDを一般には配らないだろ(配るのは業界内だけ)。
試供品みたいな考えはないんだ。だからUPしないんだ。
これはもったいないからじゃなくて、音楽ってそういう種類の商品だからなんだ。
試供品とかモニターが必要な商品は、需要を造り出そうというコンセプトのものが
多いんじゃないかな。

380 :名無し行進曲:02/10/07 13:48 ID:mM142sYE
>>379
全部読んでから書けよな。
CDの品番でもいいって言ってんだろ?買ってやるって!!
それとも脳内プロだから音源などないんですか?
それなら失礼しました。

381 :371:02/10/07 14:43 ID:eRARXi0Q
シ〇ナ初期の録音に参加しているとだけ書いておこう。

382 :名無し行進曲:02/10/07 15:04 ID:mM142sYE
>>381
う、恐れ入りました。私の負けです。
CD改めて買うまでも無く持ってます。

383 :名無し行進曲:02/10/07 15:07 ID:mM142sYE
>>381
あなたのようにある程度自分の素性を晒した上で
プロの意見を書かれるのであれば全然OKです。
説得力も倍増です。
シ〇ナ応援してます、がんがって下さい。

384 :名無し行進曲:02/10/07 17:25 ID:vhNdiNb9
>>381氏の立ち居振る舞いはすばらしいのだが



初期のシエナってやばくなかった?ごく一部の御人が(ボソ

385 :名無し行進曲:02/10/07 19:14 ID:2tP2KRRz
あの〜。ソロも含め、数十枚、室内楽やらオケやらの録音がありますが、いちいち言わないといけませんか?
>>383
その程度の素性を晒しただけでオッケーなわけなんですか?



386 :名無し行進曲:02/10/07 19:24 ID:2tP2KRRz
偉そうと言えば、アマの人がプロよりもうまいことだってある!なんて
思ってるほうがよっぽど傲慢に思えるんだけどな。

それなりの環境に身を置いて、一生を全部音楽につぎこんで、
なおかつその中で激烈な競争を勝ち抜いてやってる人を、仕事の片手間に
趣味でやってる人が勝負になると思ってるほうがどうかしてるよ。

おおかた、自分のバンドに指導にきてるプロもどきを見てそう思ったんだろうけど。



387 :名無し行進曲:02/10/07 19:27 ID:2tP2KRRz
>>342
>音楽での上手、下手は野球と違って基準が決めにくいと思うんです。

とはいえ、トッププロと高校生の違いは、松井とそのへんの高校球児の違いと
同じかそれ以上にはっきりしてると思うけどね。

よく、音楽に優劣はつけられない、て言うけど、意味を取り違えてる人は多いと思う。
これは>>342の話じゃなくて、一般的な話。



388 :名無し行進曲:02/10/07 19:31 ID:QitWmOQd
>>385
たぶんOKなんでしょ。
オレもソロやオケをやってたしシエナにも教え子がいるから
取り敢えずOKくれるかな?

389 :名無し行進曲:02/10/07 19:41 ID:ME6c9qDL
「アマでもプロ以上の演奏をする人はいる」というのに
噛み付いて、あーだこーだと見苦しい発言をしている奴らは、
まともなプロと比肩できるくらい上手いアマが、いったい
どれだけいると思ってるのだろうか?

少なくとも、そんじょそこらのバンドに必ず何人かはいる腕自慢
程度のレベルでは、まともなプロを上回るような演奏など、
少なくとも技術的には絶対にできる訳が無い。
(感動という面については、技術が無いが故に曲に対する心意気や
苦労の跡がクローズアップされて心を打つような場合もあるので
ここでは置いておくが)
おそらくこのスレの中でプロの人達が言っている、プロを上回る
演奏をする可能性があるアマチュアというのは、極めて一部のトップ
レベルのアマチュアを差して言っているのだと思うが。
(名フィル→都響のT本さんなんかはその極端な例だと思う)

