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榊原が逮捕されました。

1 :名無し行進曲:03/01/09 09:11 ID:ajWWx2A3
「吹奏楽名門高の元顧問を逮捕、部員にみだらな行為」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030109i101.htm

 全国屈指の実力を誇る静岡県内の私立高校吹奏楽部の顧問で同校教
諭だった男性(54)が、女子部員に在職中みだらな行為をしたとして、強制
わいせつ容疑で同県警に逮捕され、静岡地検から起訴されていたことが
8日、わかった。

 起訴状などによると、元教諭は昨年8月、部活動中だった女子生徒の下
着の中に手を入れるなどしたとされる。元教諭は、吹奏楽部を全国大会に
20回以上導くなど高校吹奏楽の指導者として知られていた。

 昨年8月末、女子生徒へのわいせつ行為について指摘する匿名の電話
が同校にあり、校長らに事情を聞かれた元教諭は9月、体調不良を理由に
退職した。

 校長は「学校であってはならないこと。生徒を守る立場にいる自分も、責
任を問われるのは仕方ない」と話している。

(1月9日03:06)

2 :名無し行進曲:03/01/09 09:13 ID:xS3eTje3
2げとずさー

3 :名無し行進曲:03/01/09 09:23 ID:J4D0rDzs
郁恵ちゃんが何かしたのかと思った(w

4 :名無し行進曲:03/01/09 09:40 ID:x+JvwOn1
ツルちゃん・・・。

5 :名無し行進曲:03/01/09 09:40 ID:ajWWx2A3
【社会】吹奏楽名門高の元顧問を逮捕、部員にみだらな行為
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042059841/
〆静岡の吹奏楽名門校顧問がセクハラで逮捕
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042069843/

6 :名無し行進曲:03/01/09 09:45 ID:ww4kxqg0
どさくさに紛れてニシーネタふる香具師がいてワロタ。

7 :名無し行進曲:03/01/09 09:45 ID:JWPf7lrX
ネタかと思ってたけど本当だったんだ、、、

8 :名無し行進曲:03/01/09 10:00 ID:ajWWx2A3
病気とかも全部口実だったんだな。

9 :名無し行進曲:03/01/09 10:16 ID:ajWWx2A3
理事長 榊原 達 東海大学付属翔洋高等学校教諭・全日本吹連正会員・東海吹連副理事長・中部日本吹奏楽連盟静岡県支部長
静岡吹奏楽連盟のHPにアドレスが載ってる罠。

10 :名無し行進曲:03/01/09 10:40 ID:Du8plZtt
しかし、多いな吹奏楽部での教師による性犯罪

11 :名無し行進曲:03/01/09 11:05 ID:KDQxCN7b
>>7
ニシーのネタが?(w

12 :名無し行進曲:03/01/09 11:52 ID:oUxSZR+I
>>11
そういえばニシー叩きってどのスレなんだ?
叩かれまくりのスレあるって見たけど。。。

13 :毎日新聞:03/01/09 12:28 ID:89xp5aly
わいせつ:
元高校教諭を逮捕・起訴 部活女子部員が被害 静岡
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030109k0000e040045000c.html

 静岡県内の私立高校の吹奏楽部顧問だった榊原達(さとし)・元教諭(54)
が、女子部員にみだらな行為をしたとして、同県警に強制わいせつ容疑で
昨年末逮捕され、静岡地検から起訴されていることが9日分かった。

 榊原被告は同校教諭で吹奏楽部顧問だった昨年8月、部活動中に女子
生徒の下着の中に手を入れるなどしたとされる。

 同校によると、榊原被告は吹奏楽部を全国大会に20回以上出場させ、
日本一の金賞を獲得したこともある。校内ではカリスマ的な人気で、榊原
被告を慕って入学する生徒もいたという。

 昨年9月、榊原被告のセクハラを指摘する匿名の電話が同校にあり、学
校側が事情を聴いたが、被告はわいせつ行為については認めず、体調不
良を理由に同月30日付で依願退職していた。その後、被害者の女子生徒
が県警に告訴していた。

 同校の校長は「学校ではあってはならない行為。以前から病気などで欠
勤や遅刻が多く、この話が出てから、本人に身の処し方を考えるように言
っていた」と話している。【小林慎、大楽眞衣子】

[毎日新聞1月9日] ( 2003-01-09-11:24 )

14 :名無し行進曲:03/01/09 12:30 ID:+ZTnheGn
ニュース議論板
吹奏楽部顧問って猥褻のすくつなの?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042082712/

15 :朝日新聞:03/01/09 12:30 ID:89xp5aly
女子部員にわいせつ行為の疑い、吹奏楽部元顧問を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0109/014.html

 静岡県の私立高校の元教諭の男性(54)が、顧問をしていた吹奏楽部の
女子部員に在任中、わいせつな行為をしたとして、県警に強制わいせつ容
疑で逮捕されていたことが分かった。同校の吹奏楽部は全国大会の常連
で、元教諭は熱心で優れた指導者として知られていた。
 元教諭は昨年12月、静岡地裁に起訴された。起訴状によると、昨年8月
中旬、顧問を務めていた吹奏楽部の女子部員の下着の中に手を入れるな
どしたとされる。

 同月末、女子部員にわいせつ行為をしているという内容の電話が同校に
あり、校長が元教諭から事情を聴いた際は否定していたという。元教諭は
同年9月末、体調不良を理由に退職した。

 校長は「教育現場で生徒の人権を侵すような行為はあってはならない。
校長として重く責任を受け止めている」と話している。

(11:28)

16 :名無し行進曲:03/01/09 12:33 ID:g45WUwyc
ワイセツ以前に、プロフィール写真詐称疑惑も。面積が違いすぎる!!

17 :名無し行進曲:03/01/09 12:49 ID:VfPFQQEh
んで、翔洋はどうなるの?


18 :名無し行進曲:03/01/09 13:01 ID:mffmmEAs
ネタかと思ったらまじかヨ。

真面目にやってた生徒があまりにも不憫だな

19 :名無し行進曲:03/01/09 13:06 ID:A9OiRZ+x
どこでもあることじゃないの?
こんなこと。

20 :名無し行進曲:03/01/09 13:14 ID:L88xSfMm
漏れの友達も連れ込まれたらしいけどな。
やや未遂だが。

21 :名無し行進曲:03/01/09 13:41 ID:Mq0vUdUD
 生徒に手を出した。という話は、よく聞くけど、
逮捕される、とかよくある話なの?

 逮捕されそうな人物は沢山いるけど、おおやけになってないだけ
なのかなー。 
 

22 :名無し行進曲:03/01/09 13:44 ID:S/khiKKq
吹奏の奴らって精神的に自立してないんだよね。だから軍隊みたいな
やり方にもなんにも疑問を感じない。

で、顧問はだんだん俺は何でも出来るって思いこんでゆく。

23 :名無し行進曲:03/01/09 13:53 ID:ATbTl+Gy
<わいせつ>元高校教諭を逮捕・起訴 部活女子部員が被害 静岡
毎日新聞社 1月9日11時24分

 静岡県内の私立高校の吹奏楽部顧問だった榊原達(さとし)・元教諭(54)が、女子部員にみだらな行為をしたとし
て、同県警に強制わいせつ容疑で昨年末逮捕され、静岡地検から起訴されていることが9日分かった。

 榊原被告は同校教諭で吹奏楽部顧問だった昨年8月、部活動中に女子生徒の下着の中に手を入れるなどしたとされる。

 同校によると、榊原被告は吹奏楽部を全国大会に20回以上出場させ、日本一の金賞を獲得したこともある。校内ではカ
リスマ的な人気で、榊原被告を慕って入学する生徒もいたという。

 昨年9月、榊原被告のセクハラを指摘する匿名の電話が同校にあり、学校側が事情を聴いたが、被告はわいせつ行為につ
いては認めず、体調不良を理由に同月30日付で依願退職していた。その後、被害者の女子生徒が県警に告訴していた。

 同校の校長は「学校ではあってはならない行為。以前から病気などで欠勤や遅刻が多く、この話が出てから、本人に身の
処し方を考えるように言っていた」と話している。【小林慎、大楽眞衣子】

24 :名無し行進曲:03/01/09 14:18 ID:jreHAAZM
塚本センセイはだいじょうぶなの?

25 :現役工房:03/01/09 14:22 ID:YpqytJDh
漏れは男の顧問に掘られましたが、警察に行くべきでつか?

26 :名無しの笛の踊り:03/01/09 14:28 ID:XuReXC9M
榊原はセクハラで捕まったか・・・
遅きに失した感は否めないな。
でも、これは氷山の一角で表に出てない事案も多数ある。

これを機に、中高の水槽に蔓延するセクハラ・暴力を
徹底的に告発すべきだと思うよ。

27 :名無し行進曲:03/01/09 14:29 ID:lWbxSP3V
>>25
目には目を、
掘り返して差し上げなさい。

28 :名無し行進曲:03/01/09 14:42 ID:Ha9R4TJQ
冤罪だと思う。

29 :名無し行進曲:03/01/09 14:46 ID:Xk6byw1s
静岡県、吹奏楽、県吹連役員・・・・他にもいるな・・・。(過去の話だけれど)

30 :名無し行進曲:03/01/09 14:55 ID:gKvd5r8i
教師じゃないと告発できない?講師とかは?
個人レッスンで・・・セクハラとか。やられたとか。

 過去の話だと、時効があるのかな。


31 :名無し行進曲:03/01/09 14:59 ID:zSZjuu0L
>>30
告発は出来るだろうけどたいして話題にはならないな。

32 :名無し行進曲:03/01/09 15:44 ID:+3V9WEjv
>>28
信者

33 :名無し行進曲:03/01/09 16:08 ID:GH8egxaH
タイーホ

34 :名無し行進曲:03/01/09 16:16 ID:EhJivEFq
>部活動中に女子生徒の下着の中に手を入れるなど

こういうのってあんまし具体的に書かないこと多い気がするんだけど・・・
「部活動中に女子生徒に対しわいせつな行為を行った疑い。」てね。
こうもはっきり書かれると知らないヤシにいかにもエロ教師というイメージがどーんと。
いや擁護の気もないが。

35 :名無し行進曲:03/01/09 18:39 ID:77J3xHQo
>>1
「逮捕されました」ではなくて
「逮捕されていた」が正しいです


36 :名無し行進曲:03/01/09 19:59 ID:RZ1/49I3
記念カキコ        

37 :名無し行進曲:03/01/09 20:01 ID:cgOBtT7T
>>25
ちゅぱちゅぱしたい。

38 :名無し行進曲:03/01/09 20:20 ID:b8OeT1mw
http://www.sho.u-tokai.ac.jp/index.html

商用高校HP。誰かここの「ご質問にお答えします」から
質問すれ。

(゚Д゚)ノ<質問した香具師は神!

39 :よしこ:03/01/09 20:27 ID:xXX4/7yn
何年も、前から私は、知っていました。だいだいの部員も知っていたし父兄もきずいていたはず。以前他の生徒が部活を辞めた時
学校側もキチンと調べるべき、生徒がかわいそうです。はげ頭は、吹奏学コースを、私物化していた。止めてせいせいした。生徒
全員に謝罪すべき。きもちわるい。こんな刑で葉、気が収まらない。むかつく<(`^´)>



40 :名無し行進曲:03/01/09 21:11 ID:SzG9rnb5
>>38
直接翔洋へ行って聞いてきましょうか?
で、何を聞くの?

41 :ソース追加。:03/01/09 23:36 ID:ajWWx2A3
読売新聞
吹奏楽名門高の元顧問を逮捕、部員にみだらな行為
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030109i101.htm

毎日新聞
元高校教諭を逮捕・起訴 部活女子部員が被害 静岡
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030109k0000e040045000c.html

朝日新聞
女子部員にわいせつ行為の疑い、吹奏楽部元顧問を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0109/014.html

実名出してる所もあるね。

42 :名無し行進曲:03/01/10 00:08 ID:hhTyZLhT
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042123950/

この板のヤシらは関心ないのね。
黙殺?

ニュー速は黙ってないよ

43 :名無し行進曲:03/01/10 00:15 ID:H5BtAGXj
これで山形ブラスオルケスタの音楽監督の話は消えたな.....


44 :名無し行進曲:03/01/10 00:20 ID:0C6bfTmK
今後の翔洋の指導者に期待する。

45 :名無し行進曲:03/01/10 00:24 ID:n6nyEI+k
このスレももう忘れ去られて
あとはDAT落ちだね。

46 :名無し行進曲:03/01/10 01:38 ID:0EjaD39o
>>39
あなたは3年生ですね?

47 :名無し行進曲:03/01/10 01:52 ID:yfvAeDcz
薔薇やんは「下着の中に手を入れた」そうだけど
これって、指を入れたってことだよな。

あと、疑問なのは、普通、オスだったら
最終的にナニを入れたくなる筈だけど
こいつは淫行まではやらかしてなかったの?

48 :名無し行進曲:03/01/10 01:55 ID:Eh6OEIDp
<わいせつ>元高校教諭を逮捕・起訴 部活女子部員が被害 静岡

静岡県内の私立高校の吹奏楽部顧問で静岡県吹奏楽連盟理事長・全日本吹奏楽連盟正会員、
清水ブラス・オルケスター常任指揮者、また山形ブラス・オルケスターの設立にも関わった
榊原達(さとし)・元教諭(54)が、女子部員にみだらな行為をしたとして、同県警に
強制わいせつ容疑で昨年末逮捕され、静岡地検から起訴されていたものの関係者が圧力を
かけ、事実を隠蔽しようとしたが9日、発覚した。

榊原被告は同校教諭で吹奏楽部顧問だった昨年8月、部活動の合宿中に女子生徒の下着の
中に手を入れ、敏感な部分をいじり女生徒が嫌がりながら感じるのを楽しむなどしたとされる。

同校によると、榊原被告は吹奏楽部を全国大会に20回以上出場させ、日本一の金賞を獲
得したこともある。県中部吹奏楽界ではカリスマ的な人気で、榊原被告を慕って入学する
生徒もいたという。

昨年9月、榊原被告のセクハラを指摘する匿名の電話が同校にあり、学校側が事情を聴い
たが、被告はわいせつ行為については認めず、体調不良を理由に同月30日付で依願退職
していた。その後、被害者の女子生徒が県警に告訴していた。

同校の校長は「学校ではあってはならない行為。以前から音楽イベントの顔出しや病気で
欠勤や遅刻が多く、この話が出てから、本人に身の処し方を考えるように言っていた」
と話している。【小林慎、大楽眞衣子】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00001045-mai-soci

49 :名無し行進曲:03/01/10 01:57 ID:n6nyEI+k
女子生徒の勘違いor早とちりじゃないの?
渾身の指揮をしてたら勢いあまって
下着の中に手が入っちゃったんだよ。
よくあるじゃない。

50 :名無し行進曲:03/01/10 01:59 ID:y9LkJrl3
>>49
そうだね。
「こうだっ!このリズムだっ!」と
下着の中で指を動かしたに違いない。

51 :名無し行進曲:03/01/10 02:03 ID:yfvAeDcz
チンコペーションで掻き回されたら逝ってしまう罠

52 :名無し行進曲:03/01/10 02:05 ID:PNdP+Vfr
頑張れ!静岡県吹奏楽連盟

53 :名無し行進曲:03/01/10 02:07 ID:FcDbMVZy
本人は認めてるの?

54 :名無し行進曲:03/01/10 02:22 ID:PNdP+Vfr
負けるな!

55 :名無し行進曲:03/01/10 02:54 ID:KbnTG7yD
「指」で絶頂に「導」くから「指導」者か( ;´д`)ハァハァ

56 :名無し行進曲:03/01/10 03:03 ID:yfvAeDcz
指を入れられた生徒が濡れたとしても
やっぱ、セクハラなんかな?

57 :名無し行進曲:03/01/10 03:07 ID:r43L5mGj
私も顧問に抱きつかれたことあるよ。
それ以上される前に逃げ帰ったけどね。
中学だったからビビって親にも言えなかったさ。
そんなのでガッコ転々としてるらしい。


58 :名無し行進曲:03/01/10 03:09 ID:r43L5mGj
ちなみに逆に男が襲われた場合、「でもアンタは感じたんでしょ?」って聞かれて「はい」って答えたら女は無罪になったらしい。
その辺男って不利なんだなー。

59 :名無し行進曲:03/01/10 03:24 ID:xlPot3BP
泣き寝入りしてる生徒もいるだろうな。
被害者は言えないだろうけど、挿入もあっただろう。

60 :名無し行進曲:03/01/10 03:30 ID:r43L5mGj
部員みんなが変な目で見られたらあまりに可哀想。
親にも「あんたはどうなの?」とか言われちゃったり。

61 :名無し行進曲:03/01/10 09:27 ID:LfAzOpcr
未成年の無責任な供述なんて信用できないだろ。
バラ先生かわいそう。
馬鹿な女子生徒もいたものだ。

62 :名無し行進曲:03/01/10 13:14 ID:H1UobctU
>>61

馬鹿はお前だ。馬鹿!

63 :名無し行進曲:03/01/10 13:42 ID:3XP0jKr9
父母会のHP掲示板サービス停止になってるよ。

64 :名無し行進曲:03/01/10 13:47 ID:bAjhggGq
生徒の中で棒振ったらマズイだろ。

65 :名無し行進曲:03/01/10 14:44 ID:xlPot3BP
>>61
自分に非がないのに、体調不良と偽って学校辞めるか?
警察だっていろいろ調べた上で逮捕してるんだから間違いないよ。

66 :名無し行進曲:03/01/10 14:58 ID:DdXHhYuc
>>61
だから、本人も認めてるんだってば。ニュースや新聞見ろYO!

67 :fushianasan ◆NSCqeEvSus :03/01/10 15:50 ID:NKs1rFaY
非常に残念だ。
今まで隠してきた学校の対応も問題があると思う。
数名の教員に聞いてみたが全員何も知らないと答えている。
いくら情報を曲げても生徒に事実を隠すことはできないと思うが・・・

68 :shoyo.sho.u-tokai.ac.jp:03/01/10 15:52 ID:NKs1rFaY
ミスってh入れちゃいました。
スマソ

69 :名無し行進曲:03/01/10 15:53 ID:WXwLqWct
>>67
職員会議で緘口令敷かれてるよ。

ま、薔薇の横柄な態度に辟易してる職員の中には
仲間内で、ほくそ笑んでるけどね。

70 :名無し行進曲:03/01/10 16:04 ID:xlPot3BP
今まで被害者どれくらいいるの?

71 :名無し行進曲:03/01/10 16:20 ID:EpIA2yZR
張本人がもちろん一番悪い。
それを隠そう、隠蔽しようとした学校側も同罪近い。
とりあえず膿は全部出そうよ。
これ以上奴をかばっても仕方がないと思うし・・・
箝口令で学校を守れる、というのは大きな勘違いだと思う。

72 :名無し行進曲:03/01/10 16:28 ID:mVQWPwUA
>>55
ワラタ

73 :名無し行進曲:03/01/10 17:17 ID:HmYZVwfw
>>70
検察は12人と踏んでいるらしい。
でも、そんな人数では納まらないでしょう。
きっと再逮捕されるのでは?
あと横領疑惑もあることですし。

74 :コピペです:03/01/10 17:30 ID:x91c6M8Z
吹奏楽部女子に強制わいせつ 元教諭に3年6月求刑

顧問を務めていた県内の私立高校吹奏楽部の女子部員に
みだらな行為をしたとして、強制わいせつ罪に問われた
元教諭、榊原達被告(54)=清水市高橋=の初公判が9日、
静岡地裁(植村幹男裁判官)で開かれた。
同被告は起訴事実を全面的に認め、検察側は
「指導と称して被害者が涙を流しても続けるなど、執拗かつ悪質」
として懲役3年6月を求刑して結審した。判決は24日。

公判で、榊原被告は78年ごろから他の生徒にもわいせつ行為を
繰り返していたことを認めた。
検察側は論告でその数を12人と指摘し、「指導する地位を利用し、
被害申告がされないとみて事件に及んだ。実刑は不可欠」と述べた。
弁護側は執行猶予付きの判決を求めた。

起訴状では、榊原被告は昨年8月、部活動中に女子生徒の下着の中に
手を入れるなどした。

同校によると、同部は全国大会に20回以上出場し、日本一を獲得した
こともある。昨年9月30日付で体調不良を理由に依願退職した。
(小林慎)

以上 毎日新聞1月10日朝刊地方(静岡)版(原文のまま)

75 :名無し行進曲:03/01/10 17:41 ID:fVB0vCAI
自業自得

76 :名無し行進曲:03/01/10 17:43 ID:qgnk0USq
<わいせつ>元高校教諭を逮捕・起訴 部活女子部員が被害 静岡

静岡県内の私立高校の吹奏楽部顧問で静岡県吹奏楽連盟理事長・全日本吹奏楽連盟正会員、
清水ブラス・オルケスター常任指揮者、また山形ブラス・オルケスターの設立にも関わった
榊原達(さとし)・元教諭(54)が、女子部員にみだらな行為をしたとして、同県警に
強制わいせつ容疑で昨年末逮捕され、静岡地検から起訴されていたものの関係者が圧力を
かけ、事実を隠蔽しようとしたが9日、発覚した。

榊原被告は同校教諭で吹奏楽部顧問だった昨年8月、部活動の合宿中に女子生徒の下着の
中に手を入れ、敏感な部分をいじり女生徒が嫌がりながらも感じるのを楽しむなどしたとされる。

同校によると、榊原被告は吹奏楽部を全国大会に20回以上出場させ、日本一の金賞を獲
得したこともある。県中部吹奏楽界ではカリスマ的な人気で、榊原被告を慕って入学する
生徒もいたという。

昨年9月、榊原被告のセクハラを指摘する匿名の電話が同校にあり、学校側が事情を聴い
たが、被告はわいせつ行為については認めず、体調不良を理由に同月30日付で依願退職
していた。その後、被害者の女子生徒が県警に告訴していた。

同校の校長は「学校ではあってはならない行為。以前から音楽イベントの顔出しや病気で
欠勤や遅刻が多く、この話が出てから、本人に身の処し方を考えるように言っていた」
と話している。【小林慎、大楽眞衣子】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00001045-mai-soci

77 :名無し行進曲:03/01/10 18:04 ID:SZ3z87j0
ところで今回の被害者は誰なの?1年?2年?3年?そういえば3年の逸美ちゃんと洋次郎先生<OB>との関係はどうなったの?

78 :名無し行進曲:03/01/10 18:21 ID:ex36Wmlu
同校によると、同部は全国大会に20回以上出場し、日本一を獲得した
こともある。


1金っていつよ?

79 :酒木腹:03/01/10 18:51 ID:gtZtWyTP
HPより

・吹奏楽活動をとおして、音楽への理解度をより深め、社会へ貢献する人材の育成を図る。
     特定のオッサンの性欲への貢献でつか?

・従来の音楽科とは違う「音楽実践」を核にしたカリキュラム。
     確かに、従来の音楽科とは指導方法が異なると思いまつ。
     体で実践でつか?



80 :名無し行進曲:03/01/10 18:55 ID:8rDDGsOT
素人から見たら金賞=日本一なのでは?
金賞が複数団体あるなんてのはほとんどの人間は知らんでしょ

81 :名無し行進曲:03/01/10 19:02 ID:40iEHVk3

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          ─( ゚ ∀ ゚ )< ウェー、ハッハッハ!
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  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.      /____」
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     .」  L
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     「'ー‐ヾ'
  |   じ、     ゙iー'・・ー'ヾi.トソ     ハ   │
  \    \.     l、 r==i ,; |'    ./    /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/     /    ウェー、ハッハッハ!  
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/.   ハ  /


82 :名無し行進曲:03/01/10 19:32 ID:UcdV50FI
タブローの時一金だったってさ

83 :あああ:03/01/10 19:37 ID:gj9R+QFj
http://www.fumi23.com/hprank/rank12b/ranklink.cgi?id
すごいです

84 :あああ:03/01/10 19:42 ID:gj9R+QFj
http://www.fumi23.com/hprank/rank12b/ranklink.cgi?id=umenet

85 :名無し行進曲:03/01/10 20:14 ID:IZJptKaH
>>82 ホモ

86 :名無し行進曲:03/01/10 21:01 ID:MokahxfB
>>82
当時の連盟会報の採点表見ました。細かいことは忘れたけど、東海一高が1位だった記憶はないけどな。
あやふやなレスでスマソ。

87 :名無し行進曲:03/01/10 22:06 ID:bjkUWmjo
http://shimizu-brass.hp.infoseek.co.jp/
ここでバラのこときいて

88 :名無し行進曲:03/01/10 22:15 ID:6c2y5rU/
 1月9日に新聞報道等により判明致しました、東海大学附属翔洋高
 等学校吹奏楽部 前音楽監督・常任指揮者に関する事件に対し、
 弊社よりリリース致しております以下のCDにつきまして、社会的影
 響等を鑑み、当面の間、 発売を停止させていただきます。
 CACG-0004
 ラストコンサート/東海大学第一高等学校吹奏楽部  
 CACG-0008
 ガリレオの月/東海大学附属翔洋高等学校吹奏楽部
 CACG-0034
 And Can It Be?/東海大学附属翔洋高等学校吹奏楽部



89 :名無し行進曲:03/01/10 22:24 ID:luzSWo7Y
浜松のあの有名なエロおやじはだいじょうブか?
金サン。。。。w

90 :名無し行進曲:03/01/10 22:35 ID:dWi/iWzn
合宿で彼女とやりまくった吹奏楽部時代

91 :名無し行進曲:03/01/10 23:05 ID:L5ktlJCN
タブローの年(85)の1位は確か天理(169/上下カットなし)
のはず

92 :名無し行進曲:03/01/10 23:07 ID:D4JT5ZNf
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/

93 :名無し行進曲:03/01/10 23:17 ID:bwYMA+iy
>>92
ひどいな。
被害者まじでかわいそう・・・。

94 :名無し行進曲:03/01/10 23:17 ID:alRsnuPU
元教諭に懲役3年6月求刑 吹奏楽部わいせつ事件 
--------------------------------------------------------------------------------
読売新聞静岡県版
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/
 県内の私立高校の吹奏楽部の顧問だった当時、教え子の女子生徒にみだらな行為をしたとして、
強制わいせつの罪に問われた元教諭の男(54)の初公判が九日、静岡地裁(植村幹男裁判官)で
開かれた。男は起訴事実を全面的に認め、裁判は即日結審。検察側は「被害者の屈辱感は計り知
れない」として、懲役三年六月を求刑した。
 起訴状などによると、男は私立高校に在職していた昨年八月、部活動中だった女子生徒の下着
の中に手を入れるなど、約二時間にわたってわいせつ行為をしたとされる。
 検察側は、男が約二十五年前から計十二人の女子部員に「腹式呼吸のレッスンをする」と言っ
てわいせつ行為を繰り返していたと指摘。
 また、男が昨年十一月の逮捕当初は、わいせつ目的を否認して「被害者を輝かせたかった」な
どと、犯行を正当化するような主張をしていたとした。
 被告人質問で男は、音楽団体幹部などの公職を退いたことなどを被害者への償いとして挙げ、
被害者の心の傷は「自分に裏切られたことだと思う」などと話した。
 こうした主張を聞いた植村裁判官が「一番の心の傷は、多感な時期に辱めを受けたことでしょ
う。泣いていた被害者が悔しかったとは思わなかったんですか」と厳しい口調でただすと、男は
「その時は思わなかった」とうなだれた。







95 :名無し行進曲:03/01/10 23:18 ID:alRsnuPU
読売新聞静岡県版続き

事件発覚後も“無実”主張
 「僕は本当は指導をしたいができないんです」「悪くないのに学校に来させてもらえない」
 男は事件が発覚して自宅謹慎を命じられた後も学校に現れ、生徒を前に“無実”を主張し
ていた。女子生徒は被害に遭っただけでなく、自分に非があるようなうわさまで立てられて
苦しんだ。
 関係者によると、事件は昨年八月末、匿名の電話で発覚。男は九月に自宅待機を命じられ
た後も、隠れて校内に現れ、教え子らに、自分には非がないと主張していたという。男は、
吹奏楽の指揮者として広く知られ、周囲の信頼も厚かったため、その言葉を信じる生徒も
多かった。
 校内やインターネット上で、女子生徒に非があるかのようなうわさが流れたため、女子生
徒は孤立。体重は約五キロ減り、大好きだった楽器のケースも開けられない精神状態に陥った。
 九日の公判で男は「謹慎中は学校に口止めされていたので、自分が悪いと(周囲に)言えな
かった」と話した。しかし、植村裁判官は「あなたがしっかり周囲に説明していれば、うわさ
は流れなかったでしょう」と強く戒めた。

96 :名無し行進曲:03/01/10 23:41 ID:hOMMnFMs
>>92
こんなのマンガだけだと思ってたよ。。。
被害者可哀相。
こいつマジで死ねよ!

軍隊のように一人の指揮者に無条件で従う吹奏楽(主にトップクラス)
ってほんとに異常な世界だと思うよ。
これ以外に上手くなる方法ってないのかなぁ。。
こういう世界で吹いてるヤシは楽しいのかなぁ。。。

97 :名無し行進曲:03/01/10 23:49 ID:9kCW3K/r
商用だけだyo!
他の名門はほとんど生徒中心で運営してるし
東海四高は先生より生徒が振るときのほうが多いらしい

98 :名無し行進曲:03/01/10 23:51 ID:zu3McIk3
>>97
いや、私の経験した吹奏楽もそういう世界だったから。
現役の時は何とも思わないんだけどねー。
というか当時はそんなこと思うのはヘタレだと思ってた。

99 :名無し行進曲:03/01/11 00:00 ID:wauPe6r8
全国大会での指揮者賞受賞時の光景

アナウンス「榊原 達…」
生徒たち 「(せーのー、)先生、だいすきぃー」

第三者的に見て、彼らは本心で思っていたのだろう
かと小一時間…。(以下自粛)
 

100 :名無し行進曲@元東一:03/01/11 00:07 ID:VpsB7E5H
他のスレで事実を書き込んだところ空しい薔薇用語を繰り返す馬鹿どもに辟易していたけど、
連中>>92を読んでもまだ「榊原先生は偉大だ」とか「冤罪を晴らそう」なんてホザくだろうか?
まったく>>96と同じ思いだ。まさかこんなマンガまがいなことを学校の中で平気でやってたとは。
しかも待機命令を無視して学校に来て自分に非がないと主張して生徒を信じ込ませていたなんて。
「吹奏楽の指揮者として広く知られ、周囲の信頼も厚かったため」、これを利用して好き放題に
やってたんじゃない。まさに「優越的地位の濫用」。
最後の最後まで校内での自分の威光を傘にしてたなんて。とんでもない野郎だ。
だいたい「謹慎中は学校に口止めされていたので、自分が悪いと言えなかった」だなんて、
よくこんなふざけた嘘を言えたもんだよ。生徒より自分がかわいかっただけじゃないか。
この期に及んでまだ擁護する香具師がいたら、そいつらは神経がどうかしてるんだろう。

101 :名無し行進曲:03/01/11 00:08 ID:1nYW2176
翔洋はもう終わりだな…。
学校ももう必要以上に金のかかる吹奏楽コースより、
野球やサッカーにかねかけたほうがいいだろう。

102 :名無し行進曲:03/01/11 00:15 ID:15xul0b7
人間のクズ。
どんなに音楽が素晴らしくとも駄目だ。
実刑を望む。
そしてこの性犯罪者が街を歩けなくして欲しい。


103 :名無し行進曲:03/01/11 00:21 ID:PUIU83YS
でも、商用をあそこまでさせたのは、やっぱ彼の「音楽的」な指導力のおかげだろうし、
ラッパも確かに上手いと思うよ。それはそれでいいじゃん!
でも、今回の事件は本当にショックだった。一緒に呑んだ事がある人からそのような
噂は聞いていたけど、事実だったとは。彼をいつまでも信じていたい生徒の気持ちも
わかるけどなぁ・・・。現実を知らないといけないんだよね。
人間としては、ほんっっっっっっとうに最低です。

104 :名無し行進曲:03/01/11 00:25 ID:wauPe6r8
 しかしまぁ、同じケーサツにお世話になるにしても
めでたく公務員として迎えられる人もいれば、オナワ
となってしまうひともいる。同じ音大卒なのにね…。

105 :名無し行進曲:03/01/11 00:26 ID:jL92iHnI

> 被告人質問で男は、音楽団体幹部などの公職を退いたことなどを被害者への償いとして挙げ・・・

これで被害者が納得すると思うことが甘いのでは。
被害者は「死んでくれ」としか思ってないと思うよ。

106 :名無し行進曲:03/01/11 00:46 ID:PJ5BMrln
>>100
禿げ敷く胴衣!
榊原への厳罰は当然だが、この事件をきっかけにして独裁的顧問の危険性に気づいてほしいものだ。

107 :名無し行進曲:03/01/11 01:17 ID:CZTlwj+c
>>106
いい意味での独裁もありだろう
中途半端なことやるより、徹底してたほうがいい。
セクハラはいかんけどね。

108 :名無し行進曲:03/01/11 01:21 ID:u8FxlLTE
睡蓮主催で公開チン斬りの刑をするらしいね。
商用が断頭台への行進を演奏するそうだよ。

109 :名無し行進曲:03/01/11 01:22 ID:VPkb0p62
>>94
これはまるでエロ小説じゃねぇか。ひでえ教師もいたもんだ。

>>107
いい意味での独裁なんてのはあり得ない。歴史が証明してるよ。

110 :名無し行進曲:03/01/11 01:22 ID:AWEJlSlB
>>103
確かに東一からの多くの実績を作ったのは奴の「音楽的指導力」のお陰だよ。
確かにそれも紛れもない事実。だけど実績は信用を伴ってナンボのもんでしょう。
今回の一件で東一から続く数々の実績は無きに等しくなってしまった。
奴は自分で25年以上かけて積み上げたものを自らほんの一瞬で壊してしまった訳だ。
しかもそれは自分の信用だけじゃない。今在学してる生徒たちや歴代の卒業生にも
泥を塗ったことになる。失った信用を取り戻すのはどう頑張っても不可能だろう。

>>105
そんな程度のことで被害者が償われるなら、日本はとっくに犯罪天国になってるよ。
音楽団体の公職を退いたことなんて被害者に対して何の償いにもならない。だいたい
その公職のほとんどは無給でしょ。その職に就いてようが就いてなかろうが
奴にとってはただの「名誉」にしかならない。学校だって懲戒免職じゃなくて依願
退職で退職金せしめてるんだし。上にもあったけど、所詮自分がかわいかった、
自分を守りたかっただけなんだよ。本当に最低最悪だ。

111 :名無し行進曲:03/01/11 01:29 ID:gMQKzD3H
>>110
>ほんの一瞬で壊してしまった
じつは、一瞬じゃなくて、長年の積み重ねだったんでしょ。
始めは躊躇もあっただろう。
しかし、発覚しないとわかるや味をしめ次々とエスカレートしていく・・・。
こういう事件はそういうものさ。
発覚は一瞬かも知れないけどね。

112 :名無し行進曲:03/01/11 01:54 ID:vl485AOn
懲役か3年6ヶ月の求刑。。。
相当悪質だったんだな

113 :名無し行進曲:03/01/11 02:45 ID:Hx983T3A
ワロタ >108

断亀頭台への行進かよ。

114 :名無し行進曲:03/01/11 02:46 ID:c1E44yan
たぶん教え子でプロフィールに薔薇に師事と書いていたひとたちは
それ消すだろうね。

115 :名無し行進曲:03/01/11 02:56 ID:yJFrfq7h
しかしオケプレイヤーのブラバンでのうのうと公の場にでてきていたわけだろ!
その時は相当捕まる話も現実身があったわけだべ?。
聞きにいかなくてヨカッタよ。
社会的道義的責任ありすぎ。どうコメントするのかなあ関係団体。 末梢だな。

116 :名無し行進曲:03/01/11 03:04 ID:c1E44yan
ブラスやっている人間として
マジゆるせないね。
地元じゃ来年新入生ブラスに入部するひと激減したりして。   考えすぎ、だな。

117 :名無し行進曲:03/01/11 03:19 ID:c1E44yan
これがほんとの
薔薇の謝肉祭
→炙憎祭

118 :名無し行進曲:03/01/11 03:32 ID:gy8dQtPU
24日の判決で有罪が出たら、(当然有罪で、しかもたぶん実刑が出るだろうが)

今まで必死に隠してきた翔用の校長はなんと釈明するだろうか?
依願退職を取り消して懲戒免職にでもしなくては、被害者は絶対に納まらない。

これまでこんな猥褻野郎を音楽監督に据えていたブラオケは何て釈明するのだろうか?
それでもまだ音楽監督に据えておくのか。

こんな破廉恥野郎を理事長として仰いでいた静岡県水連はなんと釈明するだろうか?
もう解職したから当連盟とは関係ないとでも弁解するのか。

こんなサイテー野郎の擁護をしつづけてたアホな2ちゃんねらーはなんと言い訳するだろうか。
罪は憎んで人は憎まずとでもほざくのか。

おめーらの言い分を聞きたいぜ。


119 :名無し行進曲:03/01/11 03:32 ID:C3avo5bd
生徒の親に手を出してただけ『遠◎』の方がまだマシだったのか…

120 :名無し行進曲:03/01/11 03:40 ID:gy8dQtPU
>>116
マジにこれは心配だ。
実際、中部地区の中学校吹奏楽部の指導者たちは、翔用には行かせないという進路指導
をしていると聞いた。

翔用がどうなろうとそれは関係ないけど、特に最近のバンドは女子の比率が増え、ほと
んど「女の子部活」となっている。俺が親だったら、「吹奏楽?そんなものはいったら
絶対にいかん。犯されるぞ」と自分の娘に言う。
バンドやってる俺がそう思うくらいだから、バンドと関係ないイパーんの保護者はもっ
と過剰な反応するだろう。

バラの馬鹿野郎、ぜーんぶ、おめーの責任だ!

121 :名無し行進曲:03/01/11 03:49 ID:zjjhtyRA
>>118
 いや、行かせていいんじゃないの?
 もう、薔薇はいないんだから。
 遺物(ラッパ、犬の写真)は残ってるけどね。
 これからは塚本先生の時代だよ。

122 :名無し行進曲:03/01/11 04:14 ID:ZptaBAhM
【判決予想】
 懲役2年執行猶予3年

123 :名無し行進曲:03/01/11 04:18 ID:whRpnCi8
打ちチン獄門

124 :名無し行進曲:03/01/11 05:09 ID:/nRUXTX6
>>110殿
モノを築きあげるのは非常に時間がかかる。
しかし、それを破壊するのは一瞬で済む。
そして再建するには、築き上げる以上に時間がかかる。

信用も、まさにそのままでしたね。

125 :名無し行進曲:03/01/11 05:35 ID:W8h9BZO+
罪を認めるどころかガキ相手に言い逃れ、被害者を更に追い込むって…
ホント下衆だな。こんな奴にどれだけの人間が傷つけられたのか。

実刑喰らって下さい。

被害者は言うに及ばず、真摯に頑張っていた生徒さん達が本当に可哀想だ。

126 :名無し行進曲:03/01/11 09:59 ID:MSvMfWP4
??