 自分も初心者の頃は、自分の先輩とトレーナーで来てもらってた
某プロオケの奏者とを比べても、漠然と「プロは上手いなー」程度に
しか思わなかったけど、自分が経験を重ねて行くにつれて、年々
プロとアマの差というものを感じるようになってきた。

自分みたいに普段は自己流で、たまにレッスンうける程度の人間と、
専門の教育を受けた上に更に高いレベルで技術を磨いている人達と
では、ブレスコントロールや指揮に合わせて音を出す、といった
本当に基本的な技術のレベルが全く違うと思うが

390 :名無し行進曲:02/10/07 20:21 ID:mM142sYE
>>385-389
バカ?誰もプロ以上のアマがいるなんて言ってないよ?
ここに書き込んでいる自称プロの人たちがアマには負けんみたいな事
言ってるから、そんな事言うなら自分の演奏を晒した上で語れと言っているのですよ。
>>389の文章は特に支離滅裂だな…最初の一文でアママンセーレスかとおもたよ…

391 :名無し行進曲:02/10/07 20:28 ID:2tP2KRRz
>>390
過去ログ見てくらはい。言ってる人いっぱい、いますがね

392 :名無し行進曲:02/10/07 20:44 ID:ME6c9qDL
>>390

>バカ?誰もプロ以上のアマがいるなんて言ってないよ?

ところがそういう人も実際いるんですよ、
それは、たまたま390がそういう人に会ったことが無いか、
仮に会ったことが有ったとしても経歴や肩書きが邪魔して
それが分からなかったというだけで。


393 :名無し行進曲:02/10/07 20:47 ID:QitWmOQd
>>391
>バカ?〜  
なんて書き始める奴にマジレスしてはいけません。
晒せ!晒せ!と連呼しているだけなのですから余程の小心者と見ました。
まさか楽器を演奏している人とは思えませんが、
もしそうなら過去にプロから相当イタイ目にあったのでしょうね。

もっとも間違っても個人を特定できる晒しをする者もいないでしょうが・・・

394 :名無し行進曲:02/10/07 20:47 ID:T1dBMjbj
390は日本語読めないアフォですか?
煽る前に頭冷やして過去ログ見ろよ恥ずかしい。


395 :名無し行進曲:02/10/07 23:07 ID:PGPPgdc6
ぶつくさぬかしてる奴は合計一人だな
シエナって名前聞いただけでぺこぺこして
肩書きだけで生きてるほんもののDQN

ID:mM142sYE
ID:ftaoEJBk

396 :名無し行進曲:02/10/08 08:59 ID:WigO21Pp
だからどうだって言うんだ?
真性DQNがいてキモイだけならここから立ち去れ。
>>395はプロか?プロだったら小学生みたいな行動は恥。
アマだったら同じアマを攻撃しないでプロを妬め、やっかめ。
スレタイ読め。

397 :名無し行進曲:02/10/08 09:04 ID:j/DlZIJ+
>>390は鼻っ柱の強い所がなかなか微笑ましいね。

 今はまだよく理解できないと思うが、390がこれから
練習を重ねて上手くなって、より高いレベルに触れる機会が
増えるいけばきっとここに書かれていることが分かってくると
おもうよ。



398 :名無し行進曲:02/10/08 09:52 ID:6oOCNnZR
>>396
あのう、私プロですが、ここはプロに対して妬みやっかみを言うスレなんですか?
だったら出てきたら暴言を吐かれるだけなのかな?
ちょっと>1の主旨とは違う気がしますが。

>>397
こんな人は上手くなりませんよ。
このまま年をとっていくんです。


399 :名無し行進曲:02/10/08 10:03 ID:B+EI6JKr
あんまりいじめないであげようよ。プロ雑談スレみたいになってたときのが良かった。


400 :400 :02/10/08 10:06 ID:Vci5lKJA
  

401 :名無しの笛の踊り:02/10/08 10:47 ID:M746f5i+
シエナってそんなに水槽じゃえらいのか?ふーん。プロ界では単なるDQNだが。

402 :名無し行進曲:02/10/08 12:50 ID:WigO21Pp
>>401あなたはプロ?
プロはあんまり人の仕事に対してどうこう言わないと思うが。
シ○ナはDQNな仕事かもしれないが、ここに入ろうと頑張っている若いプロも
沢山いる。
>>401がアバドとかライスターならその発言も容認できるが、おそらくこのクラスは
このような発言をなさらない良識を持っている。
よって君は現在単なるDQN

403 :名無し行進曲:02/10/08 12:57 ID:M746f5i+
シエナって給料制?保険完備?違うだろ!そんなのプロかよ!

404 :名無し行進曲:02/10/08 13:01 ID:WigO21Pp
たてまえはソリスト集団だからそんなもんないよ。
オケマン以外はプロでないの?
意味わかんない事言わないの。

405 :名無しの笛の踊り:02/10/08 13:59 ID:M746f5i+
たてまえね!

406 :名無し行進曲:02/10/08 14:55 ID:WigO21Pp
そ。たてまえ。やってる人達はそれを恥とは思ってないよ。
俺自身今はフリー。学校以外の演奏はもちろん給料制じゃないよ。
だけどしっかり家族を養ってるし、特に金銭的に困ってもいない。
世間的に恥ずかしくない程度(40代一般リーマンよりはずっと多い)年収を
確実に得ているよ。それでもプロ失格?
まあ>>403に何と言われても何でもないけど、ちょっとムカついただけ。


407 :390:02/10/08 16:05 ID:myAFczw+
ふふ、沢山釣れたね〜
最初はみんな釣れなくてどうなることかとオモタが…
どっちかと言えば漏れはプロ崇拝者。
これでうpまでするヤシがいれば完璧だったんだが、
そこまでうまくはいかないなぁ…
まぁいい起爆剤になったみたいでよかったよ。w

408 :371=396=402:02/10/08 16:31 ID:WigO21Pp
助け舟を出した>>396です。おいおい、よく見ろ。
出演者は>>401と、釣られたオレだけだよ。
今日は「ちゃんとしたプロ」のお話。
もう君の乗りばんは終わってるよ。

409 :390:02/10/08 18:32 ID:myAFczw+
>>408
あはは、また釣られてるね(W
では降りますいずれまた。さようなら。

410 :名無し行進曲:02/10/08 19:12 ID:zXs/YH9t
ここにレスしてるみんな可愛いね。
でもきちんと楽器の練習もするんだよ。
へたくそな演奏は公害と同じだからね。


411 :お約束:02/10/08 21:18 ID:QyRw9inU
>>410
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____

412 :名無し行進曲:02/10/08 21:50 ID:zXs/YH9t
>>411
ありがと。
でも悔しくないのよ。
みんなチケットやCD買ってくれるから。

413 : :02/10/09 01:10 ID:KBmIKm+3
そゆこと言うと、アマのみんなが面白い事言ってくれなくなるぞ

414 :名無し行進曲:02/10/09 06:36 ID:N1AsR6Og
>>413
ごめんね。
じゃお詫びにひとつネタ振り。

みんなが思ってるDQNプロを逆晒ししてみて。
オレも入ってたら反省するから。
でも実名はだめよ。
“○×△の1st.Tp.”くらいにしてね。
あくまでヤンワリマターリで、オ・ネ・ガ・イ♪

415 :名無し行進曲:02/10/09 10:01 ID:As+6w56/
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

416 :名無し行進曲:02/10/09 10:17 ID:DnF/RaPJ
>>414
あんたトランペットだろ。

417 :名無し行進曲:02/10/09 10:51 ID:AP5cAmAF
オケに入ってる人にDQNはいないでしょ
DQNってどのくらいのレベル?

418 : :02/10/09 11:09 ID:2b6rKeCj
>>414
1stってアンタ、ビッグバンドでも乗り換えあるってのに、、、
主席の事?そしたら実名バレバレじゃん。

419 :名無し行進曲:02/10/09 11:29 ID:AP5cAmAF
乗り換えあるのはアマだけ
プロのバンドは変わらないよ

ま、バレバレでもいいってことでしょ。
でも首席やリードを担当している人にDQNはいないと思われる

420 :名無し行進曲:02/10/09 18:19 ID:N1AsR6Og
>>416
ブッブ〜ッ!!