127 :名無し行進曲:03/01/11 10:23 ID:wY1BBORj
141 :ともこ :03/01/10 23:19 ID:M7h0O5kr
残したい曲・・・ってか、すっごい大好きな曲。
1、道祖神の詩・・・思い出深い曲。初めての全国大会で演奏した曲だから。
感動の旋律、打楽器の面白いリズム、ユーフォニウムのソロ・・・すべてに感
動しますね。
2、吹奏楽のための民話・・・水槽やってるひとなら一度は演奏したことある
ッしょ?ってか、この曲やったことないならすぐに聞いてみて!&できれば演
奏してみて!トロンボーンがいい感じ☆低音が素敵です。
3、くるみ割り人形より、コーダ、アダージョ・・・アダージョ感動的。某中
学校さんが演奏してるところを聞きました。涙出ました。
4、大阪俗謡による幻想曲・・・楽しそう!やりたい!やりたい!!!
5、メリーウィドゥより ヴィリアのうた・・・ココが一番感動!某大学で、
普通は鈴を使うところをトライアングルになっていて・・・。
普通にいつも演奏される曲とは少し違うティンパニから始まる曲に仕上がって
いました。普通のって、マーチっぽいじゃないですか。最初。あれから始まっ
てるのがあんま少しすきじゃないんですよね〜(超私的)

128 :名無し行進曲:03/01/11 10:31 ID:7jR3Cixx
もっかい整理すると

78年以降立場を利用し、教え子に猥褻行為をはたらき続ける
訴え出る被害者はいなかったが、噂は根強く広まり続ける
02年8月の合宿中に例によって現役部員に猥褻行為をおこなう
その被害者および関係者からと思われる匿名電話が学校へかかる
まったくの捏造とも思えないその内容に、とりあえず謹慎命令が出る
(表向きは病気療養)
謹慎中も内緒で部活に顔を出し、必死で疑惑否定・隠蔽工作
事態を事実と確信した学校側は、全国大会後に依願退職扱いとして
この事件を隠蔽することに決定
「持病の悪化」という理由で9月末の全国大会後、涙の引退・退職
しかし実は現場に未練たらたらで、専門誌にプロを集めたバンドの記事を
売り込んだりして、必死に復活をアピール
また根強く流れる「疑惑」の否定のため、内輪の集まりなどでは今回の
被害者を、あたかも加害者のようにしたてあげる
それを盲信する信者のごとき人物もあらわれ、周りに吹聴し始める
そういう動きに更にショックを受けた被害者は、遂に刑事告訴を決意
地検の捜査により、被害は長年にわたりしかも多数ということが判明
11月末、証拠を固めた地検は榊原 達(54)を逮捕・起訴
12月、吹連の役員等をとりあえず自己都合で辞任
取調べに対し当初は疑義を否定していたが、ついに容疑を完全に認める
公判直前の1月9日、一連の事件の概要がメディアで一斉に報道される

関係者じゃないので間違いもあるかと思います。
訂正・加筆よろしく。


129 :名無し行進曲:03/01/11 10:32 ID:vpPlLeTc
胃癌退職ってことは・・・・
当然、少なからぬ退職金が出てるってことだよな。

130 :名無し行進曲:03/01/11 10:35 ID:SmCXcQ+k
もちろんバンジャやパイパースは判決の時は行くんだろうな。
最後まで責任持てよ。

131 :名無し行進曲:03/01/11 10:50 ID:nmXY5NwB
>>122
それはない。仮に執行猶予がつく場合は、懲役3年で5年猶予になる
懲役2年と裁判官がいいわたしたら確実に実刑ということになる
ちなみに、裁判経過をみる限り、どうも、被害者との間で示談が
成立した気配がないから、実刑の可能性は高いといえる。

132 :名無し行進曲:03/01/11 10:57 ID:rAv066XD
予想
長年に渡り犯行を繰り返すなど被害者の感情に配慮すれば実刑は免れない。
しかしながら、本人が教員を辞職し社会的制裁を受けているなどの理由から
懲役2年〜2年6月の実刑という線でどうでしょうか?

133 :名無し行進曲:03/01/11 10:58 ID:O14RhBnP
これを機にこの類の人間が一掃されることを願います。
隠蔽する学校の体質も問われるべきだと思います。
いずれにしても殺人に匹敵する犯罪ですね・・・。

134 :名無し行進曲:03/01/11 11:04 ID:7jR3Cixx
退職だけで逃げ切れると踏んだが甘かった。
その後の行動起こすのも早すぎ。
結果的に被害者の感情を逆撫でしてしまったわけだ。
もう教祖様みたいになってて周りからチヤホヤされて自分を見失ってる姿は
あわれですらあるな。
学校のモミ消し体質も非常に問題。
おそらく校長も3月で首だろう。
11月に逮捕されてたのに、ここまで表ざたにならなかったのはなぜ?
東海大関連の圧力か?
こうなると横領疑惑も信憑性が高いな。

135 :名無し行進曲:03/01/11 11:11 ID:Htgigv2m
逮捕されたにもかかわらず未だに卒業生は先生よりも訴えた女生徒を恨
んでいるようでつ。。。友人が卒業生なのでよく話を聞かされたものだ
。。。。

136 :名無し行進曲:03/01/11 11:13 ID:0WN0AZBp
世論も法律もは被害者の味方。
北チョソみたいな卒業生は死ね。

137 :名無し行進曲:03/01/11 11:21 ID:7jR3Cixx
そりゃあ卒業生にしたら、自分達の輝かしい思い出やプライドが
全て否定されることになるんだからつらいよな。
でも悪質な性犯罪だし、華やかな活動中も裏ではずっと続いていたのが
判明したんだからね。
もうしょうがない。
復活なんてありえない。

138 :名無し行進曲:03/01/11 11:21 ID:O14RhBnP
犯人のことを慕い、大事に思うのならば、
ここまでの被害に至る前に止めてあげるべきだったのに・・・。
もう長年このような犯罪をくり返していた事実を見ると、
反省すべき人間は他にもいるのではないでしょうか。
間違った方向での擁護派を見ると、やりきれない想いです。
もしまだ教育現場にこのような人間がいるのならば、
自首して欲しいと切に願います。

139 : :03/01/11 11:34 ID:UAz0AlhE
知りながら何もせず卒業したすべての部員は
謝罪すべきでしょう、被害者達に。

140 :名無し行進曲:03/01/11 11:37 ID:hK7P2s3/
被害者の女の子はよく訴えたよ。
ほめてやりたい。
そして立ち直ってほしいと願うばかりです。

141 :名無し行進曲:03/01/11 12:06 ID:0zigBDk5
たちなおってるよ!八月の大会も、全国もでてるよ。

142 :名無し行進曲:03/01/11 12:09 ID:J32DNbEj
追加。学校も来てるし、大学も決まったよ。男とも遊んでる。ホントニ被害あったの?って感じに生活してるよ。

143 :名無し行進曲:03/01/11 12:15 ID:hK7P2s3/
そんなんですか。
それを聞いてちょっとほっとしたかな。
でも心の中まではわからないわけだし
平気そうに見えるからって、忘れられるものでもないだろうし。
周囲の人もうわべで判断しないであげてね。

144 :名無し行進曲:03/01/11 12:58 ID:F+HWNrui
立場を悪用した性犯罪を持続的に犯していたのは鬼畜の所業だ。
今回はきっかけであって、今回の彼女がどうというのは本筋を見誤る。

しかし宗教の学校じゃないのに、やたら宗教っぽかったな。
若ハゲのせいか何なのかしらんが、自分に自信がないからやたら神秘的に
ふるまって自己をカリスマ化しないとやってけない。
疑うことを知らん高校生相手だから簡単簡単。
そうしておいてドロドロの性欲(ロリ)の捌け口にしてた。
最低最悪のはったり指揮者。
音楽的にも深みは一切無く、奇をてらったものばかり。

145 :名無し行進曲:03/01/11 13:03 ID:0zigBDk5
うわべだと思うよ。自分はバラのお気に入りだと、いい気になってた事は確か。大会の時に一緒にインタビューうけるか?普通?顔見るのもイヤだと思うけど。

146 :名無し行進曲:03/01/11 13:10 ID:F+HWNrui
校内やインターネット上で、女子生徒に非があるかのようなうわさが流れたため、女子生
徒は孤立。体重は約五キロ減り、大好きだった楽器のケースも開けられない精神状態に陥った。
 九日の公判で男は「謹慎中は学校に口止めされていたので、自分が悪いと(周囲に)言えな
かった」と話した。しかし、植村裁判官は「あなたがしっかり周囲に説明していれば、うわさ
は流れなかったでしょう」と強く戒めた。


147 :全日本吹奏楽連盟:03/01/11 13:18 ID:sr4Nijqv
遺憾の意を表します。
全国各地の思い当たる節のある有名指導者は早急に自首のこと。

理事長 酒井正幸

148 :名無し行進曲:03/01/11 13:52 ID:ShyXWVX/
 おいお前ら、女子高生の目を晦まして手篭めにできるほどの音楽的才能がなくて
悔しいってのが本音だろ。正義の味方面するんじゃねー お前らだって本当はやり
たいくせに ぎゃはは!

149 :名無し行進曲:03/01/11 14:13 ID:Ly6X6kQA
新情報はないのかな?

150 :名無し行進曲:03/01/11 14:27 ID:x42zkcK6
こちらにカキコしようじゃあーりませんか。
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIB00134

151 :名無し行進曲:03/01/11 14:41 ID:7MtUvHDc
>>140-142 >>145-146 その生徒はもしかして3年生?まさかTpの可愛い子?Y・Mちゃん?違ってたらごめん。

152 :名無し行進曲:03/01/11 15:28 ID:yJFrfq7h
あ〜あぅekthmxqtjea

153 :名無し行進曲:03/01/11 16:12 ID:DHVzDWeK
>>139
言えない理由もあったでしょう。たとえ知っていたとしても、自分の一言で
すべてが変わってしまうのですよ。周りに非難もされるでしょう。
心無い噂もたつでしょう。
性犯罪はけっして許されるものではありません。
しかしそれを告発するというのは、とても勇気のいることなのです。
たしかに事実を知っていた卒業生たちが告発していれば、被害はおさえられたかも
しれません。
しかしそれは、あなたがそのように簡単に言っていいことではありません。



154 :名無し行進曲:03/01/11 16:36 ID:UCkgAZyd
>>146のようなことを恐れて今までの被害者もなにも言えなかったんだろう・・・
それにつけ込んで好き勝手しやがって!
もうほんと独裁的にやってるとこは体勢考え直した方がいいよ。
こうやって(俺は偉い、何でも出来ると)勘違いする奴が絶対でてくるから!!

155 :名無し行進曲:03/01/11 16:42 ID:kJ/xc/BS
>>145
お気に入りにはなりたくてもセックスの対象としてお気に入りになりたかったわけではないでしょうに。。
あなたみたいな事言う人が居るから今までの被害者もいうに言えなかったんじゃない?
ほんと、今回の子は勇気ある決断をしたと思うよ。

少女漫画読める人はももち麗子って言う人の『なみだ』って単行本読んでみてよ。
講談社からでてるの。
今回の事件とまったくそっくりな話を舞台をテニス部に変えて描いてるから。
ほんとこの事件聞いたときびっくりしたよ。
マンガだけかと思ってたら・・・

156 :名無し行進曲:03/01/11 16:45 ID:kJ/xc/BS
>>155
そっくりは言い過ぎかも。。
似たようなことね。

157 :名無し行進曲:03/01/11 16:49 ID:4S4K9UGX
判決は24日

158 :名無し行進曲:03/01/11 17:52 ID:en6/HW/9
近くのやつはぜひ裁判を傍聴してください。
判決の理由で、細かい表現がでるかも。

159 :名無し行進曲:03/01/11 17:58 ID:fNl1Z3uD
>>153
OB含む関係諸氏は自分達の過去の栄誉と保身と
女性徒がセクハラを受けて精神的に苦痛を受けるのとを
天秤にかけたとき保身をとった訳だね。
告発した女性徒はそういった保身のOBの代わりに
心無い噂をたてられた。
つまり神に対する生贄とでも考えていたのか。
あなたも簡単に言ってはいけないと思うが。

160 :名無し行進曲:03/01/11 18:03 ID:kRZf7Hlv
ところで横領の件はどうなったのですか?
噂されてましたよね。

161 :名無し行進曲:03/01/11 18:34 ID:PLtJp2v8
退職金を貰えるのはどう考えてもおかしいよな。
うまくやりやがったな、ヴァ羅。

162 :名無し行進曲:03/01/11 19:18 ID:NP0zn7Wf
自分の母校(女子高)は講師と生徒のセクースなんて日常茶飯事だったyo!
私の友達も講師と不倫してたし。
吹奏楽部員としては、楽器が出来る男はカコヨク見えるんだろうね。
禿ブサイクだったけど。

163 :名無し行進曲:03/01/11 20:17 ID:gMuCOiBL
ところで本人はいま何している?
まだ収監中か?知っているものいたら情報キボンヌ。

もし自宅にいてインタネット環境があるなら、きっとこれ読んでるな。

おーい、バラ!
お前、実名、メールアドレス入りでちゃんとみーんなにお詫びせい!

お前のおかげで来年以降中部の吹奏楽はめちゃくちゃになっちまったじゃないか!
中学高校では部員が入ってこないし、何年後かにはそれが一般バンドにも波及する。
ただでさえレベルの低い中部のバンドはお前のおかげでお先真っ暗になってしまった。

翔洋は来年の生徒募集がまったく見通しが立たないでいる。
お前を信じていた生徒・保護者・OBは肩身の狭い思いをしながら泣いている。

その一方でお前は退職金もらって、どうせ執行猶予つきだとのうのうとしている。
世の中そんな甘いもんじゃないぞ。
仮に実刑くらって2〜3年臭い飯食ってきたくらいで、すべてチャラだと思ったら大間違いだ。
横領の件もこの際全部ゲロってしまえ。楽になるぞ。

164 :名無し行進曲:03/01/11 20:39 ID:fNl1Z3uD
バンジャもちょっと軽率だったな。
12月号は表紙を飾り、巻頭数ページはカラーページで力の入れよう。
背景には吹コンの特集号だからコンクール偏重の雑誌ではないと言いたかったの
かも知れないけど。
バンジャ関係者は見てなかったのか。
2chでは10月初めからこの書き込みがあったので、差し替えも
間に合ったはず。
2chのレスはトンデモレスが多いけど真摯にレス付けているのも
少なくなかったはずで、この掲示版を軽視したのが
裏目に出たカッコウになってしまった。
次号では何かコメント出ますかね。


165 :名無し行進曲:03/01/11 20:53 ID:fNl1Z3uD
プロのオケプレ集めた演奏会も10月6日だから
既に榊原先生は自分が今難しい立場だということは認識していたはずで
関係者に説明を出来たと思うんだけどしなかったんでしょうね。
ちゃんと申告していたら
指揮者を変えて企画続行か中止になってたはずだし。
あの特集で名前出た人、笑顔で顔写真写ってた人の顔全部に泥を塗ったことになる。

166 :名無し行進曲:03/01/11 20:54 ID:tXB+vQj2
民事でも訴えるとしたら、どんなもんなんでしょ?

167 :名無し行進曲:03/01/11 21:36 ID:/m1GhAZ7
>>164
普通は軽視するだろ、2chなんて。ただの噂レベルで微動だにしなかったBJはなんにも悪くない。
あなたがまともな社会の一員として、正しいバランス感覚を持ち続けられるよう祈ります。

他人の起こした事件と他人の作っている雑誌を槍玉に挙げて、結果論を論ずる形で正義漢ぶるのは卑怯ですよ。

168 :名無し行進曲:03/01/11 21:55 ID:DZ3rl85K
もっと卑怯なのは、榊原氏御本人と、今でも必死で揉み消そうとしてる
関係者だがね。
彼らが「まともな社会の一員」でない事は確かだ。



169 :名無し行進曲:03/01/11 21:57 ID:Rl8FVCcf
>>167
意味不明

170 :名無し行進曲:03/01/11 22:20 ID:p5JMxKEU
>>169
どこがどう意味不明なんだ?
君の理解力のなさを露呈しただけだぞ。

171 :名無し行進曲:03/01/11 22:24 ID:whRpnCi8
最近は現国の授業ないのかね。

172 :名無し行進曲:03/01/11 22:25 ID:m8BI7WOz
>>170
禿同意

>>169
禿ワラタ

173 :名無し行進曲:03/01/11 22:27 ID:GJn5G5nG
>>164
かわいそうなヤシ(w

174 :名無し行進曲:03/01/11 22:33 ID:whRpnCi8
>173

ん?>164はやや厨房気味の一意見に過ぎないのでは?
2ちゃんのうわさ話に価値基準を置き過ぎるなと>167
がいさめてるわけで。


175 :名無し行進曲:03/01/11 22:54 ID:YiysXm2p
>>159
保身をとるのはそんなにいけないことなのか?
保身をとってしまうのが、普通の人間じゃないのか。
それが正しいことだなんて思わない。
だけど
自分を犠牲にして、誰かを守れる勇気を持ってる人間ってこの世にそんなに多いのか。
あなたにそれができるのか。
今回告発をした女子生徒の方には敬意を表する。



176 :169:03/01/11 23:14 ID:Rl8FVCcf
こんな程度のことに説明を要するとはやれやれだな。

問題はBJが2ちゃんの噂を間に取るべきだったか否か、ではないのだよ。
これまでカキコがあったように、問題の記事が世に出る前に
2ちゃんではなくてヤシの周辺で既にうわさ話があったわけだ。
BJの記者はこのうわさ話に気付いていなかったのか?
気付いていたのなら、それでもあえて記事を書いたのか?
不審な話を聞いたら調べるのがマスコミじゃないのかね?
仮に「音楽雑誌だからゴシップねたは関係ない」と考えていたのだとしても、
事件が公に出た暁には
「私は吹奏指導者としてのヤシの記事を書いただけです、
ヤシのプライベートには関係ありません」と言って済むと考えていたのかい?
もしもヤシが捕まるのが遅れて
あの記事につられてまた誰かが食い物にされるような事が起こっていたら
道義的責任は免れ得ないということが想像出来ないのかい?

事件を起こしたヤシの考え方が世間一般の常識とズレているのは今更指摘するまでもないが、
学校側が事件を隠蔽しようとしていたその最中に
ヤシの提灯記事を堂々と発表してしまう
BJのマスコミとしての感覚もどこか変だわな。

177 :名無し行進曲:03/01/11 23:16 ID:fNl1Z3uD
>>167さんへ
気分を悪くされたみたいで申し訳ありません。
確かに普通の感覚だと2chはあなたの言う通り軽視されるでしょうね。
ただ噂レベルであっても発刊する前に調査をするべきだったのかも知れませんよ。
噂レベルで微動だにしなかったのは評価するというよりも
慎重さが足りなかったと言うべきでは。
専門誌であっても全国区の雑誌である訳ですし、
客商売でもある訳で信用が第一だと思いませんか。
広く人の目に触れるという意味では社会的責任も負っているはず。
普通の民間企業だったら責任を取らされています。
言葉足らずでしたがバンジャもこの件に関し1被害者とも思っています。
ちなみに私は169ではありません。
167さんは社会人ですか?


178 :名無し行進曲:03/01/11 23:19 ID:whRpnCi8
>176

アナタは>167ではないのですか?

179 :名無し行進曲:03/01/11 23:25 ID:/m1GhAZ7
>>175
同感です。

今回の事件で責を問われるとしたら、それは榊原氏本人だけであるべきです。
事態の大きさに便乗する形で、OBをはじめ関係者やBJなどを非難するのは間違っています。

>翔洋の現役生及び関係者の皆様
さぞや大変な状況でしょう、全くの外野の人間とはいえ心が痛みます。
新しい指導者の方が着任されることになるかとは思いますが、
皆でこの難局を乗り越え、良い活動を続けてください。誇り高くあって下さい。
全国有数のトップバンドのサウンドを、また普門館で聴ける日を楽しみにしています。
吹奏楽を愛する人間の1人として、心から応援しています。頑張って下さい。


180 :名無し行進曲:03/01/11 23:37 ID:rjyuW/7r
BJが「榊原先生セクハラ疑惑!?」とか書かないだろ。ゴシップ誌じゃあるまいし。
吹連側は仮にも地区の理事長が捕まったこの事実をどう釈明する?
はっきり言って、吹奏楽事態の体質の問題だよ。
ほっといたら第二、第三の榊原が出るぞ。
改善しる!

181 :名無し行進曲:03/01/11 23:43 ID:SL3N0IUq
>>180
同意だな。
全日吹連の見解も聞きたい。

182 :名無し行進曲:03/01/11 23:44 ID:DO1cU9hs
今翔洋はどうなっているだろうね。
十数年前の北海道の当麻中の時は
完全に部活が崩壊してしまったみたいね。
しばらくコンクールに出てこなくなり。
出てきたと思ったらC編成。
こうなるのかな。

次の指導者はヤ○ガタマサ○リ?
お近くの三重県にいるようですし。

183 :名無し行進曲:03/01/11 23:55 ID:fNl1Z3uD
>>179
榊原先生のみ責任をなすり付けるのは暴論じゃないですか。
すべての関係者が悪いとは言いませんが、
少なくとも今回の件を知っていた関係者はもっと早く事実を訴えるべきだった。
事実を知りながら何もしなかったら犠牲者が増えるのは容易に想像つくはずで、
それでも事実を知っていた関係者に罪がないと言えますか。
もちろん一番罪がおもいのは榊原先生ですが。


184 :名無し行進曲:03/01/12 00:00 ID:RYoqZwZ5
自分静岡市の某私立高校の吹奏出身です、商用ではありません、

部長をはじめたくさんの部員が、商用に憧れていました
そして、榊原氏を尊敬していました
コンクールやイベントで商用の演奏を聞くのが大好きでした

商用の演奏会のパンフレットに、部員と榊原氏が一緒に写っている写真が
見開きで載っています、全国大会での演奏が終わった後の写真です
部員も榊原氏も、とてもいい笑顔で写っています、
セクハラが横行している部とは、思えない笑顔です、

私は榊原氏を尊敬していました、
大会の時に「○○高の子だね、頑張ってね」と言われた時、
すごく嬉しかったです、

榊原氏が女子部員にセクハラを加えていると知った時、
嘘だ、と思いました、

榊原氏の逮捕は、多くの人に衝撃を与えました、
榊原氏を尊敬していたたくさんの吹奏楽部員を裏切りました

尊敬していた先生、一生をかけて罪を償ってください、
2度と吹奏楽の世界に戻ってこないで下さい、
あなたは最低な人間です、ただただ吹奏楽が好きで
輝かしい舞台を夢見て商用に入学した生徒を、真っ向から裏切りました
思い出してみてください、生徒にセクハラをしようなどと思わなかった頃
全国大会を夢見て指導に励んだ日々、生徒達の憧れの眼差し、
部員とともに栄光をつかんだ瞬間を、

本当に、本当に尊敬していました、
一生かけて罪を償って下さい、

185 :←=167=179です:03/01/12 00:08 ID:Rj4QvoLV
180さんのおっしゃるように、吹奏楽自体の体質の問題ということはあるかもしれませんが、
やはりBJには何の責任も無いと考えます。
全国区の有名校及び有名指導者のこととはいえ、BJのような音楽誌(≠マスコミであると私は考えます)が、
今回のような事件を調査すると言うのは、どう考えても現実味がありません。噂の段階ということなら尚更です。
もちろん、BJは全国誌ですし、その発行に際して社会的責任が発生することは理解しています。
ただ、このように事態が明るみになる前から、自分の書く記事及び雑誌について危機管理しろというのはシビアすぎませんか?
前にも書きましたが、結果論的な非難はやはり卑怯です。

169さんにしろ177さんにしろ、事が明るみになる前からBJやマスコミや警察に、「調査(捜査)しろ」と訴えていたのなら話は別ですが。

186 :名無し行進曲:03/01/12 00:10 ID:jbu9gGEE
>>175さんへ
関係者かと思われる書き込みですが
保身は仕方ないとしながら一方で告発した女生徒に敬意を表している。
正直言って貴方の心の中は揺れているんじゃないですか。
確かに家族を持ち生活基盤が確立していたらこれを崩されるのは
恐いと思います。
私が問題にしたいのは全国トップレベルのバンドで起こったということです。
音楽の技術を磨くのと同時に人間形成にも努力したはずです。
それが活かされていないのが残念なのです。
ただ私も本当に突っ込まれると自身がありません。
すぐ結論がでない問題なのかも知れません。
>>179さんへ
今回の件とマスコミの社会的責任を分けて考えるべきです。

187 :名無し行進曲:03/01/12 00:15 ID:1boLAYfP
>>185
BJに関しては、榊原氏を載せてしまった事実は仕方がない。
逮捕は事後だし。
責任と言えば、次の号で編集の上層部がきちんとしたコメ
ントを出せるかどうにかかっていると思うよ。
次号で何のコメントがない場合には業界誌として「無責任」
「無節操」と言われるかも。吹奏楽やっている中高生の読者
が多いから・・・

188 :名無し行進曲:03/01/12 00:17 ID:RYoqZwZ5
裁判って静岡市でやりますよね、傍聴しに行こうかな、、、

189 :名無し行進曲:03/01/12 00:21 ID:8mlaRgS8
>>180
同意。
氏は吹連の役職にも就いていたわけだし、漏れも今回の一件に関す
る吹連の公式見解を聞きたいな。

BJもこんなタイミングであんな記事を載せるとは運が悪すぎ。
外部の人間は簡単に「差し換え差し換え」と言うけど、あの雑誌に
それを求めるのはいろんな意味で難しいと思う。
それと捕まったからといって、そんなことを記事にはしないでしょ
う、「音楽雑誌」だし。
でもゴシップ記事や憶測記事で埋め尽くされた吹奏楽雑誌も見てみ
たいYO!

・・・さすがに吹奏板だけあってこの一件をダシにアサピー叩きに
話を無理やりこじつけるような不心得者はいないな(w

190 :名無し行進曲:03/01/12 00:22 ID:qH7g9rG8
>部員とともに栄光をつかんだ瞬間を

……その時にはもう既に……。なんだかなぁ〜。

191 :名無し行進曲:03/01/12 00:23 ID:N03Tlqss
つーかさ、音楽の友社って潰れそうなんだから許してやれよ。

192 :184:03/01/12 00:26 ID:RYoqZwZ5
>>190
まったくですなぁ、、、
チックショー、道ですれ違ったらビンタしてやる、

193 :名無し行進曲:03/01/12 00:27 ID:Zjt5dXJs
昔の話だが…
コンクール常連の有名女子高が、ノーブラで練習させられている
という噂を聞いてビックリした記憶があるのだが…
これも、強制わいせつじゃないのかな…

ある意味、オッパイパブよりも強烈だよな(w

194 :名無し行進曲:03/01/12 00:31 ID:8cuhTZUQ
それでは睡蓮の社会的責任はどうだろう。
9月にこの問題がぼちぼち2ちゃんねるで出始めた頃、水練のHPの掲示板にもこの問題
についての書き込みがあった。
吹連HPの管理者・青木は10月に入りなんと掲示板の閉鎖という手段に出た。実はこの
時点でもう事の真相は関係者の間では「事実」として語られていた。にもかかわらず水練は
噂やデマだといってまともに取りあげようとしなかった。
このこと自体バラやその取り巻きが必死にバラの犯した犯罪をなかったこととして事実を隠
蔽しようとしていたこととまったく同じ対応だといえる。
自分の組織のトップが、しかもその組織の活動にかかわることで犯した犯罪について
隠そうとした事実とその責任は、役員全員が即刻辞任しなければならないほど極めて
重いものがある。にもかかわらず、今日に至るまで水練HPはだんまりを決め込んでいる。
おそらく3月までこのままいければ行きたいと青木高吹連理事長は逃げを決め込んでいるに違いない。
青木、お前も同罪だぞ。わかっているのか。お前もワイセツ野郎だ。卑怯者!

195 :名無し行進曲:03/01/12 00:40 ID:W6ydqQbu
批判要望メール送りまくるか。

196 :名無し行進曲:03/01/12 00:40 ID:jbu9gGEE
>>185さんへ
ちなみに裏で悪事を行っている某政治家がいたとします。
某雑誌でこの政治家の賞賛記事が掲載されていたとします。
後でこの政治家の悪事が発覚し逮捕されたら某雑誌の信用は地に落ちます。
バンジャは音楽専門誌なのでこの例がそっくり当てはまりませんし、
責任度もかなり低いと思います。
私が言いたいのは発行までに多少余裕があったと考えられるのと
学校またはその周辺に(長い間吹奏楽に携わっているのならばどこかコネクション
があると考えるのは私だけか)この特集をしようと思っているが問題ないかと
電話一本で済む気がするからです。
なにもバンジャに調査公表を期待している訳ではありません。
貴方は結果論的な非難は卑怯と言いいますが
貴方は社会人ですか?
少なくとも会社の業績に直結するような部署にいる人は
結果責任を常に問われますよ。
そういう人たちに対して失礼だと感じました。

197 :名無し行進曲:03/01/12 00:44 ID:A2/D0QJD
>>194
若干言葉が乱暴だがほぼ同意。
掲示板停止云々の話だと、オレはどうしても九吹連を連想してしまう。
九吹連ではコンクール結果の是非をめぐって一時期掲示板での激しいクレームと論争が殺到し、
何の見解が出るでもなく掲示板は停止された、
ただ、翌年には皆が納得するような内容に改善された。
すばらしいと心から思った。
掲示板を停止するのは簡単だが、こういった前例を見習って皆が納得行く処置をしてほしいと切に願う。

198 :名無し行進曲:03/01/12 00:48 ID:ZwOX5M/w
>>182
当麻中の場合とは比べ物にならないよ。榊原と聞いて分かるのが静岡県の中部だけならともかく
榊原/翔洋というネームバリューはもう既に全国的に浸透している。日本の吹奏楽の世界への
影響力もある。しかも私立高校でしょ。私立は名前を売ってどれほどのものだから、ある程度
結果が出た部には強化のために湯水のようにカネを注ぎ込むが、逆に不祥事を起こして学校の
名前を汚した部はたいてい潰されるよ。翔洋の場合法人や学校がどう動くか分からんが、吹奏楽
コースの廃止は免れないと思うな。こんな状況で来年度の入学希望者なんてどう考えてもいる
とは思えない。悪くすれば吹奏楽部そのものも廃部になるかもしれない。今だって部を辞めたいと
思ってる生徒は少なくないと思う。本当に生徒さんたちは全く悪くないのに。恥ずかしくて街中も
歩けないだろう。

199 :185:03/01/12 00:48 ID:Rj4QvoLV
>>194
そんなの変ですってば…
特に最後の一文は、たとえ2chとはいえ告訴されても文句は言えないですよ。

確かに榊原氏は悪いです。
ただ、煽りも含めて、事態をさらに大きくしてしまうような発言・行動は慎むべきです。
これ以上、日本の吹奏楽という世界が損なわれないように、我々みんなで考えるべきです。
まだ未成年である翔洋の現役生と問題の女子生徒が、せめて今以上傷つかないようにするべきです。

氏、及び一部の管理責任者に対して罰を与えるのは法です。我々ではありません。

200 :名無し行進曲:03/01/12 00:51 ID:pCTfQhpA
>事態をさらに大きくしてしまうような発言・行動は慎むべきです

大きくすると何かまずいんでしょうか?

201 :名無し行進曲:03/01/12 00:52 ID:HgCioisc
「東海大」の大きな看板にも泥塗ったわけだ。


202 :名無し行進曲:03/01/12 00:54 ID:3L1wQeMV
事態をさらに大きくしてしまう=隠している事実が公になってしまう

203 :名無し行進曲:03/01/12 00:54 ID:USZoPqAO
不祥事とはいえ、名前は売れたがナー

204 :名無し行進曲:03/01/12 00:54 ID:8cuhTZUQ
>>199
君には吹奏楽関係者が受けた衝撃と悔しさと悲しさと怒りがわかっていない。

205 :名無し行進曲:03/01/12 00:55 ID:8mlaRgS8
事態をさらに大きくしてしまう=たの学校で起きている猥褻事件が明らかに

206 :名無し行進曲:03/01/12 00:58 ID:09srKpwp
>>194
まあ、その掲示板の書き込みのあった時期では
それが事実かどうか、ということさえ一般にはわからなかったわけだし、
(逮捕、とか告訴とかの事実が表立ってないから)
普通に考えれば「掲示板閉鎖」という手段しかないよね。

207 :名無し行進曲:03/01/12 00:59 ID:pCTfQhpA
やるべき事は、真相(余罪)究明と責任の明確化でしょ。

208 :名無し行進曲:03/01/12 01:01 ID:HfqTV7K4
他県人です。
今知りました。
まじですか。
失望。

209 :名無し行進曲:03/01/12 01:01 ID:0Dodyv6b
>>204
オレも>>199氏には同意しかねるが、
主観と感情をぶつけるあなたにも同意しかねるな。
お茶でも飲んで息を整えたらどうだい?

210 :名無し行進曲:03/01/12 01:02 ID:09srKpwp
>>204
水槽の世界っって、ちっぽけなくだらない世界なんだね。

211 :名無し行進曲:03/01/12 01:04 ID:COCN7qWR
>>210
小さかろうが、くだらなかろうが俺にとっては大事な世界だけどね。
その世界を汚した奴が許せない。

212 :名無し行進曲:03/01/12 01:04 ID:1gQtFyA3
IP記録実験 Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/312n

312 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/01/10 19:59 ID:jWxHxvti
全部にいれてみた。


213 :名無し行進曲:03/01/12 01:05 ID:8cuhTZUQ
>>207
そのとおりです。それが今すぐ静岡県吹奏楽連盟がしなければならないことです。
と同時に、商用で起こった事件が、ほかのバンドでは今後絶対に起こらないように
その善後策をきちんと全加盟団体と部員に明示するのが県吹連の今すぐにやらなく
てはならないことであるはずです。
しかし、しかしです、いまだ水練は何の反応を見せない。
反省も、責任感も、道義も水練にはないのか。
たぶん責任なんて水練にはないと考えているのだろうけど。

214 :名無し行進曲:03/01/12 01:06 ID:zqzZviii
>>193
それは9集の奈加無羅学園にいた真津座話くんがやっていたことだね。


215 :名無し行進曲:03/01/12 01:06 ID:+sbvdj7n
教育現場で25年で12人(実際はもっと多そうだが)の被害者がいるって、
たいそうなセクハラ事件なんじゃないの?
その割に報道の規模が小さいような気がしませんか?
こんなもん?

216 :名無し行進曲:03/01/12 01:07 ID:COCN7qWR
蛸壺戦法だろうな。
時が過ぎて、みんなが事件を忘れるまで待つ。

217 :名無し行進曲:03/01/12 01:08 ID:zqzZviii
静岡って自己中の学校だらけだから、ひたすらだんまりをつづけるしかないのさ

218 :名無し行進曲:03/01/12 01:08 ID:ND8yfqhL
>>212
んなことわざわざ乗せなくてもみんな知ってることじゃんか。
まさか知らないやつがいるのか?
少なくとも>>212は自分だけが知ってると思ってるみたいだが。

219 :名無し行進曲:03/01/12 01:08 ID:W6ydqQbu
お前等、IP記録実験始まってるのに良く、実名名指しで批判できますね。

220 :名無し行進曲:03/01/12 01:11 ID:4nUOMnuR
全国だかなんだかしんねーけど犯罪は犯罪だ。
この榊原とかいう男は厳正に処すべきだ。
なー、そーだよなぁ〜!!

221 :名無し行進曲:03/01/12 01:12 ID:ND8yfqhL
>>219
わかっててもやりきれないから書いてるんだろきっと。

222 :名無し行進曲:03/01/12 01:14 ID:3L1wQeMV
>>219
IP記録実験が始まっているからといって、事態を揉み消す事はできません。

223 :名無し行進曲:03/01/12 01:16 ID:09srKpwp
>>213
馬鹿じゃね〜の?(w

睡蓮の責任がどうのこうのって、たかが2日3日でねえ。
第一、睡蓮内での議論が
君たちみたいな水槽の底辺の人間にも伝わらなければいけないのか?

>善後策
水槽指導者は、女の子の体に触らないようにしましょう。とか、
女生徒と2人きりで同じ部屋に入らないように。とか決めるのか?
まあ、指導者の、人としてのモラルの問題だから、睡蓮で議論するだけ無駄。

まあ、こういう問題が起こった時にしか文句言えない(言わない)ヤシが多いからね、
気持ちはわかるけど。(w

224 :199:03/01/12 01:16 ID:Rj4QvoLV
>>207
もちろん、ある面ではその通りだと思います。ただ、それをやるのは警察及び司法です。
我々は吹奏楽人として、再発防止を含めた事後の論議をするべきで、事態に油を注ぐことではないと考えます。

>>204
わかっているつもりです。特に、翔洋の現役生の皆さんが受けた衝撃と悔しさと悲しさと怒りを察するに余りあります。
だからこそ、2chとはいえ、吊るし上げばかりやっていては立ち直る物も立ち直れないと思っています。

>>200
事態を大きくしていいのは、榊原氏の起こした犯罪についてのみでしょう。
私が言いたかったのは以下の意見です。

>これ以上、日本の吹奏楽という世界が損なわれないように、我々みんなで考えるべきです。
>まだ未成年である翔洋の現役生と問題の女子生徒が、せめて今以上傷つかないようにするべきです。


225 :名無し行進曲:03/01/12 01:17 ID:N03Tlqss
IP記録実験が始まっているから、このスレからもタイーホ者が
出るかも知れんって話してんでしょ?