>>418
実名を直に晒すなっちゅうこと。
1st=主席とも限らんでしょ。
編成やパートによっちゃ複数いるだろうし・・・

421 :名無し行進曲:02/10/09 19:52 ID:1A1ln/7q
やめろよな。文句なら、本人に直接言えよ。
こんなトコでDQNがどうのって、プロ奏者として、自分が嫌にはならんのかね?


422 :名無し行進曲:02/10/09 20:35 ID:N1AsR6Og
>>421
同じプロとしてDQNがいることも否定はしない。
でもいくら2ちゃんねるとはいえプロに対するずいぶんな発言もあるから、
ここの煽リスト達がどんな耳でプロを評価をしているのかちょっと聞いてみたかっただけ。

やっかみスレであまり真面目に考えすぎると体に良くないよ。

423 :名無し行進曲:02/10/09 22:38 ID:c83TLgKI
しょせん言葉の遊びですよね。

424 :名無し行進曲:02/10/10 03:09 ID:UnyFHJzL
とべっちはどうですか?

425 :名無し行進曲:02/10/10 03:28 ID:6sUZ0ogF
>>422
自分が叩かれないうちはそう思えるのかも知れないがね。
どんな素晴らしい音楽家だって叩こうと思えばいくらでも叩けるのが音楽の世界。

それで受けるダメージがどれほどのものか、お前は知ってるのか?
それがたとえ2Chのくだらない煽りであろうとも。



426 :名無し行進曲:02/10/10 03:38 ID:CCefJAnl
トップクラスのレギュラー っていなかったっけ?


427 :名無し行進曲:02/10/10 05:02 ID:+t6oSpnz
>>425 は 2 ち ゃ ん ね る 初 心 者 w
山奥か隔離病棟にでも行って誰にも邪魔されずに静かな後生を送ってくれ。

428 :ABCn:02/10/10 06:39 ID:EcpUYS8x
>>425

>それで受けるダメージがどれほどのものか、お前は知ってるのか?
>それがたとえ2Chのくだらない煽りであろうとも。

もう慣れましたが何か?



429 :名無し行進曲:02/10/10 06:59 ID:dUQIK9ZT
>>425
じゃ煽られないようにガムバッテくらはい。
私もガムバッテマス。

430 :名無し行進曲:02/10/10 10:20 ID:6sUZ0ogF
>>428
はあ?慣れたって?
自分の名前で勝負してない人たちはそれでいいかも知れないけどね。
オケなんぞでサラリーマンやってりゃ、そりゃ関係ないでしょ。


431 :名無し行進曲:02/10/10 12:47 ID:IHPVQz9X
おいおい、今度はプロが面白いこと書いてんな(w
おまいらおちけつ。

>どんな素晴らしい音楽家だって叩こうと思えばいくらでも叩けるのが音楽の世界。

叩こうと思われるような事書いてる(やってる)自分にも責任はあるだろ。
この板に来て実名出してレスしたが、全く叩かれなかったプロ(むしろより尊敬を
集めてた)もいたしな。本人の人徳次第だろ。まあ叩くやつの人徳はそれ以下だが。

432 :名無し行進曲:02/10/10 13:16 ID:6sUZ0ogF
>>431

わかってねえな。世の中には、売れてる奴に嫉妬の感情でどうしようも
なくなっちまってる奴がいるんだよ。で、複数人を装っての猛烈な叩き。
人徳なんて関係ないっての。クラ板のソロのコンクールスレなんかが
いい例だな。落ちた奴は、受かった奴や審査員をクサしまくり。
何も知らない奴は、これだけ騒がれれば、そんなこともあるのかな・・
て思っちまう。

本人なんか、たいがい、2チャンなど見てなかったりするが、知り合いに
教えられてみて、猛烈に鬱になったりしてるぞ。



433 :おじゃまします:02/10/10 13:21 ID:Ywey2FUy
実力でたたくんじゃないの?
まあ他の方法もあるんだろうけど。
わかんないけどさ。
すくなくともこんなところじゃやらないでしょ。

434 :名無し行進曲:02/10/10 19:55 ID:Hb6yOCUZ
>>432
なんだ。水槽板のコン厨と大差ないな(w

しかもプロがプロ妬んでんじゃ世話ないよ。
以下このスレは題名を下記に変更してお送りいたします。

【神】へたれプロ(一部勘違いアマ)がすなる一流プロに対する妬みやっかみ【糞】

  さ あ 語 れ 。

435 :名無し行進曲:02/10/10 20:38 ID:Eh+VLg8i
スポーツでも、自分はやったことないのに、「あ〜だこ〜だ」
と言う奴いるじゃない。
音楽でも、実際にこの指揮者で(仕事として)演奏した、とか
協演した、という経験がないのに、自己批判なしで他者批判ば
かりしてる人多いよね。
職業演奏家は、他人の悪口は言わない人がほとんどだと思うよ。
方々に伝わったら事だからね。
そうやって干された人(指揮者)も実際にいるし。

436 :名無し行進曲:02/10/13 01:36 ID:Yo4cMy7j
とりあえずその指揮者だれよ?有名人?
>>職業演奏家は、他人の悪口は言わない人がほとんどだと思うよ。方々に伝わったら事だからね。
いや飲み会ではそればっかよ!実際。

437 :名無し行進曲:02/10/13 02:07 ID:vJEK+dCN
DQNほど実名にこだわるみたいですね。


438 :名無し行進曲:02/10/13 02:20 ID:Yo4cMy7j
はい。面白いからですが、なにか?

439 :名無し行進曲:02/10/14 15:58 ID:RZhCmPgS
オレも若い頃は先輩やら師匠やらライバルをバカにしてたよ。
でも年くうとちょっとヤバめな師匠方々に対しては尊敬たっぷりだし、同業を
くさす事は全く無くなったよ。心境の変化かな?
くさすとしても仲間内での酒の席の冗談。くさしあい仲間ってとこか。
実名にこだわるのはDQN音楽家なのではなくて「現在はまだDQN」音楽家。
もちょっと業界にいると段々見えてくるよ。きっと。

440 : :02/10/15 08:33 ID:zviCsO57
アマ:プロに対する妬みはないが、DQNプロは一切許さず。醜聞は大好き。
DQNプロ:腕はないがプライドは高く、いいわけ上手。腕の下降に一切気付かず。
プロ:くさしはしないが、自分の考えに自信がありすぎの一種のひきこもり。

という事でよろしいか?

441 :名無し行進曲:02/10/15 09:06 ID:tZ94bPrI
君、アマ養護しすぎ

442 : :02/10/15 10:55 ID:zviCsO57
アマ:自分のバンドに来るプロに妙な敵対心を燃やす。
DQNプロ:それに挑発されてリハでハッスルし過ぎ、本番へくる。
プロ:その様子を仲間内でのネタにして楽しむが、一般人には漏らさない。

これでよろしいか?

443 :名無し行進曲:02/10/16 08:19 ID:PQLVX6g6
>>442バッカじゃないの?
ウチのバンドの演奏会とかコンクールにトラで来るDQNプロに敵対心なんかあるかよ。
ただ自分はここまで吹けるっていうアピールをちょっとしただけ。ライバルだと思っ
てるのはDQNプロ達の方だよ。本番は必ずミスするし、それに対して反省の色もない。
DQNなうちはギャラなんて要求するなよ。