226 :名無し行進曲:03/01/12 01:19 ID:3L1wQeMV
つまり、このスレで批判されてる誰かが訴えるわけだね。








榊原先生とか。

227 :名無し行進曲:03/01/12 01:19 ID:V8o3w+Zc
>>223
ウンコチャンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

228 :名無し行進曲:03/01/12 01:21 ID:Zjt5dXJs
>>214
具体名はマズイだろ(W

それしても、
金賞さえ採れば、指導法と称して、何でもありということですな…
生徒も学校も父兄も、何の疑問を持たなくなるんだろう…






229 :名無し行進曲:03/01/12 01:21 ID:VJgN7A+O
>>225
オレもそう思う。

230 :名無し行進曲:03/01/12 01:21 ID:A4n6yESK
翔洋・山形ブラオケ・清水ブラオケなど・・・
演奏は本当に素晴らしく
吹奏楽やってた人は勿論、一般の人も
皆、尊敬していた訳で
噂は昨秋からあったものの
事件が明らかとなった今
一瞬にして裏切られたという思いです
被害者への償いは当然だけど
演奏に惹かれていた私たちの事も考えて欲しい
静岡県内には
榊原さんに吹奏楽を教わっている指揮者や団体が
多数存在するけど
演奏会パンフなどの指揮者プロフィールにある
<榊原達氏に師事>
今後はそれを書くことで客が激減となってしまう
代償は計り知れなく多大なものですね


231 :名無し行進曲:03/01/12 01:22 ID:W6ydqQbu
こうやって、ビビらせて書き込みを減らすのがIP記録の狙いだそうです。
今、鯖状態見てみたら安定していい感じ。

232 :名無し行進曲:03/01/12 01:23 ID:JkkxKuN3
セクハラ天国=静岡高校吹奏楽界

233 :名無し行進曲:03/01/12 01:24 ID:N03Tlqss
>232

通報すますた。

234 :名無し行進曲:03/01/12 01:25 ID:3En+w0l2
25年で12人というわけないだろうよ。ひと頃はおきにのタイプがいなくておとなしかった頃があったようだけど,
最近は女性上位で可愛いし,昔も17歳18歳でもすごくきれいな子ばかり年代もあった。
お気に入りの子は「アシスタント」という仕事をさせ,いつもそばにいさせた。
今は「マネージャー」だろ。これって某国の将軍様だよな。「悦び組」だよ。
でも今回のことは被害者の子には気の毒だけど勇気ある英断には拍手だね。
うちの現役の頃にも,その被害に合いそうになってすごく有望だったのに辞めてった奴がいた。
だいたい,今回もそうだけど,自分に逆らう奴は制裁があり,辞めることを余儀なくされるんだ。
あと,東一も商用もとくに最近はひどいらしいが,まるでどこかの新興宗教だものな。
人間形成というけど,捻じ曲げた人間形成をしておいて,「感動」もないだろう。
12人以外にも泣いている奴,むかついている奴,男性不信になっている奴いっぱいいるよ。
とにかくうちはOBだけどあの異様なムードにはうんざりだった。
あといやにこびうるOBもむかついた。
全国いけなかった人たちをコケにしていたよな。そういう先輩たちは泣いていたよ。
そんなに全国ブランドがほしかったのか。おれはお前のそんな傲慢さに必死に抵抗していた
先輩たちをすごく尊敬しているし,お前の汚い手に泣いた先輩のみじめな姿をわすれねぇ。
「心」のないのはおまえさんだよ。3年くらいは刑務所に行って,そのあとは静岡から去れ。
それがまずできる償いだ。
塚本先生,あとは頼みますよ。あなたのいろで・・・。一OBより

235 :名無し行進曲:03/01/12 01:25 ID:09srKpwp
>>230
<榊原達氏に師事>
今後はそれを書くことで客が激減となってしまう
代償は計り知れなく多大なものですね

そういうことになったのもバラを信用しての上だろ。
仕方ないよ、人を見る目がなかっただけのこと。
自業自得とあきらめな。(w

236 :名無し行進曲:03/01/12 01:26 ID:3L1wQeMV
>>225
>このスレからもタイーホ者が 出るかも

もう逮捕者出てるじゃん。
スレタイの人。




237 :名無し行進曲:03/01/12 01:26 ID:8mlaRgS8
このような問題を起こすような教師は彼ひとりと信じたいところだが、、

この際他の学校でも同じような事件が起きていないか、一度洗いざらい
調べてみるべきだな。

238 :名無し行進曲:03/01/12 01:27 ID:0Dodyv6b
>>231
そうか?
オレは訴訟問題で嫌気が差したひろゆき氏が、
今後の問題を当事者のみで行なってもらうため、と理解してるが

239 :名無し行進曲:03/01/12 01:28 ID:lwHvFoap
>いやにこびうるOBも

後々自分に有利に働くからね。
人脈人脈。
若いのに分かってる奴らじゃないか。

240 :名無し行進曲:03/01/12 01:29 ID:W6ydqQbu
>>223
お前は糞。

241 :名無し行進曲:03/01/12 01:30 ID:tPUA0EV+
日がどうも近いと思ってたらマジだったのか…。
東海第一の頃コンクールで聴いてめちゃ感動したのに相当ショック。
これだけの実力校で事件が明るみに出たというのもすごいけど。
被害者偉すぎ。

242 :名無し行進曲:03/01/12 01:30 ID:0Dodyv6b
>>237
無駄かもしれないが、
やる価値はあるとオレは思うな。

243 :名無し行進曲:03/01/12 01:33 ID:W6ydqQbu
572 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/01/10 21:02 ID:jWxHxvti
人を減らすんじゃなくて、質の低い書きこみを減らすのが目的。
今日も千葉県警に生贄をだしてみました。


244 :224:03/01/12 01:33 ID:Rj4QvoLV
>>227
>>240
223氏は多少言葉が汚いだけで、正論をおっしゃっていると思いますが。
今回の件で、吹連に責任などありません。


245 :nana_kyu:03/01/12 01:33 ID:3L1wQeMV
>これだけの実力校で事件が明るみに出たというのもすごい

明るみに出ない被害はハタシテ…

246 :名無し行進曲:03/01/12 01:34 ID:09srKpwp
でも、馬鹿だね。
睡蓮より学校だろが、まずは。
(事実を隠蔽しようとした(と思われる)学校の今後の対応など)




247 :名無し行進曲:03/01/12 01:35 ID:Jl7BqGTT
セクハラは絶対に許しちゃいかん、
見て見ぬふりもいかん

248 :名無し行進曲:03/01/12 01:36 ID:tPUA0EV+
部員と結婚したとかはよくある話(?)だけど、複数にセクハラっていうのは
全然訳が違うよ。許せん!!
全国のFanを裏切らないでほしかったよ
>>237
独裁制の部はヤバイかもね。上手くても自治を大切にしてる部ならOKだけど…。

249 : :03/01/12 01:36 ID:dedg9LQg
犯人、復帰目論んでるんだろうな。
静岡の吹奏楽に泥を塗っておいて。


250 :名無し行進曲:03/01/12 01:36 ID:W6ydqQbu
うちの学校は男子校だが、
顧問曰く「共学だと女子がいて、顔がにやついて指導できない。
俺は威厳を持って指導したいが厳しく言おうとしても女子にはつい甘く
しそうだし、セクハラしそうだったから男子校に赴任した」
うちの顧問は漢です。

251 :名無し行進曲:03/01/12 01:36 ID:USZoPqAO
>>247
それを吐くだけでなくなるなら世話ねーよ。

252 :名無し行進曲:03/01/12 01:38 ID:zob97ZG+
水練理事長がセクハラしてたんだろ。そのうえ教育者。大問題だよ。

253 :247:03/01/12 01:38 ID:Jl7BqGTT
>>251
無くなるように出来ることをしたいっす、

254 :名無し行進曲:03/01/12 01:39 ID:N03Tlqss
>250

今度家に遊び逝って「さぶ」やら「サムソン」やら
置いてないか確認してこい。

255 :名無し行進曲:03/01/12 01:40 ID:GsnMAk+v
再発防止?
そりゃ、犯人への厳罰だろ。社会的にも。

これでバラが復帰したら
「セクハラやったもん勝ち」って事になる。
吹奏楽に貢献したから許してやれ?
貢献したらセクハラOKかよ。
貢献し、県吹奏楽界での地位も高い人間がやった、って事が問題。

256 :名無し行進曲:03/01/12 01:41 ID:tPUA0EV+
>>250
女子にセクハラするよりは確かにマシだが、その考え方もどうかと…。
第一スパルタならいいってもんじゃないよなぁ…。250に同情

257 :名無し行進曲:03/01/12 01:41 ID:09srKpwp
睡蓮理事長である前に、教育者(学校職員)
教育者である前に1人の人間。

人として罪を償い、教育者として責任とり、最後に睡蓮関係者として。。。

誰も学校の問題は責めないのね。

水槽ってやっぱDQN(w

258 :名無し行進曲:03/01/12 01:41 ID:8mlaRgS8
>>250
お約束だが、こんなのが目的だったりして
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040820339/

259 :名無し行進曲:03/01/12 01:42 ID:ND8yfqhL
>>253
オレだってそうさ。
ここに書き込んでる大多数も同じ思い持ってるさ。
だから、何かいい知恵ないものかってみんなで喧々囂々やってるのさ。

260 :250:03/01/12 01:42 ID:W6ydqQbu
顧問は既婚のベテラン。ちなみに厳しく=スパルタではないよ。

261 :名無し行進曲:03/01/12 01:43 ID:N03Tlqss
>258

ストレートにワロタ!

262 :名無し行進曲:03/01/12 01:45 ID:0fpXkK34
依願退職・・・退職金をもらえたのか。
事が明らかになり、懲戒食らう前に退職金をせしめるとは悪質だな。

263 :名無し行進曲:03/01/12 01:46 ID:n+VdvDjl
学校に相談しても、
『練習場で、イカガワシイことを!!
  貴様…退学じゃ〜』ということになりかねない。

よって、警察か弁護士に相談するのが、いいのでは…

264 :名無し行進曲:03/01/12 01:47 ID:jbu9gGEE
>>234
このようなOBの告白を聞けるのも2chの良さだと思う。
このカキコからするとその代の成績によって公然と差別があるように
思われるけど。
直すべきところは指導者だけではないということだね。


265 :名無し行進曲:03/01/12 01:48 ID:A2/D0QJD
>>255
それが妥当な答えだと思う。
ただ、箝口令をかなり厳しくすると回避できるという可能性は否定できない。
結局は同じなのだろうか。

266 :名無し行進曲:03/01/12 01:52 ID:vpvLwyGq
こいつ、女生徒に性的いやがらせしながらチャリティとかやってたのか。

いたずら、って言うけど女生徒が拒まなかったら、もしくは
拒むのが弱かったらどこまでいってた事やら。
やられちゃった子って結構いるんだろ?
最悪だよ。

267 :名無し行進曲:03/01/12 02:06 ID:09srKpwp
>>266
厨は寝なさい。

268 :名無し行進曲:03/01/12 02:09 ID:Gc5o1vy4
セクハラじゃありません。


   強   制   わ   い   せ   つ


です。

269 :名無し行進曲:03/01/12 02:21 ID:5G0HXrNF
セクハラ開始が78年。
全国初出場が80年。

やはりパワーの源は・・・

270 :名無し行進曲:03/01/12 02:24 ID:Pls+SW++
【未来のわがまちイメージソング】
静岡・清水市内の小学生・中学生・高校生を対象に
「未来の私たちの住むまち」をテーマに「歌詞」を募集
最優秀作品に曲をつけ発表

審  査  員
東海吹奏楽連盟 副理事長 榊原達先生
http://www.jaycee.or.jp/housyou/matizukuri/sizuoka3/12.htm

271 :名無し行進曲:03/01/12 02:27 ID:v1riKloI
厨な質問でスマソが、この人まだ理事長なの?

272 :名無し行進曲:03/01/12 02:32 ID:tLTS9isi
社団法人全日本吹奏楽連盟会員 静岡県吹奏楽連盟規約

第14条【役員の解任】役員が次の各号の一に該当するときは、
理事会および総会において各々出席者の3分の2以上の議決により解任することができる。

1.心身の故障のため、職務の執行に堪えないと認められるとき。
2.職務上の不祥事、その他役員としてふさわしくない行為があると認められるとき。

273 :名無し行進曲:03/01/12 02:35 ID:KTvDxuO9
スゲエかきこの数で携帯ではすべて読めないとあきらめました。
俺の活動する範囲はコンクールとは関係のない活動です。
 でもこの事件は多くの吹奏楽にたづさわっている人に影響と絶望的な衝撃を与えたと思います。寝狸。
くやしい、かなしい、許さない、ゆるせない。

274 :名無し行進曲:03/01/12 02:47 ID:A0+qESwk
水槽やってる人はある意味純真で羨ましいな。
クラの世界じゃ、こんなの日常茶飯事。
つーか音楽業界ってすごくダーティーなとこ
だよ。

275 :名無し行進曲:03/01/12 02:49 ID:oKAS0mCV
教育者が教え子に無理矢理猥褻行為。
レギュラー決定権もあり、逆らえば部活動での立場すら危うくなる
顧問からの猥褻行為。
親元を離れた合宿中に。
どんな思いをしただろう。

276 :名無し行進曲:03/01/12 02:52 ID:A0+qESwk
前の方でBJの話題が出てたけど、良く考えてみたら
そこに執筆していた某桶奏者も女子(略

277 :名無し行進曲:03/01/12 02:52 ID:cN253eJT
>>274
詳しく教えて下さい。

278 :名無し行進曲:03/01/12 02:58 ID:sIceQc8P
>>277
女性奏者が仕事とるために寝るとか、
大指揮者とおホモだちになって仕事ゲッチュ!とか。

279 :名無し行進曲:03/01/12 02:59 ID:sIceQc8P
あと、音大のレッスンや師弟関係に関することでも
そのへんの話は山のように転がってる。

280 :名無し行進曲:03/01/12 03:00 ID:A0+qESwk
いやいや、もっとあからさまにプロがアマ(中高)
に手出すとかよくあるっしょ!

281 :名無し行進曲:03/01/12 03:02 ID:A0+qESwk
矛盾をはらんだ命題だけどさ、「音楽を愛するものに悪い香具師はいない」
「しかし、悪い教育者や指導者はゴマンと存在する」んだよね。

282 :名無し行進曲:03/01/12 03:03 ID:sIceQc8P
>>280
んで、できちゃった婚、と。

283 :名無し行進曲:03/01/12 03:27 ID:RCl+lwJ/
>>274
オマエは馬鹿か?榊原がやった事は犯罪に変わりないだろうが。
なんで唯の吹奏楽好きの高校生がそんなダーティーな世界に身を落さにゃならんのだ?
被害者の気持ちに立ってモノを考えんか!この第二の榊原予備軍め!!


284 :名無し行進曲:03/01/12 03:40 ID:v1riKloI
音楽に携わっている者が必ずしも人格者でない、というのは残念ながら事実。
でも、それと、教育現場で教師が生徒に対して・・というのは全くの別問題。
学校側の本音としては経営上の問題として吹奏コースを作ったのだとしても、
理念としては教育の一環として音楽の授業があるわけで。
その学校で音楽の名の元に教育とは全く相容れないような事が半ば公然と行われていたのだとしたら、
何も知らずに学校に入って来た生徒たちもショックだろうが、
自分の子供を学校に送り込んでいる親の方はもっとショックに違いない。

で、父兄会は一体何をやっていたのかね?

285 :名無し行進曲:03/01/12 03:42 ID:UACFi/fC
>>281
> 「音楽を愛するものに悪い香具師はいない」
誰が勝手にそんなことを言いだしたんだろうか?

286 :名無し行進曲:03/01/12 03:43 ID:VJgN7A+O
物理的、社会的制裁は法律と裁判所に任せるとして、
今我々ができるのは勇気ある被害者と未来ある商用の
生徒さんたちに迷惑をかけないようにすることです。

薔薇を糾弾することは大切だが、そのことで熱心に部
活動に取り組んでいる生徒の環境を悪化させてはなら
ない。
今まで黙っていた奴も同罪とか言ってる人は、そのあ
たりを考えてほしい。

だからといって真相究明もおろそかにされてはいけな
いのだが。

287 :名無し行進曲:03/01/12 03:47 ID:JAH1usBl
>>285
動物を愛する人に〜
の変形だと思われ…オリジナルじゃないと思うよ。

288 :名無し行進曲:03/01/12 03:51 ID:N3TYSpB4
>>271厨な質問でスマソが、この人まだ理事長なの?

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038325913/-100

42に
>12月1日付でバラが県吹連理事長を辞任したことになったらしい。理由は健康上の理由だそうだ。
>うそつき!
>ここに至っても格好をつけようとする県吹連、みっともないぜ。
>後任は誰?知っている者はレスして。

というカキコあり。

後任は、大職一の駒田理事長。



289 :名無し行進曲:03/01/12 04:24 ID:c1pbH68q
>>286
同感です。



290 :名無し行進曲:03/01/12 04:28 ID:LhYhLGFI
286さんね
黙ってたから被害者が増えて
黙ってようとしたから外への告発になったわけでしょ。
自分達に自浄能力があって
早期に解決してたら
少なくとも今の現役は
イヤな思いしなくて済んだはずじゃないの。
それに同罪とは言ってない。
罪の重さは違って当然。

291 :名無し行進曲:03/01/12 04:43 ID:wWDmspaz
この事件に限らず、強制わいせつ・強姦などの事案においては
とかく、「被害者に隙があったのでは?」などという
被害者の心理や人権を踏みにじる意見を唱える馬鹿がいるものだが
言うまでもなく、立場にものを言わせて強要した被告(榊原)こそに
非があるのであって、告発した生徒を追い詰めるような空気は排除されるべきと思う。

それにしても、「被告人質問で男は、音楽団体幹部などの公職を退いたことなどを被害者への償いとして挙げ、」
だなんて、この外道は、この期に及んでも、自分のことしか考えてないんだな。
アマチュア団体の名誉職を退くことが、どうして「被害者への償い」になるのか
全く理解できない。
こいつ、氏んでいいよ。


292 :274:03/01/12 07:28 ID:lilo0aHu
>283
あのな。誰もバラのやったことは当然って話してんじゃねえんだよ。
こういった犯罪は氷山の一角で、実は業界内に深く蔓延してるって
話してんだよ。誤読もいいとこだ。バラだけの問題に矮小化する
アンタの方がよっぽど予備軍だ。

293 :名無し行進曲:03/01/12 07:58 ID:T673vcYE
>>292
同意。

294 :名無し行進曲:03/01/12 08:42 ID:Nl6+WLKm
コピペ
もっかい整理すると

78年以降立場を利用し、教え子に猥褻行為をはたらき続ける
訴え出る被害者はいなかったが、噂は根強く広まり続ける
02年8月の合宿中に例によって現役部員に猥褻行為をおこなう
その被害者および関係者からと思われる匿名電話が学校へかかる
まったくの捏造とも思えないその内容に、とりあえず謹慎命令が出る
(表向きは病気療養)
謹慎中も内緒で部活に顔を出し、必死で疑惑否定・隠蔽工作
事態を事実と確信した学校側は、全国大会後に依願退職扱いとして
この事件を隠蔽することに決定
「持病の悪化」という理由で9月末の全国大会後、涙の引退・退職
しかし実は現場に未練たらたらで、専門誌にプロを集めたバンドの記事を
売り込んだりして、必死に復活をアピール
また根強く流れる「疑惑」の否定のため、内輪の集まりなどでは今回の
被害者を、あたかも加害者のようにしたてあげる
それを盲信する信者のごとき人物もあらわれ、周りに吹聴し始める
そういう動きに更にショックを受けた被害者は、遂に刑事告訴を決意
地検の捜査により、被害は長年にわたりしかも多数ということが判明
11月末、証拠を固めた地検は榊原 達(54)を逮捕・起訴
12月、吹連の役員等をとりあえず自己都合で辞任
取調べに対し当初は疑義を否定していたが、ついに容疑を完全に認める
公判直前の1月9日、一連の事件の概要がメディアで一斉に報道される

関係者じゃないので間違いもあるかと思います。
訂正・加筆よろしく。




295 :名無し行進曲:03/01/12 08:49 ID:qmHw4CNI
OBです。(たぶろー時代)。糖尿であっちのほうがだめなんだから仕方ないじゃん。
年ごとに変わるお気に入りの子を、2〜3人常に世話係で置いといてたくらいだから、とうとうバレたか位。
一高の名前がなくなった時点で母校って感じしないし。

296 :名無し行進曲:03/01/12 09:34 ID:SzcdECp/
>糖尿であっちのほうがだめなんだから仕方ないじゃん

ハァ?ハァ?ハァ?
糖尿のヤツは何してもオケーですか?

>一高の名前がなくなった時点で母校って感じしないし

だったらわざわざOBですとか書くなよ

297 :名無し行進曲:03/01/12 09:35 ID:2oUCYrin
>仕方ないじゃん。

榊原先生もそう思っていらっしゃいます。
たぶん


298 :名無し行進曲:03/01/12 09:40 ID:09srKpwp
水槽らしいくだらねえレスばかりだね

299 :名無し行進曲:03/01/12 09:41 ID:SzcdECp/
>とうとうバレたか

とも思ってるだろうね

300 :名無し行進曲:03/01/12 10:01 ID:LhYhLGFI
300 gets!
カポーレも演奏禁止になったりして。

301 :名無し行進曲:03/01/12 10:04 ID:7kJN2yYS
内部の感想は貴重。
「とうとうばれたか」というのが関係者の一致した今回の事件に対する感想
なわけなのだな。
糖尿だからセクースはやってないの?
弄んだだけ?

302 :名無し行進曲:03/01/12 10:21 ID:g2qKrmPA
>>286
ちなみに,2ちゃんで,しかも事件が報道された1月9日の段階になってもこんな書き込みがあった。
>155 :名無し行進曲 :03/01/09 14:44
>榊原先生を知ってる人なら彼がこんなことする人には思えないよ。
>生徒が勘違いしているだけだと思う。ニュースで報道されたからって
>真実が明らかになったわけではないのだから。見守りましょう。
こんな言動が,被害者をどれだけ傷つけることか・・・
言動からいって,おそらく父兄,OBあるいは関係者のやったことと思われるが,
一週,公開の場である2ちゃんですら,このようなバカなことをいいたれていた連中
が,地域社会の中で,薔薇の擁護のために,被害者にどんな悪罵をあびせかけたか考え
ると,とても,責任は,薔薇だけにあるなどと無責任なことはいえないと思う。

303 :名無し行進曲:03/01/12 10:38 ID:jnXZZI+E
どーやったら被害者が「勘違い」するというのだ。
ネタだとしても許せん書きこみだ。


304 :302:03/01/12 10:39 ID:g2qKrmPA
302の「一週」は「一種」です。訂正します。
ちなみに,今,このスレ見直したら,こんなひどい書き込みもあったな。
>61 :名無し行進曲 :03/01/10 09:27 ID:LfAzOpcr
>未成年の無責任な供述なんて信用できないだろ。
>バラ先生かわいそう。
>馬鹿な女子生徒もいたものだ。


305 :名無し行進曲:03/01/12 10:54 ID:I+Hcvm1m
復活スレ行って最初から読んでみろ。
病院で見た、とか必死で嘘ついて真剣にかばってるやつがいる。
報道されてからもLfAzOpcrっていうやつは本気で弁護してる。
先生の音楽は永遠だ、とかいって。

306 :名無し行進曲:03/01/12 11:17 ID:r9ukHOKE
それを言うなら,先生の音楽は過去の幻だったと言うべきだな。
こういう脳テンキなことを平気で言う奴等がOBとかにはびこっているから「馬鹿」
なんだよ。
そういう奴が薔薇の楽屋に行ってゴマすっているのをみて反吐が出ていたよ。
OBとして名乗りたい気持ちはないけど,想い出としては大事にするよ。歯を食いしばって
我慢を乗り越えてきた仲間との想い出はね。
「復活スレ」あほか・・・。勝手に偽善行為でもしていろ!!
商用の吹奏楽コースって必要あるの?金がある東海グループをうまく使った浅はかな
考えだよな。早く学校もこの損失補てんをしないと・・・。
これで例の普通科とコース生との仁義なき戦いもなくなるのではないか。
薔薇は懲役・執行猶予刑とともに社会奉仕(福祉介護)5年!!でも,こんどは
年齢関係なく弱者に手を出すかな。
県警にも教え子や指導者仲間はいるはず。恩師の姿にやるせなかったんだろうな。

307 :名無し行進曲:03/01/12 11:34 ID:V1IfkzQg
榊原の「減刑嘆願書」が関係者の間に回っているらしい。

そんなのに署名するヤシがいるというからあきれる。

「先生は運が悪かった」「悪いのに引っかかった」
マジでそう思っているヤシがいる。お前らみんな刑務所に行け。

308 :名無し行進曲:03/01/12 11:43 ID:09srKpwp
>>307
胴囲。
まあ、バラの周囲の人間にしてみればわからんこともないが、
被害者の気持ちをくんでみると、、、


俺には絶対出来ない。

309 :名無し行進曲:03/01/12 11:43 ID:QKUN24R4
>>307
思春期の少女の性を踏みにじっておいて「悪いのに引っ掛かった」だと・・・?

310 :名無し行進曲:03/01/12 11:44 ID:Ath3rEBi
盗人にも五分の魂かもしれないが、今回は立場を悪用した長期間にわたる
「未成年者に対する性犯罪」だぞ。
なにが「減刑嘆願書」だ。
学校や吹連は同様事件に対する抑止力として「増刑嘆願」でも出せばいい。

311 :名無し行進曲:03/01/12 11:45 ID:QKUN24R4
このトピ、怒りで涙が滲んでくるぞ。

312 :名無し行進曲:03/01/12 11:46 ID:r9ukHOKE
やっぱ,あほだな。また洗脳でもされたOBやプロでも調子付いてやっているんだろ。
薔薇の減刑よりも被害者の名誉回復と部の存続を考えろよ。
これが司法の耳に入れば,執行猶予はないな。3年6ヶ月情状なし。

313 :名無し行進曲:03/01/12 11:49 ID:09srKpwp
>312
部の存続はどうでもいい。誰も入らん。

314 :名無し行進曲:03/01/12 11:54 ID:r9ukHOKE
>313
まぁ,そうかもな。この辺で幕を引いた方がいいな。薔薇が出所後に
ふりむくこともなかろうに・・・。馬鹿な奴も仕事がなくなっていい。

315 :名無し行進曲:03/01/12 11:56 ID:09srKpwp
>>314
IDが「包茎」(w

316 :名無し行進曲:03/01/12 11:59 ID:DquYR4Fh
残念な思いをしている1人です。
大切な生徒にそんなことをするとは。
知人として、恥ずかしいです。
彼にはとにかくしっかり反省してほしいです。

317 :名無し行進曲:03/01/12 12:07 ID:v1riKloI
減刑嘆願?ハア?
先生は長年にわたって吹奏に多大な貢献をされて云々、というのがその理由か?
その先生が教育の場で、生徒や父母や同僚の先生らの間で
どれだけのものを損なってきたのか思いを巡らせよ。
それとも、吹奏での功績はそれらの損害を補って余りある、とでも主張する気か?
昔世話になったOBだからとか吹奏関係者だから、という以前に
どちらが本当に大切なことなのか
人間として答えを出せよ。

318 :名無し行進曲:03/01/12 12:12 ID:mDc+WWgr
「立場の悪用」もう、コレが最悪。

319 :名無し行進曲:03/01/12 12:33 ID:vqjjto3H
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%ba%e7%b8%b6%c3%a3&to=0&or=0&b=1&st=n&pt=1

320 :名無し行進曲:03/01/12 12:50 ID:1OQv684V
責任追及もいいけど、
どうすればこれからこういうことが起きないようになるかも
考えてみようよ

やっぱり密室で一対一になって指導ってのが
その温床になってるから、これは禁止。
どうしてもって時は、ドアを全開にしなければならない。

その規則を文章にして指導者はそれにサインして
生徒や、保護者に配布する。
また、被害にあった場合に、秘密を絶対に守れる
相談窓口をつくる。

これを水槽にすぐにやって貰いたい


321 :名無し行進曲:03/01/12 12:58 ID:mLIZHZE7
まさかと思ってヤフオク覗いたら「翔洋ファイナルベスト」を売っている香具師ハケーン!
「もう聞くことは出来ない榊原サウンド…」って書いてる。(w

322 :名無し行進曲:03/01/12 13:00 ID:dYu0+4JQ
減刑嘆願書などといって、何を考えているのか??怒りでいっぱいです。
やったやつが悪い。教育者として、自分の教え子にそのようなことをするのは
特に許せん。何故やつをかばう??事実を見ろ。何が起こっているかを。


323 :名無し行進曲:03/01/12 13:14 ID:SBUGHbrq
ひょっとしたら陰でやってるんじゃないかと思ってたけどやっぱりやってたんだ、減刑嘆願の署名活動。
こんなもの作って回す連中も、それに署名してる連中も揃ってムショへ入ってろって感じだな。
こいつらコトの本質を完全に見誤ってないか?薔薇のどこに「減刑嘆願」の余地があるんだ?
自分たちのやってることが傍目にどれだけ恥ずかしくて情けないことなのかが分かってないと思うよ。

それから薔薇が役に就いてた団体、特に全日本吹連・東海吹連・静岡県吹連には連盟としての
見解をすみやかに出してもらいたい。頃合い見計らって「既に退会しており当連盟の関知する
ところではありません」とか発表するつもりなんだろうか?

>>192
俺もあんたに胴衣。翔洋の吹奏楽コースはどの道廃止されることになるだろうね。
このコースそのものが奴をのさばらせて好き放題にさせた温床と突っ込まれても学校関係者は反論できないと思う。
それに吹奏楽部の存続を探るレスもあるけど、それもここまで名前の知れた私立の高校じゃ相当厳しいだろう。
確かに生徒は悪くないが、社会的な影響を考えれば部がなくなってもやむを得んと思うな。
薔薇に関しては実刑になろうが執行猶予が付こうが静岡から出て行って二度と戻って来ないで欲しい。
吹奏楽の世界から存在そのものが完全に消えて欲しい。それだけだな。

324 :名無し行進曲:03/01/12 13:25 ID:KLZd3oDB
まったく、どうせ手出しするんだったら、一般バンドの方にしろよな。

325 :名無し行進曲:03/01/12 13:25 ID:KAX9SHGa
さようなら翔洋

326 :名無し行進曲:03/01/12 13:29 ID:KLZd3oDB
 生徒が・・・とかいうけど、本来勉学に励むべき高校を部活なんぞで選ぶことが
既にDQN。DQNがどうなろうが知ったことではない。

327 :名無し行進曲:03/01/12 13:30 ID:V1IfkzQg
>>324
イパーンバンドにだって手を出していたに決まっている。
ブラオケも解散?

328 :名無し行進曲:03/01/12 13:31 ID:KLZd3oDB
>>327
 失礼、「だけ」を入れておくべきですた。

329 :名無し行進曲:03/01/12 13:56 ID:OCWjqemJ
吹奏楽コースがなかったら、部員のほとんどが高校入れなかったよ。
何せアホばかりだから。
それなのに、たかが薔薇にセクハラされた女子生徒が訴えるというのもどうかと思う。
勿論、その弱みにつけ込んだ薔薇は最低だけどね。
ほとんどの吹奏楽コース現役生、アンタら恵まれてるよ。
薔薇に感謝しなきゃ。

330 :名無し行進曲:03/01/12 13:56 ID:KGFS9VQg
>>326
そうでも無いよ、きっと
それに吹奏コースはむしろそれでいいんじゃない?
あと吹奏に高校時代を懸けた子達をDQN呼ばわりするのはやめてくださいよ、

331 :名無し行進曲:03/01/12 13:57 ID:KLZd3oDB
 懸けた結果がどうなの? 所詮遊びだろ。

332 :名無し行進曲:03/01/12 14:02 ID:KGFS9VQg
>>329
>たかが薔薇にセクハラされた女子生徒
だと?思春期の一番多感な時期に性的なトラウマを植えつけられた
女の子の気持ちになって考えてみなよ、
たかがバラって言っても好きでもない男性、それも「大好きな吹奏楽」の
顧問にされてんだよ?
バラにあこがれて入部した子だったかも知れないしさ、

吹奏コースの生徒が恵まれてるのは概ね同意、設備がすんばらしいし
その点ではバラの力だから感謝、、、だろうけど
バラのしでかしたことは吹奏コースの設立なんかふっとぶほど
許しがたいよ、

333 :名無し行進曲:03/01/12 14:05 ID:KGFS9VQg
>>331
擁護派必死だな

あなたから見たら遊びかも知れないけど
そうでは無い人もいるんです、

334 :名無し行進曲:03/01/12 14:05 ID:v1riKloI
>320
まさに正論!だけど、それって学内セクハラ防止のために
多くの学校でもう導入されている対策なんだよね。

そんな基本的な対策すら未だに講じられていないとこって(w

335 :名無し行進曲:03/01/12 14:14 ID:KLZd3oDB
>>333
 おーい、擁護してないぞ、しっかりしろって。
 遊びじゃなかったら、ちゃんと本格的にやりゃいいじゃん。

336 :名無し行進曲:03/01/12 14:24 ID:cLl2SpDV
昨年の東海大会の審査発表で
「コンクールは競争じゃない。教育の場です」
・・・のみたいな挨拶があったとき
東海吹連の役員として後ろに座っていたバラが
深々と真剣な顔して大きく頷いていた。
見ていて「代表になる学校の先生なのに白々しいな〜」と思った。

バラの教育とは狂育だったのでは?

337 :名無し行進曲:03/01/12 14:29 ID:KLZd3oDB
いや、開発だろう。

338 :名無し行進曲:03/01/12 14:30 ID:eSGbhVpI
結構早い段階で逮捕されたって情報流れてたんだね

12 名前:実習生さん メール: 投稿日:02/12/10 19:57 ID:L+nczaUV
静岡の高校の音楽の先生、逮捕されたんだってね。
なんか有名な先生だったんだよね。


339 :名無し行進曲:03/01/12 14:39 ID:KGFS9VQg
>>335
そう見えるんだよ、、、

本格的ってのはどっからが本格的なん?

340 :名無し行進曲:03/01/12 14:52 ID:KLZd3oDB
 それで食うことが前提、というくらいじゃねーか。

341 :名無し行進曲:03/01/12 15:43 ID:mwqO5nKt
吹連理事後任は駒田さんですか?
・・・
あの人もどうだか。
教え子と結婚した位ですし・・・。

342 :  :03/01/12 15:48 ID:3gUSTtrY
榊原の息子が去年までいたんですけどどうなったんでしょうか?
やっぱり音楽界から追放ですかね?

343 :名無し行進曲 :03/01/12 15:50 ID:3xCiCXPw
水槽って上(水連)〜下(学校現場)まで
生徒に、ちょっかい出す不届きな香具師ばかりなんだな。

子供には吹奏楽部は勧められないな・・・・。

344 :名無し行進曲:03/01/12 16:11 ID:oIlyLTXZ
相手が男子生徒だったらネタで済むんだが>薔薇

345 :名無し行進曲:03/01/12 16:31 ID:jWRo2cio
まちがいなく,戦後吹奏楽界で,最大最悪の事件といえる。吹奏楽の
指導にかこつけて常習的に行われていたわいせつ行為であり,吹奏楽
指導者全体の信用をはげしく下落させた。
にもかかわらず,吹漣や薔薇が関係してたブラスオルケストラが,知らん
ぷりをきめこんでいるのはどういうことだろうな?


346 :名無し行進曲:03/01/12 16:41 ID:zmvtwOnh
だからセクハラじゃなくて

未成年に対する
    強 制 猥 褻 罪

347 :320:03/01/12 16:41 ID:dEildtEd
>>345
だから、今後どうして行けばいいかも考えようよ
この事件は静岡県の一私立高校だけの問題じゃなくて
全国のすべての吹奏楽界の問題なんだから

348 :sage:03/01/12 17:06 ID:qH7g9rG8
>>320
あれは「水槽専用」の施策なの?
何かいまいち現実味がない気が……。

349 :名無し行進曲:03/01/12 17:07 ID:/kZhAtjt
性犯罪の常習犯ということは治らないということでしょう?
実刑にしろ猶予にしろもうそういう人とかかわる仕事は無理。
復活はありえないし許してはいけない。
一部関係者の減刑嘆願なんてもってのほか。


350 :名無し行進曲:03/01/12 17:07 ID:qH7g9rG8
うわ〜。下げ損ねてるし……。カッコ悪。

351 :名無し行進曲:03/01/12 17:35 ID:GWaRb/+R
音大だって結構あるよ。腹筋系猥褻行為。
でも女の子が言わないだけ。
だから指導者は調子にのる。
ホント音楽の指導者はAVの見過ぎじゃないのか。
現実との境が分からなくなっている人多すぎ。
酒鬼薔薇がいい例だね。
でも酒鬼薔薇なみのエロおやじは山ほどいるだろうね、吹奏楽界・・・

352 :名無し行進曲:03/01/12 17:36 ID:gSd4Cr0J
>>347
少なくとも「音楽的才能があれば,多少人格に問題があっても」といった甘えは
排除すべきだね。これは,指導者本人も周囲の人間も同様だ。
今回の破廉恥男の暴走は,周囲の人間がカリスマ視して,本人を甘やかせた
のが最大の問題だと思う。

353 :名無し行進曲:03/01/12 17:58 ID:IKew091R
でもここで解決策を考えても社会を動かすような力にはならないとオモウよ

354 :名無し行進曲:03/01/12 18:10 ID:KLZd3oDB
 まぁ、これが超有名水葬高校でなければ、どこにでもいるワイセツ教師なんだけどな。
(だから話が大きくなってかわいそう、という意味じゃないぞ)

355 :名無し行進曲:03/01/12 18:18 ID:KLZd3oDB
>>352
 「多少人格に問題がある」のは構わんだろう。今度の一件は「多少」
じゃねーだろ?

356 :名無し行進曲:03/01/12 18:22 ID:NUvwFloO
ホントこういうヤシがいるから指導しにくくなるオモタよ。

357 :名無し行進曲:03/01/12 18:24 ID:6lS/JXFS
>>352
概ね同意。
周りの人間が神聖視してチヤホヤするようになって本人が勘違いしたわけだ。
多少才能があって人より優れてたとしても人格と信頼が伴わなければ無意味。
刑が確定して実刑なり執行猶予なりになって刑を終えたとしてもこいつに音楽関係の
仕事はもう来ないだろう。
それよりかわいそうなのは翔洋の吹奏楽部員だよ。全国大会3出の地区や県、東海の特別演奏も
間違いなく辞退になるだろうし、今までなら方々から声がかかっただろう依頼や招待の演奏も
ことごとくなくなる。普通の感覚なら不祥事の基になった部に演奏依頼なんてまずしない。
定演も今年は開けないだろう。あの男は生徒たちが演奏する場も奪ってしまったわけだ。
今までなら翔洋の制服着て楽器持ってたら羨望の眼差しだったんだろうが、今じゃ恥ずかしくて
そんなふうには歩けないはずだよ。生徒さんたちは今どう思って過ごしてるんだろう?

358 :名無し行進曲:03/01/12 18:29 ID:KLZd3oDB
>>357
 というほど、世間は注目しているのかねぇ。流石に業界人は騒ぐだろうし、
諸々の活動が当分あるいは永久に制限されることと思うけど、非業界人にと
っては、どこにでもいる猥褻教諭じゃないのかな。

359 :名無し行進曲:03/01/12 18:32 ID:dlvvcdY5
そして普通の猥褻教諭は、事件が発覚すれば
二度と復帰はできない。バラも同様。

360 :名無し行進曲:03/01/12 18:40 ID:YISasOnn
今一番かわいそうなのは、
やはり翔洋の生徒さん達でしょうか?

薔薇息子は今何処に?

361 :名無し行進曲:03/01/12 19:21 ID:xQ5K12pd
取り巻きのOBは、うすうす知ってたんだろ?
ふざけるなよ。

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :名無し行進曲:03/01/12 19:56 ID:zK14TECP
>>362
荒らし依頼やめれ。

364 :名無し行進曲:03/01/12 20:50 ID:XEifJBDw
今日、商用の生徒を見た。胸には吹奏楽部所属のバッジが着いていた。
何か、見ていて気の毒になった。世間の風当たりはきついだろうが、
この事件にめげずに頑張ってほしい。

365 :名無し行進曲:03/01/12 21:29 ID:AEI5jX1g
セクハラ



366 :名無し行進曲:03/01/12 21:32 ID:LUYDhf8M
10年以上前にわいせつ行為で新聞ざたになった(逮捕されたかは知らない)
吹奏楽ブの教師がいったん先生を辞めたけど
今は他の県でしっかり先生やっているっていうのもあるよ。

367 :名無し行進曲:03/01/12 21:40 ID:MspMZAVt
何でそういうエロ教員が多いのだろう?
ブラバン部って閉鎖的なのかなあ?