444 :名無し行進曲:02/10/16 10:33 ID:ph8BcevT
>>443
だったらそんな奴よぶな
ギャラなんて払うな

それがDQNプロを撲滅する方法だぜ

445 :名無し行進曲:02/10/16 12:35 ID:lhxeRVLf
DQNプロ撲滅に一票。政治力だけの能なしはもういらない。プロの看板おろせ。

446 :名無し行進曲:02/10/16 15:21 ID:slXmIDwv
>>449よかったら幾らはらってんのか知りたいのですガ。

447 :名無し行進曲:02/10/16 19:58 ID:slXmIDwv
abo-n

448 :名無し行進曲:02/10/17 09:02 ID:G+cZN4iW
各楽器の講師もDQNが数多くいるみたいだが、バンドディレクターと名乗る輩に
猛烈DQNが多い、というかそんなんばっかりな気がする。
褒めるだけ、けなすだけ、聴いてるだけ。。技術/音楽的な裏付けがないから
コメントは「がんばろう」か「クズだ」のどちらか。
普段演奏しているでもなし、一体やつらは何者なんだろう?
ついでにヤマハから来る講師ってのも何者?質の差が激しすぎ。

449 :名無し行進曲:02/10/18 02:22 ID:nrtJXTss
だから。448もいくら払ってるのですか?DQNに。

450 :名無し行進曲:02/10/18 08:55 ID:yroc9vn3
なんだかんだ言っても、結局おまえらは、そのDQNプロに頼らなければダメなんだろ?
金も払うんだろ?
次回も頼むんだろ?

じゃあ文句言うな。


451 :444:02/10/18 08:58 ID:yroc9vn3
444=450
書き忘れ


452 :名無し行進曲:02/10/18 12:41 ID:wZo3ENM4
話が逆。
こっちは客だ。金はらうんだからちゃんと仕事しろ。
もちろんあんまりひどいとこちらからクビ宣告。
ここに来てるプロが全員DQNとは思わんが、アグラかいてると痛い目見るぞ。

でも確かにヤマハの講師とかいう連中は勝手に来るからなぁ。あいつらは
仕事なんだろか?

453 :名無し行進曲:02/10/18 12:55 ID:Y6GFx/Jx
>>448 >>452
ヤマハの講師は、プロじゃないだろ。単なる楽器屋の社員だろ。

454 :名無し行進曲:02/10/18 13:37 ID:gWLMlU/Q
>>452
痛い目もなにも、アマチュア相手なんて最初っから全部断ってますが?


455 :名無し行進曲:02/10/18 14:29 ID:IfjqKST3
>>453
えー?CD出してたり音大の先生やってるのに?

456 :名無し行進曲:02/10/18 16:08 ID:wZo3ENM4
>>455
そうなんだよ。ここがヤマハ講師の不思議。
DQNの塊みたいなのばっかりが楽器屋のツテで勝手に来るんだけど、妙に良い
先生が稀に来たりもする。社員とDQNプロと本当のプロが混じってるのかな?

でも間違いなくYスクールの講師はDQNだろ。

457 :名無し行進曲:02/10/18 18:07 ID:nrtJXTss
山破講師って、どこの話なの?田舎?只で不定期にくるわけ?無断で?

458 :名無し行進曲:02/10/18 19:12 ID:+W/lc/8m
ハマヤの講師は楽器店の社員じゃないだろう。
採用枠も楽器店ではなく本社だったと思うが。
管弦打の講師はPMSって言ったっけかな?目黒等の直営店あたりには超有名人も出入りすることもあるらしい。
まぁそうは言ってもほとんどは直営音楽学校卒と落ちこぼれ音大卒の救済施設になってるが・・・
あと直営以外の楽器店が独自で講師を雇う場合もあるがこれはハマヤとは一切関係ない。
ハマヤの肩書きではなくその楽器店所属の講師って事。
かってにハマヤの講師を名乗る奴もいるらしいが。



459 :444:02/10/19 00:08 ID:JzhEb1PS
ヤマハの講師はヤマハに一回単位で雇われた者だよ。
金額はその人によって異なる。

>>452
DQNだったなら文句を言わないとね。
同じ講師でも人によって内容がちがうのは当たり前。
DQNが生きていける環境を作っているのはおまいらなんだ。
仕事がなければ自然消滅するんだよ



460 :名無し行進曲:02/10/19 06:56 ID:IMm/9fhg
443 名前:名無し行進曲 投稿日:02/10/16 08:19 ID:PQLVX6g6
>>442バッカじゃないの?
ウチのバンドの演奏会とかコンクールにトラで来るDQNプロに敵対心なんかあるかよ。
ただ自分はここまで吹けるっていうアピールをちょっとしただけ。





これってスレタイそのまんまでは・・・

461 :名無し行進曲:02/10/20 17:01 ID:wHf6lVYu
645正論あげ!でもそれをいっちゃあ!