368 :名無し行進曲:03/01/12 21:51 ID:EPq9+EPI
そういう意味では、
体育会系などの名門校と呼ばれるところには
その手の話はゴロゴロある。
結局は指導者が周囲から持ち上げられると盲目になるってことかな。
人間の哀れな一面でもある。

ここにカキコしているキミ達だって、
そういう風に回りから持ち上げられると
同じ道をたどる可能性もあるよ。

369 :名無し行進曲:03/01/12 21:51 ID:smXVD1JF
在職20年余で判明している被害者の数は12人だっけ?
この種の性犯罪は露見しないものも多数あるのが常識だし
なんといっても性犯罪は常習性があるからな。
厳罰を望むよ

370 :名無し行進曲:03/01/12 22:02 ID:cN253eJT
うえ2件同意。
氷山の一角でしかないわけだよね。
今回の事件はたまたまコンクール常連高だからこそこれだけこの2ちゃんで話題になってしまうということだよね。
これが名もないガッコだったらこんなにもりあがらない、ということも。

371 :名無し行進曲:03/01/12 22:05 ID:6sjzLz5R
とにかく減刑嘆願書はふざけているし,反省もみられず情状酌量の余地なし。
24日には関係各所からのコメントを望む。
そして弁護士を通じて本人のコメントを公表して欲しい。
学校にのこのこ出てきて生徒等に悪あがきをしたそうだが,その時点でお前さんはもう終わったのだよ。
誰か一人くらい塩まく奴はいなかったのか?
あと10月6日頃にオーケストラで・・・に参加しませんかなんてOBにあててDMが来たが,今にして思えば
腐っても自分を売り込む姿勢だけはするんだとあきれた。
もうその頃にはセクハラで退職,近日逮捕の情報は流れていたものな。
今は行かなくて良かった気持ちと,どのツラひっさげて棒を振るのか見てみたかった思いと交錯する。
上下2本のタクトを振っていたんだろうな。
出所してもやっぱり音楽でしか生きていけない人だろう。たぶん「○○ちゃ〜ん!」とか言って
教え子の学校に強引にもぐりこみ,商売すると思うよ。
大丈夫,あなたのファンはいるだろうよ。そのうち下のお世話までしてくれんじゃないか。
あぁ,気持ち悪い・・・。かっぽれかっぽれ・・・。

372 :名無し行進曲:03/01/12 22:06 ID:ETIxfXwE
>>
331.335
部活ってそういうもんじゃないんじゃないですか?
本格的って何ですか?
スレ違いだけど、遊びだなんて、一生懸命やってる人たちに失礼です。
この事件がどうとかじゃなく
高校時代を吹奏に懸けた結果って、一生懸命やったってとこに意味があるんじゃないんですか?
あなたたちは、そういう経験をしたことのないかわいそうな人たちだとしかおもえません。

373 :名無し行進曲:03/01/12 22:07 ID:Dz2Ji0eF
薔薇にとってはじぶんの
道具だったわけだよ!すべてが!  
音楽も学校も教員という立場も指揮者もコンクールの金賞も理事長という役職もプロのプレイヤーも高校生も。

374 :名無し行進曲:03/01/12 22:10 ID:ETIxfXwE
追加。
生徒たちがかわいそうだと思うのなら、商用の音楽自体をけなすのは止めましょうよ。
その音楽を作りあげたのは彼一人の力ではなく、生徒全員の努力なのですから。

375 :名無し行進曲:03/01/12 22:23 ID:6sjzLz5R
そう思いたいが,ここ最近の子達は,薔薇の力を結構あてにしたところはあったよ。
俺らの頃は,薔薇も遠○政権の頃だったし,何として全国をとまだ野心があったから
まだよかったよ。東海大会で落ちることだってあったし,あたりまえといわれるほど
実力は多少あったかもしれないけど,実績は今ほどなかったもの。
とにかくある意味,いい思いはさせてもらったのだから,これからは1から苦労だ。
なんにもないところからやる者はやれ。過去の快感にのぼせ上がりたいものは,他校に
転校して全国の味を堪能しろ。この件とは別に「くやしさ」の勉強もしろ

376 :名無し行進曲:03/01/12 22:24 ID:K/x734sn
>373
そだね。
ステージでも生徒をバックバンドにして
自分がソロを何曲も吹いちゃう人だし。

薔薇にとっては、生徒は出世の道具&
いい玩具(音楽でもセクースでも)だったわけだ。

377 :名無し行進曲:03/01/12 22:25 ID:gQDXNpcu
バラが辞めた後去年は定演やったよ。今年も大丈夫じゃないの?現役生徒にはバラはもう、過去の人。マスコミには注意してるらしいけど、活動は変わってないみたい。現にアンコンは金をいっぱい持ってったよ。

378 :名無し行進曲:03/01/12 22:28 ID:fN30Ddqh
とにかく教育者として指導者として
その立場を利用して破廉恥な好意をして逮捕されたヤツを、
吹奏楽界から抹殺してほしい、永久に。 

379 :名無し行進曲:03/01/12 22:28 ID:WcX++ZGH
アンコンでジュニア見ました。

380 :名無し行進曲:03/01/12 22:28 ID:6sjzLz5R
だからあと2年は薔薇の残した「遺産」でなんとかなるさ。

381 :名無し行進曲:03/01/12 22:38 ID:VcflZc6q
商売用

382 :名無し行進曲:03/01/12 22:49 ID:7BX3YRAn
>>372
高校ってのは勉強するところなの。わかる?
部活に懸ける高校時代って、若い頃はかっこよく思えるかもしれないけど、
あくまで勉強することが本分でしょ。
部活は課外活動であり趣味の一環。
そっちがメインになっちゃ、人間としてダメだよ。

383 :名無し行進曲:03/01/12 22:50 ID:BAOLyr25
普通、こういう事件があったら部活動事態もしばらく休部処分じゃないの?
少なくとも大会出場自粛とか。

384 :名無し行進曲:03/01/12 22:51 ID:BAOLyr25
>>382
商用は吹奏楽コースもあるんだから部活に人生かけてるやつもいるんだよ。

385 :名無し行進曲:03/01/12 22:52 ID:wKf4sPe8
>>383
面の皮厚い、連中が自粛なんてするわけないだろ。
知らぬ顔で「俺達には関係ない」って出続けるだろうよ。
商用にモラルを求めるのが間違ってる。

386 :名無し行進曲:03/01/12 22:52 ID:MFIsVSMI
>>383
生徒が生徒のパンツに手を入れたのならそうだけど、顧問でそういう話は
高校野球でもないよ。

387 :名無し行進曲:03/01/12 22:58 ID:bbndCyTI
>>386
そもそも高校野球で顧問(監督)が不祥事、なんて聞いた事がない。
監督が不祥事やらかしたらそれこそ出場停止だけじゃ済まないだろ。
それだけ今回の事件は重大だって事だ。

388 :名無し行進曲:03/01/12 23:06 ID:XvHs7zOG
全日本吹連の理事による不祥事であり、当然そういう人物を選出した
全吹連理事長をはじめトップ全体も何らかの責任を問われなければ
ならないと。全吹連発行の月刊誌「すいそうがく」次回号にただちに
監督不行届の謝罪コメントを掲載すべきだ。
おごれる者は久しからずや

389 :名無し行進曲:03/01/12 23:13 ID:xylnV8/K
>>372
>>382
ていうか、おまいら論点ずれてねーか

390 :名無し行進曲:03/01/12 23:23 ID:Uc0hLSTN
榊原の過ち
http://www.bbs2.net/~bbs2/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=042380837&ls=50

391 :名無し行進曲:03/01/12 23:37 ID:6k1wVX/k
吹奏楽界から永久追放しろ!

392 :名無し行進曲:03/01/13 00:04 ID:EPvGPjOV
へぇ、アンコン出てたんだ。てっきり出場辞退したんだと思ってた。
見方によれば本当なら辞退させるところをバラが逮捕されてから地区大会まで
そう日数ないし辞退させるのもかわいそうだからっていう学校側の温情とも取れるし、
厳しく見れば>>385のように「俺達にはもう関係ない」と居直ってそ知らぬ顔で堂々と
活動していくつもりでいて、アンコンもそういう流れで当たり前に出ただけ、とも取れる。
しかしバラ逮捕前の中日コンクール本大会は辞退して、逮捕後のアンコンは出場って
なんかおかしくないか??
普通の感覚なら、やっぱり力ずくでも出場辞退させるべきだろうし、当分の間は
対外活動全面自粛ぐらいしてもおかしくないと思うけどな。どう思う?

393 :名無し行進曲:03/01/13 00:08 ID:tH+jHkTC
吹連はこういう不祥事に対して考えが甘いと思うよ。
高校野球連盟なんて、すべて学校名と不祥事を公表して
対外試合禁止等の措置をとっているもんなぁ。
吹連ももう少し考えたほうがいいのでは?

394 :名無し行進曲:03/01/13 00:09 ID:YPaIm6og
>>392
それは君がコンクールで自分の学校を有利にしたいからだろう。
教師の不祥事で出場辞退はありえない。もし今回の事件でそんな
ことになれば、逆に「泣き寝入りさせればよかったのか」と大問題
になる。

395 :名無し行進曲:03/01/13 00:10 ID:X/0KXxk4
生徒の不祥事じゃないんだから出ていいんじゃない?むしろ、中日辞退の方がおかしかったよ。生徒何も悪くないのに。むしろ被害者なのに。

396 :名無し行進曲:03/01/13 00:11 ID:VqzmYQNL
>>392>>393
激胴衣。
漏れは当然部活廃止だと思っていた。

397 :名無し行進曲:03/01/13 00:12 ID:QIR2eCPd
高校サッカーでも監督の不祥事で逮捕とかではなかったが
先日の全国でベスト8になった高校があったなー。

398 :名無し行進曲:03/01/13 00:13 ID:tH+jHkTC
廃止は厳しいでしょう。
でも大会はやっぱり控えるべきだと思うよ。
逆に地元の活動を通して、部の健全な活動を市民にアピールしては?
汚名返上という意味でも、しっかり活動はしていることをアピールすればいいんではないの?
市民も生徒が悪くないってことはわかっているんだから。

399 :名無し行進曲:03/01/13 00:14 ID:SQq9hhYg
>>395
再発の抑止力としても、出場辞退は必要だった。

水練、当事者が理事長だったから沈黙。

「セクハラしようが何だろうが、大会には出られます」
腐ってるな・・・

400 :名無し行進曲:03/01/13 00:15 ID:Za9Gs7M5
>>398
犯人は地域活動に協力したり、チャリティコンサートやったりしてたからな。
教え子を性的に虐待しながら平気な顔で。

401 :名無し行進曲:03/01/13 00:21 ID:CRFbARqS
しかしねえ、今回はかなり悪質だよ。
しかも学校はもみ消そうとするし、本人は悪あがきするし
ちょっと例のない酷さじゃない?
「プロバンドのおさそい」もちょっと強烈。
よけいみっともないことになった。
出演してくれたプロのメンツもBJのメンツも丸つぶれ。
いったいどう責任とれるんだ。
本人は、最近よくある「痴漢冤罪事件」みたいにしたかったんだろうね。
バカな取り巻きはそれでだまされても世間一般的には無理無理。
ましてや司法をごまかすのは絶対無理だろう。
だって事実は事実なんだから。

402 :名無し行進曲:03/01/13 00:24 ID:hBuZXtBx
裁判所で有罪判決が出たら、吹奏楽部の生徒みんなで
「ありがとうございました!」
って言って欲しいね。

403 :名無し行進曲:03/01/13 00:28 ID:Oh3o3BXu
女生徒を蹂躙し続けてた時期も、
部員の前じゃ偉そうな事を言ってたんだろうなあ。
教育者ぶって。

404 :名無し行進曲:03/01/13 00:37 ID:bXrmByiS
恩師、榊原達先生は音楽面はもちろん生活面においてはそれ以上に厳しかった。
生徒ひとりひとりの将来を真剣に考え叱咤激励した。
自分が音楽の道へ進むきっかけを与えて下さったのも先生のお陰だ。
http://www2.tokai.or.jp/osg-office/PROFILE/profile2.html

セクハラした女生徒の将来も、さぞ真剣に考えたんだろうねえ。

405 :名無し行進曲:03/01/13 00:40 ID:ZTB6+0pr
罵詈雑言のように見えるが、案外みんな真剣に意見を書いてるように思う。
ここらあたりが一般的な感想だと思う。
だからこそ、だまされてて悔しかったかもしれないが関係者の意見を
聞いてみたい。
あと一番不思議なのはやっぱり、11月末に逮捕されてたのに公判の前日
まで報道されなかったこと。
関係者には厳重な緘口令がしかれてたの?

406 :10数年前のOB:03/01/13 00:42 ID:X/0KXxk4
「榊原さんは喫煙している部員に対しても謹慎にせず、自分の方で揉み消しにしてたぞ。万引きした女子生徒も謹慎中全国大会出してあげていたぞ。優しいね!」
おいおい、まじめにやっていて2年生になってもコンにでれなかった俺の立場はどうなるんだよ!

407 :名無し行進曲:03/01/13 00:43 ID:KVdLs9Hl
これも榊原門下らしい。
http://members.aol.com/sshuichiro/member.htm

それにしても音楽系って、茶道みたいに
「誰に教わったか」「どこに所属していたか」を誇らしげに
書く奴ばっかりだな。

思うに、音楽界ではそれが評価の基準なんだろうな、きっと。

408 :名無し行進曲:03/01/13 00:47 ID:TJEKCw2d
男子部員は女子部員がそういうことされても黙ってたのかな。
それとも言えない程酷い部活体質か?
こういう事を二十年間も横行させてたんだから
しばらくは自粛が当然。

409 :名無し行進曲:03/01/13 00:47 ID:TJEKCw2d
>>402
藁。

410 :なしこ:03/01/13 00:48 ID:49eKcTOj
329>> 芸術コースはバカじゃないよ。知らないのに知ったかこくんじゃねぇよ。息子は相当つらいんだからそっとしておこうよ。てかさ、退職して一回おさまったのに誰がマスコミに言ったんだよ!名をなのれ!!

411 :名無し行進曲:03/01/13 00:51 ID:bpph2DFp
へー、どれくらい馬鹿じゃないの? らしい説明してくれ。

412 :名無し行進曲:03/01/13 00:51 ID:qfK7d1zI
在京プロオケ奏者です。(日フィルじゃないです)
自分は弦だけど、管の仲間たちから話は聞きました。
日フィルの団員を集めて編成した「プロバンド」はプローべも含めて大変だったようですね。
元・オケマンとは言え、20余年も違う環境にいると音楽観、楽曲に対するアプローチ・・・諸々が違い過ぎていて
善し悪しは別としても「水と油」的な感覚をバンドに参加したオケマンたちは感じていたようです。
管弦楽と吹奏楽、また、プロとアマチュアを比較・論じるつもりではないので誤解してほしくないのですが
バンドに参加したオケ団員達は、一回目のプローべで、彼等自身と榊原氏との間に埋められない溝、というか
フィールドの違いを自覚したようです。
我々、オーケストラの人間は仕事上、多くの指揮者・演奏家たちと共演します。
そして、無意識の内に、目の前で棒を振っている人物、楽器を演奏している人物を
これまでに共演した他の同業者たちと比べてしまいます。
指揮者について言えば、音大指揮科を出て海外のメジャー・コンクールで優勝した若手の俊英や、
ヨーロッパの歌劇場で無給のピアノ伴奏者から叩き上げで出世した巨匠クラスの指揮者たちを
見ているので、いきおい、棒に対してはシビアになってしまいます。
榊原氏に対しても、彼には気の毒でしょうが、やはり指揮台に立つ以上、そのような目で見たと聞いています。
そのような視点で彼を見つめると、やはり「指揮者」ではなく「学校の先生」というのが参加者たちの
一致した意見だったようです。正直なところ、吹奏楽の名伯楽という権威もオケ奏者たちにとっては無意味なのです。
しかも、当初、榊原氏側(正確には「榊原被告」かな?)から「プロバンド」の話を持ちかけられた
ときの「趣意」と、後に雑誌などで喧伝された際の話が違い過ぎていて、皆、戸惑っていたそうです。
「同じ釜の飯を食う仲間」的な集いである筈だったのが、結果的に榊原氏と彼の手兵楽団という扱いになっていたことに、
「やられたよ」とぼやく者もいました。・・・・そして、今回の逮捕劇。
「善意でバンドに関わった挙句これでは、あいつら、やりきれないだろうな」というのが同僚たちの率直な意見です


413 :名無し行進曲:03/01/13 00:56 ID:pq93Nv64
某県の学科別偏差値

進学コース>普通科>総合学科、看護福祉電気>商業、機械>生活、土木>農業>芸術、畜産、水産

414 :名無し行進曲:03/01/13 00:57 ID:OtHpzvmh
>>412
書き込み真剣に読みました。
興味深い貴重な書き込みをありがとう。


415 :名無し行進曲:03/01/13 00:58 ID:X/0KXxk4
>>407
 榊原門なんてもんじゃないよ。 
 望月麻衣ちゃんこそが榊原の不倫相手。
 これはOB・OG、現役の中でも有名な話。
 麻衣がOGになっても学校に顔を出し、評判悪かったらしい。
 これも実は麻衣が高校生現役の時の話だ。
「師事」じゃなくて「経験」じゃないのかな。
 敬子は全く相手にされていなかったようだ。

416 :名無し行進曲:03/01/13 01:00 ID:hPuDtGdM
通報すますた。IPは漏れてます。

417 :名無し行進曲:03/01/13 01:01 ID:ZTB6+0pr
退職して収まりそうだったのを悪あがきして墓穴掘ったのは当人。
412の話はかなり真実味あるよな。
たしかにBJの内容は「榊原氏に自ら集ったプロ集団」という内容だった。
ご本人と取り巻きは狂ってたとしか思えない。
もしかしたら名誉毀損ものかもね。
結局高校生相手でしか「神様」ではなかったわけよ。

418 :名無し行進曲:03/01/13 01:02 ID:XrVOMkn5
>>410
氏ね

419 :名無し行進曲:03/01/13 01:03 ID:yy3YNtyI
>>416
IP記録は、警察から提示を求められた場合や
裁判で証拠として弁護士から提供を求められた場合に出すだけだからね。
犯行予告の類ではないので警察からは提示を求めてくるはずがないし、
問題になるのは告訴された場合だけだな。

420 :なしこ:03/01/13 01:05 ID:HiZWqmUZ
416>> おまえが氏ね

421 :名無し行進曲:03/01/13 01:05 ID:hPuDtGdM
>419
ネタにマジレスありがとう。
>415
面白半分に実名書くな。



422 :名無し行進曲:03/01/13 01:08 ID:TJEKCw2d
携帯から書いてる人馬鹿丸出しなので止めれ。

423 :名無し行進曲:03/01/13 01:09 ID:Cr1BCssC
>>415
そうだったのか。
無理矢理ってケースばかりじゃなくて、
生徒のほうでもそれを利用する、グズグズの関係もあったわけだ。

424 :名無し行進曲:03/01/13 01:09 ID:i6XwsJpx
なんかすごくなってきたな。
面白半分とは思えないよ。
漏れは>>373のコメントが今回の事件に関して一番的を射てると思う。

425 :名無し行進曲:03/01/13 01:19 ID:LRCuUAx1
商用のサウンドが好きだ、これからも演奏会は行き続けたい、
規模が縮小されることになっても、頑張ってほしい

426 :名無し行進曲:03/01/13 01:22 ID:r9W8X+Jo
>>425
頭が変わるからサウンドも変わるよ。
信者の弟子(おおぴったりの表現)が変わりの頭に来るだろうけど。

あと学校としての責任も、取らないといけないな。商用は。

427 :名無し行進曲:03/01/13 01:23 ID:TJEKCw2d
厳しい学校だったら廃部の勢いだよ。

428 :名無し行進曲:03/01/13 01:24 ID:OtHpzvmh
でも>>415が事実を書いていれば問題ないのでは?
憶測、とか噂で書き込むとマズいと思うのだけれど。

429 :425:03/01/13 01:24 ID:LRCuUAx1
>>426
サウンドが変わるのをまったりと見つめますわい、

430 :名無し行進曲:03/01/13 01:26 ID:NoN4/VKw
次は情操のポン酢かしら・・・?

431 :名無し行進曲:03/01/13 01:29 ID:LRCuUAx1
楽団の先輩(1高のOB)に「先生逮捕されましたね」って行ったら
「へー、ついにねぇ」って言ってた、

432 :名無し行進曲:03/01/13 01:29 ID:VqzmYQNL
百歩の千歩も譲って、仮に(未成年者であっても)本人の同意があったたとすれば
まあ仕方がないかと思われるが、今回の場合は、検察の論告求刑文に寄れば、被害者
は榊原に犯されていた2時間の間ずっとやめてくださいと泣き喚いていたという。
これは間違いなく犯罪以外のなにものでもない。

しかし、それにしても本人が納得してそういう関係を作ったとしたら、408のいうとおり
とんでもない体質の部活だ。この「体質」はまさ榊原の体質だとも言える。

410みたいな馬鹿がいること自体それを証明している。
「退職して一回おさまった」だと?世間の目から隠しただけじゃないか。
隠そうとする精神そのものがすでに歪みきっている(腐っている)ということに気がつかないのか?
学校、水練、保護者、OB(ブラオケ)、お前らみんな心も身体も腐っているんだぞ。

だから、「誰がマスコミに言ったんだよ!名をなのれ」なんていうとんでもない破廉恥なことを平気で書けるんだ。
そういうお前たちだから、減刑嘆願書を回すことができるんだ!お前ら人間じゃねえ!


433 :名無し行進曲:03/01/13 01:32 ID:tCyrej01
>>412
>しかも、当初、榊原氏側(正確には「榊原被告」かな?)から「プロバンド」の話を持ちかけられた
>ときの「趣意」と、後に雑誌などで喧伝された際の話が違い過ぎていて、皆、戸惑っていたそうです。

やっぱり被告とBJとはグルだったということですか。
記事を担当した記者も門下生ですか?

434 :名無し行進曲:03/01/13 01:32 ID:LRCuUAx1
>被害者 は榊原に犯されていた2時間の間
>ずっとやめてくださいと泣き喚いていたという。

涙出てきた、畜生バラめ、許さん、くそっ、畜生、畜生畜生畜生


435 :名無し行進曲:03/01/13 01:32 ID:urkUFdSZ
>2時間の間ずっとやめてくださいと泣き喚いていたという
・・・何というか・・・もう・・・死ねよ榊原!!!!!

436 :名無し行進曲:03/01/13 01:34 ID:LRCuUAx1
畜生、一瞬でも尊敬した自分がバカみたいだよ、
一生かけて罪を償え、2度と吹奏の世界に戻ってくるな、、、

なんかもう、男性不信になりそう、、、

437 :名無し行進曲:03/01/13 01:36 ID:LRCuUAx1
みんな大好きな吹奏楽をやるために部活に入ったのにな、、、


438 :名無し行進曲:03/01/13 01:39 ID:slCn/eCH
論告求刑文ってどこで読めるの?

439 :名無し行進曲:03/01/13 01:40 ID:Sf7mNjCH
>一回おさまったのに誰がマスコミに言ったんだよ!名をなのれ!!

へぇ・・これが薔薇信者の考え方か。

440 :名無し行進曲:03/01/13 01:41 ID:vnfbEqIl
>>412
よく書き込みしてくれました。
外側にいると聞けない話です。
BJの内容と違ってますね。大物指揮者を断って榊原氏じゃないと云々・・・
榊原先生に問題があることについて一つの裏付けになりました。


441 :名無し行進曲:03/01/13 01:41 ID:MhalytX8
論告分のこぴぺ
ひどい。むごすぎる。
  提案。あまりにむごいのはここに書かないで参照のページ貼るってのは?
あまりここで何か書くと俺たちまで被害者のこと、なんか傷つけるような気がするのだけれど。

442 :名無し行進曲:03/01/13 01:41 ID:LRCuUAx1
増刑嘆願書って無いんですか?無知ですいません

443 :名無し行進曲:03/01/13 01:42 ID:VqzmYQNL
>>425
>商用のサウンドが好きだ、これからも演奏会は行き続けたい、
>規模が縮小されることになっても、頑張ってほしい

>とんでもない体質の部活だ。この「体質」はまさ榊原の体質だとも言える。
こんな体質の部活と指導者が作ってきた音楽が本物の音楽であるわきゃない。
そんなこと絶対あってはならない。本物の音楽はそうした体質から絶対生まれるはずがないと信じたい。
だいいち音楽への侮辱以外の何ものでもない。
要するにただ、よく響いて、縦が揃ってピッチをあわせただけで、精神は腐りきった音楽だ。
漏れは、翔用のCD全部捨てた。あんな腐った音楽もう二度と聞きたくない。
もちろん生徒に責任はないかもしれないが。




444 :名無し行進曲:03/01/13 01:43 ID:LRCuUAx1
>>441
参照のページですか、ありだと重います、

445 :名無し行進曲:03/01/13 01:46 ID:LRCuUAx1
>>443
それはあなたの価値観ですよね、自分は今はもうバラが大嫌いですが
あのサウンドを嫌うことはどうしても出来ないんです、
部員の努力まで、ごみ箱に捨てないで欲しいです

446 :名無し行進曲:03/01/13 01:46 ID:lyOnfn1A
>>432
こういうの見るとホントやりきれないな。
被害者の方がこれが元で吹奏楽嫌いにならないよう願いたいが、
無理かな。

447 :名無し行進曲:03/01/13 01:48 ID:A0I1/W5q
>部員の努力まで、ごみ箱に捨てないで欲しいです

これこそあなたの価値観ですよ、ね?

448 :名無し行進曲:03/01/13 01:49 ID:LRCuUAx1
すいません、

449 :名無し行進曲:03/01/13 01:49 ID:UfuUyEn4
>>446
吹奏楽嫌いになってもいいから、
立ち直って欲しい、それだけ・・・
青春をメチャクチャにされて、絶対許せない・・・

450 :名無し行進曲:03/01/13 01:50 ID:TJEKCw2d
商用の部員に対しては何か説明はあったの?

451 :名無し行進曲:03/01/13 01:53 ID:LRCuUAx1
現役吹奏の後輩が、これからどうなっていくのか不安だと言っていました
誇りだった吹奏のバッチが今では重い、と言っていました

452 :名無し行進曲:03/01/13 01:54 ID:0Pk+FSrw
Y厨の隣人は、このこと知ってるのかな?
何かコメントがほしい今日この頃。

453 :名無し行進曲:03/01/13 01:55 ID:A0I1/W5q

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 私こそ被害者   ||
          ||       ∧_∧  いいですね。
          || 私は無実だ   \(゚ー゚*)
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、榊原先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ  




こんな感じだったのだろうか・・・???

454 :名無し行進曲:03/01/13 01:55 ID:3m213fXp
こういう風に水槽って顧問ないし指揮者の権限が強すぎる傾向があるから嫌いなんだ。
有名で地方大会ないし全国大会の常連校の指揮者の態度のでかいことでかいこと。
水槽って軍隊のマーチングから派生したもんだからやっぱりその名残みたいなのが残ってるのかねえ。

455 :名無し行進曲:03/01/13 01:57 ID:0LyQ/LsS
薔薇嫌いで有名なオカモからコメントほしい。

456 :名無し行進曲:03/01/13 01:57 ID:slCn/eCH
>>452
沖縄で同じ事してるかも

457 :名無し行進曲:03/01/13 01:58 ID:VpQxGrgA
吹奏楽有名校卒業した連中が卒業してまで吹奏楽続けたがらないのは、
今回と同じような例が原因であることも少なからずあるんだろう。
これを反面教師として、
「結果を出せば犯罪を犯しても問題ない」
という、非常に安直な考えをもつ方々は、
ただちに猛省してほしいと願う。

458 :名無し行進曲:03/01/13 01:58 ID:y3puTcBQ
>454

炉利のメフテルつーのは聞かねーな(w

459 :名無し行進曲:03/01/13 02:03 ID:LRCuUAx1
バラの態度のデカさもあったけど、近隣の高校の顧問や吹連の人間が
商用をかなり特別扱いしてた、音楽祭の時とか痛切に感じたよ、
媚びへつらう様が見てて痛かった

460 :名無し行進曲:03/01/13 02:03 ID:4aDaESzu
裁判官って誰だ?
バラ関係者の手が回ってないだろうな。
「被告は社会的制裁を十分に受けた」とか何とか言って減刑・・・なんてな。

それを言うなら「犯行は過去数十年にわたるもので悪質」「教育を汚した」
「社会に与えた影響は重大」「被害者の心情を鑑みると厳罰は免れない」だな。

461 :名無し行進曲:03/01/13 02:04 ID:xbLr7ngx
やっぱBJ誌の過剰露出は最後のあがきだったんでしょうか。
そしたらオリタノボッタも要注意。もう要らんし!

462 :名無し行進曲:03/01/13 02:04 ID:LRCuUAx1
バラって何歳だっけ?

463 :462:03/01/13 02:05 ID:LRCuUAx1
あ、1に書いてあった、ごめんなさい

464 :名無し行進曲:03/01/13 02:05 ID:xKtYGbZG
野球の応援に来て、シキってたのが静岡新聞に載ってたな。
あの時、既に強制猥褻済みか?

465 :名無し行進曲:03/01/13 02:05 ID:0LyQ/LsS
>>457
 一高でも例外じゃない。
 続けない奴に限って、卒業して演奏会手伝っても威張りチラしてるアホばかり。
 大して役に立ってないのに。
 薔薇より陰険な先輩共に原因がある。
 かたや薔薇を立てて、陰で悪口を言っていた。
 ホントに最後のファイナルコンサート計画しようぜ。

466 :名無し行進曲:03/01/13 02:06 ID:VqzmYQNL
>>460
読売新聞によれば、
静岡地裁の植村幹男裁判官

ま、いくらバラ信者でも司法まで手は回らないだろう。

467 :名無し行進曲:03/01/13 02:09 ID:TJEKCw2d
今までこびへつらってた奴らが一気に手の内返すんだろうな。
こういう事も知ってたのに。

468 :名無し行進曲:03/01/13 02:09 ID:bkGxvvkD
>>460
さすがに裁判官に手は回せないだろ。
かなりの額かけて黒をも白に変えられる「逆転イッパツマン」的弁護士は連れて来るかもしれないが。

469 :極刑きぼーん:03/01/13 02:11 ID:0Pk+FSrw
植村さん、がんがれー!
いい仕事期待してるぜ!

470 :名無し行進曲:03/01/13 02:12 ID:h98RFIU5
>>466
マスコミには回ってたクサいね。
「(ちっ・・・バレちゃしょうがねえな、一応報道しとくか)
はい、ある教諭が下着に手を入れました。逮捕されました。
はい次、次。この話忘れましょうね」
って感じ。

吹奏楽界では有名だった事、県吹奏楽連盟理事長だった事、
あとその後の見苦しい保身工作については何も言わない。

471 :名無し行進曲:03/01/13 02:13 ID:LRCuUAx1
そうだね、植村さんがいい仕事してくれるように願おう、ガンガレ植村裁判官

472 :名無し行進曲:03/01/13 02:14 ID:o/IWPHNU
ここでは、被告に直接関係の無い人が圧倒的に多いだろうから、
客観的な意見が多いと思う。読んでいても、人の道に沿うものも
結構多い。

2chも捨てたもんじゃない。


473 :名無し行進曲:03/01/13 02:15 ID:9wnyTFma
増刑署名ってまじできないのかな?

474 :名無し行進曲:03/01/13 02:15 ID:h98RFIU5
>>471
同意。裁判官の良心が頼みだよ。

あとまたマスコミ報道についてだけど、ニュースでは顔写真、
わざと不鮮明な動画を使ったり、かなり配慮してる。おかしいと感じたよ。
警察で取った写真があるだろうに。

475 :名無し行進曲:03/01/13 02:15 ID:0Pk+FSrw
24日に、判決傍聴オフ会やろうぜ!

476 :名無し行進曲:03/01/13 02:17 ID:LRCuUAx1
>>475
行こうかな、

477 :名無し行進曲:03/01/13 02:18 ID:VqzmYQNL
バラのやつ、実刑出たらきっと控訴するぞ。

「がんがれー植村さん」スレ、
「榊原の実刑を願う」スレ、
「バラの控訴を許さない」スレ、
「減刑署名に署名した香具師の実名を出す」スレ
こんなのキボンヌ……。

478 :名無し行進曲:03/01/13 02:18 ID:aSO9F4dZ
>>472
事が事だけにみんな真剣に考えてるんだろう。
オレもそうだし。

479 :名無し行進曲:03/01/13 02:19 ID:LRCuUAx1
>>473
署名とかするならあたし協力する、マジに

480 :名無し行進曲:03/01/13 02:23 ID:bkGxvvkD
>>477
それよりは「増刑嘆願書スレ」作ってここで署名活動ってのはどうだ?
このスレの内容をまとめて原告側にリークする方が手っ取りばやいかな。

481 :名無し行進曲:03/01/13 02:23 ID:o/IWPHNU
一人につき3年として、30年以上出てきて欲しくない。
それでも軽いと思うが。

482 :名無し行進曲:03/01/13 02:24 ID:A0I1/W5q
原告って・・・
民事じゃないんでしょ?

483 :名無し行進曲:03/01/13 02:26 ID:lyOnfn1A
>>482
スマソ
まちげーた。

484 :名無し行進曲:03/01/13 02:28 ID:T1ejDOSD
翔洋へのリクエスト

・嵌め込み教師
・薔薇の謝罪祭
・教師生活の終わりのための行進曲



485 :名無し行進曲:03/01/13 02:29 ID:AGOjC6bO
翔洋吹奏楽部とは

”青春時代のよき思い出は一生の宝物”
”エネルギーは喜び”を心に活動の柱は「音楽と掃除」
人間の基本は「挨拶と返事」、学校で挙げた教育的成果は社会に還元し
又そのばで社会から学ぶ、吹奏楽を通して社会に貢献できる人間の育成を目指している。
吹奏楽のコースも設置されているので、今後社会音楽のリーダーも育成する。
http://www.sho.u-tokai.ac.jp/kurabu/bunka/burass/index.html


反吐が出るな。

486 :名無し行進曲:03/01/13 02:32 ID:bkGxvvkD
>>485
反吐は出ないが…
単純にワラタ

487 :名無し行進曲:03/01/13 02:32 ID:WjdEQPx+
”青春時代のよき思い出(性的虐待)は一生の宝物”
”エネルギーは喜び”を心に活動の柱は「音楽と掃除と性的虐待」
人間の基本は「挨拶と返事と性的虐待」、学校で挙げた教育的成果は社会に還元し
又そのばで社会から学ぶ、吹奏楽と性的虐待を通して厚顔無恥な人間の育成を目指している。
吹奏楽と性的虐待のコースも設置されているので、今後犯罪者も育成する。

488 :名無し行進曲:03/01/13 02:33 ID:69ut72n5
>>487
それもワラタ

489 :名無し行進曲:03/01/13 02:35 ID:KCY8mdrS
>論告分のこぴぺ
この話はどこにいった???

490 :名無し行進曲:03/01/13 02:39 ID:ijL8Jp+O
>>489
書いたヤシがもう寝ちゃったんじゃないの?

491 :名無し行進曲:03/01/13 02:43 ID:AFs2TZYq
一つ不思議なんですが・・・

ほとんどの報道に学校名と校長名が出てこないのはどうしてですか?
圧力でもかかったのですか?

492 :名無し行進曲:03/01/13 02:44 ID:vnfbEqIl
>>465
OBも問題ありね。
正式なOB会はあるのかな。
ここにカキコしてるOBはアンチ榊原だけのようだけど。
今回の件についてレスの内容からするとほとんどOBは
知っていたようだし、ついにね〜って感じだから
あまり重く受け止めてないように感じるんだけど
実際にはどうなの?
OB会として家族なり、本人に謝罪する必要なし?
OBとしての統一見解は無理でしょうけどOBの方に
答えてもらったらありがたいです。
あと歴代の現役には先生のわるいクセについて注意しなさいと
先輩から後輩になかったんでしょうか

493 :名無し行進曲:03/01/13 02:45 ID:HMq1Qa5I
>>491
「無関係な生徒が可哀想だから」というのが建前でしょ。

実際は、報道を少しでも小さくし、事件の印象を浅くさせ
復帰しやすくするための下地作りだろうけど。

494 :名無し行進曲:03/01/13 02:52 ID:d7rZ6d7B
http://homepage2.nifty.com/Cplaza/2.ensoukai/ensoukai_news1.htm

495 :名無し行進曲:03/01/13 02:55 ID:KCY8mdrS
>現在50以上の役職を精力的にこなし、365日フル活動中である。

精力的にワロタ

496 :名無し行進曲:03/01/13 02:58 ID:P5zBs5A/
>音楽を通じて若者を育てることに情熱を燃やし

女生徒に乱暴する事が育成かよ

497 :名無し行進曲:03/01/13 03:01 ID:VpQxGrgA
>>496
別の意味では確かに「育成」だけどな。(ワラ

498 :名無し行進曲:03/01/13 03:02 ID:P32e1bLs
♪バグリー:国民の象徴
♪タイケ:旧友
♪シュランメル:ウィーンはいつもウィーン
♪サン=サーンス:フランス軍隊行進曲
♪アルフォード:ナイルの守り
♪アイヴス/J.シンクレア:カントリー・バンド行進曲
♪レイモンド服部:行進曲「コバルトの空」
♪團 伊玖磨:祝典行進曲
♪スーサ:美中の美


自分の身が危うくなってからようやく
一般受けする選曲ってか。

499 :名無し行進曲:03/01/13 03:06 ID:tCyrej01
”青春時代に受けた心の傷は一生痕(のこ)る傷”
”未成年者に対する強制猥褻は悪質な犯罪”を心に今後の活動の柱は「懺悔と反省」
教育の基本は「教師と生徒の信頼関係」、その信頼関係を悪用する如き教師は学校から放逐し
社会常識を備えた、ただの音楽○カではない最低限社会に迷惑をかけない人間の育成を目指す。
吹奏楽のコースも設置されているが、
今後はあのような音楽のリーダーにならないように育成する。


500 :名無し行進曲:03/01/13 03:20 ID:3m213fXp
吹奏楽自体もう見直せって。
どうせメジャーなミュージックシーンに出るわけでもないし。
それに吹奏楽OBなんてほとんど卒業した後は音楽に関わらないんだろうから。

501 :名無し行進曲@392:03/01/13 03:31 ID:EPvGPjOV
>>392
断っておくが、俺は静岡の高校関係者でなければ静岡県民でもない。
ただ静岡には中学高校の関係で知り合いが何人かいてよく話しを聞く機会があるってだけ。
俺が言いたいのは学校のモラルの問題。商用ができた時に吹奏楽コースを作ってバラをコース主任に
据えてたんだから当然に監督責任がある。事件発覚後は隠蔽工作までして揉み消しを図ろうとした。
その上事件が報道されて明るみになってからは、今日に至るまでだんまりを決め込んでいる。
こんな姿勢を見て、世間を騒がせたくせに責任を感じてないんじゃないのか?、と思うのは俺だけか?
本当に最低限の社会に対するモラルがあるなら、すぐに何らかの「形」を示して社会に誠意を見せる
もんじゃないだろうか?在職中の管理責任の落ち度を認めて被害者に謝罪するとか、生徒には悪い
けれど吹奏楽コースや吹奏楽部の存在自体が猥褻行為の温床となったのは事実なんだからそれを
認めて、学校としての吹奏楽に関する対外活動は当分自粛する、それくらいはやって当然じゃないかと
思ったわけ。最近はただでさえ教育現場に対して厳しい目で見られてるのに、事後の対応があまりに
御粗末。それに今までバラを利用してさんざん学校の名前を全国に売ってきたんだから、それに対して
だって最低限の責任を持つべきだと思う。いかがなものか??

502 :名無し行進曲@392:03/01/13 03:36 ID:EPvGPjOV
↑のは>>394に対して。自分にレスつけてどーすんだ。
スマソ・・・。


503 :名無し行進曲:03/01/13 04:42 ID:Jv58Hwpc
すんません、他の板から祭りだってことで来ましたが、
その薔薇だかなんだかって言う人、水槽界で有名かもしれないけど
一般社会じゃ全く無名ですよ。
ちなみに漏れは音楽関係者だけど全く知りませんでした。
司法とかマスコミがそのオッサンになにか手心加えるなんて
120%ありえないと断言しときましょう。

504 :名無し行進曲:03/01/13 04:45 ID:iPxRmRUA
>>502
あなたの言うとおり学校含むこの事件に
関わりあった関係諸団体は大小あれど
責任ありますよ。
榊原氏本人だけとカキコしてる人もいたけど
一般社会から言えばそれぞれ責任追求されるのが
当たり前。
高校野球でも監督の不詳事で罰則が
与えられるのは本人だけじゃないでしょ。
ただ、学校がどう責任とるかは議論の余地が
あるかもしれない。

505 :名無し行進曲:03/01/13 05:50 ID:TGilieX0
変態教師 榊原達ハゲ


506 :名無し行進曲:03/01/13 09:18 ID:WbYy9KfY
容疑を認めて即日結審したのだから、有罪は間違いない。
実刑(実際に刑務所に入る)か猶予刑(有罪だけど刑務所に入らない)の
どちらかだ。もちろん控訴もありえない。
このスレ読む限り、実刑判決が望まれるよな。
「つい出来心で一回だけ」とは、わけが違う悪質さ。
性犯罪は死なない限り治らない。
無責任な予想だけど、吹奏楽部は廃部にはならなくてもコースは解体に
なるんじゃないかな?
だって私立の学校でこれだけ評判落とし切った例は珍しいと思うよ。
系列の高校でレベルの高いところでも、別にコースまで作ってたのは
翔洋のみだったんでしょ。
普通の判断なら、まず校長は3月で首。コースは解体。厳しければ廃部。
クラブの体質自体が(榊原氏が作りあげたとはいえ)性犯罪の温床になっていた
のだから、はっきりわかる形を学校側も打ち出さずにはいられないだろう。

507 :名無し行進曲:03/01/13 09:26 ID:49eKcTOj
商用吹奏楽部の廃部の可能性はどのくらいですか?

508 :名無し行進曲:03/01/13 09:39 ID:fP1rRQLr
現役の部員もいるし、OBもうるさいだろうから20%くらいかな。
学校側の本音は廃部にして幕引きしたいと考えてるだろうね。

509 :名無し行進曲:03/01/13 09:57 ID:59s21+7P
廃部は無いだろ。
可能性としてはゼロじゃないけど20%も無いと思われ。

510 :よしこちゃんよ☆:03/01/13 10:19 ID:euSNis8i
あれから色々話を」聞くと、車はもと吹奏樂部の親の借りてガソリンは
やっぱりOBの親からただで入れてたらしいし。でもそれは親にも問題あり。
吹奏樂コースの生徒は、将来どうなるんでしょうか。夢いっぱいで、
選んだ学校に、失望し傷ついている、子供達に、どう説明して納得
した回答を、学校側もすべき。榊原の利権で作った学部。中学の吹奏樂部
で、あこがれて入部したり、どうしても入って欲しいと言われはいった
子供人生狂ってしまう子何人も知ってます。あの人は、教育者としても
人間としても罪を償う社会復帰はあまり期待しないでほしい

511 :名無し行進曲:03/01/13 10:24 ID:AbIIF7y1
>>506
激しくスレ違いで恐縮だが、
>性犯罪は死なない限り治らない
この認識はやめてもらいたい。
性犯罪者の更生を生業としている者にとって非常に不愉快だ。

512 :名無し行進曲:03/01/13 10:45 ID:X2cV4xdy
すべてのコースは再来年度から廃止、スポーツもね。つまり、ブラスも普通の学校のブラス扱いと同じになるって事。ちなみに現校長はちょうど定年なので退職。ま、系列での再就職はムリだね。

513 :名無し行進曲:03/01/13 10:51 ID:tCyrej01
>507
学校の今後の対応次第、だろうな。
少なくとも今春に関しては入試の受験者数が減る、
結果入学生のレベルが低下するのは必至だろうが、
某問題教師個人の問題ではなく学校の体質も問題、と廻りが疑いを持つ限り
この流れは続くだろう。
沈黙でやり過ごせると考えている学校側も
いずれ何らかの形で名誉回復を図らざるを得なくなるだろうが、
学校自体の名誉回復のために今回の事件の舞台となったコースの存在が
果して有益なのか、あるいはその反対なのか、
学校側がどのように判断して、どういう形でコースを使ってくるか、だろうな。

514 :名無し行進曲:03/01/13 11:01 ID:toYn8mJi
しかし5日間で500のかきこみってかつてあったのかなあ?

515 :名無し行進曲:03/01/13 11:16 ID:x3RjKBeZ
>>514 上層スレとか

516 :名無し行進曲:03/01/13 11:16 ID:dkhxASRX
>>511
そんなあなたも逝ってよし

鬼畜の味方は鬼畜

517 :名無し行進曲:03/01/13 11:17 ID:ljxrWuPx
吹奏楽板には珍しい騒ぎだもんな、

518 :名無し行進曲:03/01/13 11:20 ID:ljxrWuPx
>>516
その言い方は無いと思うよ、言葉尻に噛み付くようだが
実際更正してる人だって世の中にはいるんだ、
バラが治るかどうかはおいといてね、

519 :名無し行進曲:03/01/13 11:21 ID:dkhxASRX
>>511
助けを必要としているのは圧倒的に
性犯罪者よりも性被害者のほう。
傷の深さも、被害者の数も。
「性犯罪者の更生」など被害者のトラウマにとっては
ただのたわごとです。犯罪者が更生しようがしまいが、
被害者は苦しみ続けるのです。

520 :名無し行進曲:03/01/13 11:22 ID:ljxrWuPx
>>519
511さんもそれはわかってるでしょうよ、

521 :名無し行進曲:03/01/13 12:12 ID:ZhP0WU+6
歴代OBにも来てほしいなあ。どんどん意見言ってよ。代表として、○浦△弘、●月●次●、矢●新○郎、◎川○彦あたりからかな?

522 :元ブラオケ@521:03/01/13 12:15 ID:ZhP0WU+6
OB会長の◎月○志にも書いてもらいたい。

523 :名無し行進曲:03/01/13 12:44 ID:pq93Nv64
復活スレより

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042071061/259

>犯罪者を擁護する連中も同じ犯罪者だ。
>共産党や社会党と同じ穴の狢。

共産党、社会当に失礼だろが。



524 :名無し行進曲:03/01/13 12:58 ID:PuMHiw6v
社会党に失礼だろ

525 :名無し行進曲:03/01/13 13:01 ID:06RJ4xKF
隠れて後ろ暗い事続けてたから、反動で精神主義に走ったかな?

526 :名無し行進曲:03/01/13 13:18 ID:YLVWHD74
翔洋吹奏楽部とは

”青春時代のよき思い出(性的虐待)は一生の宝物”
”エネルギーは喜び”を心に活動の柱は「音楽と掃除と性的虐待」
人間の基本は「挨拶と返事と性的虐待」、学校で挙げた教育的成果は社会に還元し
又そのばで社会から学ぶ、吹奏楽と性的虐待を通して厚顔無恥な人間の育成を目指している。
吹奏楽と性的虐待のコースも設置されているので、今後犯罪者も育成する。
http://www.sho.u-tokai.ac.jp/kurabu/bunka/burass/index.html

527 :意見:03/01/13 13:31 ID:ENrknssD
榊原は確かに悪い でも、榊原には、子供とかいないのか

528 :名無し行進曲:03/01/13 13:37 ID:62kyMcnV
見て見ぬふりしていた、ツカピーの責任はどうなったのだろう?

529 :名無し行進曲:03/01/13 13:41 ID:gf4Ix49k
こいつ、許せないのでage

過去にも同様の被害者がいるんだろうなぁ
性犯罪者は再犯率高いし


530 :よしこちゃんよ☆:03/01/13 13:45 ID:euSNis8i
私も、とうりだと思います・

531 :名無し行進曲:03/01/13 14:06 ID:uPOA7Kdw
みだらな行為
下着に手を入れ

これだけではわからないぜ。
だいたい2時間もつかよ?
オッパイしゃぶったり、
マンコ舐めたり、指やペニス入れたり
しなかったのか?
 

532 :名無し行進曲:03/01/13 14:27 ID:pniGru09
>>531
ニュースでそんなこと言うかよ

具体的な行為は書くなよ、見てて不快

533 :名無し交響曲:03/01/13 14:31 ID:qYQ0knKx
>>531
飯食いながらこのスレ見てる人がかわいそうじゃろが
今すぐ謝罪しる

534 :名無し行進曲:03/01/13 14:35 ID:UO059PCX
飯食いながら2ch見てるのもどうかと思われ(w

535 :名無し行進曲:03/01/13 14:38 ID:IaedYxJ9
ニシータソは大丈夫?
女の子にティムポ自慢するのはセクハラだよ?

536 :名無し行進曲:03/01/13 14:45 ID:L3044Dk0
バラの次はニシー
バラの次はニシー
バラの次はニシー
バラの次はニシー

537 :名無し行進曲:03/01/13 15:03 ID:tp4CeVwX
ニシーってどうでもいいよ。
便乗してあちこち書くな。
本当に問題なら今回みたいにその被害者に告訴してもらえ。
しかも榊原は吹奏界の大物(?)で、影響力大きかったからこんだけの騒ぎに
なってるんだろ。
とにかく二シーなんてどうでもいい。

538 :名無し行進曲:03/01/13 15:03 ID:pniGru09
ニシーって誰

539 :名無し交響曲:03/01/13 15:04 ID:qYQ0knKx
>>534
ごく僅かだがいるぞタブソ(w

ニシーは今頃どんな気持ちなんだろうなぁー

540 :名無し行進曲:03/01/13 15:08 ID:DKIyfWo8
新事実はもうないのかな?
プロバンドのいきさつ
車やガソリンの無償提供 その他その他

公金横領は根強い噂だけど証拠がない

541 :age:03/01/13 16:05 ID:yKweKLiZ
age


542 :名無し行進曲:03/01/13 16:08 ID:9wnyTFma
>>537=ニシー

訴えられなくても刺されるよ。女の敵!

543 :名無し行進曲:03/01/13 16:16 ID:OXGWIZIb
で、
サカキ薔薇は
生徒のオマンコを舐めたの?


544 :名無し行進曲:03/01/13 18:46 ID:yLNIHvGt
書き込みの質が落ちてきた。
このまま24日までは小康状態か。

545 :名無し行進曲:03/01/13 18:49 ID:ySYgjE+4
あずきちゃんDVDBOXか
AAも出さずに文字だけでさらっと宣伝するとは、さすがだな兄者
http://www.starchild.co.jp/special/azuki

546 :名無し行進曲:03/01/13 19:23 ID:OXGWIZIb
まんこ舐めたどころか
レイプ犯

547 :名無し行進曲:03/01/13 19:31 ID:N/CgmeF0
OSGページ閉鎖されてたね。

548 :名無し行進曲:03/01/13 19:37 ID:lcPgqAl5
>>544
有罪はほぼ確定してるんだし、あとは刑罰の度合いだけだろ

549 :名無し行進曲:03/01/13 19:40 ID:jJc5wq1l
今回の事件のことで、商用の音楽まで腐ってるとか、本物じゃないとか・・・。
確かに音楽を監督していたのは彼に違いありませんが、実際に毎日遅くまで
練習をしたり、唇が痛くなるまで吹いていたのは部員である生徒たちです。
部員たちのことを思うのなら、彼らの努力まで汚すようなことを言うのは
いかがなものかと。
彼らの音楽に罪はありません。
一個人の価値観ですが。

550 :名無し行進曲:03/01/13 19:45 ID:vLNWfarG
甘い。
雪印の不祥事の時には、実際生産している人の事など考えず不買運動をしていたではないか。
フランスが核実験をしたときは、フランス製品の不買運動を。
トップがアホなことをすると末端まで同罪扱いです。
可愛そうだとは思いますが、世間なんてそんなもんですよ。

551 :名無し行進曲:03/01/13 19:58 ID:MXU1yJw0
>>438
論告求刑文は静岡地検か静岡地裁に逝って所定の手続きをすれば誰でも読める。
漏れは傍聴者のメモで見た。

552 :名無し行進曲:03/01/13 20:39 ID:MXU1yJw0
1月24日の静岡地方裁判所

被告人は前に出てください。判決を申し渡します。

主文

1)被告人榊原達を懲役3年6月に処す。
2)被告人榊原達を懲役2年6月に処す。ただし刑の執行を4年間猶予する。
3)被告人は無罪。

どうか神様、(1)でありますように。間違っても(2)や(3)になりませんように。

サーバーの負荷がが100を超えたぞ!

553 :名無し行進曲:03/01/13 20:59 ID:PFEB6EuG
>>552
最近の判決は異常に軽いから、2)は十分ありえる。


>サーバーの負荷がが100を超えたぞ!
速報板から人が流れ込んでいるからね。こういう僕も速報板住民。

554 :名無し行進曲:03/01/13 21:00 ID:Ic7UUeym
>>519
あんた、悲しい香具師だな。
犯罪者を更生させることで次の犯罪を防げるってことにすら気づかないのか。
被害者のトラウマとは別問題だろ。
そもそも、心理学や犯罪学のカケラも知らない奴が、
感情論で偉そうにのたまってんじゃねぇよ。

555 :名無し行進曲:03/01/13 21:00 ID:0ubyHAwB
>550
激しく同意。
あんな男をカリスマとして崇めていた罪は重い。
特に男子!!そんな男、殴っちゃえよ。
女を守っちゃえよ!!

ところでここの生徒ってこのスレみてんのかね。
まぁー馬鹿な指導者をもって可哀想に(w
誰かこのエロおやじを弁護する幼気な生徒はいませんか?

556 :名無し行進曲:03/01/13 21:25 ID:MXU1yJw0
刑法176条 強制わいせつ罪
  十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為を
した者も、同様とする。

何で榊原の求刑は懲役3年6月なんだ。泣いて嫌がる被害者を2時間にわたって陵
辱したあいつには刑法で規定される最高の7年がふさわしい。5年以上の求刑
なら執行猶予はつかないのに。

557 :名無し行進曲:03/01/13 21:27 ID:bpph2DFp
おい、お前ら、女子高生にイタズラする機会がなくて悔しいか、がっはっは。

558 :名無し行進曲:03/01/13 21:51 ID:MXU1yJw0
1月24日静岡地方裁判所で開催されるオフ会のための傍聴手続き
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_oshirase.nsf/4ba9787225d386c349256a18002db972/cef3f39a4a8a9fd349256b5e0013c527?OpenDocument

559 :名無し行進曲:03/01/13 21:52 ID:PFEB6EuG
>>556

刑罰を軽しようとする流れが、検査側にも影響しているからね。

サヨマスコミが長年犯罪者に味方しまくった結末です。


560 :名無し行進曲:03/01/13 21:57 ID:MXU1yJw0
ブラオケの掲示板http://shimizu-brass.hp.infoseek.co.jp/より
>4)名無し行進曲「2ちゃんねるよりました」
>この度、榊原さんがいなくなるようですが、この先の練習とかコンダクターはどうなるのですか?

何で返事が出ないんだ?ブラオケしっかり答えろ!

561 :名無し行進曲:03/01/13 22:01 ID:PFEB6EuG
>>560
月に数レスしかない過疎掲示板だけど・・。まだ誰も君の投稿を見てないかもしれない。

562 :名無し行進曲:03/01/13 22:54 ID:MOQa7ZgQ
>>558
暇で近くに住んでるヤシはマジで行ってみな
ここに書いてある通り、抽選にならなければホント簡単に傍聴できるから
手続きなんかなくて裁判所の玄関にある開廷表見て
そのまま法廷に行けばいいだけだから
すごく近くで警官に囲まれて惨めな奴が拝めるよ

563 :名無し行進曲:03/01/13 23:32 ID:OlpOqPba
後任者は誰なんですか?

564 :名無し行進曲:03/01/13 23:35 ID:nHXJ7Gqj
>>563
んなこと決めてるような余裕ないんじゃない?

565 :名無し行進曲:03/01/13 23:42 ID:cXfTCYX2
>>560
usen-43x232x5x134.ap-USEN.usen.ad.jp

566 :名無し行進曲:03/01/13 23:56 ID:y7szyahk
>550
日本産の食材を使った日本人経営のフランス料理をボイコットした世間は
肯定できない。ぜんぜん仏を叩けていない。ちょっとワインに影響があったくらいか。

原発止めて仏の核燃料再生をストップさせてこそ、真の“制裁”。
感情論で叩かず、的確に叩くべし。

567 :名無し行進曲:03/01/13 23:59 ID:6kkMaVgB
「核実験しる!」と言い実行したシラク=バラ
それにユイユイダクダクと従った閣僚=うすうす知ってた他の生徒・OB

こいつらを断罪しないと始まらない。

568 :名無し行進曲:03/01/14 00:01 ID:ceQN1vWZ
こらこら、話題がすりかわりつつあるよ。
もっと薔薇さんの不祥事を公にしようや。
二度とこんなことが起こらんように。

569 :名無し行進曲:03/01/14 00:04 ID:vcFZtXKE
再発防止の為には、水練も責任とらんといけないだろ。
水練所属(しかも理事長)の指導者が不祥事起こしたんだぞ?

570 :名無し行進曲:03/01/14 00:05 ID:46EsAuJ+
>>554

性犯罪の常習犯は再犯の可能性が高いのは
統計学や犯罪心理学の研究結果からも常識であるとされつつある。
15年間に、発覚しただけで12人の生徒にセクハラ行為以上の犯罪を行い、
今回、泣きわめく女子生徒を2時間以上もレイプし続けたうえ、
事件の隠蔽と保身のために冕罪であるかのような言動をとり、
被害者をさらに心理的に追い込んだ危畜教諭に
更正を期待はできまい。

野に放てば、絶対にまたレイプ事件を起こす。
絶対にね。
だから殺すしかないかもね、根本的解決は。
つまり、死刑。


571 :名無し行進曲:03/01/14 00:10 ID:Sm5USaf3
 まー君たちは音楽的才能が0だから過ちを容易に犯せる境遇に
陥らなかったということさ、ほほほ。

 悔しいか!

572 :名無し行進曲:03/01/14 00:16 ID:n5pAgq7X
まーくん?

573 :名無し行進曲:03/01/14 00:17 ID:ceQN1vWZ
ウルセイ、ヴァーカ。
お前こそこんな夜遅くに書きこんでんじゃねぇーよ!

574 :名無し行進曲:03/01/14 00:24 ID:apWQz7iK
ブラバン的には、こういうカーストだな。
あくまで、ブラバンの中で。

音楽的才能があって、倫理性も高い(芸術家)
音楽的才能があって、倫理性が低い(芸術家)
音楽的才能があって、倫理性も高い(教育者)
音楽的才能がなくて、倫理性が高い        ←一般人
音楽的才能があって、倫理性が低い(教育者) ←バラ
音楽的才能がなくて、倫理性も低い

575 :名無し行進曲:03/01/14 00:27 ID:ceQN1vWZ
>574
あー、なるほど。

576 :名無し行進曲:03/01/14 00:27 ID:kgXaBAxg
>>574

音楽的才能があって、倫理性も高い(芸術家)

音楽的才能があって、倫理性も高い(教育者)
の違いは?

577 :名無し行進曲:03/01/14 00:32 ID:apWQz7iK
>>576
バラは教育者であって芸術家じゃない。
モーツァルトに倫理性はいらないが、
芸術家ではない教育者のバラが問題起こしたらもう終わりって事。

578 :名無し行進曲:03/01/14 00:32 ID:WN6pr8sx
>>574
榊原の場合は「倫理性が低い」という表現は不適切だろ。単なる倫理性が低い男ではなく、犯罪者っすよ。

579 :名無し行進曲:03/01/14 00:33 ID:e2nTXqid
>>567
>>568
二度と起こさないためには
567の言ったことも必要ですよ。
まわりが彼を暴走させた面もある。
併行して行えばいいじゃないですか。

580 :名無し行進曲:03/01/14 00:38 ID:3GKfYmam
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│翔│翔│翔│吹│吹│吹│強│強│強│ハ│ハ│ハ│隠││隠│
│洋│洋│洋│連│連│連│姦│姦│姦│ゲ│.ゲ│ゲ│滅││滅│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶`∀´> < ロン! バラ一色で執行猶予&復帰ニダ!

(´Д`; ) < 正に厄満・・・

581 :名無し行進曲:03/01/14 00:38 ID:n5pAgq7X
>>578
倫理性が低かったヤシが結果、犯罪者になったってだけだろ。
理解できないなら頭の悪さを露呈するだけだ。消えな。

582 :名無し行進曲:03/01/14 00:43 ID:ceQN1vWZ
1月10日から2ちゃんねるのすべてのサーバーでIPの記録が始まりました。
よってこれからは誰によって書きこまれたか容易にわかるようになりました。
先日の動物病院の判決では書き込んだ本人はおろか、削除依頼に応じなかった2チャンネル管理責任者に
400万円の損害賠償が請求されました。
軽い気持ちで書いたとしてもその代償は大きいと思います。
気をつけた方がいいと思います。
このての裁判は誹謗中傷を書きこんだほうがほぼ負けます。
たとえ書きこんだ内容が事実であっても名誉毀損は成立します。

…、こんなことしたら2ちゃんの意味なくなるじゃん。

583 :名無し行進曲:03/01/14 00:49 ID:DF+aVMGR
>>582
我々は新聞記事に基づいて話をしているだけですよ。

584 :名無し行進曲:03/01/14 00:55 ID:CNJKT+0O
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│翔│翔│翔│吹│吹│吹│清│清│清│山│山│山│O.││O.│
│洋│洋│洋│連│連│連│水│水│水│形│形│形│B ││B.│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶`∀´> < ロン! バラ一色で執行猶予&復帰ニダ!

(´Д`; ) < 正に厄満・・・

585 :名無し行進曲:03/01/14 00:58 ID:e265qpyf
92って何が書いてあったの?

586 :名無し行進曲:03/01/14 00:59 ID:FnviaM+V
求刑軽すぎですな

587 :名無し行進曲:03/01/14 01:00 ID:8RhNG6Ck
>>582
本当だとしたら
匿名でネットによる正義の告発も
2chでは出来なくなるね。
実際のところどうよ。

588 :名無し行進曲:03/01/14 01:07 ID:LPU0Afw5
>>585

>>92のURLは読売新聞静岡版。全文は以下のとおり。

元教諭に懲役3年6月求刑 吹奏楽部わいせつ事件 
--------------------------------------------------------------------------------
読売新聞静岡県版
 県内の私立高校の吹奏楽部の顧問だった当時、教え子の女子生徒にみだらな行為をしたとして、
強制わいせつの罪に問われた元教諭の男(54)の初公判が九日、静岡地裁(植村幹男裁判官)で
開かれた。男は起訴事実を全面的に認め、裁判は即日結審。検察側は「被害者の屈辱感は計り知
れない」として、懲役三年六月を求刑した。
 起訴状などによると、男は私立高校に在職していた昨年八月、部活動中だった女子生徒の下着
の中に手を入れるなど、約二時間にわたってわいせつ行為をしたとされる。
 検察側は、男が約二十五年前から計十二人の女子部員に「腹式呼吸のレッスンをする」と言っ
てわいせつ行為を繰り返していたと指摘。
 また、男が昨年十一月の逮捕当初は、わいせつ目的を否認して「被害者を輝かせたかった」な
どと、犯行を正当化するような主張をしていたとした。
 被告人質問で男は、音楽団体幹部などの公職を退いたことなどを被害者への償いとして挙げ、
被害者の心の傷は「自分に裏切られたことだと思う」などと話した。
 こうした主張を聞いた植村裁判官が「一番の心の傷は、多感な時期に辱めを受けたことでしょ
う。泣いていた被害者が悔しかったとは思わなかったんですか」と厳しい口調でただすと、男は
「その時は思わなかった」とうなだれた。(続く)

589 :名無し行進曲:03/01/14 01:07 ID:LPU0Afw5
(続き)
事件発覚後も“無実”主張
 「僕は本当は指導をしたいができないんです」「悪くないのに学校に来させてもらえない」
 男は事件が発覚して自宅謹慎を命じられた後も学校に現れ、生徒を前に“無実”を主張し
ていた。女子生徒は被害に遭っただけでなく、自分に非があるようなうわさまで立てられて
苦しんだ。
 関係者によると、事件は昨年八月末、匿名の電話で発覚。男は九月に自宅待機を命じられ
た後も、隠れて校内に現れ、教え子らに、自分には非がないと主張していたという。男は、
吹奏楽の指揮者として広く知られ、周囲の信頼も厚かったため、その言葉を信じる生徒も
多かった。
 校内やインターネット上で、女子生徒に非があるかのようなうわさが流れたため、女子生
徒は孤立。体重は約五キロ減り、大好きだった楽器のケースも開けられない精神状態に陥った。
 九日の公判で男は「謹慎中は学校に口止めされていたので、自分が悪いと(周囲に)言えな
かった」と話した。しかし、植村裁判官は「あなたがしっかり周囲に説明していれば、うわさ
は流れなかったでしょう」と強く戒めた。

590 :名無し行進曲:03/01/14 01:13 ID:LPU0Afw5
>>588>>589
何回呼んでも怒りで目の前が真っ暗になる。
バラは人間じゃない。ケダモノだ、性欲と名誉欲しかない嘘つきのケダモノだ。

商用の吹奏楽部員たちは人生の一番大切な時期にこんなケダモノに指導を受けていたのかと思うと、おぞましくて涙が出る。
これって一生取り返しのつかないトラウマになるだろうな……。

591 :名無し行進曲:03/01/14 01:19 ID:n5pAgq7X
漏れはそこまで思ってしまう>>590が怖いとオモタヨ

592 :名無し行進曲:03/01/14 01:19 ID:JI5a0fG6
やれやれ・・・2ちゃんだから仕方ないとはいえ
一方で被害者の感情やら人権やらと正論を語りながら
一方でその被害者を巻き込んで面白半分に書きたてるヤシは何とかならないのかな。

雪印事件での一般社員やフランス核実験でのフランス国民と同列に
論ずることがどれだけ意味のないことかをもちろん理解して書き込んでいるんだろうな?
雪印には企業としての社会的な道義責任というものがあるだろう。
社会のモラルや規範を守れない「企業」としてのペナルティとして不買運動が起こり
結果としてそこに勤務する、事件とは無関係の者にまで影響が波及するのはやむを得ない。
だからこそトップはその責任をとって辞任し会社は解体、再構築された。
だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
失った被害者なのだ。
今回の件で問題を起こした当人やそれを管理できなかった学校の管理職にはしかるべき
処分が下っても当然だとは思う。これには全く異論なし。
だがそこに在籍していた生徒、特に現役の生徒たちは学校という「教育機関」で
恩恵を享受すべき立場にいる者だ。学内の教員の不祥事によって被害を受けること
こそあれ、その責任を問われる立場にいるものではない。その違いはわかるだろうに。
例えば小学校のあるクラスで同様の事件があった時、クラスメイトの小学生全員に
その責任を問うか?
所属している集団(社会的コミュニティ)のどこまでが一人の犯罪者が起こした事件の
責任を負えばいいのだ?吹奏楽部員?翔洋高生徒全員?清水市?静岡県?日本国?
こんな猥褻な教員を生み出した国民の資質に問題があると言われたら納得するか?

話しを拡大解釈したり歪曲したりするのはやめようや。
レイプされた女性にマスコミが寄ってたかってつめより、心にもない同情の言葉を
口にしながら「知る権利」を振りかざしているのと対して変わらないぞ。
そもそも今回の被害者はいつ「レイプ」されたんだ?>>570
猥褻行為とレイプは違うぞ。被害者の立場に立てば軽々しく混同して使用するべきではない。

593 :名無し行進曲:03/01/14 01:25 ID:Y8xASpkI
>>592
>雪印事件での一般社員やフランス核実験でのフランス国民と同列に
>論ずることがどれだけ意味のないことかをもちろん理解して書き込んでいるんだろうな?
>雪印には企業としての社会的な道義責任というものがあるだろう。
>社会のモラルや規範を守れない「企業」としてのペナルティとして不買運動が起こり
>結果としてそこに勤務する、事件とは無関係の者にまで影響が波及するのはやむを得ない。
>だからこそトップはその責任をとって辞任し会社は解体、再構築された。
>だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
>信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
>失った被害者なのだ。

お前が今同列に論じてるじゃん。

594 :名無し行進曲:03/01/14 01:26 ID:VKWnPxau
許してあげようよ。

榊原先生は人間的にとても良い人だよ。

すばらしい教育者でもある。

もっと真実を見てあげようよ。

あったこともないくせに

悪口ばかり書かないで下さい。

偉大な人ほど不当な逮捕をされるものです。

我々はいま、冤罪をはらすために活動をしています。

みなさん、是非協力してください。

榊原先生を守るために努力していきましょう。

595 :名無し行進曲:03/01/14 01:26 ID:unr3nHHY
>>592
やれやれ。

>例えば小学校のあるクラスで同様の事件があった時、クラスメイトの小学生全員に
>その責任を問うか?

部員全員の責任を問うなんて、誰一人書いていないのに。相当な妄想癖があるね。

それに一連の行為は強制猥褻だろ。いわゆるレイプと同等だよ。


596 :名無し行進曲:03/01/14 01:27 ID:JbB1TGDH
その被害者の雪印「社員」も、対外的には「おわび行脚」するだろ。

597 :名無し行進曲:03/01/14 01:30 ID:wuvYVPhr
2時間に渡って、猥褻行為だけで済むか?

この子の将来のため、「猥褻行為だけでした」とした可能性は高いよ。

まあ、「腹式呼吸練習」と称して権威をかさに
二時間も練習に見立てた猥褻行為をしてたなら
余計ひどいけどな・・・
やってるほうは「練習プレイ」とか思ってるんだろうけど
ふざけるんじゃない!

598 :名無し行進曲:03/01/14 01:31 ID:n5pAgq7X
全てを雪印の話に当てはめるのが適当なことなのかと小一時間…(略

599 :名無し行進曲:03/01/14 01:34 ID:JPM+K4iM
「雪印一般社員は被害者だ、だから生徒も被害者だ」という論法で
雪印事件と今回の事件を同列に扱う>>592さん、

その被害者の一般雪印社員は、問屋や小売店に
「すみませんでした、申し訳ありませんでした」
って、泣きながら謝って回ってると思うよ。

今回の被害者の一般生徒は、
「うちの榊原がすみませんでした、申し訳ありませんでした」
とは思わないの?
せめて出場を自粛するくらいの責任は感じていいのでは。

600 :名無し行進曲:03/01/14 01:35 ID:LPU0Afw5
>>594
マジか?!

お前らか、バラの減刑嘆願書を回しているってのは!
(現役orOBだな)

バラと一緒に懲役食らえ!ずっと一緒にいれて幸せだろう。
頼むからそのまま氏んでくれ!二度と2ちゃんねるに顔出すな!!!

601 :名無し行進曲:03/01/14 01:35 ID:n5pAgq7X
>>597
妄想して勝手に盛り上がるのはいいんだけど程々にな。

602 :名無し行進曲:03/01/14 01:36 ID:VKWnPxau
>>599
そんなのおかしいよ。
ネタでしょ?(笑

603 :名無し行進曲:03/01/14 01:36 ID:h2amNHeh
許してあげようよ。

鈴木宗男先生は人間的にとても良い人だよ。

すばらしい政治家でもある。

もっと真実を見てあげようよ。

あったこともないくせに

悪口ばかり書かないで下さい。

偉大な人ほど不当な逮捕をされるものです。

我々はいま、冤罪をはらすために活動をしています。

みなさん、是非協力してください。

鈴木先生を守るために努力していきましょう

604 :名無し行進曲:03/01/14 01:37 ID:n5pAgq7X

>>600
嘘を嘘と、ネタをネタと…(略
600ゲトおめー(w



605 :名無し行進曲:03/01/14 01:38 ID:pq//CYyz
>>599
激しく同意。>>592の論理展開に沿うと、そういう事になるな。

606 :名無し行進曲:03/01/14 01:42 ID:pq//CYyz
ネタをネタと(略
皮肉を皮肉と(略

って事だな

607 :名無し行進曲:03/01/14 01:48 ID:bxODzG6z
俺もその二時間(ほんと?)という時間に「猥褻行為にしては長過ぎないか?」
と思ったが、「複式呼吸の練習を装った痴漢行為」なら納得がいく。
あくまで、合宿中に練習の形を取り(おそらく夜か?)、
指導と称しながら・・・死ね、死ね。

608 :592:03/01/14 01:56 ID:QQRYal4z
>>593
違う違う。同列に論じてはいけない部分は社会的道義責任を持つ「企業」
だからこそ、その社員は例え被害者であっても加害者的なスタンスと制裁を
受けざるを得ないのに対して一方は「教育機関」。その生徒は恩恵を被る
ことはあっても組織(=学校)の課外責任を負う必要はないと言っているんだよ。
だから>>596の雪印社員は「お詫び行脚」せざるを得ないが学校の生徒は
その必要がないということ。

>>597
>2時間に渡って、猥褻行為だけで済むか?

それは想像だろ?少なくともそれ以上の事実は公表されていない。

>この子の将来のため、「猥褻行為だけでした」とした可能性は高いよ。

そう思うのならこの部分の表記にはもっと注意を払うべきでは?

「猥褻行為」と「強姦」を同意語で使用するなということだよ。
別に両者を混同することで問題教師に不利に働くなら何の問題もないが。
被害者の心情をもう少し意識しろということだよ。

>>595
過去の書き込みを読んでごらんよ。
例えば今回の本件にさかのぼる12件の事実認定はおそらくOGからの
証言があったのだろうが被害にあっていたこれらのOGに
「お前らが早く言わないからだ!」と言っているようなものだと思うが。

あくまで例え話だが(本件と混同しない様注意)
強姦された事実を隠していた女性に
「お前が正直に言わないから新たな被害者がでちまったじゃないか、責任とれ!」
と言えるか?

609 :名無し行進曲:03/01/14 02:01 ID:Ij5SAbxD
>>594
ID:VKWnPxau

どうやらこれはネタじゃないな。
あっちこっちにこいつがおんなじことを書き込んでいる。
マジだとしたらこいつは犯罪者の仲間だし、ネタだとしても悪質だぞ。


610 :名無し行進曲:03/01/14 02:01 ID:5QCmjl+f
>>608
>だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
>信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
>失った被害者なのだ。
>今回の件で問題を起こした当人やそれを管理できなかった学校の管理職にはしかるべき
>処分が下っても当然だとは思う。これには全く異論なし。
>だがそこに在籍していた生徒、特に現役の生徒たちは学校という「教育機関」で
>恩恵を享受すべき立場にいる者だ。学内の教員の不祥事によって被害を受けること
>こそあれ、その責任を問われる立場にいるものではない。その違いはわかるだろうに。
>>592と言ってること違うジャン。
>>592では「一般社員は無罪、だから生徒も無罪!」って論法ジャン。
それならば生徒もお詫び行脚しなくちゃいけなくなるだろ。
だから>>592の論理はおかしい。

611 :名無し行進曲:03/01/14 02:04 ID:kK9lVVs9
>違う違う。同列に論じてはいけない部分は社会的道義責任を持つ「企業」
>だからこそ、その社員は例え被害者であっても加害者的なスタンスと制裁を
>受けざるを得ないのに対して一方は「教育機関」。その生徒は恩恵を被る
>ことはあっても組織(=学校)の課外責任を負う必要はないと言っているんだよ。
( ゚Д゚)ポカーン イッテルコト、592トチガウ・・・

612 :名無し行進曲:03/01/14 02:07 ID:S+BxDWcc
”青春時代のよき思い出(性的虐待)は一生の宝物”
”エネルギーは喜び”を心に活動の柱は「音楽と掃除と性的虐待」
人間の基本は「挨拶と返事と性的虐待」、学校で挙げた教育的成果は社会に還元し
又そのばで社会から学ぶ、吹奏楽と性的虐待を通して厚顔無恥な人間の育成を目指している。
吹奏楽と性的虐待のコースも設置されているので、今後犯罪者も育成する。
http://www.sho.u-tokai.ac.jp/kurabu/bunka/burass/index.html

613 :名無し行進曲:03/01/14 02:14 ID:/REfgBua
>あくまで例え話だが(本件と混同しない様注意)
>強姦された事実を隠していた女性に
>「お前が正直に言わないから新たな被害者がでちまったじゃないか、責任とれ!」
>と言えるか?

何でわざと混同するように、例えを強姦にするんだろうねえ。

614 :名無し行進曲:03/01/14 02:20 ID:oy17XAfF
>>592
>事件とは無関係の者にまで影響が波及するのはやむを得ない。
>だからこそトップはその責任をとって辞任し会社は解体、再構築された。
はあ?トップは「無関係」?

>だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
>信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
>失った被害者なのだ。
こっちではトップ(経営陣)は無責任な行為に及んだ、と。どっちだよ。

615 :名無し行進曲:03/01/14 02:24 ID:8RhNG6Ck
>>608
被害にあったOGを責めるつもりはない。
OGの間で広く知れ渡っているにもかかわらず
OGが誰一人として何もしなかったたことが
被害者が増えた一因だろ
OBも責任あるよ。

616 :614:03/01/14 02:30 ID:oy17XAfF
>結果としてそこに勤務する、事件とは無関係の者にまで影響が波及するのはやむを得ない。
そら、そうだ。

>だからこそトップはその責任をとって辞任し会社は解体、再構築された。
あれ、一般社員は?波及しないの?

>だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
>信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
>失った被害者なのだ。
ええっ!?波及もしないで、単なる被害者!?
あとに書かれた文と大分矛盾するぞ!

>>608
まずこういう矛盾に満ちた文を書いたことを「間違いました」って謝れよ。
そのままとぼけて「違う違う、ちゃんと言ってる」は無いだろ。

617 :名無し行進曲:03/01/14 02:33 ID:8RhNG6Ck
>>615
OG=OB
被害にあってないOGとOBね。

618 :名無し行進曲:03/01/14 02:40 ID:42nEp6Lu
これで>>592
「一般社員は単なる被害者だから無罪!
生徒も単なる被害者だから無罪!」論は崩れたな。



アドバイスすると「一般社員は被害者」の一文が
絶望的に余分だったな。

619 :名無し行進曲:03/01/14 02:44 ID:3+hwmUS8
ιょぅょぅ

620 :592:03/01/14 02:44 ID:3kGcsk8+
>>610
同じ事言っているんだけどなぁ・・・
雪印一般社員は被害者。ただしその企業に勤め営業活動をしていた以上
顧客(例えば小売店)の立場からすれば雪印=その小売店と直接接していた
営業担当者=一般社員も同じ「問題企業」雪印社員としか見られない。
だから「道義的責任」でお詫び行脚をした。(営業職ならこの感覚わかると思うんだけど)
一言で言っちゃえば「自分は悪くなくても矢面に立たざるを得ない」
「企業である以上、社会通念上必要に迫られる(必要とされる)」

一方教育機関はあくまでも「教育を受けるところ」
生徒は授業料を支払ってそれに等しい対価(教育)を享受される場所。
翔洋高吹奏楽部(吹奏楽コース)は単にその対価を受ける場所であり
なんら個人が対外的に責任を負う必要がない。
そもそも今回のケースでは被害者は対価を受けることを妨げられた
吹奏楽部(吹奏楽コース)の生徒自身。
他の外部の影響は教育への信頼の失墜であり、これは当人とそれを管理する者が
責任を負うべき問題。

これでいかが?

621 :名無し行進曲:03/01/14 02:54 ID:1IRISfXu
>>620
>>592と言ってる事完全に違うな。
まず謝れ。

622 :592:03/01/14 02:56 ID:3kGcsk8+
まぁね、正直言いたいことが上手く伝わらなかったのは書き方が悪かったことは
認めるよ。スマソ。

だけど、単純に言って問題教師の責任が生徒にまで波及するなんてどう考えても
おかしくないか?
「先生が悪いことをしたのは私たちにも責任があります。すみませんでした」って
言わせたいのかなぁ・・・。

623 :名無し行進曲:03/01/14 02:56 ID:XmMc73oJ
>>620

>>614-616

頬かむり(・A・)カコワルイ

624 :名無し行進曲:03/01/14 03:00 ID:nVlO/twH
>>622
生徒個人に責任があるとは言わないよ。
部を潰せとも、練習をやめろとも思わない。
ただ「部」として、出場を自粛するくらいの誠意があってもいいんでない?

625 :名無し行進曲:03/01/14 03:04 ID:TOcFBCpw
てかさ、だからなに?って感じなんですけど。
悪いものは悪い。そしてそれは法廷で裁かれる。
そんだけの話なのに程度の問題じゃない。
弁護側は有利なようにいろいろ都合のいい解釈はするかもしれんけどうちらがまやかしに引っかかったら思う壷だよ。

有罪だよ。だれが何と言おうと。司法はそんな甘いもんじゃない。
これで下手に甘い判決がでた時はその方が問題。

これだけの事を勇気もって打ち明けたんだから万が一甘い判決出ても控訴するんじゃないかな。してほしい。

626 :592:03/01/14 03:10 ID:3kGcsk8+
>>624
う〜ん、そこが見解の相違なのかな。
責任を取るのは(自粛含む)「部」ではないと思うが。

そもそも誰に見せる誠意なのか?
騒がせた世間?信頼失墜の教育現場?