462 :名無し行進曲:02/10/20 20:25 ID:vweILLPz
>>461
645まで随分有るぞ

463 :467:02/10/21 06:12 ID:zhhDlMSK
465の間違いですタ。すまそ!

464 :名無し行進曲:02/10/21 06:18 ID:nsPg53Tj
数え間違いはプロ失格じゃー。
出ミス凡ミスを笑う。

465 :名無し行進曲:02/10/21 08:51 ID:5qKtnF9V
>>463

461が正論でしたと言ってみるテスト。

466 :名無し行進曲:02/10/21 11:57 ID:nsPg53Tj
とりあえず645までは続けなくてはage
プロの皆さんは自分のアマ時代と照らし合わせて、DQNアマを許す事ができますか?
アマの皆さんは多数のDQNアマの存在を鑑みて、DQNプロを許す事ができますか?

また、お互い仲良く共存していく気はありますか?

467 :名無しの笛の踊り:02/10/21 17:28 ID:zhhDlMSK
DQNプロとプロ(ちゃんとした)は意外と接点が無い。
ここは4つに分けるべきかも。
@プロ
ADQNプロ
Bアマ
CDQNアマ

468 :466:02/10/21 19:22 ID:nsPg53Tj
訂正加筆
プロの皆さんは自分のDQNプロ、アマ時代と照らし合わせて、
DQNプロおよびDQNを含むアマを許す事ができますか?
アマの皆さんは多数のDQNアマの存在を鑑みて、
DQNプロを許す事ができますか?

ちゃんとしたプロもDQN時代を経ている筈だが、DQNアマはちゃんとしたアマに
なれるのだろうか?心配だ。

469 :名無し行進曲:02/10/21 22:26 ID:eXOqm+iU
DQNかどうかはどうやって分けるのか?
プロもアマも含めて

470 :466:02/10/22 00:32 ID:7QQzLM95
 実社会におけるDQNと一緒で本人には自覚症状がないが、周囲から見て(聴いて)
DQNであれば、その人はDQNなのでしょう。「目撃!ドキュン」が元ネタなんでしょ。
 普通に下手なのはDQNとは言わないのだろうが、上手くてもDQNといわれる可能性
もあるわけですな。人間的成長のバロメーター?

471 :名無し行進曲:02/10/22 00:39 ID:HBRT0hdd
>「目撃!ドキュン」が元ネタなんでしょ。
え?文字化けだって聞いたですけど。スレ違いスマソ

472 :名無し行進曲:02/10/22 01:38 ID:gM0KKcdI
>>471
目撃ドキュソが元ネタ。

中卒の塗装工とかヤンキー崩れが悲惨な生活してたり、
アフォが孕んでどうにもならなくなったりしてんのが居るだろ?
で、それを蛭子さんとかが見てんの。あー可哀想にってな。
でも、結局はそいつらが悪いわけで、世間が悪い、大人が悪い
なんて言い訳するんだよな。

そんな香具師らをDQNと呼ぶようになったのです。
一言で言うなら低学歴で無気力なバカ連中と思ってもらって問題無い。

473 :466:02/10/22 10:38 ID:7QQzLM95
ものすごくわかりやすい。
このスレの場合低学歴は低「練習」「音楽」暦になるのかな。

474 :名無し行進曲:02/10/25 07:42 ID:ftaqpvgE
終了?

475 :名無し行進曲:02/10/28 00:47 ID:3VgmjmlC


476 :名無し行進曲:02/10/30 00:31 ID:HOecKPOT
終了ですか?