627 :名無し行進曲:03/01/14 03:11 ID:nVlO/twH
「犯罪の法的責任」→犯人が取る
「(問題を放置した)学校の責任」→校長が何らかの形で取るべき(取らないだろうけど)
「部に所属していた生徒個人の責任」→無い。問わない。
「部の責任」→何らかの形で取るべき


それと、事件をうすうす知っていたのに、見て見ぬフリをしていた仲間や
OBOGには、道義的責任があるね。法的にどうこうじゃなくて。
知らなかった子には無いけど。

628 :名無し行進曲:03/01/14 03:16 ID:E/Dclh/9
責任をとるとらないなんて知ったこっちゃない。
悪人が振ってた団体なんだから。指揮者はバンドの顔なんだし司法と関係ないところで好奇の目ゆ晒されるのは止めようがないしきれいごといっても無駄。
だからこそますますバラが許せないんだけどね

629 :名無し行進曲:03/01/14 03:16 ID:nVlO/twH
「私の信じた指導者は法を犯した。ただ私は何も知らなかったし、
私自身は法を犯していない。だから私に道義的責任は無い」

どこかで聞いたような・・・

630 :名無し行進曲:03/01/14 03:29 ID:nVlO/twH
それとも生徒は

「あれは単なる義務教育の教諭で、部活動の顧問というだけ。
『音楽の師匠として』とか『我々は一つ』とか、そういう気持ちは無い。
たまたま我々を指導している教諭が勝手に犯罪を犯した。だから無関係。」

かな?
もちろん事件の事実も、全く知らずに。
それなら責任は無いかもしれないな。

631 :名無し行進曲:03/01/14 03:33 ID:bKzv03eL
>>560-561
見に行ったらキリ番ゲットしますた。
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up125.gif

632 :592:03/01/14 03:33 ID:HdhNHGJU
>>629
なるほど。

これが社会人のバンドだったらヲレも団の道義的責任は追及すると思う。
ただ未成年の高校生に指導者の責任をそこまで負わせる必要があるのか?と
「部」≒音楽活動の場すべてみたいな部分あるだろ?高校生は。
それが「教育機関」にこだわった理由なんだけどね。

633 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :03/01/14 03:36 ID:pEExsM1G
1.オウムの指導者がサリン事件を起こした。
では、一般の信者は責任を負うべきだろうか。

2.ある市の市長が贈収賄事件で逮捕された。
では、一般の議員は責任を負うべきだろうか。
選んだ町民、あるいは選挙を棄権した町民についてはどうだろうか。

3.ある国の大統領が戦争をおこしたが、敗れて多額の賠償金を
支払うこととなった。領土もとられてしまった。
では、一般の国民(戦争に参加したしないを問わず)は責任を
負うべきだろうか。

4.中学校の1年3組の先生が殺人事件をおこした。
では、1年3組の生徒は責任を負うべきだろうか。

それぞれ負うとすれば、どのような責任を負うべきだろうか。

以上は、大学で「責任論」について学んだときに、その授業のレジュメに
書いてあった問題(少し単純化して書いた)。
我々は、しばしば、自分とは直接関係のない事の責任を追求されるものだべ。

634 :名無し行進曲:03/01/14 04:08 ID:Ouz/eJvg
生徒の責任問題で随分と白熱しているようだが、
生徒たちに、世間に対して土下座して謝れ!とまで強硬に主張するヤシはいるのかい?
社会に対して謝罪すべきは、被告が謝罪するのは当然として、まず学校や吹連だろう。

ただし、今回の事件の直接の被害者に対する責任、ということになると話は別だ。
生徒は被害者である、という主張には一理あるし、
加害者自身の責任に較べればもちろん僅少だが、
犯罪行為を黙認していた、という一点では生徒にも道義的責任はあろう。
今回の事件に関してマスコミ沙汰になるまで全く知らなかった生徒もいるかもしれないが、
スレの前の方にカキコされていた、
やっぱり捕まったか、とか、誰がバラしたの、というOBOGの発言を読むと、
現在の在校生も含めて生徒たちが件の犯罪行為に全く感付いていなかった、とは考え難い。

では、そのような状況下で生徒たちに何が出来たか?
学校やサークル活動の如き閉鎖的な組織で、
しかもその中で神と崇め奉られているような人物に異を唱えれば
干されるのは日の目を見るより明らか。
憧れの学校で吹奏をする目的で入学してきた生徒にとってそれは、
吹奏を断念することを意味する。
もしも生徒たちが夢と現実のギャップに子供なりに苦悶し(←ここがポイントだ)、
自分たちの夢に忠実であるために現実に対し目を閉じることを選択したとしても、
その生徒たちの弱さ(弱さには違いない、少なくとも褒められたものではない)に対し
声高に非難する気には俺はなれない。

635 :名無し行進曲:03/01/14 04:13 ID:qNh2sEly
北朝鮮の如き閉鎖的な国で、
しかもその中で神と崇め奉られているような人物に異を唱えれば
投獄されるのは日の目を見るより明らか。
理想の社会主義国家で革命を達成する目的で入国してきた帰国者や
北朝鮮国民にとってそれは、人生を断念することを意味する。
もしも国民が夢と現実のギャップに個人なりに苦悶し(←ここがポイントだ)、
自分たちの夢に忠実であるために現実に対し目を閉じることを選択したとしても、
その国民たちの弱さ(弱さには違いない、少なくとも褒められたものではない)に対し
声高に非難する気には俺はなれない。
だから「将軍様マンセー!」と叫ぶ北朝鮮国民や、
拉致被害者に嫌がらせを行ったり、「拉致より援助を」と
声高に主張する在日朝鮮人は悪くない。



オウムでもいいよ。

636 :名無し行進曲:03/01/14 04:15 ID:ZriuT+5S
>>634
何もできなかった、という事実を申し訳なく思うのなら
今からでも道義的責任を感じて、大会を自粛すべきだろう。

それをしない、ということは何も感じてないということだ。

637 :名無し行進曲:03/01/14 04:16 ID:5GwaY357
たかが部活で干されたってかまわないだろ。
利用されるよりよっぽどまし。

>憧れの学校で吹奏をする目的で入学してきた生徒

こんな存在そのものがおかしいことに気付いてほしい。

638 :名無し行進曲:03/01/14 04:20 ID:ZriuT+5S
>>637
同意。

>憧れの学校で吹奏をする目的で入学してきた生徒
さっき「教育機関だから」という意見があったが
これは、単に教育の一環としての部活動とはもう意味合いが違うだろ。
責任は感じて当然。

639 : :03/01/14 04:24 ID:3dzMNBw+
単なる部活動→なら大会自粛するくらいのことはしろ。
吹奏楽を目的に入学→この場合は部員に単なる部活動とは違う、さらに大きい責任がある。

640 :634:03/01/14 04:32 ID:Ouz/eJvg
>>634の続き)
では、生徒たち(OBOGも含めて)は
事件の直接の被害者である同級生に対して道義的責任を感じているのか?

「誰がチクった」と怒りを露にする卒業生(あるいは在校生)。
減刑嘆願書名。
(それよりも、OB会として被害者に対する何らかの態度表明が必要ではないのか?)
「先生とはもう関係ない、先生がいなくてもコンクールで金を取ったし」という
事件よりもコンクールの方が大切だと言わんがばかりの発言。

これらを考え併せると、
事件をうやむやにして闇に葬ろうとしていた、今現在も闇に葬ろうと望んでいるのは、
加害者や学校だけでなく、生徒たちもではないのか、
と疑わざるを得ない。

641 :634:03/01/14 05:04 ID:Ouz/eJvg
>>640の続き)
では、生徒はどのように「道義的責任」を取るべきか?
事件そのものがなかったかの如く、加害者の先生も被害者の生徒も自分の記憶から消去し、
明日からは騒ぎが表沙汰になる以前と同じような平穏な日常を営む積りでいるのなら、
それは道義上許されないし、廻りも許さないであろう。

コンクールの辞退が責任を取ることになるのか?
世間にはそう映るだろう。学校側もその形で「みそぎ」を済まそうとする可能性は大だろう。
(学校側からすればコンクール1年間の辞退で全てが水に流れるならば安いものだろう。)
だが、生徒たち自身に「何故そうしなければならないのか?」という根本事が理解出来ていないのであれば
「私は何も悪い事はしていないのにどうして?」「運が悪かった」との被害者意識を生むばかりで、
結局は何も変わりはしまい、つまり、事件の再発防止には何の役にも立たない、ということだ。

642 :名無し行進曲:03/01/14 05:08 ID:eXLSC8y9
>>641
最後の三行へのレスだが、じゃあどうすればいいの。

あなたが部員だったとして、「何故そうしなければならないか?」という
問いに対してはどう答える?

643 :634:03/01/14 05:55 ID:Ouz/eJvg
>>641の続き)
では再度、生徒はどのように「道義的責任」を取るべきか?

第一に、立場の弱さ故にやむを得なかったこととはいえ、同級生を守れなかったことを立場相応に恥じよ。
謝れとまでは言わないが、少なくとも被害者に同情する積りがあるならばそれをはっきりと分かる形で表わせ。
(同情する気がない、というのであればそれも結構。)

第二に、たとえどんなに才能ある人物であっても
善悪の区別がつかないような人間は尊敬に値しないということを肝に命ぜよ。
この世には音楽如きよりも大切な事があるのだということに早く気付け。
(自分は修羅の道を歩みたい、というのであればそれも結構。)

第三に、部(含OB会)として、あるいは学校として責任を取る積りがあるのであれば、
団結した上で上述の二点、つまり、被害者に対する同情の念(もちろん本心からのだ)と、
被告人の犯罪行為に対する非難を公に表わせ。
加えて、今後二度と同じ過ちを繰り返さないための対策を真剣に議論し学外に公表せよ。

以上を行なった上で、
それでも学校なり部なりの信頼がまだ回復出来ないのであれば、
世間に対する信頼回復のために自らに懲罰を加せばよかろう。
(まず懲罰ありき、ではない。
 繰り返すが、懲罰だけからは決して反省は生れない。)

644 :634:03/01/14 06:15 ID:Ouz/eJvg
>>643で舌足らずに
「世間に対する信頼回復のために自らに懲罰を加せばよかろう」と書いてしまったが、
コンクールに出ても良いか否は、
部や学校や掲示板であれこれ議論するよりも、
まずは今回の事件の被害者にお伺いを立てよ。
世間の方はその後だ。

645 :名無し行進曲:03/01/14 07:14 ID:3NUzYePM
あのさあ、いくら必死でここで議論してても空しくない?
事実関係が新聞記事だけだとよくわかんないじゃん。
事件の詳細がさあ。
だれか地検か地裁に行って論告求刑文読んで来てよ。
こちらは遠方なんで無理なんよ。

646 :名無し行進曲:03/01/14 07:58 ID:64s7FWiE
>>634ID:Ouz/eJvg

君は馬鹿ですか?能無し君ですか?
テレビの見過ぎもほどほどにね。
誰も反応しないし、むなしいね。(w

647 :名無し行進曲:03/01/14 07:59 ID:VKWnPxau

みなさん騒ぎすぎ。

もういいじゃない、この件は。

榊原先生は誰が何と言おうと偉大な方です。

あまり叩きすぎるのもどうかと思いますよ。

実績はきえませんから。

結果を残した人間に文句は言えないでしょう。

もっと心を広くもったらどうです?

648 :名無し行進曲:03/01/14 08:00 ID:64s7FWiE
>>647
お前は>>634以下の馬鹿、つ〜か人間やめろ!


649 :名無し行進曲:03/01/14 08:05 ID:Ehf8TOmp
心を広くてか?
例えば貴様の大切な彼女(彼氏)を禿げたおっさんに猥褻行為を
されて許せるか? 多分お前は独身チョンガーかも知れないが
俺には娘がいる。その娘が仮に同じ事をされたらきっとその男
を子ロスかも知れない。それほどの事をしたのだよ。

更に妻子持ちらしいじゃないか。人の道に反している。
相手にもそうだが、自分の家族にどう償うつもりなのだろう。
こんな男を今でも偉大と書くあなたの精神を疑います。

650 :名無し行進曲:03/01/14 08:05 ID:64s7FWiE
世間一般には注目度は

猥褻行為で逮捕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>水槽コンクールで優秀な成績
 
だよ。

651 :名無し行進曲:03/01/14 08:10 ID:WN6pr8sx
>>649
「はげたおっさん」じゃなくて「ふさふさのにいさん」なら良いのかと百万回。

652 :名無し行進曲:03/01/14 08:57 ID:4938xAiY
651に酸性
世間一般で吹奏楽なんて気にも留めないほどのものです。そんなもので、全国100回行こうが
金賞とろうが屁みたいなもの。やった犯罪は、吹奏楽界のみならず学校教育そのものにも、影響を
与えることでしょう。これは、N卿のOb,M木氏が鬼の犯罪(厨房を)をおかして、某教育委員会から
告発か否かになったときくらいのことです。あの時は、N卿以外は全部手を引いたでしょう。あんなに
いろいろやってたのに。今回は、全教育活動、指導活動から手を引き、らっぱで細々喰っていくしか
ないでしょう。そうじゃないと、執行猶予もつかないんじゃないのかな。余罪がありすぎ。


653 :名無し行進曲:03/01/14 08:57 ID:3m9cyu7+
薔薇が顧問になってからの部員って500人を軽く越えてるんですよね
20年以上の時があり数百人の人間がいたにもかかわらず
明るみに出なかったのが怖いです
部の仲間がハゲに弄ばれてるのを知ってて知らぬ顔をした部員も多いはずなんですよね
現に自分の入っている楽団に東一のOGがいるんですが、薔薇が逮捕されましたねって話をしたら
「ついにばれたんだね〜」と、笑っていました
○○さんの現役の頃もあったんですかと聞いたら
「あったよ、可愛くて薔薇に気にいられてた子がねぇ、セクハラされてたよ、
あたしはされなかったけどね、アハハ」
と言っていました

自分が被害に遭っていなければ他人事なのでしょうか
部活の仲間が泣き喚きながら辱めに遭ったにもかかわらず
「セクハラされてるねぇ」
というくらいの認識なのでしょうか

被害に遭った当人、その仲間を守ろうとしたものの
部活での立場や友人関係、薔薇の圧力の前に悔し涙をのんだ人もいるとは思います
でも、OBOGの対応によっては被害をもっと小さくすることが出来たのでは?
と思わずにはいられません

654 :名無し行進曲:03/01/14 09:01 ID:Sk14/e1R
俺の個人的な希望

吹奏楽部→今年の吹奏楽コンクール並びに対外的な行事への参加自粛(世間を騒がせた”団体”として。可愛そうだけどさらしものになるのも可愛そう)

学校→事件を隠そうもみ消そうとしたことを認め謝罪会見シル!

睡蓮→HP上で謝罪シル!役員総入れ替え

薔薇マンセーOB軍団→OB会除名

薔薇→公開処刑(チン切りきぼんぬ)

655 :名無し行進曲:03/01/14 09:13 ID:RZZGH0DI
Googleで"榊原 師事 東海"で検索すると、弟子たちの
ホームページが見つかるね。

656 :名無し行進曲:03/01/14 09:38 ID:L3x66Z/W
>647
> 実績はきえませんから。

”性犯罪者”という『実績』も消さないように(藁




657 :名無し行進曲:03/01/14 09:57 ID:YLvHzuOb
>N卿のOb,M木氏が鬼の犯罪(厨房を)をおかして、

これって結局もみ消されたの???
スレ違いスマソ

658 :名無し行進曲:03/01/14 10:16 ID:ffAWC0xk
>>647
> 実績はきえませんから。
非常に興味深い発言。この実績というのは,要するにコンクールでの成績のことを
言ってるんだろうが,所詮,高校のブラスを集めたコンクールでとった成績なんての
は一般社会でも,音楽の社会でもたいしたことではない。にもかかわらず,今回の
性犯罪者も,そのとりまきも,コンクールでいい成績をあげていたということだけ
で,なにか,社会的にも音楽的にも偉い人間になったと勘違いしたんじゃないかな。
その勘違いの顕著な例は,上で,プロのオケマンが慨嘆してたプロのオケマンを使った
ブラバンの問題だろう。これは榊原の勘違いが露骨に表れた笑い話だ。
ただ,今回の性犯罪者の犯罪も,この勘違いがまねいたものなんだから,そう藁って
ばかりもいられない。こういう勘違いが事件の原因である以上,学校も,部も,周辺の
父兄も,今回の事件をきっかけに自覚し,目を覚ます必要がある。そうでなかったら
同じような事件は何度もおきるだろう。

659 :名無し行進曲:03/01/14 11:25 ID:tON6XJ5M
N響、m木さんのこと、いつ頃の話ですか?
もうちょっと詳しく知りたい。
スレ違いスマソ。

660 :名無し行進曲:03/01/14 12:20 ID:tYLmZiXg
すごい書き込み量だな。
いま、592も読んだんだが、あまり誤解の余地はないし、あとで言ったことと
矛盾してないよ。
むしろよく整理されていると思う。冷静に読んだら?

661 :名無し行進曲:03/01/14 13:33 ID:m3JHQ5xd
私はかつてこの吹奏楽部に在籍していましたが、やっぱり彼は単なる変態さんでした。部員の多くは彼のことを嫌っていました。
今回の事件のようなことが行われていることも一部はきずいていたようです。過去をさかのぼると被害は相当あったと思います。
実際にやっちゃってたらしいし。。。 

662 :名無し行進曲:03/01/14 13:48 ID:7B8Ez3pe
榊原達先生、復活に向けて。復活させる方の人数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038408286

663 :名無し行進曲:03/01/14 13:58 ID:2l19Tb6q
>>647
はネタだと思うんだけど
縦読みですらない…

>>661
>一部はきずいていたようです。
そこが問題なんだよ。
まぁ、そういう発言できる状態じゃなかったんだろうとは思うが。
イナカ社会だからな清水は。

664 :名無し行進曲:03/01/14 15:25 ID:gFs5Sjh9
>>592は正論だと思うし,そのとおりだと思う。
ただ・・現役及び歴代の部員たちは,薔薇の悪行を知りつつ,知らぬふりをしていたのでは
ないか,それどころか,薔薇を必要以上にもちあげ,被害申告をすれば,のけものになるとか
陰口をきかれるとおそれさせるような,被害申告をしずらい環境づくりをしていたのではないか,
実際,今回の事件の際も,被害申告をした女子学生に「嘘をいっているのではないか」
「榊原先生はへんなのにひっかかってかわいそう」などと言っていたのではないかと
考えると,釈然としない点もある。


665 :名無し行進曲:03/01/14 15:48 ID:W3yRhjNg
バラをかばうのは今後もバラの名前で
いい賞がとりたい、あわよくば推薦もらいたいという
甘い汁を吸いたいだけで
本音は擁護したいだなんて思ってないんじゃない?あくまで関係者のエゴ。さっさと消えてほしい。

666 :名無し行進曲:03/01/14 15:58 ID:9LxQJuAo
妄想ならいくらでも良い方向にも悪い方向にもできるね。
っつーか自分の妄想を事実のように扱ってるヤシ多すぎ。
「〜だから、〜なんじゃないのか?だとするとそれは〜だ。氏ね。」
こんなんばっか。

667 :名無し行進曲:03/01/14 16:02 ID:FnviaM+V
バンジャ12月号は我が家の家宝にします

668 :名無し行進曲:03/01/14 16:03 ID:tm+dzw9l
周辺関係者のエゴは本当だろ。
捕まった奴に本来情け容赦あるか。本人も認めてるのに。

どうあがいても生徒の人生終わりだよ。ある意味いい気味だが。

669 :名無し行進曲:03/01/14 16:09 ID:9LxQJuAo
>>666
チョト訂正
「〜だから(←事実)、〜なんじゃないのか?(←妄想) だとするとそれは〜だ。氏ね。」

670 :名無し行進曲:03/01/14 16:11 ID:KjIcCdYx
うざい団体が一つ消えてくれる。
うるさいだけで大音量マンセーのドキュソ審査員だけが評価してたんだよね。
普門館であの爆裂きかなくてすむと思うとほっとする。
こんな団体が今後上に抜けるとしたら審査員も同罪だな。

あ、先にいっとくけどうちは木管のサウンドで毎年いい評価もらってるから。負け惜しみとかくだらない煽りはやめてね。
まあ犯罪学校と同じ次元の音楽にされたら反吐が出るが。

671 :名無し行進曲:03/01/14 16:14 ID:acOLYkw/

本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物です。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくことでしょう。

672 :名無し行進曲:03/01/14 16:25 ID:KjIcCdYx
ネタ電波がいるな。

673 :名無し行進曲:03/01/14 16:25 ID:pedyiKYs
本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物でした。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくはずでした。

けれど、それを榊原先生はご自身の手で汚してしまいました。


674 :名無し行進曲:03/01/14 16:29 ID:oMrcLWr1
>>671
何度も同じ文体で書くなよ電波。
ただのかまってちゃんだろうがうざい。
どこが本物だよ。バランスなんて一切考えられてないし
ピッチもずれたままじゃん。翔洋の演奏なんてつっこみどころ満載だぞ。
大音量マンセーのアホに評価されていい気になるな。

正直、わいせつは問題だが騒ぐほどの名門か?
関連すれたちすぎでうざい。

675 :名無し行進曲:03/01/14 17:03 ID:ux2rax+c
素朴な疑問なんだけど、商用の吹奏楽の生徒って少なからず、榊原がセクハラ野郎だって知ってたんですよね?なのに今まで部員もヤバくなるまで減らず、なんで今までここまでやってこれたんでしょう?
指揮者がセクハラでも生徒は吹きたかったのかな?
私なら部を辞めて違うとこで吹きますけど。商用の事はよくわからないんですが。変な疑問でスマソ。



676 :名無し行進曲:03/01/14 17:05 ID:acOLYkw/

本物ですから。

 

677 :名無し行進曲:03/01/14 17:08 ID:TOcFBCpw
楽器さえうまかったらなにしてもいいって人間育ててる。
676みたいな。

678 :名無し行進曲:03/01/14 17:09 ID:E/Dclh/9
676お前Y厨だろ。
バラ擁護かきこしまくってるって沖縄中の噂だぞ。

679 :名無し行進曲:03/01/14 17:10 ID:+ll14QVg
>674
ネタにマジレスしてはいけませんよ。
671だって皮肉めいて書いてるんだろうし。
でも確かに名門じゃねーよな。馬鹿な学校だし。
つーか、吹奏楽に対して「名門」なんて言葉使ってはいけません。
ただハゲを辱めるのはいいことですよ。
指導者でざまーみろと思ってる人もたくさんいるだろうね。

680 :名無し行進曲:03/01/14 18:16 ID:E2O/GlhY
商用も馬鹿校のうえにセクハラじゃ受験する人がいるのが不思議だ。

681 :名無し行進曲:03/01/14 18:17 ID:H3xiv20q
>>660
あの論理展開の中で、
>だが一般の社員たちは違う。加害者として責任を取らされ失職したのではなく
>信頼を失うような無責任な行為に及んだ一部の部署や経営陣によって生活基盤たる職場を
>失った被害者なのだ。
が余計。
後からこいつが言い出した、「主張したかったこと」と関係無い。
この一文からは「社員は被害者、だから生徒も被害者」としか取れない。

682 :名無し行進曲:03/01/14 18:26 ID:k0Osp4rc
>>680
そらしょうがない。
特に技能を持たない一般生徒で、静岡清水に住んでいる子の中の
あるレベルの子達の、公立すべり止めが翔洋なんだから。

683 :名無し行進曲:03/01/14 18:39 ID:CzVY4+nl
本物は永遠にのこる。

榊原先生は本物の変態でした。

誰がなんといおうと彼の築いたわいせつ世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ変態仲間のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくのです。


684 :名無し行進曲:03/01/14 18:52 ID:tYLmZiXg
>この一文からは「社員は被害者、だから生徒も被害者」としか取れない。

その前にあった似たケース(混同)に対して、それぞれ個別に説明した、と思ったよ。
もとの文に「だから」はないし(「だから」を入れて考えるのは、読み手側の読み)。

685 :名無し行進曲:03/01/14 19:37 ID:m9/DLZrt
>>683
その文体やめろ。誌ね。

686 :名無し行進曲:03/01/14 19:52 ID:acOLYkw/

もういちど言いましょう。

本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物です。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくことでしょう。

687 :名無し行進曲:03/01/14 19:59 ID:m9/DLZrt
あー、粘着荒らしうぜー。

688 :名無し行進曲:03/01/14 20:49 ID:82+hwciD
次のコンクール自由曲はこれでいけ。

「この犯罪者を神と崇める」

689 :名無し行進曲:03/01/14 21:58 ID:EiXZJ1qR
read.cgi ver7.06p (03/01/13)

ってことは、ここのログも保存されてるんだよ。

690 :名無し行進曲:03/01/14 21:58 ID:PXLMUt33
ヤフオクで商用やブラオケのCD,ビデオ出したら売れるかな?

691 :名無し行進曲:03/01/14 22:05 ID:DIma5wI/
商用は売れるだろうが、ブラオケは売れないだろう。

692 :名無し行進曲:03/01/14 22:29 ID:V0QpwfH0
不祥事多い倒壊大学マンセー( ̄∀ ̄*)

693 :名無し行進曲:03/01/14 22:37 ID:Sm5USaf3
 お前ら本当は女子高校生とやりたいクセに・・・


694 :名無し行進曲:03/01/14 22:38 ID:Qu/vIdlK
>>594
あなたはどういう立場のかたですか?
これはたたきではありません。
あなたはそれが事実であるのか、冤罪であるのかわかる立場のかたですか?
「許してあげよう」とはどういうことですか?
あなたの主張する冤罪なら、許すことなどなにもありません。
なにもなかったということなのですから。
ですが、この事件が事実であったとするならば、はたして「許してあげよう」
と簡単に口にしていいことなのでしょうか。

695 :名無し行進曲:03/01/14 22:40 ID:Sm5USaf3
許してどうする。それを言うなら赦すだろ。

696 :名無し行進曲:03/01/14 22:49 ID:N6NctiUt
今度は、テレクラ大好きの塚本センセイの番ですか?!

697 :名無し行進曲:03/01/14 22:50 ID:PXYuZgF2
許すを赦すと書けないところを見るとどちらも工房か?
>>695の突っ込みに思わず笑っちまったよ。
でも>>695=>>693なんだよな(藁)

698 :名無し行進曲:03/01/14 23:35 ID:e2nTXqid
女子高生なんて
オマンコまじで臭いし
色気ないし
感じないし
やめておけ。

699 :名無し行進曲:03/01/14 23:36 ID:Ds35j6Zz
>>686
ちょっとマジレス。

今の日本の吹奏楽の演奏なんて、その内忘れ去られてしまいます。
意味の無い曲が多すぎ。本当に人の心を打つ演奏が無い。
彼の築いた世界なんて、物凄くちっぽけなもの。
ごく限られた身内のマスターペーションでしかない。
まぁ、他の吹奏楽の指導者や団体にも当てはまることですが。

彼を擁護している人達、擁護するのは別にかまわないと思うけど
まずはじめに、被害者の心境を考えなさい。
人を思いやることができない人間に、素晴らしい音楽なんてできるわけが無い

700 :名無し行進曲:03/01/14 23:40 ID:kXdZpy/8
700

701 :名無し行進曲:03/01/14 23:43 ID:C7ZAgkFk
 商用のために県、東海、そして全国で涙をのんだ
ライバルの学校の人達もさぞかし悔しかろう。

 >>670はF高の人か?(詮索するわけではないが…。)
  これからは「癒し」の時代。「木管のサウンドで毎年
 いい評価」の時代が来てくれないものか?
  どうやら某バラ氏の刺激を求める音楽は終わってしまう
 ようだな。せっかく、ここ2、3年はまろやかになってき
 ていい方向に進んでいたのにね。  

702 :名無し行進曲:03/01/14 23:54 ID:WN6pr8sx
吹奏楽のことよく知らないけど、「まろやか系・刺激系」論争を榊原に結びつけるのは
やめたほうが良いと思う。刺激系が好きな人もいるだろうし。

「榊原の指導は実はへたくそ」という証拠を集めて雑談するのはかまわないと思うけどね。

703 :名無し行進曲:03/01/15 00:03 ID:0kUqnT13
一般人に分かりやすくて、とっつきやすく、
親しみの持てるスーザやリード、スウェアリンジェンを小馬鹿にして
ひたすら難解な曲でオナニーを続ける吹奏楽に将来なんてないよ。

吹奏楽は今後もアメリカ人に期待。

704 :名無し行進曲:03/01/15 00:16 ID:+tnKhO1e
 スウェアリンジェンは厨房向きの曲。いや、音楽的深さとかいう問題
でなく、体力がもたん。

705 :名無し行進曲:03/01/15 00:22 ID:PO+f6W5h
・・・厨房だらけだ。・゚・(ノД`)・゚・。

706 :名無し行進曲:03/01/15 00:42 ID:e1MgE9No
>>699
吹奏楽自体が国際的にも下火。
つーか水槽を夢中かえってやってるのなんて日本と韓国、北朝鮮くらいだ。
それに大人になってからの定着率もものすごく低いし。
みんな学生時代やってても指導に嫌になって辞めちまう。
オケに比べたって認知度も低いしな。
音楽の教科書に水槽の曲や歴史が出てくるわけでもないし。

>>701-704
単なる思い込みとイメージだけ。
どれもこれもロックやポップスほど一般うけしない。
水槽やってる人間にしか分からん。
スーザもリードもスウェアリンジェンもリズムだけ取ればマーチのそれと変わんない。
そんなのが一般うけするはずない。

707 :名無し行進曲:03/01/15 00:52 ID:PO+f6W5h
>>706
( ゚д゚)ポカーン

708 :名無し行進曲:03/01/15 00:56 ID:MblZRSTM
本物は永遠にのこる。

榊原先生の犯罪は本物です。

誰がなんといおうと彼が強制してきた猥褻行為は、

未来永劫に渡ってぷんぷんと悪評を放ち

われわれ吹奏楽人の化けの皮の剥がれたすがたとして

いつまでもその卑劣さが語り継がれていくことでしょう。

709 :名無し行進曲:03/01/15 00:59 ID:58NHI6Pq
流れが激しく擦れ違い。

710 :名無し行進曲:03/01/15 01:40 ID:lwXx49Ao
>>706
703は吹奏楽用に作られた曲の中での話だ、ヴォケ

711 :名無し行進曲:03/01/15 01:44 ID:anO9q1+g
翔洋吹奏楽部とは

”青春時代のよき思い出(性的虐待)は一生の宝物”
”エネルギーは喜び”を心に活動の柱は「音楽と掃除と性的虐待」
人間の基本は「挨拶と返事と性的虐待」、学校で挙げた教育的成果は社会に還元し
又そのばで社会から学ぶ、吹奏楽と性的虐待を通して厚顔無恥な人間の育成を目指している。
吹奏楽と性的虐待のコースも設置されているので、今後犯罪者も育成する。
http://www.sho.u-tokai.ac.jp/kurabu/bunka/burass/index.html

712 :名無し行進曲:03/01/15 02:08 ID:bBkFMdL4
>>709激同
なんか話題がずれてない?

音楽の嗜好の問題とはきちんと分けて考えようよ。
なんでも彼の罪と絡めて論じるのは適切ではない。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になっていないか?

ところで今回の問題は「いじめ」の構図によく似ているね。
いじめるヤツといじめられるヤツがいる。まわりの者もその事実を認識している。
だがそれを正そうとすれば自分にまで火の粉が飛んでくるから見て見ぬふりをする。

直接手を下さないまでも面白がって見ている者。
興味を持たずただ傍観している者。
心を痛めながらも自分では何もできないと諦める者。

これは翔洋、吹奏楽部、といったところに限ったことではなく
社会の至る所で行われているのではないのかな。
今回は本来生徒を指導し、守るべきの教員(しかも「カリスマ教師」として
有名であった)が起こした不祥事(犯罪行為)という事件の特異性からマスコミも
大きく取り上げたが、実はこういった「小集団の中での陰湿な人間関係」は
会社や学校、地域社会、コミュニティグループ等でよくある事象なのかもしれない。

713 :712:03/01/15 02:09 ID:bBkFMdL4
【つづき】
今回は特に加害者が被害者(他の生徒を含む)に対してある種の「権力」を行使できる
立場にいたということが問題。
教員は生徒たちの進学、就職といった人生を左右する進路決定に携わる職業。
(「聖職」と言われる所以)
また翔洋の吹奏楽コースを受験したという生徒たちであれば、将来の職業として
音楽を志した者もいるだろうし、そこまで考えていなくても「楽器が上手になって
コンクールで全国大会に出場したい」「有名なバンドで演奏したい」といった
夢や希望を持って入学してきた子たちも多いだろう。
地元の中学教員(吹奏楽部顧問)からは常日頃から「翔洋はすごい」「翔洋を見習え」
と教育される(事実あの挨拶から演奏スタイル、指導方針まで忠実にコピーしている
中学校は地元では多い)
そんな中でそのすべてを失うような態度を権力者に見せることが高校生に出来るかは
正直甚だ疑問。今回のケースでも「一体誰が?」と魔女狩りにも似た行為が行われた
と聞く(バラ擁護者でなくても「え〜?誰が言ったの」的な会話は興味本位でもするでしょ?)

家族を養わなければならない会社勤めのサラリーマンが仮に会社の不正に気付いても
自らを守る為に口を閉ざす。一方別の者は降りかかりそうな火の粉から自らを守るために、
あるいは閑職に追い込まれた者が不満のはけ口として職を辞す覚悟で内部告発する。

何も知らない外部の人間が一般常識論的な正義感を振りかざして糾弾しても
なかなか事実は見えてこない気がするよ。
もちろん道義的責任は生ずるけどね。

だからこそ、今回の某氏の行為は許されるものではない。


714 :名無し行進曲:03/01/15 02:21 ID:04/Tpo49
公務員には告発義務があるが、罰則が無いため機能していない。
そこで公務員の告発義務に、罰則規定を設けようという話が持ち上がっている。
告発を促し、再犯を防止するのに有効なのは「罰」。

見て見ぬフリをしてたお前ら、最低だ。
世間から叩かれて道義的な罰を受けろ。
それは再発防止に必要な事だ。

715 :名無し行進曲:03/01/15 02:35 ID:Nk+o4+Xh
>地元の中学教員(吹奏楽部顧問)からは常日頃から「翔洋はすごい」「翔洋を見習え」
>と教育される(事実あの挨拶から演奏スタイル、指導方針まで忠実にコピーしている
>中学校は地元では多い)

今回の事件は当時校のみならず、
まわりの中学校の吹奏にも困惑をもたらしている、ということか。
つくづく罪づくりな事件なことよ。
ま、マンセーコピー指導者の当惑なんぞ自己責任以外の何物でもないが。

716 :名無し行進曲:03/01/15 02:42 ID:h6tEt+Ya
罪を犯した、少年少女の夢を踏みにじった屑は塀の中で反省してもらうとして。

周りの責任云々って話は大変難しいですが、全くないかと言われれば、
お前ら持ち上げすぎたんちゃうか?etc.出てきます。
今、日本の吹奏楽は大変な危機に直面してると思う。
例えば、中高生に「今度の日曜、赤坂さんのコンサートの招待券あるんだけど行かない?」
とか聞くと(あくまで一例ですよ)「去年全国大会に出たどこそこ高校の演奏会に行くので行きません」
とか平気で言いますよね。大抵顧問の先生が引率して行かれるようですが。
ああ、この子達は全日本行くようなバンドはどんな曲やるのか、どうやって音程を合わせるのかとか
そういうことが興味の対象なんだな、と思ってしまいます。


717 :716:03/01/15 02:48 ID:h6tEt+Ya
続き。
勿論彼らが悪いわけではないんです。
指導している先生方の中に、目指せ何中!打倒なんとか高校!
とか言うのが相変わらず根付いているのですね。非常に寂しい。
今の日本は、海外の名プレイヤーの演奏が生で比較的簡単に聴くことが出来たり、
CDなども大量に揃ってたりします。
でも先生方はコンクールのライブ盤を揃えては、あそこはあの曲をこんなカットで金賞だった、
とかそっちの方に目が行ってしまうようです。

お前ら音大で4年間何してたの?そんなに耳が育たなかったの?
と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
自発的に胸の中から湧き出る音楽とかよりも、いかに音程が合って、
縦が揃って、いかに効果的な曲をやるか。
それが出来る=音楽的に優れている、と思ってる先生方が大勢います。
その殆どは所謂トップバンドと言われるところの先生です。


718 :716:03/01/15 02:53 ID:h6tEt+Ya
今月のBJで審査員の先生方が仰っていましたが、まさに作業だと思います。
それをやった人を一流の音楽家だと盲信してしまう。

今から20年前とかは情報も音も入ってこないで暗中模索の中、
それこそ死ぬ気でそういったことを実践されてる方が少数いらっしゃいました。
それはそれまで誰もやらなかったことを自ら研究して努力した、ということなので
大変素晴らしいことだと思います。でも、今はもうそんな時代では無いと思います。
何が本物で何が表面だけの飾りであるか、大人達がしっかり見極めて
子供達に伝えなければならないのでしょうか。
これ以上勘違いバンドディレクターを増やさないために。

719 :名無し行進曲:03/01/15 03:47 ID:l0iExVOR
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    .|    ●            \   |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (__人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

720 :名無し行進曲:03/01/15 07:20 ID:UD0xCs7c
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 

721 :名無し行進曲:03/01/15 09:29 ID:NA0/XI+f

・学校の責任は?
 もみ消そうという姿勢がみえみえだった学校だが、逮捕・有罪では
 責任逃れはもう無理。校長はちょうど3月で定年らしいが、学内でも
 なんらかの厳しい処分が必然。判決後、正式なコメントが出るのでは?
 クラブ自体の廃部は免れるが、コースは廃止されるみこみ。

・連盟の責任は?
 吹連としては前代未聞の有名指導者による破廉恥事件で、前例が無いので
 どのような対処をするか注目。昨日届いた機関紙「すいそうがく」には、
 まだ何のコメントも無かった(あたりまえか)が、10月31日付けで
 榊原氏の全日本の理事退任届を受理したことが載っていた。
 単に個人の資質に帰する犯罪なのか、犯罪を助長する体質が吹奏楽には
 あるのか?大半が個人の問題であるとはいえ、女性が多いジャンルであり
 コンクールの異常なほどのプレッシャーを考えれば、連盟としても何らか
 のアクションが必要かもしれない。
 
 
 
 

722 :名無し行進曲:03/01/15 09:45 ID:snBOQ5ow
厨房のとき、東海第一高に入りたかった。
入試も受けた。訳あって入学しなかったけど。
工房のときも、ずっと榊原先生にはあこがれていた。
今回の事件、すごくショックに感じています。

723 :コピペ:03/01/15 09:45 ID:XDbhbyna
榊原先生の音楽が偉大であることの証明です。よく読んでください。

412 :名無し行進曲 :03/01/13 00:51 ID:qfK7d1zI
在京プロオケ奏者です。(日フィルじゃないです)
自分は弦だけど、管の仲間たちから話は聞きました。
日フィルの団員を集めて編成した「プロバンド」はプローべも含めて大変だったようですね。
元・オケマンとは言え、20余年も違う環境にいると音楽観、楽曲に対するアプローチ・・・諸々が違い過ぎていて
善し悪しは別としても「水と油」的な感覚をバンドに参加したオケマンたちは感じていたようです。
管弦楽と吹奏楽、また、プロとアマチュアを比較・論じるつもりではないので誤解してほしくないのですが
バンドに参加したオケ団員達は、一回目のプローべで、彼等自身と榊原氏との間に埋められない溝、というか
フィールドの違いを自覚したようです。


724 :コピペ(続):03/01/15 09:45 ID:XDbhbyna
我々、オーケストラの人間は仕事上、多くの指揮者・演奏家たちと共演します。
そして、無意識の内に、目の前で棒を振っている人物、楽器を演奏している人物を
これまでに共演した他の同業者たちと比べてしまいます。
指揮者について言えば、音大指揮科を出て海外のメジャー・コンクールで優勝した若手の俊英や、
ヨーロッパの歌劇場で無給のピアノ伴奏者から叩き上げで出世した巨匠クラスの指揮者たちを
見ているので、いきおい、棒に対してはシビアになってしまいます。
榊原氏に対しても、彼には気の毒でしょうが、やはり指揮台に立つ以上、そのような目で見たと聞いています。
そのような視点で彼を見つめると、やはり「指揮者」ではなく「学校の先生」というのが参加者たちの
一致した意見だったようです。正直なところ、吹奏楽の名伯楽という権威もオケ奏者たちにとっては無意味なのです。
しかも、当初、榊原氏側(正確には「榊原被告」かな?)から「プロバンド」の話を持ちかけられた
ときの「趣意」と、後に雑誌などで喧伝された際の話が違い過ぎていて、皆、戸惑っていたそうです。
「同じ釜の飯を食う仲間」的な集いである筈だったのが、結果的に榊原氏と彼の手兵楽団という扱いになっていたことに、
「やられたよ」とぼやく者もいました。・・・・そして、今回の逮捕劇。
「善意でバンドに関わった挙句これでは、あいつら、やりきれないだろうな」というのが同僚たちの率直な意見です


725 :世直し一揆(by高橋幸宏の代理人):03/01/15 09:59 ID:gUh4rzC1
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

726 :名無し行進曲:03/01/15 10:35 ID:MSkaLItD

本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物です。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくことでしょう。




 

727 :名無し行進曲:03/01/15 10:51 ID:U7g5+k1O
まともな人間とデムパの書き込みが無限ループになりそうな悪寒・・・
>>726みたいのはさっさと氏んでもらうとして、24日の祭りの計画でも立てましょう。


728 :名無し行進曲:03/01/15 11:54 ID:n1QQCrkO
電波なのかマジなのか判断に苦しむな。
音楽がすごいから免罪符になるとはとても思えない。
それほどの人ではまったくないし・・。
仮に実刑だとしても、たかが数年。
出所したらまた吹奏界に戻ってくるのかと思うとやりきれない。
ご本人の性格やら取り巻きの信者やらの様子から充分ありうるもんな。

729 :名無し行進曲:03/01/15 12:13 ID:TIY7dxw8
本物は永遠にのこる。

榊原先生の犯罪は本物です。

誰がなんといおうと彼が強制してきた猥褻行為は、

未来永劫に渡ってぷんぷんと悪評を放ち

われわれ吹奏楽人の化けの皮の剥がれたすがたとして

いつまでもその卑劣さが語り継がれていくことでしょう。


730 :名無し行進曲:03/01/15 12:20 ID:MSkaLItD

本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物です。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくことでしょう。  

731 :名無し行進曲:03/01/15 12:31 ID:si9gatT9
吹奏楽部女子部員に強制わいせつ 元教諭に3年6月求刑 /静岡

顧問を務めていた県内の私立高校吹奏楽部の女子部員にみだらな行為をした
として、強制わいせつ罪に問われた元教諭、榊原達被告(54)=清水市高
橋=の初公判が9日、静岡地裁(植村幹男裁判官)で開かれた。同被告は起
訴事実を全面的に認め、検察側は「指導と称して被害者が涙を流しても続け
るなど、執拗(しつよう)かつ悪質」として懲役3年6月を求刑して結審し
た。判決は24日。
公判で、榊原被告は78年ごろから他の生徒にもわいせつ行為を繰り返して
いたことを認めた。検察側は論告でその数を12人と指摘し、「指導する地
位を利用し、被害申告がされないとみて事件に及んだ。実刑は不可欠」と述
べた。弁護側は執行猶予付きの判決を求めた。
起訴状では、榊原被告は昨年8月、部活動中に女子生徒の下着の中に手を入
れるなどした。
同校によると、同部は全国大会に20回以上出場し、日本一を獲得したこと
もある。昨年9月30日付で体調不良を理由に依願退職した。
【小林慎】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000005-mai-l22


732 :名無し行進曲:03/01/15 13:32 ID:2Y+IIYhp
510>薔薇のお世話係、商用やめて
別の高校行ったけど精神病になっちゃったって
現役生もよく堪えてるよ,この事態に。

733 :名無し行進曲:03/01/15 14:27 ID:OO9Sp/3Y
まじかよ…
俺の母校でこんなことが…つД`)
俺がいた頃は合併前で東海大一高校だったけど
あのオッサンはその世界では結構な有名人ですた
勘弁してくれよなぁ

734 :名無し行進曲:03/01/15 14:37 ID:fi1YSVxB
音楽の先生になって、吹奏楽部の顧問になって
楽しい音楽がしたかったけど、
なんだかもう嫌になっちゃった。
吹奏楽とはおさらばしよう。

735 :名無し行進曲:03/01/15 15:41 ID:D9LOHpxx
どっちにしろ商用は今年のコンクールは全国大会3出で元々出られないのか・・。

736 :名無し行進曲:03/01/15 15:44 ID:snBOQ5ow
>>734
短絡的に考えないで、こういう事件があったからこそ、おまいのようなヤシらに
信用できる先生になってほしい。
吹奏楽という分野を衰退させないで、盛り上げていこうよ。

737 :名無し行進曲:03/01/15 16:14 ID:/W44ssQT
3出で休みで良かったといえるが、よく考えりゃ息の根が止まる可能性もある。
翔洋の音楽ってどう考えても「キワモノ」だったよな。
コンクールのある種の彩りにはなったかもしれないけど、正統派ではないし、
よく言えば個性派、悪く言えば露悪趣味だった。
中部地方ではかなりの影響力を誇ったけど、全国的にみれば大したことなし。
吹奏楽人がめざすもの、とか素晴らしさが語り継がれるものではないでしょう。
この世界、消えるのは早いよ。

738 :名無し行進曲:03/01/15 16:35 ID:MSkaLItD




本物は永遠にのこる。

榊原先生の音楽は本物です。

誰がなんといおうと彼の築いた音楽世界は、

未来永劫に渡って燦然と光り輝き

われわれ吹奏楽人のめざすものとして

いつまでもその素晴らしさが語り継がれていくことでしょう。  





739 :名無し行進曲:03/01/15 16:55 ID:CDCeoFr4
セクハラ教師として?

740 :名無し行進曲:03/01/15 18:12 ID:MSkaLItD


音楽はこころ。


榊原先生の音楽にはこころがあります。

数知れない薫陶、激励、叱咤。。

本物の教育者です。

だれがなんと言おうと。

本物の音楽を追求して

本物の教育を体言なさった偉大な方。

そんな榊原先生をわたしたちはいつも応援しています。

そして、吹奏楽に永遠の魂を吹き込んでくださったその精神を

この胸に抱きながら…

 
 

741 :名無し行進曲:03/01/15 18:14 ID:xrlR9FEF
吹奏楽が狭い世界であり、一般には認識されたものではないのは、幸いしたな。
野球部だったら全国並みにトップニュースだろう。
ま、音楽そのものと、性癖は別だしな。
しかし、氷山の一角の見せしめで終わりそうだな。

742 :名無し行進曲:03/01/15 18:23 ID:Nk+o4+Xh

先生の音楽の素晴らしさが未来永劫に語り継がれると共に

事件のことも蒸し返されるとすれば

関係者にとってはムゲンジゴクでしょう。

743 :名無し行進曲:03/01/15 18:24 ID:lhdmtRY2
再度繰り返すけど
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」にならないでね。

氏の行為がこれまでの音楽で免罪されないのは当然とするならば
逆説的に氏の音楽をもって氏自身を断罪することにはならないですよ。

両者は全く次元の異なるものですから。

感情的には理解できますがこちらがデムパ君と
同じフィールドに立つ必要は全くありませんからね。

冷静になって問題の本質のみを語りましょうよ。
単なる便乗煽りや私怨絡みの書き込みはその根本で
氏の犯した罪を温床させたモノと実は同質であることに気付くべきです。

デムパ君も単なる煽りだとは思いますが、煽りを自覚してコピペを
繰り返しているようなら同様です。

本心から書き込んでいるようなら的確な分析をされているいくつかのマジレスを
冷静な視点で再度読み直すことをお勧めします。

744 :名無し行進曲:03/01/15 18:26 ID:Yp7H5PLa
どうかね。翔洋としては,全国大会進出で学校の名前があがって,生徒募集に
有利に働くと考え,吹奏楽を前面にうちだして,吹奏楽コースなんぞも設立
した。しかし,一転して,翔洋=吹奏楽=わいせつ教師という最悪のイメージ
が作り出されることになり生徒募集にはマイナスになった。今後も,吹奏楽部
が全国大会なんぞに進出して目立つと,「あのわいせつ教師が指導していた・・」
とか噂されて,学校のイメージはますます悪くなる。おそらく,学校としては
翔洋=吹奏楽のイメージを消すため,今後,吹奏楽部や吹奏楽コースに対し
冷酷な対応をすると思うな。

745 :名無し行進曲:03/01/15 18:44 ID:xrlR9FEF
当事者以外にとっては、法的償いを経れば、問題ない。
何歳になろうが、人にはやり直す権利があるはずだからな。
音楽しかないのなら、また違った形で貢献するのだろう。
それに大して誰も反論する権利なし。
あとは当事者同士の問題だな。被害者は出廷しなきゃならないわけだしな。

746 :名無し行進曲:03/01/15 18:53 ID:Nk+o4+Xh
今春の入学志願者状況はど〜なってる?
高校だとこの時期まだ早い?

747 :名無し行進曲:03/01/15 18:58 ID:xNKTp+Th
コンクールマニアのバカガキは入学してくるんだろうなあ。

748 :名無し行進曲:03/01/15 19:05 ID:Nk+o4+Xh
>>747
でも、中学の吹奏学部顧問はさぞかし入学を勧め難いだろうな。
子供はともかくも、親に勧めようものなら
それこそ同類と見られかねないのでは。

749 :名無し行進曲:03/01/15 19:12 ID:MSkaLItD

だれがなんと言おうと。

榊原先生の音楽にはこころがあります。

そんな榊原先生をわたしたちはいつも応援しています。

だれがなんと言おうと・・・・

750 :名無し行進曲:03/01/15 19:52 ID:j9l9WmOl

だれがなんと言おうと。

麻原尊師の教えにはこころがあります。

そんな尊師をわたしたちはいつも応援しています。

だれがなんと言おうと・・・・

751 :名無し行進曲:03/01/15 19:52 ID:h6tEt+Ya
>>749
心じゃなくて下心。

752 :名無し行進曲:03/01/15 19:52 ID:Q9/qyyv6

誰が何と言おうと



過去25年間で少なくとも12人の生徒をレイプした
鬼畜犯罪者です。
しかも事件を隠蔽、冕罪まで主張した
極悪人です。
教育者として最低の豚でしょう。

753 :名無し行進曲:03/01/15 19:55 ID:y8MHr8X1
腐った心の指導者の理念で動く部は、腐った部になります。
腐った心の指導者に教えられた生徒は、腐った音楽を奏でる人間になります。
音楽はこころ。

754 :名無し行進曲:03/01/15 19:58 ID:+tnKhO1e
ま、音楽屋なんてそんなもん。

755 :名無し行進曲:03/01/15 20:00 ID:0kq2ARZj

   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚) ∫< >>749みたいなのがまた出てきたか・・・品性が無いねえ。
   /  .つ━   \___________
 〜(__つつ ∴

756 :全日吹連事務局:03/01/15 22:00 ID:hjbpvzLM
こまったなぁ。
立候補だったかんなぁ。誰にもとめられなかったもんなぁ。
5月の総会まで持ちこたえてくれればさ。

一体、誰が責任とるんだろ。
マスコミ対応も、めんど臭いなぁ。
忙しいのによ。ちきしょ。

757 :名無し行進曲:03/01/15 23:29 ID:qtFhwrdZ
>>749は典型的な2ちゃん式煽りだよ。。煽りだけど、無視するべきじゃないね。
煽りであっても叩け。


758 :名無し行進曲:03/01/15 23:31 ID:zQqawHgj
これが吹奏楽の世界だマンセー!

759 :名無し行進曲:03/01/15 23:31 ID:+4MGawXk
榊原みだらage


760 :名無し行進曲:03/01/15 23:39 ID:xrlR9FEF
音楽やる輩なんてそんなもんよ。
氷山の一角さ。
みんな羨ましいんだろ、ある意味。

761 :名無し行進曲:03/01/15 23:45 ID:IhS5leJC
朝鮮人はレイプが得意
ベトナム戦争では韓国兵が略奪放火強姦虐殺しまくり
今でも北ベトナム人には恐れられている

762 :名無し行進曲:03/01/15 23:46 ID:xUZqd7Vt
流石2ちゃんねるだ?!
カキコの質がそうとう堕ちてきているね!

763 :名無し行進曲:03/01/15 23:56 ID:RJ4/S+YX
バラはふもんかんで「カリスマの証」を手に入れた!

!!!「カリスマの証」は呪いがかけられていた!!!

バラは呪われてしまった・・・

しかしバラは気がつかなかった

バラは生徒の下着の中に手を入れた

ぱふぱふ

生徒のこうげき!!!
生徒は「告訴」の呪文を使った!!

バラはダメージを受けた!!

バラは逮捕されてしまった・・・

OBはぼ〜っとみている

バラは逮捕されてしまった

おおバラよ
逮捕されるとは情けない

バラは刑期を終えた

翔洋高は「バシルーラ」の呪文をとなえた

バラはどこか遠くへとばされてしまった


764 :名無し行進曲:03/01/15 23:58 ID:bQ/KHeCq
レイプ魔教諭

765 :名無し行進曲:03/01/16 00:00 ID:V72Jofcj
バラちゃんねえ。指導者として全国大会20回は凄いとは思うけれど、
日本でトップレベルかと問われれば、新妻先生、丸谷先生、井田先生、
大滝先生、石田先生たちの足元にも及ばん気がするのだが・・・。
セミプロ養成コースを持ちながら、全国金賞回数は指導者として
TOP10にも入っていないし・・・。

766 :名無し行進曲:03/01/16 00:06 ID:OJV8vVcr
>>765
しかし、それでも県下NO1です。中学生・高校生や、狭い地域しかしらない教師たちに
とっては、すごいのです。

どれくらいすごいかというと、静岡県を通り過ぎるには、時速275km/hののぞみ新幹線
で1時間以上かかる、というくらいすごいのです。

意味わかるかな。

767 :名無し行進曲:03/01/16 00:08 ID:V72Jofcj
>>766
狭い日本の中のメッチャ広大な地域なわけね(笑)

768 :名無し行進曲:03/01/16 00:09 ID:EoccDoL1
俺は遠山の金さんの音楽の方が好きだ。メトセラ・浜商ブラボー。東一アレンジし過ぎ練習不足。浜商慢性。

769 :名無し行進曲:03/01/16 00:11 ID:V72Jofcj
>>768
そういえば、遠山先生がいましたね。なつかしいな。


770 :名無し行進曲:03/01/16 00:12 ID:WJmhf28a
しかし、日本人て、ワイドショーとかもそうだけど、君臨した人を
たったひとつの事で引きずり落とすのが好きだよねえ。
多分アメリカだったら、犯したことと残した音楽そのものは別、というのが
大半の意見だろうに。島国根性、惨め。

771 :名無し行進曲:03/01/16 00:16 ID:V72Jofcj
>>770 君臨した

アメリカは、とか日本は、とかいうレベルじゃなくて
県下に君臨してただけでしょ。
プロのレスがどっかにあるから読むといいよ。

772 :訂正:03/01/16 00:21 ID:hVFaQ0eq
しかし、日本人て、田代とかもそうだけど、性犯罪犯したセコい奴を
何とか誤魔化して復帰させようとするのが好きだよねえ。
多分イギリスだったら「復帰はありえない!」というのが
大半の意見だろうに。島国根性、惨め。

773 :訂正:03/01/16 00:22 ID:hVFaQ0eq
やべ、イギリスは島国だった

774 :名無し行進曲:03/01/16 00:25 ID:dScUwuXz
http://mcgi3.nifty.ne.jp/cgi-bin/frame.cgi
県吹連のチャットでこの件についてみんなで話し合おう。

775 :名無し行進曲:03/01/16 01:17 ID:xMBM3uDJ
関係者必死だなw

どうでもいいバンドが一つ消えるだけじゃん。
何をそんなにむきになることがあるんだか。

776 :名無し行進曲:03/01/16 01:17 ID:qA01jbBt
「本物は残る」なんてあちこちに書いてあるが、
確かにこの方の名は残るだろう。
でも、演奏は残らないだろうな。きっと。

777 :名無し行進曲:03/01/16 01:41 ID:WJmhf28a
>>775
「バンドが一つ消えるだけじゃん」
て、お前の方がむきになってるぞ。残るか残らないかは時間が決めるのさ。

778 :名無し行進曲:03/01/16 01:44 ID:eHZfgu+Y
>多分アメリカだったら、犯したことと残した音楽そのものは別、というのが
>大半の意見だろうに。島国根性、惨め。

間違いなく欧米だったら、未成年に対する性犯罪、しかも常習性有、というのは
4年程度の懲役刑どころか
二度と監獄から出て来れないだろうに。知ったかぶり、惨め。

779 :名無し行進曲:03/01/16 01:52 ID:uOp9PRvv
>>778が正解
欧米なら執行猶予などありえない
生きているうちはひと目で”性犯罪者”と分かるような罰則が出所後に待っています。
大きな看板に”私は性犯罪者です”とかいうのを家の前に強制的に出すよう義務づけられたり・・・

”多分”で物事を書かないように!

780 :名無し行進曲:03/01/16 01:53 ID:uOp9PRvv
補足
でもレヴァインのレベルの音楽家なら揉み消すことは可能かもしれない。

781 :名無し行進曲:03/01/16 02:01 ID:OsRLR9aC
一つとっても腑に落ちないのがあるんだけど。

昨年八月末、匿名の電話で事件が発覚した後、榊原被告は九月に自宅待機を命じられたんでしょ。

それなのに全国大会で指揮振らせたのっていう事に対して、学校側には責任無いのかな。

通常だと出場辞退が妥当だし、百歩譲っても指揮者交代すべきじゃなかったのかな。
それなのに、自宅待機を命じた人間を公の場に出す学校側の姿勢は問題あるよ。

体裁ばかり重んじる学校だから長年続いた犯罪を阻止できなかったんだね。

榊原被告が一番悪いけど、それを半ば容認していた(容認してなければ全国大会で指揮なんか振らせないって)学校側の責任は重大だよ


782 :名無し行進曲:03/01/16 02:18 ID:AfJZmC2A
781のいうとおり 商用自体くさりきった体質がある そこが直らない限りはいつまでもこのような悲惨な事件は必ず続く

783 :名無し行進曲:03/01/16 02:42 ID:eHZfgu+Y
>>781

学校側は「病気の療養ために退職」で一件落着させる腹積もりで、
事が逮捕にまで及ぶとは予想してなかったのだろうな。
いくら陰でトンデモ事をしでかしたとはいえ、
対外的には学校の名声を広めるのに貢献した教師だろ。
全国大会に出場させて最後の花道を飾らせようと温情をかけたのじゃないかな。
もしも「病気の療養のために」惜しまれつつ隠退してその後大人しくしていたなら、
先生の名声は未来永劫ではないにせよ、あと数年は続いていたろうな。
(直接の教え子たちは今日の破局をうすうす予感していたのかもしれないが。)
にもかかわらず、あれこれ策を弄して事態をこじらせて、
結果として自ら学校側の思惑を目茶苦茶にした、ということなのだろうな。
ま、真相は学校関係者に直接聞かんと分からんがね。

断っておくが、漏れは学校関係者じゃないからね。

784 :名無し行進曲:03/01/16 02:47 ID:IRdmMCNn
美しい海の妖精を襲った醜い一つ目巨人は今監獄の中です






普通の神経なら棒振らないよな

785 :名無し行進曲:03/01/16 03:12 ID:WisAIVfe
>>716-718
スレ違いのような気もしたが、気になったので・・・あなたの言うことはもっともだと
思います。しかし、逆に偉そうに「自分はちゃんとした音楽をやっている、技術だけで
はない本当の音楽をしている」などと言って勘違いな音楽をしている指導者もいます。
そういった人はBJなどの記事を恣意的に解釈して自分は正しいなどと生徒に言うでし
ょう。そういった指導者も問題だと思います。例えば自分が知っている勘違い「音楽的」
指導者はこのようなことをやってます。
@「本当の名曲をやるべき」といって難曲・大曲ばかりする。生徒の意見は完全無視。
Aいわゆる基礎合奏を生徒たちがやろうとしたら非難する。言い分は「プロはそんなこ
 とはしないから、やるのはおかしい」。ちなみにこの人は地方の大学卒業で演奏者と
 しての活動なんかしたこともなく、プロの知り合いがいる訳でもありません。
Bいわゆる、アレンジバカ。過去10年でオリジナル曲は1曲しかしていない。吹奏楽
 が嫌いらしく、吹奏楽は聴いたら駄目、オケしか聴いたら駄目という。
Cアレンジをするときはオケスコアを使って指揮する、吹奏楽のスコアは身もしない。
 それで合奏中に「そこのバイオリンは〜」とか「チェロは〜」とか言って生徒を混乱
 させる。そして「オケの音にする」といってバランス無視の音楽を作る。
D全国大会のCDを聴いては「どこも良くないね、音楽的じゃないよ」という。生徒た
 ちには自分以外の指導者は認めさせない。コンクールの結果が悪かったら全て生徒の
 せいにする。「君達がちゃんと練習したら金を取れるんだよ」などという。自分に問
 題なの少しもないと思っている。

すれ違いスマソ

786 :名無し行進曲:03/01/16 03:32 ID:Z5nMv9uA
ニシー?

787 :名無し行進曲:03/01/16 04:31 ID:YrZmqULW
> アレンジをするときはオケスコアを使って指揮する

凄い!そんなやつ本当にいるの?
楽器のソノリティというものを理解していないホンマモンのアホやな。

788 :名無し行進曲:03/01/16 05:01 ID:3HGfi3DB
>>785
その大馬鹿三太郎指導者っては誰だろう?
顔が見たいや!

789 :名無し行進曲:03/01/16 05:12 ID:EoJ2ZoW7
こうやってバラの件は忘れられてしまうのか・・・

790 :名無し行進曲:03/01/16 05:39 ID:3HGfi3DB
ま、そういうものでしょう。

791 :あい:03/01/16 05:41 ID:9mjwnLaJ
その先生の弟子がうちの中学の吹奏楽の顧問でした・・・。
榊原先生、超おもしろい人だったのになぁ・・・。

792 :名無し行進曲:03/01/16 07:18 ID:/lksZdQa
ボクの夢は全裸オーケストラの音楽監督。百歩譲って撮影スタッフ。

793 :名無し行進曲:03/01/16 07:40 ID:3B7yu8U8
>>792
個人レッスンしる

794 :名無し行進曲:03/01/16 09:04 ID:/+nEoIPx
水葬なんて、こんなもんさ

795 :名無し行進曲:03/01/16 09:58 ID:CjBKd5TD

ポリフェーモってとてもいい曲ですね。

さすが榊原先生です。

銀賞とは思えない素晴らしい演奏でした。

真実が明らかになる日まで

応援しつづけます。

周りは敵ばっかりだけど

あなたを守る人はたくさんいます。

みんな必死で支えていますから

安心してください。

そして、また普門館で高らかな勝利の音楽を

存分に響かせる時を信じています。

榊原先生、万歳!

榊原先生、万歳!

榊原先生、万歳!

榊原先生に神のご加護あれ!


796 :名無し行進曲:03/01/16 10:00 ID:eJmRwdOZ
>>770
>多分アメリカだったら、犯したことと残した音楽そのものは別、というのが
>大半の意見だろうに。島国根性、惨め。
これは嘘ですね。アメリカの場合,榊原のような常習わいせつ犯罪者に対しては
非常にシビアです。榊原のように20何年にわたって多数人を毒牙にかけた犯罪者
の場合は,懲役数十年とか100年以上とかとんでもない判決がでた上,仮に,社
会に復帰した後も地域社会に注意を喚起するため,「常習わいせつ犯罪者が出所して,このあたりに
澄注意しなさい」と告知され,一生そのレッテルがつきまといます。
また,アメリカやイギリスは本当にスキャンダルにうるさく,スキャンダルをおこせば
それまでどんな実績を残していようとすべてぱあです。特に,ピューリタニズムが強い
アメリカはすごい。スケートのトーンヤ・ハーディング,OJシンプソン,ラップのパフィ
ーコーンなどの例を見ればその点はよくわかると思いますよ。

797 :名無し行進曲:03/01/16 10:02 ID:eJmRwdOZ
失礼,「常習わいせつ犯罪者が出所して,このあたりに住んでいるから,注意してください」
です。


798 :名無し行進曲:03/01/16 10:22 ID:/Lxha1iq
>>795
同感です。
でもあまり書き込まないで下さい。
影で応援していきましょう。
ただでさえバッシングひどいのですから。

先生の復帰を望む者より

799 :名無し行進曲:03/01/16 10:30 ID:9C34cd98
>>795
>真実が明らかになる日まで
明らかになっちゃったから捕まったんだが( ´,_ゝ`)ナニカ?

>周りは敵ばっかりだけど
自分で敵を作った罠。

>あなたを守る人はたくさんいます。
>みんな必死で支えていますから
>安心してください。
被害者に言ってあげてよ。被告じゃなくて。

>そして、また普門館で高らかな勝利の音楽を
勝利の音楽って( ゚Д゚)ナニ?

800 :名無し行進曲:03/01/16 10:34 ID:veEEr6vr
800


801 :名無し行進曲:03/01/16 11:51 ID:nJHHBhgE
>>785
吹奏楽の指導者には,こういう「絶対君主バカ」が多いのか?
生徒の人格を無視するという点では榊バカと一緒だな。


802 :名無し行進曲:03/01/16 12:30 ID:u9P3P34Q
795 を典型とする品性下劣な連中に取り巻かれていたおかげで、
20数年間も、榊原は悪質な強制わいせつ行為を続けることができたんですね。

お ぞ ま し い

803 :名無し行進曲:03/01/16 12:52 ID:aCAynicT
   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚) ∫< まぁ、おまえらもちついて、マターリと判決を待とうぜ
   /  .つ━   \_____________________
 〜(__つつ ∴

804 :名無し行進曲:03/01/16 12:57 ID:wOJ0CwIL
擁護する人の真意を聞きたい。
へんてこな念仏唱えてないで、
音楽家として、教育者として、人間として、
どういった理由で彼をここまで支持するのか、
簡潔に述べてもらえないだろうか。

きっと叩かれることは覚悟しなければないとおもうが、
あなたたちのような人々が少なからずいるのだという事実を、
よく理解しておきたいのです。
今の書き込みからは正直ネタなのか本気なのかも疑わしい。

あなたがたここまでして彼を支持しなければならない理由とは何か?
若き日に培ったであろう汝の思想を問う。


805 :名無し行進曲:03/01/16 13:24 ID:UkwKDmAI
>>804
商用のOBで音楽活動を続けてて焦ってる連中に一票。

806 :名無し行進曲:03/01/16 13:32 ID:+P76aipH
なんだかんだ言ったって実績のある人だし、
榊原センセのことを恩師と思って慕う人が沢山いるのは当然だと思う。
そういう人達がセンセを信じたい気持はわかるけどさ。

彼のしたことは許されないことなんだわな。
いくら音楽的な実績とかあったってチャラにはならないよ。
許してはいけないことだよ。
オトナが上司のセクハラを告発するのだってものすごいストレスだもの。
高校生が教師を告発って、想像を絶する戦いだと思う。
生徒をそんな目に遭わせる人間は許せない。




807 :名無し行進曲:03/01/16 13:34 ID:675Q9Fx+
有名吹奏楽部顧問が教え子に強制猥褻
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1042568252

808 :名無し行進曲:03/01/16 14:00 ID:3Rbj2A5q
ネタや煽りかも知れんが、この期に及んでまだ復帰を望むとか影で応援とか
常識はずれなことを書き込んでるバカがいるよ。
同じ吹奏やってる人間として本当に情けない。

俺は望みたいね。バラには二度と吹奏いや音楽の世界に戻ってこないで欲しい。
>>795とか>>798みたいな取り巻き集団もどこかへ消えてくれ。マジでウザったい。

809 :名無し行進曲:03/01/16 14:02 ID:VfiyK0Im
翔洋生徒ですが何か?

810 :名無し行進曲:03/01/16 14:36 ID:wOJ0CwIL
彼の音楽性までもがいっぺんに否定されるのはおかしいという意見はあるだろう。
事件発覚までは、多くの人々が彼の音楽を支持していたのだから。
(もちろん対立する人々もいたが)
しかし、今回の件で教育者、指導者としての彼は死んだと言うべきであろう。
論告では12人に手を出したとあるが(事実だとすれば)この数はあまりにも多すぎる。
もしも、音楽をその道具として使っていたとするならば、音楽に対する冒涜と受け止められても仕方ないことでもある。

罪を償った後、復帰するかしないかは彼の自由だが、社会が受け入れてくれるかどうかは知らない。


811 :名無し行進曲:03/01/16 15:28 ID:4K+WRvxd
死刑は確実だから
戻ってくることは有り得ない。
少なくとも12人をレイプかあ。
大久保清以上の性犯罪者だな。

812 :名無し行進曲:03/01/16 15:32 ID:vVYjWvTS
こいつ本当に発覚後の全国で指揮振ったの?

813 :名無し行進曲:03/01/16 16:57 ID:sIaKNo3M
>>812
ほんとだとすると,聞いたこともないようなスキャンダルだね。
ほんとなら,吹連としては,翔洋にたいして,きちんとした処分を下すべきだな。
たとえば,一定期間,一切のコンクールに出場するのを停止するとか。
そうしないと,吹奏楽界全体の信頼を回復することができなくなる。

814 :名無し行進曲:03/01/16 17:23 ID:jN8hO/Wl
長年悪事を働いて、
それがバレそうになると隠蔽工作を謀り、
全てが露見して業界全体が社会的な信頼をすっかり失う。

雪印とか、原発とか、
あるいは古代考古学の権威をどん底まで失墜させた
神の手・藤村某なんかの事件を想い起こさせるねぇ。

815 :名無し行進曲:03/01/16 18:19 ID:pcblKdeF
薔薇の復帰を執拗に唱えている香具師はチョソ級の屁理屈の持ち主。
そのうち過剰な叩き報道で精神的苦痛を受けたとか言って騒ぎだしかねない。
被害に遭っている時の女子部員の精神的苦痛と比べたら屁でもないのにな。

816 :名無し行進曲:03/01/16 18:31 ID:ryZIHCU6
>>814
禿同



817 :馬鹿島建設:03/01/16 18:48 ID:XhvOKCbh
ゼネコン汚職議員と薔薇だと、どっちの方が悪いですか?

818 :名無し行進曲:03/01/16 19:00 ID:0xv4hWEx
>>817
薔薇の方が、求刑も判決も倍以上多いでしょう。

819 :名無し行進曲:03/01/16 19:01 ID:FNcdXteV
>>817
当然バラ。この25年間公式には12人、実は数十人の人生をめちゃくちゃにし、
商用バンドをめちゃくちゃにし、静岡県の吹奏楽界をめちゃくちゃにし、全国の吹奏楽関係者が
自分は吹奏楽をやっていると胸を張って語ることが出来ないほど誇りを奪い去った罪は万死に値する。
氏ね、バラ!

820 :名無し行進曲:03/01/16 19:48 ID:s3Z6elCF
>地元の中学教員(吹奏楽部顧問)からは常日頃から「翔洋はすごい」「翔洋を見習え」
>と教育される(事実あの挨拶から演奏スタイル、指導方針まで忠実にコピーしている
>中学校は地元では多い)

志馬U厨


821 :名無し行進曲:03/01/16 19:48 ID:ir1c19lY
薔薇は何者なんだよ
人の事回りの事めちゃめちゃにしやがって。なんで薔薇は平気な顔して普門館にたてるんだよ。自分が最低な事をしたって部員が、OBが守ってくれるからか?ふざけんなよ氏ね

822 :名無し行進曲:03/01/16 19:49 ID:4WwYfoSj
1995年、いたずらサレルノ?

823 :名無し行進曲:03/01/16 19:49 ID:wOJ0CwIL
>>812

>>94-95 あたり参照
新聞記事によれば内部告発が8月。学校は謹慎するよう命じていたが、
学校には勝手にたびたび来ていたようですな。
タイーフォは11月に入ってからのようです。


824 :名無し行進曲:03/01/16 20:43 ID:aqcKIh22
全国大会の中学の部やってた時に、
吹連に薔薇についての抗議の電話があったらしいね。
「薔薇をたたせるなぁ!」って。

勇気あるなぁ。

825 :名無し行進曲:03/01/16 20:50 ID:YD3D+67e
>>812

>>588->>589
読売新聞静岡県版より
元教諭に懲役3年6月求刑 吹奏楽部わいせつ事件 
--------------------------------------------------------------------------------
読売新聞静岡県版
 県内の私立高校の吹奏楽部の顧問だった当時、教え子の女子生徒にみだらな行為をしたとして、
強制わいせつの罪に問われた元教諭の男(54)の初公判が九日、静岡地裁(植村幹男裁判官)で
開かれた。男は起訴事実を全面的に認め、裁判は即日結審。検察側は「被害者の屈辱感は計り知
れない」として、懲役三年六月を求刑した。(中略)

事件発覚後も“無実”主張
 「僕は本当は指導をしたいができないんです」「悪くないのに学校に来させてもらえない」
 男は事件が発覚して自宅謹慎を命じられた後も学校に現れ、生徒を前に“無実”を主張し
ていた。女子生徒は被害に遭っただけでなく、自分に非があるようなうわさまで立てられて
苦しんだ。
 関係者によると、事件は昨年八月末、匿名の電話で発覚。男は九月に自宅待機を命じられ
た後も、隠れて校内に現れ、教え子らに、自分には非がないと主張していたという。男は、
吹奏楽の指揮者として広く知られ、周囲の信頼も厚かったため、その言葉を信じる生徒も
多かった。
 校内やインターネット上で、女子生徒に非があるかのようなうわさが流れたため、女子生
徒は孤立。体重は約五キロ減り、大好きだった楽器のケースも開けられない精神状態に陥った。
 九日の公判で男は「謹慎中は学校に口止めされていたので、自分が悪いと(周囲に)言えな
かった」と話した。しかし、植村裁判官は「あなたがしっかり周囲に説明していれば、うわさ
は流れなかったでしょう」と強く戒めた。

とんでもねえ野郎だ。

826 :名無し行進曲:03/01/16 20:51 ID:movuwCFq
>>824
>全国大会の中学の部やってた時に、
>吹連に薔薇についての抗議の電話があったらしいね。
>「薔薇をたたせるなぁ!」って。
人の股間にまで抗議をするとは相当な勇気ですね。87点

827 :名無し行進曲:03/01/16 21:47 ID:0xUKhFqB
http://shimizu-brass.hp.infoseek.co.jp/

4 非常識な行為 welcone - 2003/01/15 15:33 -
榊原氏に対する減刑嘆願書を募っているOBがいるとか…
何を考えているのか。

ガクガクブルブル((;゚Д゚))ガクブルガク
 商用は犯罪者の肩をもつのか??

828 :名無し行進曲:03/01/16 21:50 ID:Ie/6svcH
&rfu&rsi&ran&ras&ran;

名前欄にこれ入れると「( ´,_ゝ`)プッ」になるんだね
オモロイ!


829 :fusianas? :03/01/16 21:54 ID:F0ptipLD


830 :fusianas? :03/01/16 21:55 ID:F0ptipLD


831 :fusianas? :03/01/16 21:55 ID:F0ptipLD


832 :fusianas? :03/01/16 21:55 ID:F0ptipLD


833 :fusianas? :03/01/16 21:55 ID:F0ptipLD


834 :fusianas? :03/01/16 21:56 ID:F0ptipLD


835 :fusianas? :03/01/16 21:56 ID:F0ptipLD


836 :fusianas? :03/01/16 21:56 ID:F0ptipLD


837 :fusianas? :03/01/16 21:56 ID:F0ptipLD


838 :fe119020.fl.FreeBit.NE.JP:03/01/16 21:56 ID:CIU7rU21
翔洋氏ね

839 :名無し行進曲:03/01/16 21:56 ID:ohE71TcX
バラ信者が荒らし始めたか。

840 :名無し行進曲:03/01/16 21:57 ID:6sLlM3uT
やっぱり同罪だな。
擁護するやつみんな捕まれ。てか下半身切り落とせ。

841 :名無し行進曲:03/01/16 21:58 ID:ohE71TcX
>>838
朝ピーはどうなったんだ?(w

842 :名無し行進曲:03/01/16 22:06 ID:lJNnmqBs
>>838
フリービットの糞串使いすぎるとフリービットからプロバイダへ連絡行くぞ。
チクっといてやろうか?

843 :名無し行進曲:03/01/16 22:10 ID:HU6LZW8k
>>842
フレッツだとデフォルトがFリービットのとこも多いよ。
うちもそうだし。

てか、翔洋氏んでほしくないの?漏れも氏んでほしい。

844 :名無し行進曲:03/01/16 22:14 ID:pIhdV2XL
実刑ですかね?

845 :名無し行進曲:03/01/16 22:15 ID:WJmhf28a
罪を憎んで人を憎むなかれ
文明社会の原則です

846 :名無し行進曲:03/01/16 22:24 ID:YD3D+67e
ばらの悪行の数々

1978年頃からお気に入りの女子生徒に性交渉を含めた猥褻行為をはじめる。
2002年8月 合宿中に個人レッスンと称し、やめてくださいと泣いて嫌がる女子生徒に対して
      2時間に渡り猥褻行為を繰り返す。
2002年8月 翔洋校長に対してバラのこうした行為を告発する電話が入り、校長がバラを呼び
      真偽を正すが、この場では否定。
      調査を行なった翔洋校長は告発の信憑性が高いと判断し、バラに自宅謹慎を命ずる。
2002年9月 自宅謹慎を命じられたものの、校長など学校関係者の目を盗み学校に現れ、吹奏楽部
      生徒やOBに対して、「私は無実である。何もしていない。私ははめられたのだ」と訴える。
      これと平行して告発した女生徒に対する翔洋吹奏楽部内部でのいじめが始まる。
      思い余った女子生徒がバラを静岡地方検察庁に未成年者強制わいせつで告発。      
2002年9月中旬 校長より、10月末での退職を通告され、バラは10月末に開催される全日本吹奏楽
       コンクールを花道にさせてほしいと懇願する。校長これを了承。同時に校長はマス
       コミ対策を含めこの問題に対して翔洋職員に対して言論統制を命じ、現在にいたるま
       で何らのコメントはなされていない。
2002年10月30日全日本吹奏楽コンクール高校の部(東京杉並・普門館)銀賞
2002年11月バラ逮捕。取調べに対して当初は、生徒を輝かせるためにしたことで、こうすることによって音楽的に成長すると抗弁。その後厳しい追及により、告発事実を認め、あわせて25年間に12人の女生徒に対して性的な猥褻行為を繰り返していたと告白。
2002年12月起訴。
2003年1月公判。バラは起訴事実をすべて認めるが反省した様子はなく、裁判長から厳しい叱責を受ける。検察側は懲役3年6月を求刑。1月24日に判決。
2003年1月24日判決?



847 :名無し行進曲:03/01/16 22:24 ID:pIhdV2XL
でも、罪の温床となった学校や部活動、そして吹連の体質は憎むべき。

848 :名無し行進曲:03/01/16 22:27 ID:IvAbzzqM
>>846
(((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


849 :名無し行進曲:03/01/16 22:29 ID:nVtoiJeb
>>846
ニュース記事によると「9月退職」になってるけど・・・
ズレがあるね。

850 :名無し行進曲:03/01/16 22:34 ID:C3EAa7Gl
>バラは10月末に開催される全日本吹奏楽コンクールを花道にさせてほしいと懇願する。
全日本吹奏楽コンクールは9月だぞ!

851 :名無し行進曲:03/01/16 22:36 ID:YD3D+67e
>>849
10月の全国大会を振っています。10月末で退職です。
なお追加事項
11月30日静岡県吹奏楽連盟理事長、東海吹奏楽連盟副理事長など吹奏楽関係の役職を辞任。
    本人はこれをもって被害者に対する償いとしたと公判で発言し、裁判長より叱責される。

852 :名無し行進曲:03/01/16 22:37 ID:nVtoiJeb
>>851
コンクールって9月末じゃなかった?

853 :名無し行進曲:03/01/16 22:37 ID:YD3D+67e
めんご。
9月末だった。退職も9月末。ただし、水練役員の辞任は11月末。

854 :名無し行進曲:03/01/16 22:39 ID:nVtoiJeb
>>853
もいっかい事実を洗い直してアプきぼんぬ

855 :名無し行進曲:03/01/16 22:39 ID:eHZfgu+Y
>罪を憎んで人を憎むなかれ
>文明社会の原則です

罪人が自らの罪を懺悔しているのであれば、という条件付きだがな。

856 :名無し行進曲:03/01/16 22:43 ID:v1jxK9Kg
薔薇を守ると言っているふんどし担ぎ達に聞きたい。本当に守る価値がある人間なのか?
守りたいのは、過去の栄光と、自分のプライドじゃないのか?

857 :名無し行進曲:03/01/16 22:46 ID:rym8pek4
麻原彰晃という、人を憎んではいけません
宅間守という、人を憎んではいけません
罪を憎みましょう。悪いのは社会です


「特捜最前線」での大滝秀治の名言
「社会が悪いわけないだろう!人間が悪いんだ!」

858 :855:03/01/16 22:49 ID:eHZfgu+Y
地べたに付して涙を流して懺悔しているというのならあるいは赦す気も起きようが、
実際にやっていることと言えば(りゃ
まして、涙を流して「やめてください」と懇願する自らの教え子に対し2時間にわたり執拗に(りゃ
では、何を言わんをかや(w

859 :名無し行進曲:03/01/16 22:49 ID:YD3D+67e
>>854はい、訂正しますた。

ばらの悪行の数々(訂正版)

1978年頃からお気に入りの女子生徒に性交渉を含めた猥褻行為をはじめる。
2002年8月 合宿中に個人レッスンと称し、やめてくださいと泣いて嫌がる女子生徒に対して
      2時間に渡り猥褻行為を繰り返す。
2002年8月 翔洋校長に対してバラのこうした行為を告発する電話が入り、校長がバラを呼び
      真偽を正すが、この場では否定。
      調査を行なった翔洋校長は告発の信憑性が高いと判断し、バラに自宅謹慎を命ずる。
2002年9月 自宅謹慎を命じられたものの、校長など学校関係者の目を盗み学校に現れ、吹奏楽部
      生徒やOBに対して、「私は無実である。何もしていない。私ははめられたのだ」と訴える。
      これと平行して告発した女生徒に対する翔洋吹奏楽部内部でのいじめが始まる。
      思い余った女子生徒がバラを静岡地方検察庁に未成年者強制わいせつで告発。      
2002年9月中旬 校長より、9月末での退職を通告され、バラは9月末に開催される全日本吹奏楽
       コンクールを花道にさせてほしいと懇願する。校長これを了承。同時に校長はマス
       コミ対策を含めこの問題に対して翔洋職員に対して言論統制を命じ、現在にいたるま
       で何らのコメントはなされていない。 (続く)

860 :名無し行進曲:03/01/16 22:50 ID:YD3D+67e
バラの悪行(続き)

2002年9月30日全日本吹奏楽コンクール高校の部(東京杉並・普門館)銀賞。同日退職。
2002年11月バラ逮捕。取調べに対して当初は、生徒を輝かせるためにしたことで、こうすることによ
     って音楽的に成長すると抗弁。その後厳しい追及により、告発事実を認め、あわせて25年
     間に12人の女生徒に対して性的な猥褻行為を繰り返していたと告白。
2002年11月30日静岡県吹奏楽連盟理事長、東海吹奏楽連盟副理事長など吹奏楽関係の役職を辞任。
       静岡県吹奏楽連盟もこの間沈黙。吹連HP管理人、この問題を取り上げた掲示板を閉鎖し、
       デマを書くなと恫喝。 
       本人はこれをもって被害者に対する償いとしたと公判で発言し、裁判長より叱責される。
2002年12月起訴。
2003年1月公判。バラは起訴事実をすべて認めるが反省した様子はなく、裁判長から厳しい叱責を受ける。検察側は懲役3年6月を求刑。1月24日に判決。
2003年1月24日判決?ぜひ実刑を望みたい!