477 :名無し行進曲:02/11/08 02:23 ID:Pv5AF+Ri
アマという時点で音楽を本気でやってるとは言えない
と言う意見があった

フザケんな

自分がプロより上手いとか想ったことは微塵もないし
尊敬するが
こういうやつにだけは 死んでもなりたくない
プロになって こんなこと言うようになってしまうくらいなら
奢らないで済むアマのほうがマシって思える

おまえは 反面教師か何かか?

ていうか こんなとこ来てんなよ

478 :名無し行進曲:02/11/08 10:44 ID:sReuFD9/
ん?アナタは本気なわけ?

479 :477:02/11/08 10:58 ID:Gn7gY7qK
>>478
スマソ。浮気ですた。

480 :名無し行進曲:02/11/08 13:12 ID:w34h//YU
ここおもしろい。
読めば読むほどタイトルどおりのスレだ!

481 :名無し行進曲:02/11/09 08:18 ID:gsz09uv8
477はプロ志望だったのかな?
いくら頑張っても駄目な人って悪いけどいるのよねぇ。

482 :名無し行進曲:02/11/09 08:21 ID:bQsLsd0s
それとは別に、いつの間にかプロになっちゃったって言うパターンもあるなぁ。
水槽や桶は少ないかも知れぬが。

483 :名無し行進曲:02/11/09 09:05 ID:xgSJ8H/k
プロの定義…「音楽が主収入である」
うまいか下手はその次だな。

484 :名無し行進曲:02/11/09 09:06 ID:gsz09uv8
>482ありえないよ。プロになるには、いくつもハードルを越えなきゃならないでしょ。
音大受験、桶オーディションなど、相当その気で頑張らないと越えられない物だよ。
あっ、>水槽や桶は少ないかも知れぬが
か。そういうプロって何?
トレーナーとか?

485 :名無し行進曲:02/11/09 10:31 ID:FmTbeQ7k
まだやっていたのかage

486 :名無し行進曲:02/11/15 19:56 ID:xy1IG8DE
もりあがろうよ。

487 :名無し行進曲:02/11/15 20:47 ID:yTI2s3Z2
>>486
そうだな。

>>484
こいつの中では音楽はクラシックしかないのか?
しやせまいね〜(w

488 :名無し行進曲:02/11/19 21:15 ID:qd2Ou1On
アマであればあるほどムキになるバカ奏者がいるぞ。

489 :名無し行進曲:02/11/20 11:32 ID:azMo8JzG
???
アマに度合いなんかあるのか?
個人的には主収入が音楽ならプロ。
そうでないのは全員アマだと思うが。

490 :名無し行進曲:02/11/25 13:08 ID:6HgRbACp
このスレ内だけでもプロアマの線引きを考えない?
DQNかどうかは別にして。

491 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/29 09:35 ID:cBe5Nl4D




ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、2チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。


492 :名無し行進曲:02/12/01 16:39 ID:mEgQYTM3
>>490
提案:その人がアマかプロかではなく、その仕事がアマかプロかで考えるべきではないですか?
例えばプロのオケ奏者がアマチュアレベルの指揮をする場合もありますので、人で線引きをするのはどうかなぁ?
主たる収入がどうかというのも一つの判断基準ですが、かける時間や労力は必ずしも収入とは比例するとは限らないので、
個人単位にまで総合してしまって線引きしようとすると、却って収拾つかなくなりそうです。


493 :名無し行進曲:02/12/03 17:09 ID:iVvGzGcX
賛成。これでDQN奏者と勘違い素人ともに成仏できる。ちゃんと演奏できない、指導で結果を出せないならプロの看板おろせ。素人はまあがんばれ

494 :名無し行進曲:02/12/08 22:38 ID:puNFRSA6
どうでもいいけど、ここのスレタイ
カメラ板のそのままパクリだな。w
まぁ、カメ板の方は倉庫行きだからいいけど。

495 :名無しの笛の踊り:02/12/15 08:39 ID:YocGUpp5
ge

496 :名無し行進曲:02/12/24 04:02 ID:2XlSNwik



岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50


497 :名無しの笛の踊り:03/01/10 00:10 ID:6eIeqMqw
あんなに盛り上がったのに

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