861 :名無し行進曲:03/01/16 22:50 ID:jN8hO/Wl
どうしても納得いかない。

榊原被告が悪いのは言うまでもないが、翔洋は告発が信憑性が高いと判断しておきながら、なんでそんな人間を全国大会にあげたのかが納得できない。

吹奏楽部もいくら偉大な指導者でも、守るべき告発した生徒をイジメの対象にするなんて腐ってる。


翔洋高校長は責任を取って辞任すべきだし、吹奏楽部も解散すべきだよ

862 :名無し行進曲:03/01/16 22:50 ID:jN8hO/Wl
>>846
生徒を輝かすための音楽的成長?
本人の頭部だけじゃん!

863 :名無し行進曲:03/01/16 22:56 ID:CRiHHP+J
>>860
高校の部は9/29だったかと。

苦肉

864 :名無し行進曲:03/01/16 22:56 ID:YD3D+67e
ブラオケのホームページついに閉鎖!
http://shimizu-brass.hp.infoseek.co.jp/

865 :名無し行進曲:03/01/16 22:59 ID:YD3D+67e
ところでブラオケって今度のアンコン出る?
音楽監督がこんなふうでよく出てくるなあ。演奏途中で野次飛びそう。

866 :名無し行進曲:03/01/16 23:07 ID:v1jxK9Kg
ほんとに閉鎖されてる!昼は見れたのに!!

867 :名無し行進曲:03/01/16 23:10 ID:YD3D+67e
こうなってくると以前ほかのレスで話題になったブラオケの夏のコンクールタイムオーバー
疑惑(バラによるタイムオーバーのもみ消し)なんかも事実なんだろうな。

868 :名無し行進曲:03/01/16 23:13 ID:WEgniWxh
悪行の下り読んでるとホントに怒りがこみあげてくる。
選曲方針とか、少しでも好感持ってた自分が本当にアホらしい。

869 :名無し行進曲:03/01/16 23:14 ID:h87C4c0j
悪行の下り読んでるとマジで怒りがこみあげてくる。
選曲方針とか、少しでも好感持ってた自分が本当にアホらしい。


870 :名無し行進曲:03/01/16 23:14 ID:wOJ0CwIL
>>866
ついさっき見たばかりだが…
ホントだ


871 :名無し行進曲:03/01/16 23:14 ID:YTjS4WH1
age

872 :名無し行進曲:03/01/16 23:14 ID:6YuqzwQ5
>>859-860
推測や捏造、シッタカは全て抜かして、事実だけを書いて下さい。
・25年間12件の、発覚した罪の中に性交渉は含まれていたと名言されている?
・匿名電話があったのは校長へ?職員とかじゃなくて?
・自宅謹慎→自宅待機 まあ意味はほぼ同じだけど
・「私は無実である。何もしていない。私ははめられたのだ」→
 勝手に台詞作ってない?
・翔洋吹奏楽部内部でのいじめが始まる→ソースは?風評で
 ストレスを感じたのでは?
・「未成年者強制わいせつ」→こんな罪、あったっけ??
・「静岡地方検察庁に告発」→「静岡県警に起訴」です
・退職を通告→「退職を勧告」または「解雇を通告」です。結果依願退職しましたが
・9月30日→9月29日
・11月バラ逮捕→ニュースでは「昨年末」とあるが、どうか。
・生徒を輝かせるためにした→これは公判での発言では?
・11月30日の各役職辞任→日付は確かか?
・吹連HP管理人、この問題を取り上げた掲示板を閉鎖し、デマを書くなと恫喝→
 どんな内容だった?吹連BBSは今でも動いてますが

873 :名無し行進曲:03/01/16 23:17 ID:YTjS4WH1
>>867
どういうこと?そんなことがあったの?バラの悪行に追加してくれ。
ブラオケなんで黙ってるの?

874 :名無し行進曲:03/01/16 23:18 ID:HU6LZW8k
そんなにしてまで犯罪者を擁護したいわけ?
関係者必死だな・・・。
虫けら一人いなくなってそんなに影響あるか?

875 :名無し行進曲:03/01/16 23:19 ID:eo0kbSbh
>>872
ほんならお前がまとめろや。
死ね、カス。

876 :名無し行進曲:03/01/16 23:22 ID:Ypdd/pwV
>>875
必死だねえ・・・(w
被害者が検察庁へ告発してたり、コンクールが30日にあったりしたらマズイだろ(w

877 :名無し行進曲:03/01/16 23:23 ID:YTjS4WH1
>>872
バラ擁護派が御託を並べている。
>>859->>860の内容はすべて新聞報道に載っている。
だいいち>>872が書いているようなことはまるっきりたいした問題じゃないだろう。
バラが高校生をいたぶったということが問題であって、瑣末なことで問題を摩り替
えようとする意図がミエミエだ。
>>872
お前、何の意図でこんなことを書いた?

878 :名無し行進曲:03/01/16 23:24 ID:v1v8ibyg
>>875
( ゚Д゚)ノ ナンデカオマッカナノ?

879 :名無し行進曲:03/01/16 23:24 ID:wOJ0CwIL
まぁ、でも正しく整理しといたほうがいいわな。

880 :名無し行進曲:03/01/16 23:24 ID:9/ohERGh
真相が明るみに出たのは「生徒を腹ませたから」と聞きましたがほんとですか?

881 :名無し行進曲:03/01/16 23:25 ID:2Dwg0xWN
>>879
激しく同意。
日付やら、各種事実は正しい方がいいな。

882 :名無し行進曲:03/01/16 23:25 ID:HU6LZW8k
872は悪徳弁護士並だな。
そんなことここで整理したってなんの影響もないのに。
法廷にいってやれよ。できればだけどなw

883 :875:03/01/16 23:26 ID:eo0kbSbh
>>876
だから揚げ足とってるヒマがあったら書き直せ、言うてるだけや。


884 :名無し行進曲:03/01/16 23:28 ID:0xUKhFqB
ブラオケのホームページついに閉鎖!
http://shimizu-brass.hp.infoseek.co.jp/

       ↓

http://bbs5.otd.co.jp/508067/bbs_tree

みなさまわからないことやご意見はここにどうぞ

885 :875:03/01/16 23:28 ID:eo0kbSbh
>>878
顔はあかないで、別に。
しょーもないことをぐちゃぐちゃ言うてる奴がむかつくだけや。


886 :名無し行進曲:03/01/16 23:28 ID:lxqLz/2Z
>>882
アホか。俺>>859-860をテンプレで使おうと思ったが、
俺も「あれっ?」と思う部分あったよ。
直してあちこち貼りまくれ。

887 :名無し行進曲:03/01/16 23:29 ID:4Z/dE+3s
>>885
いいからさっさと直して載せれヴァーカ

888 :875:03/01/16 23:31 ID:eo0kbSbh
>>887
お前だれやねん?
何で俺が直さなあかんねん。
どつきまわしたろか。

889 :名無し行進曲:03/01/16 23:32 ID:UjLNOyqJ
文春・新潮あたりに、そのまま密告メールとして通用するくらいの
緻密な時系列表、誰か作って。

890 :名無し行進曲:03/01/16 23:32 ID:Bvrx2nuf
>>872
他の部分についてはコメントしませんが、「風評でストレス感じたのでは?」の部分には怒りを感じました。

そもそも「風評」の原因は周囲の心ない発言でしょ。それを世間では「イジメ」と言うんですよ。

20年以上も犯罪を許してきて、告発した人の力になるどころか、追い詰めた吹奏楽部なんて即刻廃部にすべき。

891 :名無し行進曲:03/01/16 23:34 ID:eyWS9TOl
薔薇擁護してる奴らは荒らし目的の煽り房だろ。無視しる。

892 :名無し行進曲:03/01/16 23:35 ID:GSczew+d
>>859-860
もう一回作ってよ( ´,_ゝ`)

893 :名無し行進曲:03/01/16 23:41 ID:xjC+y92a
>>872
他の部分についてはコメントしませんが、「風評でストレス感じたのでは?」の部分には怒りを覚えました。

そもそも「風評」の原因は、周囲の心ない発言でしょ。そう言うのを世間では「イジメ」と言うんですよ!!

20年以上も犯罪を告発せず、実際に告発した守るべき人を追い詰めた吹奏楽部なんて、即刻解散すべきだ!!!!

894 :名無し行進曲:03/01/16 23:42 ID:YTjS4WH1
ばらの悪行の数々(訂正版)

1978年頃からお気に入りの女子生徒に性交渉を含めた猥褻行為をはじめる。
2002年8月 合宿中に個人レッスンと称し、やめてくださいと泣いて嫌がる女子生徒に対して
      2時間に渡り猥褻行為を繰り返す。
2002年8月 翔洋校長に対してバラのこうした行為を告発する電話が入り、校長がバラを呼び
      真偽を正すが、この場では否定。
      調査を行なった翔洋校長は告発の信憑性が高いと判断し、バラに自宅謹慎を命ずる。
2002年9月 自宅謹慎を命じられたものの、校長など学校関係者の目を盗み学校に現れ、吹奏楽部
      生徒やOBに対して、「私は無実である。何もしていない。私ははめられたのだ」と訴える。
      これと平行して告発した女生徒に対する翔洋吹奏楽部内部での陰湿ないじめが始まり、当該
      女子生徒はノイローゼに陥る。
      思い余った女子生徒が刑法第176条強制わいせつ罪でバラを静岡地方検察庁に告発。(告発は地検が受理するもの)      
2002年9月中旬 校長より、9月末での退職を通告され、バラは、病気による依願退職にしてくれ、9月末の全日本吹奏楽
       コンクールを花道にさせてほしいと懇願する。校長これを了承。同時に校長はマス
       コミ対策を含めこの問題に対して翔洋職員に対して緘口令を敷き、現在にいたるま
       で何らのコメントはなされていない。 (続く)




895 :名無し行進曲:03/01/16 23:45 ID:YTjS4WH1
バラの悪行(続き)

2002年9月29日全日本吹奏楽コンクール高校の部(東京杉並・普門館)銀賞。同日退職。
2002年11月バラ逮捕。取調べに対して当初は、生徒を輝かせるためにしたことで、こうすることによ
     って音楽的に成長すると抗弁。その後厳しい追及により、告発事実を認め、あわせて25年
     間に12人の女生徒に対して性的な猥褻行為を繰り返していたと告白。
2002年11月30日静岡県吹奏楽連盟理事長、東海吹奏楽連盟副理事長など吹奏楽関係の役職を辞任。
       静岡県吹奏楽連盟もこの間沈黙。吹連HP管理人、この問題を取り上げた掲示板を閉鎖し、
       デマを書くなと恫喝。12月1日付けで県吹連理事長代行に駒田陽一(洋一?)氏が就任。 
       本人はこれをもって被害者に対する償いとしたと公判で発言し、裁判長より叱責される。
2002年12月起訴。
2003年1月公判。バラは起訴事実をすべて認めるが反省した様子はなく、裁判長から厳しい叱責を受ける。検察側は懲役3年6月を求刑。1月24日に判決。
2003年1月24日判決?ぜひ実刑を望みたい!

これでいいか!



896 :名無し行進曲:03/01/16 23:45 ID:9jMC+dRj
>>894
本人が「告発」できたっけ?「告発」って、「告訴」にあたるものを
被害者以外の人間がするものでしょ。「告訴」が正解か。

よく知らんが

897 :名無し行進曲:03/01/16 23:51 ID:ZkflkMvV
>>894->>895
ありがとさん。ま、裁判じゃないんだからこまいことはいいわ。
バラのやったことがよくわかるよ。ひでー野郎だ。
>>893君の言うとおりだ。>>872のいっていることは、この間ず
っとバラを擁護したりバラの減刑嘆願書を回したりしている連中
がいっていることだ。あいつらまともな人間じゃねえ。相手にす
るのはやめようぜ。

898 :名無し行進曲:03/01/16 23:54 ID:vsCf+w1y
>>897>>859-860
いいじゃないか、より正確になって( ´,_ゝ`)

899 :名無し行進曲:03/01/17 00:00 ID:vgn+Ml+x
それよりブラオケどうした!

都合が悪くなるとだんまりか?バラにもみ消し頼んだタイムオーバー疑惑にもちゃんと答えろよ。
アンコン、楽しみにしているぞ。

考えてみれば商用がもし今後大会出場返上なら、おんなじように音楽監督としてバラを仰いでいた
ブラオケだって大会辞退かバンド解散ってことになるわな。
ちった考えてるのか、ブラオケ。

900 :名無し行進曲:03/01/17 00:02 ID:EoB4Sgxo
みなさん乙カレー。

901 :週刊誌にチクれ:03/01/17 00:12 ID:ZQBypBkI
俺もいい?訂正あったら直してね

ばらの悪行の数々(決定版)

1978年頃  お気に入りの女子生徒に猥褻行為をはじめる。(発覚しただけで12件)
2002年8月 合宿中に腹式呼吸練習と称し、やめてくださいと泣いて嫌がる女子生徒に対して
      2時間に渡り猥褻行為を繰り返す。
2002年8月 翔洋にバラのこうした行為を告発する匿名電話が入り、校長がバラを呼び
      真偽を正すが、この場では否定。
      調査を行なった翔洋校長は告発の信憑性が高いと判断し、バラに自宅謹慎を命ずる。
2002年9月 自宅謹慎を命じられたものの、校長など学校関係者の目を盗み学校に現れ、吹奏楽部
      生徒やOBに対して、「自分には非がない」などと訴える。
      これと平行して告発した女生徒に対する翔洋吹奏楽部内部での陰湿ないじめが始まり、
      女子生徒はノイローゼに陥る。
      思い余った女子生徒が強制わいせつ罪でバラを静岡地方検察庁に告訴。      
2002年9月中旬 校長より、9月末での退職(解雇)を通告され、バラは、病気による依願退職にしてくれ、9月末の全日本吹奏楽
       コンクールを花道にさせてほしいと懇願する。校長これを了承。同時に校長はマス
       コミ対策を含めこの問題に対して翔洋職員に対して緘口令を敷き、現在にいたるま
       で何らのコメントもされていない。 (続きは>>895

902 :馬鹿島建設:03/01/17 00:16 ID:a8WsWn9G
そろそろ新スレ建ててよ

903 :名無し行進曲:03/01/17 00:20 ID:sIDVzQou
1978年から2002年の間に翔洋バンドの中で何が起こっていたか、12人なんて数じゃないことだけは確かだな。
ちらっと考えてもこの間にバラがずっとやってきたことは、ケダモノ以外の何ものでもないという気がする。

吹奏楽指導やっているものの一人として、みんなバラと同じだと思われるのはどう考えても悔しいし、情けない。
実際そういう目で見られ始めていることも事実だ。特に保護者の目は厳しい。まあこれを機に不良指導者が一掃
されるのならば、よしとするしかない。

904 :晴れ時々荒らし:03/01/17 00:21 ID:NaIfJ20X
>>902
950超えてからで十分。
ちなみに

【榊原が逮捕されました 2】

1 :名無し行進曲 :03/01/09 09:11 ID:ajWWx2A3

  前スレ
  http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042071061/l50


↑こういう風に、前スレのリンクだけ貼り付けた立て方したら荒らすからね。
 立てるの上手な香具師が立ててください

905 :名無し行進曲:03/01/17 00:22 ID:z/DisxVZ
25年間に12人の生徒に猥褻行為をはたらいた。


個人的に思うのだが、今までの被疑者の言動からして
被疑者本人が自発的に「告白」したとは考えにくい。
常習性が極めて高い性犯罪のこと、
当局が確証ある裏付け捜査を行った結果、
問いつめられてゲロしただけだろう。


本当に12人だけなのか?

906 :名無し行進曲:03/01/17 00:22 ID:fjRvNere
必要あるの?同じの繰り返し。

907 :晴れ時々荒らし:03/01/17 00:23 ID:NaIfJ20X
>>903
今、プロでやってる子の中にもいるんじゃないの?被害者。

908 :名無し行進曲:03/01/17 00:24 ID:Ph827VN3
一年に一人はいたんじゃないかと考えるだけでこの倍はいるはずだろう。
最も真相は当事者にしかわからんが。

薔薇「人数なんて覚えてない」が正しそうな気もするが。

909 :名無し行進曲:03/01/17 00:25 ID:IdXWRAwM
ごちゃごちゃうるせーな。
合唱やオケでも女献上するなんて日常茶飯事なんだよ。
バラは運が悪かっただけ。これも文化。

910 :名無し行進曲:03/01/17 00:28 ID:EoB4Sgxo
次スレのタイトルは前後に

【求刑懲役3年6カ月】○○【判決1月26日】

と書き添えることを希望シル!

911 :名無し行進曲:03/01/17 00:30 ID:sIDVzQou
>【求刑懲役3年6カ月】○○【判決1月26日】
じゃなくて
【求刑懲役3年6カ月】○○【判決1月24日】

判決は1月24日(金)静岡地方裁判所。みんな傍聴に行こう!




912 :名無し行進曲:03/01/17 00:39 ID:a8WsWn9G
新スレの予感
【顧問専用】吹奏楽エロネタ統一スレッド★SUPER【腹式呼吸】
【求刑懲役3年6カ月】榊原が逮捕されました。2【判決1月24日】


913 :名無し行進曲:03/01/17 00:40 ID:6wI70JpZ
>>899
申し訳ありませんでした。
夏のコンクール県大会で清水ブラオケは音楽監督が睡蓮役員にはたらきかけて
タイムオーバーをもみ消してもらいました。本当は失格だったのです。もみ
消してもらったおかげで東海大会に出場できました。
榊原音楽監督はこんなにも偉大な方なのです。

ほかにもまだまだイケナイことはあります。
団員の中に何人もブラオケ妻がいました。それは、みんな知っていましたが誰
もそれを言えませんでした。
近じかホームページで全部発表しますのでそれまでお待ちください。

914 :名無し行進曲:03/01/17 00:46 ID:YMeJVWR0
>>913
ネタ?逆荒らし?それともマジ?

915 :名無し行進曲:03/01/17 00:46 ID:PJqfYtqW
>近じかホームページで全部発表しますのでそれまでお待ちください。

(゚∀゚)ワクワク♪

916 :名無し行進曲:03/01/17 00:48 ID:FwEbA2bm
>>913
ブラオケ妻って何???



917 :名無し行進曲:03/01/17 00:48 ID:uDemtcXp
ネタだと思われるが、なんか信憑性がありそうな書き方が気になる。
ブラオケ内部の事情に精通したものと思われ。

918 :名無し行進曲:03/01/17 00:49 ID:AFTImHIv
>>909
このキチガイ、
クラ板にまで擁護スレ立てやがった

919 :名無し行進曲:03/01/17 00:53 ID:FwEbA2bm
>>909
さすがに、性犯罪常習者はめったにいないだろ。

920 :名無し行進曲:03/01/17 00:55 ID:+4lUjj+p
>>913
そのブラオケ妻とやらの人権にはくれぐれも気をつけてな。

921 :名無し行進曲:03/01/17 00:56 ID:+4lUjj+p
>>909
大人が合意で献上するのと、未成年が強制的に犠牲になるのは
相当の差があるように思うのだが・・・

922 :名無し行進曲:03/01/17 00:56 ID:FwEbA2bm
>>920
だからブラオケ妻って何なのよ。
何かの隠語だよね。ブラオケに妻がいても、何の問題もないと思うし・・。


923 :名無し行進曲:03/01/17 00:58 ID:g21dQySb
>>912
これでどうかな。

【生徒が輝く】榊原が逮捕されました 2【腹式呼吸】

924 :名無し行進曲:03/01/17 00:59 ID:uDemtcXp
>>922
普通「○○妻」っていったら、本妻とは別にいるセックスメイトのことだろうが。
現地妻って言うだろう?

ブラオケって結局そういうところだったのか?
薔薇は翔洋でもやり放題、ブラオケでもやり放題だったって訳か。
ブラオケの姉ちゃんを見る目が変わってしまいそう。

925 :名無し行進曲:03/01/17 01:01 ID:z/DisxVZ
913は絶対ネタ!当事者が「ブラオケ妻」なんて汚い言葉絶対使わないって。

913よ、訴えられたら確実に負けるぞ。

926 :名無し行進曲:03/01/17 01:05 ID:l0kdSEv8
>>921
成年も未成年も本人意思に反した性交渉と言う点では強制猥褻罪にはかわりはないぞ。
なんか極めて男性的なコメントだな

927 :名無し行進曲:03/01/17 01:06 ID:sQDYPuOD
まぁ、とにかく推測に基づいた話や過剰な解釈に基づいた話はデマとなって
こちらの意図と全く異なった意味をもって広がりやすいから細心の注意をもって
語ろうよ。ログも記録されていることだし新たに心を痛める者を生み出すのも
忍びない。
今我々が与えられている情報は報道機関による発表のみだから(各社の文調が
ほぼ同じなので一応客観的な視点に立った報道だと判断できるだろう)
これに則した議論にしないか?
「他に誰がやられたか?」なんて魔女狩りみたいなことをしていても、それこそ
誰かが言っていた「風評被害」を今回の事件とは関係ない第三者に与えてしまう
危険性があるからね。これは昨今のマスコミによる報道被害と同質。
2ちゃんねるもいまや立派な「メディア」だからさ。

>>903
>吹奏楽指導やっているものの一人として、みんなバラと同じだと思われるのは
>どう考えても悔しいし、情けない。

激同。
ふと思ったのは、これだけ女性が多くなった吹奏楽部の指導は様々な面で細心の
配慮がこれまで以上に必要不可欠だということ。
腹式呼吸の指導で実際に生徒に自分の腹(横腹)を触らせたりアンブシュアの
指導で生徒の顔(口周)に指をあてて支える筋肉を指示したりすることは意外と
日常的に見かけるし事実ヲレもやったことがあるが、こういった指導が「不快に感じる」
としてセクハラ認定されてはやりきれない。

そういった意味からも今回の事件が教育現場に与えた罪は重いと思う。
せめて我々は彼の行為を文字通り「反面教師」として肝に銘ずることが大切だ。

928 :名無し行進曲:03/01/17 01:08 ID:1BMkcKdY
>>921
確かにそうですね。商用でやっていたこととブラオケでやっていたこととは落差がある。
でも商用でこんなことをやっていた薔薇が、大人のバンドで何にもしていないはずがない
と思うのはごく常識的な感想だよね。

ひどい話だね。ブラオケの人たち恥ずかしいだろうな。

929 :名無し行進曲:03/01/17 01:12 ID:qEiVzApg
チョンはレイプが好きだからな。

930 :名無し行進曲:03/01/17 01:13 ID:+4lUjj+p
>>926
誤解させてスマン。あくまで>>909の話が前提としてあった場合に
のレスだから・・・。俺はそもそも献上と言う意味も合意だとは
思えないたちなんでね。

931 :名無し行進曲:03/01/17 01:25 ID:NLsB4lL4
聴く人の心にうるおいをもたらし、夢や希望のともしびとなる
そんな音楽のあるべきすがたを理解することなく、楽器を手にしてしまった者達が
自家中毒的に熱狂しているのが吹奏楽、と印象的に思ってしまう。
自分達の、自分達による、自分達のための茶番劇の場所で、
音のくらべっこをして、色つきリボンの取りあいをしてるだけ。

今回の事件を知り、吹奏楽がますます嫌いになった。

932 :名無し行進曲:03/01/17 01:31 ID:4D7IMMSz
>>931
コンクールの弊害としてよく聞く意見だよね。
でも、そればかりが吹奏楽じゃないよ。
この一件で少しでも何かが変わればいい。

933 :名無し行進曲:03/01/17 01:34 ID:AQPQ0MYb
>>931
その点、アメリカのプロスポーツでの吹奏楽は
たいしたもんだと思う。カコイイ

934 :名無し行進曲:03/01/17 01:49 ID:EoB4Sgxo
>909が変なカキコをするもので、
ブラオケの女性奏者までが変な目で見られるようになってしまったな。

909の正体がただの煽りならシテヤッタリだろうが、
先生マンセー擁護派なら火に油を注ぐただの○○だな。

935 :名無し行進曲:03/01/17 01:54 ID:wds0TGY+
いたずら電話をしていた。
---------------------------------------------------------
(株)キッコーマン http://www.kikkoman.co.jp
●●「もしもし、キッコーマンさんでしょうか?」
お客様係「はい、そうですが。」
●●「えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。」
お客様係「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか?」
●●「そうなんです、前に一度見たんですがURLを忘れまして、教えて欲しいんです。」
お客様係「http://www.kikkoman.co.jpです。」
●●「えーっと、WWWのKIKKおまんこJPですね。」
お客様係「え、はい、KIKKOMAN.CO.JPです。」
●●「KIKKおまんこJPと覚えたらいいんですね。」
お客様係「キッコーマンCO.JPと覚えて下さい。」
●●「えーっと、キッコーモンですか。」
お客様係「いいえ、キッコーマンです。」
●●「ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。」
お客様係「はい、キッコーマンです。」
●●「コーマンか、ところで、オマンコしませんか?」
お客様係「・・・・・・ガチャン!」

936 :名無し行進曲:03/01/17 02:05 ID:aLjNBYw8

バラ先生の味方はたくさんいますよ。

2ちゃんだけです。極端に悪者にしているのは。

早く雪ぎましょうね。

937 :名無し行進曲:03/01/17 02:18 ID:1BMkcKdY
>>936
荒らしでもそんなこと書くな!吹奏楽関係者のうち99%は薔薇を支持していない。
漏れ自身、この事件まで、薔薇を尊敬していたし、薔薇の指導のやり方を見学に何
度も商用に通ったこともあるし、いつか自分の子供が大きくなったら絶対に商用に
入れようとすら思っていた。
しかし……。
裏切られた。悔しい。あんなケダモノを尊敬していた自分が恥ずかしい。情けない。
もう二度と薔薇の顔なんて見たくない。今度あったら間違いなく漏れは薔薇をぶん殴る。
暴行の現行犯でつかまったって後悔しない。薔薇に味方するやつも同罪だ。

>バラ先生の味方はたくさんいますよ

これを読むだけでむかついて反吐を吐きそうになる。直接あったら絶対ぶん殴ってやる。
この悔しさや情けなさがお前ら薔薇擁護派にわかるか。
信じていた人間に裏切られた悲しみがおまえらにわかるか。
こんなにも薔薇はひどいことをしてきたのだぞ。

938 :名無し行進曲:03/01/17 02:21 ID:DqSgR6oi
そろそろパート2スレきぼんぬ

939 :名無し行進曲:03/01/17 02:53 ID:4broy9/a
それにしても商用出身つーことをプロフィールに載せるいみが分からん。
たかが吹奏楽の成績を載せる意味がわからん。
榊原が指導者というだけでプロフィールに載せる意味がわからん。
俺は間違っても宮○輝○に習ったとは載せれん。
こんなプロフィール載せるプレイヤーとは仕事したくない。


940 :名無し行進曲:03/01/17 03:09 ID:aLjNBYw8

優秀な教え子が先生を万全の体制で

サポートしていきます。

どうかこころを大きく持って

毅然とすごしてください。

いつかきっと無実を証明します。

それまで待っていてくださいね。

941 :名無し行進曲:03/01/17 06:35 ID:jiu9R7N/
吹奏楽なんて、この程度

942 :名無し行進曲:03/01/17 07:17 ID:S2si0ysX
強姦じゃないんだ、、、、

943 :名無し行進曲:03/01/17 09:05 ID:SFMO9Tzk
>聴く人の心にうるおいをもたらし、夢や希望のともしびとなる
>そんな音楽のあるべきすがたを理解することなく、楽器を手にしてしまった者達が
>自家中毒的に熱狂しているのが吹奏楽

 同意!! 吹奏楽きもい

944 :名無し行進曲:03/01/17 09:32 ID:2X75T0Vv
>>937
> しかし……。
> 裏切られた。悔しい。あんなケダモノを尊敬していた自分が恥ずかしい。情けない。

> この悔しさや情けなさがお前ら薔薇擁護派にわかるか。
> 信じていた人間に裏切られた悲しみがおまえらにわかるか。
> こんなにも薔薇はひどいことをしてきたのだぞ。

禿 し く 胴 衣 。

945 :名無し行進曲:03/01/17 09:37 ID:eMsBHhFA
>>940
>いつかきっと無実を証明します。
だから、無実じゃないんだって。バラ本人がすべて私がやりましたと認めたんだよ。
バラはお前らをも裏切ったんだ。
いつまでも頭悪い事を書いているなよ。

946 :名無し行進曲:03/01/17 09:40 ID:BAep/L8F
>>940
Y○か?

947 :名無し行進曲:03/01/17 10:13 ID:KhQr5c/n
山形かどこかのマット死事件を思い起こさせるような、地方の閉鎖的な論理を感じる。 > 減刑嘆願

948 :名無し行進曲:03/01/17 10:36 ID:UHNUo1Rc
>939
同意。
吹奏楽関連の名前をプロフィールに載せた時点でひく。
いくら上手くても所詮水葬オタって印象を植え付けるだけ。
中高生を対象に必死になってるプレイヤーはいいかもしれんが。

949 :名無し行進曲:03/01/17 10:40 ID:Ehreqmb2
>>948
演奏者同士では、「○○先生に○年、習った」「留学して○年、○○楽団にいた」
ってのだけがステータスなんでしょ。
他に差別化出来るものもないだろうし。

950 :↓このスレの欽ドン賞 :03/01/17 10:52 ID:sGRmHzBI
49 :名無し行進曲 :03/01/10 01:57 ID:n6nyEI+k
女子生徒の勘違いor早とちりじゃないの?
渾身の指揮をしてたら勢いあまって
下着の中に手が入っちゃったんだよ。
よくあるじゃない。






951 :名無し行進曲:03/01/17 11:27 ID:zh/8PueI
昨日SODの裏全裸オーケストラ見ましたw
まさに!ってかんじ
cl吹いてる子のおっぱい揉んだり(ああ、AVだから当たり前か)
チムパニのリズムが悪いからといってメトロノームにあわして揉んだり(ああ、AVだから当たり前か)
合宿してるとこでやりまくったり(ああ、AVだから当たり前か)
ピアノ(?)の子なんか(以下略

はぁ、これ以上は語れません。
もう1回見に逝ってくる (;´Д`)ハァハァ…

952 :名無し行進曲:03/01/17 12:00 ID:Lm1M0U20
減刑嘆願書なんて本気で関係者は考えてるのか。

自分達の部が、犯罪の温床になった以上は廃部もありえるのに。廃部が無いにせよ当面は対外活動は自粛することになるだろうし、周りからは白い目で見られるのに。自分達が一番迷惑被ってるのにアホか。

被害者の心情も考えず、そんなおめでたいことやってるようなやつらの部は解散しろ

953 :名無し行進曲:03/01/17 12:11 ID:Z00giLve
東海大翔洋よ永遠に・・・。後は第四に任せておきたまえ。

954 :名無し行進曲:03/01/17 12:45 ID:gRzhotKy
http://www.music.ne.jp/%7Esuiren/bbs/bbs.cgi

955 :名無し行進曲:03/01/17 12:46 ID:hvL+g3cA
>>940
無実だったらいいんです。
誰も文句いわんです。
新聞を鵜呑みにしてグダグダ言ってる私らが反省しなきゃならない。

新聞報道では自白とあるが、実は不当逮捕で、
起訴事実もでっち上げと言うのがあなた方の主張であると理解してよいですか。

それなら大問題です、弁護士さんはそのこと当然知ってるんですよね。
辛いかもしれないけど詳しく教えてくれないでしょうか。
これはとても大事なことです。
それとも判決までは口止めされているのかな。



それともやっぱりネタなのか
だったら怒るよ。


956 :名無し行進曲:03/01/17 12:55 ID:el09bPmP
http://bbsi1.otd.co.jp/135803/bbs_tree
http://www.music.ne.jp/%7Esuiren/bbs/bbs.cgi
http://bbs5.otd.co.jp/508067/bbs_tree


バラちゃんのこと詳しくききたかったらここにいけ!

957 :名無し行進曲:03/01/17 13:01 ID:spuSYH7a
そうだよね。
何かの間違いだったらそれが一番いいよなぁ。
やっぱり、被害者の方にしてもその他の教え子さん達にしても
そういう先生であってほしくはないはずだもの。

だからこそ、犯罪行為が事実なら許せない。

958 :名無し行進曲:03/01/17 13:07 ID:EoB4Sgxo
刑事の方が一段落ついたら
民事も始まるのだろうか。
合宿=学校行事中の犯行となると、
教師に対する学校の監督責任も問うことが可能と推測するが。

959 :名無し行進曲:03/01/17 14:38 ID:yxfZbh+j
未成年レイパーは死刑しかないね。
シャバに出てきても法律の保護外におく、とかね。
そうなればもちろん、なぶり殺しも可。

960 :名無し行進曲:03/01/17 15:38 ID:REdCb/VX
【ハゲ】それでもサカキバラ【ハゲ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042776234

961 :名無し行進曲:03/01/17 15:46 ID:5KzkmiFj
>>960
ニュースへのリンクも、前スレへのリンクも無い。
次スレとは認められないな。

962 :名無し行進曲:03/01/17 16:53 ID:p6uzI8uN
理不尽な擁護や煽りじゃないけどふと思ったんだ。
こういうことって考えられない?

>>927
腹式呼吸の指導で実際に生徒に自分の腹(横腹)を触らせたりアンブシュアの
指導で生徒の顔(口周)に指をあてて支える筋肉を指示したりすることは意外と
日常的に見かけるし事実ヲレもやったことがあるが・・・

「日本の常識世界の非常識」じゃないけど吹奏楽じゃ意外に普通に行われていることが
一般的な視点からみたらものすごく非常識なことってありそうだ。
例えば今回の事件、もしかしたら(ものすごく好意的にみたらという程度だが)
彼はこの「吹奏楽の常識」を行っていたとしたらどうだろうか?

「女子高生の下着の中に手を入れ」と書くとものすごく破廉恥行為のようにとれるが
本当に呼吸法の練習の為に下腹に触れていたただけなのかもしれない。
セクハラは被害者の申告罪なので不快に思えば罪になってしまう。(ま、二時間もやってるのは異常だけどね。でもこれでさえ、「的確な指導法だ」と
彼が彼自身の常識=一般人の非常識に基づいた思い込みで行っていたのかもしれない)

マスコミは「猥褻教師」「しかもその世界では有名」といういかにもおいしい(失礼)
シチュエーションに飛び付き、一般的な常識に基づいて記事を書く。一般的な世論は一般的な常識で彼を「猥褻教師」と判断し
一方吹奏楽の常識(彼の常識の元学んだものたち)はその常識を理解できない被害者の子を責める。

何が言いたいかと言えば狭い吹奏楽の世界の中で常識だと思っていることが
日常の一般的な常識と隔たってしまうことの恐ろしさ。

擁護をしている方も非難をしている方も一度我が身に照らし合わせて
考えてみることが大切だと思うよ。


963 :名無し行進曲:03/01/17 17:10 ID:pZ2gyiQy
だからさ、禿はそれを逆手にとって好き勝手してたんだろ。

下着の中・・・

964 :名無し行進曲:03/01/17 17:22 ID:0oHd7xf1
>>962
李下に冠を正さず
気を使えば何とでもなろう。ただ触りたかっただけと言われても文句は言えまい。


965 :名無し行進曲:03/01/17 17:22 ID:MJxqNCXR
>>962
思いっ切りズレまくってるけど。
第一今回のケースはセクハラではなく、強制猥褻罪だし。
指導と称し普通下着に手を入れるか?服の上からでも出来るだろ。しかも被害者は泣きながらやめて欲しいと言ったんだろうが。常識非常識の問題以前に被害者が嫌がってるのはわかるだろ。その時点で強制猥褻罪が成立するんだぜ

お前の見解は極めて男性的だな。そんな見方する奴がいるから、今迄誰も告発できなかったのがまるでわかってない。

お前見たいな奴が被害者を追い込むんだぞ

966 :名無し行進曲:03/01/17 17:31 ID:EJ6NKDDX
>>962
>腹式呼吸の指導で実際に生徒に自分の腹(横腹)を触らせたりアンブシュアの
>指導で生徒の顔(口周)に指をあてて支える筋肉を指示したりすることは意外と
>日常的に見かけるし事実ヲレもやったことがあるが・・
これは,女子生徒の下着の中に手を突っ込んで陰部を触る行為とまったく
異質の行為じゃねえか。
なぜ,腹式呼吸の練習で「下着の中」にまで手を突っ込む必要があるんだ。
なぜ,女子生徒が泣いて抗議しているのに,女子生徒の陰部を触る必要が
あるんだ。吹奏楽に指導法で,こんなことがよく行われているはずがねえだろ。
これは,日本中の吹奏楽指導者に対する侮辱に当たるというのがわからねえのか。

967 :名無し行進曲:03/01/17 17:38 ID:TE+CN1/i
>>これは,日本中の吹奏楽指導者に対する侮辱に当たるというのがわからねえのか。

ワロタ!!

968 :名無し行進曲:03/01/17 17:50 ID:iq/vB5EZ
>>968
女子生徒の陰部を触る必要があるんだ。

ん?陰部触ったことになってしまってるのか?
漏れはまだそこまで聞いてないが・・・

969 :名無し行進曲:03/01/17 17:55 ID:GWKre6Sz
なんでこのスレすぐ揚げ足とりしたがるヤシがいるんだろう。
下着の中、下腹部、止めてくださいと懇願。決めつけるのは良くないと言いたいのかも知れんが、
導きだされる答えは
きくまでも なかろうよ!

970 :名無し行進曲:03/01/17 17:56 ID:eMsBHhFA
被告のやったことは「セクハラ」ではない。「強制わいせつ」なのだ。強制わいせつとは、
嫌がる相手の性器などに触ることなどを言う。起訴状や論告求刑文のメモによれば、被告は
そうした行為を2時間に渡り繰り返していたという。
いくら吹奏楽の常識は世間の非常識であっても、強制わいせつに該当するような練習方法などない。

>>962の論旨は明快だが、前提が間違っている。
被告榊原のやったことはセクハラではなく、強制わいせつ罪だということを忘れてはならない。

さらに問題なのは、商用バンドの中ではこうしたことが暗黙のうちに容認されていて、OBなど
の中には被告からそうされることが、自分の将来のお世話をしてもらうということも含めて
被告の行為を積極的に肯定する風潮が今なおある。彼らにしてみれば、被告の行為は当然の行為
であり、それを告発した被害者はとんでもないことをしたとみているというわけだ。
要するに異常者集団なのである。

971 :名無し行進曲:03/01/17 18:00 ID:Xo+zIBl0
>>968 2時間にわたってもてあそんでたんだよ。ちゃんと記事くらい読め。
    なお,強制わいせつというのは単なるセクハラや痴漢とは異なり強姦と法定刑が
    同一の重罪。女生徒の感情を考慮し,報道ぶりは控えめになるが,実質的にレイプ
    と同程度の悪質な行為をやった場合にはじめて適用される。



972 : :03/01/17 18:18 ID:UHNUo1Rc
そっかぁー腹式呼吸かぁー・・・


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